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Maestro Yoda escribió:¿Susto? ¿Qué susto? No hay un partido organizado de ultraderecha, IU puede darse con un canto en los dientes de seguir existiendo, los nacionalistas se pelean hasta entre ellos... ¿Y nosotros qué hacemos? Como se comentó en otro hilo, medio país está rezando para no aparecer en el próximo ERE, por lo que no protesta ni Cristo.
Raul Martinez escribió:Vale, ni siquiera podemos contar con los sindicatos vendidos, eso es cierto, pero tendriamos que organizarnos y fomentar el voto masivo en blanco.
¿Que pasaría si en unas elecciones el 25 o 30% de los votos fuesen en blanco, y digo "en blanco" no pasar de ir a votar? quizás eso sentaría la base para un cambio. Tengo entendido que unas elecciones no son validas a partir de cierto número de votos en blanco ¿imaginar que las tuviesen que repetir por ese motivo?
Quizás todo lo que digo sea una utopía, pero prefiero eso a darlo todo por perdido.
Maestro Yoda escribió:[Cuando Bush hijo ganó sus primeras elecciones la abstención superó el 50%... y nadie movió un dedo. Lo que sí tendría que pasar es que se pierda el odio que hay al otro partido grande. Aquí muy pocos votan "a favor de". Se vota, sobre todo "en contra de". Se dice mucho "éste no me gusta, pero al otro no lo quiero ni ver".
Raul Martinez escribió:Maestro Yoda escribió:[Cuando Bush hijo ganó sus primeras elecciones la abstención superó el 50%... y nadie movió un dedo. Lo que sí tendría que pasar es que se pierda el odio que hay al otro partido grande. Aquí muy pocos votan "a favor de". Se vota, sobre todo "en contra de". Se dice mucho "éste no me gusta, pero al otro no lo quiero ni ver".
Por eso precisamente te decía lo del voto en blanco, la abstención no implica compromiso, el voto en blanco si ya que al te has molestado en ir para protestar.
Pero vamos, que tienes razón, en España se vota al que se considera menos malo y no al mejor, es triste.
Raul Martinez escribió:Maestro Yoda escribió:[Cuando Bush hijo ganó sus primeras elecciones la abstención superó el 50%... y nadie movió un dedo. Lo que sí tendría que pasar es que se pierda el odio que hay al otro partido grande. Aquí muy pocos votan "a favor de". Se vota, sobre todo "en contra de". Se dice mucho "éste no me gusta, pero al otro no lo quiero ni ver".
Por eso precisamente te decía lo del voto en blanco, la abstención no implica compromiso, el voto en blanco si ya que al te has molestado en ir para protestar.
Pero vamos, que tienes razón, en España se vota al que se considera menos malo y no al mejor, es triste.
Det_W.Somerset escribió:Como el PP no gane las europeas, veo a Rajoy de registrador de la propiedad en breve.
katxan escribió:Lo alucinante no es que haya más gente dispuesta a votar al PSOE que al PP. Lo alucinante es que haya gente dispuesta a votar a alguno de estos dos.
FolkenX escribió:Es que, ni que el PP fuera la solución xDD.
FolkenX escribió:Es que, ni que el PP fuera la solución xDD.
Raul Martinez escribió:Det_W.Somerset escribió:Como el PP no gane las europeas, veo a Rajoy de registrador de la propiedad en breve.
Pues tengo entendido que no está mal pagado.
Pues la vez anterior parece que si fueron la solución. Y desde luego con un impresentable que solo sabe decir que si a todo dios y luego meterla doblada pues nada.
videoconsolas escribió:Pero si el PP fue el que potenció las salvajadas del sector de la construcción, de hecho, en madrid siguen liandola
VySe escribió:Yo alucino con el bipartidismo de mierda que hay en este país. Psoe y PP son lo mismo, osea, nada bueno para el ciudadano. No hay ningún puto partido que merezca la pena y que ponga las cosas en su sitio.
Fistroman escribió:
Hace no mucho Ansón confesó por qué hubo aquella conjura para echar a Felipe: dijo literalmente que no habíamos aguantado 40 años de Franco para aguantar luego 30 de Felipe. La recuperación económica del 95 precipitó la decisión. Si Felipe hubiese tenido tiempo suficiente de reflotar la economía -y le faltó el canto de un duro-, el PP habría estado chupando oposición 12 años más tranquilamente.
Hola,
Recordemos todos que en 1995 España no cumplía ninguno de los requisitos de Mastrique, y que no tenía visos de cumplirlos nunca. El Presidente X, no solamente tuvo tiempo más que suficiente para reflotar lo que hubiese querido, sino que hundió la economía, disparó los parados y se manchó las manos con sangre. Que todavía haya gente que recuerde con agrado al Pte. Glez. es para echarse a temblar, un corrupto, jefe de una banda terrorista, un verdadero asco y vergüenza para todo el que tenga decencia. Recordemos que miembros insignes de ese gobierno GAL son ahora parte del gobierno ZP, no entiendo como un partido democrático puede seguir con Rubalcabas y Solbes, a esos habría que echarlos de la política, solamente por lo que hicieron, dijeron, callaron y encubrieron.
Fistroman escribió:
Aznar ha sido uno de los mayores farsantes que ha tenido este país, probablemente sólo superado por el que está ahora. ¿Milagro económico? Privatizando a cascoporro, aumentando aún más la precariedad laboral, financiarse con el ladrillo, el turismo, y el crédito barato... así arregla una crisis hasta mi abuela. El castañazo que tenemos ahora empezó a perpetrarse en el 98, cuando empezó a entrar en este país un crédito como nunca lo ha habido. No ha habido progreso económico real. En todo este tiempo hemos vivido del crédito, mientras silenciosamente se desmantelaba la poca industria que nos quedaba. Luego llegó Zapatero, que sabía la que se nos venía encima, y no hizo nada para arreglar las cosas. Peor aún, sólo ha sabido hacer marketing y maquillar la situación. Unos y otros nos han metido en este avispero.
No soy, ni mucho menos admirador de Aznar, me parece un político mediocre que encaja perfectamente en España, un pais mediocre. Eso de que hasta un tonto arregla la economía de un pais, me parece que es una veleidad de tantas. No se puede negar que ha habido burbuja inmobiliaria, pero eso de que el pais se recuperó gracias al turismo, el ladrillo y el crédito barato, es mucho decir. El turismo es la principal fuente de ingresos de España, lo ha sido desde mucho antes de Aznar, el crédito barato viene dado porque se bajan los diferenciales con otros paises, cosa que se consigue haciendo bien las cuentas, y no tipo lo que hacía Solchaga. Una cosa que tanto Aznar como el Señor X hicieron bien fue sacarle los cuartos a los fondos de desarrollo de la CE, cosa que nuestro ZP se ha cargado. Respecto de que la industria se ha desmantelado, ¿en qué te basas? Me parece que hablas sin saber, lo que se ha perdido, cosa lógica, es la industria barata sin desarrollo e innovación. Difícilmente se puede competir a base de zapatos y cerámicas, eso lo hacen los chinos 20 veces más barato, dado que los estándares de calidad son mínimos, los sueldos ínfimos y la protección social de risa. Un zapato lo hace cualquiera, esa industria ha desaparecido porque no tiene futuro en un pais desarrollado, pero me remito a los datos de pib para saber si el tejido industrial es mayor o menor desde 1995.
Fistroman escribió:Los políticos preparados desaparecieron desde mediados de los 80. Antes tenías a un López Rodó, un Castiella... Pero por favor, decir que el PP estaba más preparado... Zaplana: un sinvergüenza que confesó -está grabado- que se metió en política para hacerse rico. Acebes: ya desde su etapa de alcalde en Ávila muchos sabían que de luces no anda muy sobrado. Ana Palacio: hay quien discute si las barbaridades que decía se debían a que no daba más de sí, o su tratamiento contra el cáncer le dejaba algo tiruleta. En cualquier caso, alguien que no estaba para ser ministra. Y así podríamos seguir hasta aburrirnos -con los socialistas también, desde luego, yo salvaba a Rubalcaba y dos o tres más-.
Respecto de que los grandes políticos desaparecieron en los 80, digamos que soy de la opinión que nunca ha habido grandes políticos. Los pocos son mediocres, lo que pasa es que entre los ciegos el tuerto es el rey. Tus opiniones sobre Zaplana y Acebes son tan buenas o malas como el que más, ahora, me parece que reirte de una persona que ha tenido cáncer se debe a un lapsus, porque suena fatal y más viniendo de un moderador. Si para ti los que sufren quimioterapia se quedan tiruletas como la gallina, entonces pienso que eres un bocazas, si es un lapsus, mejor editalo; respecto de que no valía para ministra, ya somos 2, aunque no por el cáncer, sino porque no vale para ese cargo. Rubalcaba es y será siempre el portavoz de un gobierno que negaba los gal, que apoyaba a ministros de interior terroristas con sentencia judicial, y que promovía los enterramientos en cal viva.
Saludos.
pd (edita lo del cáncer porque es de muy mal gusto, tengo conocidos con ese tratamiento y viniendo el comentario de un moderador da de cara)
Maestro Yoda escribió:Raul Martinez escribió:Vale, ni siquiera podemos contar con los sindicatos vendidos, eso es cierto, pero tendriamos que organizarnos y fomentar el voto masivo en blanco.
¿Que pasaría si en unas elecciones el 25 o 30% de los votos fuesen en blanco, y digo "en blanco" no pasar de ir a votar? quizás eso sentaría la base para un cambio. Tengo entendido que unas elecciones no son validas a partir de cierto número de votos en blanco ¿imaginar que las tuviesen que repetir por ese motivo?
Quizás todo lo que digo sea una utopía, pero prefiero eso a darlo todo por perdido.
Cuando Bush hijo ganó sus primeras elecciones la abstención superó el 50%... y nadie movió un dedo. Lo que sí tendría que pasar es que se pierda el odio que hay al otro partido grande. Aquí muy pocos votan "a favor de". Se vota, sobre todo "en contra de". Se dice mucho "éste no me gusta, pero al otro no lo quiero ni ver".
Para que eso se rompiese, tendría que pasar algo que aún no ha pasado: que el PP gobierne en un periodo de crisis, y que tenga que comerse más de un marrón. Así muchos se darían cuenta de que da lo mismo uno que otro. Así, por ejemplo, fue como en Argentina se perdió la fe en los militares. Antes del golpe militar, muchos creían que el ejército estaba preparado para llevar el país, y que era una solución a tener en cuenta. Tras las pifias que hicieron, ahora ni dios confía en ellos.
Raul Martinez escribió:Y no te olvides del Juez Estrella, Maestro Yoda, que también tuvo mucho que ver en el destape de los Gal después de perder el ministerio al que aspiraba.
Maestro Yoda escribió:.....
Starscream-S escribió:Buf, pues está claro lo mucho que confía la gente en Rajoy, porque no hay cosa más catastrófica que el grupo de ministros actuales y el pedazo de presidente, que parece la versión formal de la que la lió parda en Antena 3. Claro que viendo lo mucho que hace el PP a día de hoy, más que echar mierda encima del PSOE como niños de 8 años lanzándose puyitas entre sí, pues...
A ver si con un poco de suerte para las próximas elecciones crece notoriamente el voto alternativo o la abstención, porque la situación política en este país es de chiste.
Maestro Yoda escribió:Claro que los GAL son cosa de Felipe. Pero eso no quita que la derecha en privado se felicitase por su existencia. Losantos, en 1984, ya decía "ahora mismo estamos asistiendo a uno de esos ejercicios de fariseísmo masivo. Resulta que, en privado, todo el mundo alaba al GAL, pero en periódicos y tal, lo que se dice ni una carta al director...".
ajam escribió:Todo lo que construye el PP, lo destruye el PSOE, por supuesto hablo de 2004 en adelante, claro.
siddhartha escribió:Fixed. Y añado que el PP poco ha construido con valor en este país, desde 2004 claro
siddhartha escribió:Maestro Yoda escribió:Claro que los GAL son cosa de Felipe. Pero eso no quita que la derecha en privado se felicitase por su existencia. Losantos, en 1984, ya decía "ahora mismo estamos asistiendo a uno de esos ejercicios de fariseísmo masivo. Resulta que, en privado, todo el mundo alaba al GAL, pero en periódicos y tal, lo que se dice ni una carta al director...".
Yo empezaría por preguntarme si existe alguna sentencia judicial respecto de los GAL que los otorgue al gobierno de entonces, y ya te adelanto que no, que no existe. Se acusó y condenó a una serie de personas, entre ellos un ministro y un jefe, de secuestro, y además se hizo poniendo encima de la mesa y como pruebas una serie de careos con personas que 1 día declaraban una cosa, y misteriosamente y después de una reunión con pedrojota, cascos y garzón en la cárcel, al día siguiente declaraban otra. No existieron pruebas materiales, solo acusaciones con el dedo y "si, tu me llamaste hace 10 años y me dijiste que hiciera esto, que me acuerdo perfectamente".
Pero no existe ninguna sentencia que diga los GAL son tal y cual. Y mucho menos a Felipe González.
Lo digo porque muchos asocian GAL=Gonzalez y señor X, pero sin ninguna prueba. Solo por lo que decian los editoriales de pedrojota, que se jartó de vender periódicos como un cochino.
Lo de los GAL fue una chapuza en todos los sentidos, incluidos los procesos judiciales que investigaron estos hechos. Yo barrunto que ni 1% de la verdad sobre los GAL se supo. Sea en el sentido que sea.ajam escribió:Todo lo que construye el PP, lo destruye el PSOE, por supuesto hablo de 2004 en adelante, claro.
Fixed. Y añado que el PP poco ha construido con valor en este país.
siddhartha escribió:Pero no existe ninguna sentencia que diga los GAL son tal y cual
ajam escribió:Todo lo que construye el PP, lo destruye el PSOE y parece que nos gusta.
Esta en nuestra sangre.
bel303 escribió:Tanto GAL como Irak y tantas otras cosas, que aún se sigan usando como arma arrojadiza tiene guasa entre los partidos.
Sigo pensando que ahora de PP malo hemos pasado a PPSOE malo, cuando los anteriores equipos de gobierno no fueron tan sumamente nefastos, incompetentes, mentirosos y manipuladores como lo es el equipo ZP. Esta gente ha dejado España a la altura del betún y con tal de ir de guay por la vida, sigue quedando como un imbécil, un tio sin carisma, con un equipo de circo y que sólo vive del humo para ciegos y rodeado de caraduras, porque lo del PSOE aquí en Andalucía es digno de estudio.
Siendo actual, sólo puedo decir que de las propuestas y debate entre Rajoy y ZP, dictan años luz. Que luego ambos hicieran poco ante la crisis, pues no lo sé, pero hay muchísimos detalles que ZP ha dejado pasar y que han contribuido a que España sea un cachondeo.
Fistroman escribió:bel303 escribió:Tanto GAL como Irak y tantas otras cosas, que aún se sigan usando como arma arrojadiza tiene guasa entre los partidos.
Sigo pensando que ahora de PP malo hemos pasado a PPSOE malo, cuando los anteriores equipos de gobierno no fueron tan sumamente nefastos, incompetentes, mentirosos y manipuladores como lo es el equipo ZP. Esta gente ha dejado España a la altura del betún y con tal de ir de guay por la vida, sigue quedando como un imbécil, un tio sin carisma, con un equipo de circo y que sólo vive del humo para ciegos y rodeado de caraduras, porque lo del PSOE aquí en Andalucía es digno de estudio.
Siendo actual, sólo puedo decir que de las propuestas y debate entre Rajoy y ZP, dictan años luz. Que luego ambos hicieran poco ante la crisis, pues no lo sé, pero hay muchísimos detalles que ZP ha dejado pasar y que han contribuido a que España sea un cachondeo.
Hola,
Lo que creo que se debería hacer es que hubiese un máximo de años que uno puede tener sueldo "político". Ni es bueno que haya González que han vivido siempre de la política, ni Rajoys que recuerdan ya ni que estudió, ni Rubalcabas, ni Chávez ni Fragas. Debería ser un máximo de, digamos 8 años, y rejuvenecer ideas. Da de cara siempre ver a gente que no ha dado golpe en su vida, y que se financian a costa de los impuestos. No viven en la realidad y así pasan cosas tan curiosas como que lo que en el mundo real llamamos spam, ellos lo llaman propaganda electoral pagada por el estado.
Saludos.
maulet86 escribió:Qué pena que no hubiese un partido grande del estilo PNV o CiU con opciones de gobernar que se merendarian a la basura populista PPSOE.
Jhon Lol escribió:La gente es subnormal, no por votar al PSOE o al PP, si no por tener intencion de votarlos.
Tito_CO escribió:videoconsolas escribió:Pero si el PP fue el que potenció las salvajadas del sector de la construcción, de hecho, en madrid siguen liandola
Pues tal y como estan las cosas no se que le ves de mala a esa noticia.
Por fin PP y PSOE se han puesto de acuerdo en hacer una obra que llevan años queriendo hacer y que va a generar muchos puestos de trabajo mientras dure.
No le veo el lio por ningun lado
Carma_vlc escribió:..............