PSOE supera de nuevo al PP en int. de voto, pese a la crisis

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Maestro Yoda escribió:¿Susto? ¿Qué susto? No hay un partido organizado de ultraderecha, IU puede darse con un canto en los dientes de seguir existiendo, los nacionalistas se pelean hasta entre ellos... ¿Y nosotros qué hacemos? Como se comentó en otro hilo, medio país está rezando para no aparecer en el próximo ERE, por lo que no protesta ni Cristo.


Vale, ni siquiera podemos contar con los sindicatos vendidos, eso es cierto, pero tendriamos que organizarnos y fomentar el voto masivo en blanco.
¿Que pasaría si en unas elecciones el 25 o 30% de los votos fuesen en blanco, y digo "en blanco" no pasar de ir a votar? quizás eso sentaría la base para un cambio. Tengo entendido que unas elecciones no son validas a partir de cierto número de votos en blanco ¿imaginar que las tuviesen que repetir por ese motivo?

Quizás todo lo que digo sea una utopía, pero prefiero eso a darlo todo por perdido.
El problema en España es que aún no se ha acabado la Guerra Civil (quizá porque les conviene a los políticos).

El pueblo apoya su "bando" como si fuera la guerra, votando con odio, ira, envidia y rencor hacia el "bando" opuesto.

El día que esto cambie, os aseguro que viviremos mejor.

Saludos :)
Raul Martinez escribió:Vale, ni siquiera podemos contar con los sindicatos vendidos, eso es cierto, pero tendriamos que organizarnos y fomentar el voto masivo en blanco.
¿Que pasaría si en unas elecciones el 25 o 30% de los votos fuesen en blanco, y digo "en blanco" no pasar de ir a votar? quizás eso sentaría la base para un cambio. Tengo entendido que unas elecciones no son validas a partir de cierto número de votos en blanco ¿imaginar que las tuviesen que repetir por ese motivo?

Quizás todo lo que digo sea una utopía, pero prefiero eso a darlo todo por perdido.

Cuando Bush hijo ganó sus primeras elecciones la abstención superó el 50%... y nadie movió un dedo. Lo que sí tendría que pasar es que se pierda el odio que hay al otro partido grande. Aquí muy pocos votan "a favor de". Se vota, sobre todo "en contra de". Se dice mucho "éste no me gusta, pero al otro no lo quiero ni ver".

Para que eso se rompiese, tendría que pasar algo que aún no ha pasado: que el PP gobierne en un periodo de crisis, y que tenga que comerse más de un marrón. Así muchos se darían cuenta de que da lo mismo uno que otro. Así, por ejemplo, fue como en Argentina se perdió la fe en los militares. Antes del golpe militar, muchos creían que el ejército estaba preparado para llevar el país, y que era una solución a tener en cuenta. Tras las pifias que hicieron, ahora ni dios confía en ellos.
Maestro Yoda escribió:[Cuando Bush hijo ganó sus primeras elecciones la abstención superó el 50%... y nadie movió un dedo. Lo que sí tendría que pasar es que se pierda el odio que hay al otro partido grande. Aquí muy pocos votan "a favor de". Se vota, sobre todo "en contra de". Se dice mucho "éste no me gusta, pero al otro no lo quiero ni ver".


Por eso precisamente te decía lo del voto en blanco, la abstención no implica compromiso, el voto en blanco si ya que al te has molestado en ir para protestar.

Pero vamos, que tienes razón, en España se vota al que se considera menos malo y no al mejor, es triste.
Raul Martinez escribió:
Maestro Yoda escribió:[Cuando Bush hijo ganó sus primeras elecciones la abstención superó el 50%... y nadie movió un dedo. Lo que sí tendría que pasar es que se pierda el odio que hay al otro partido grande. Aquí muy pocos votan "a favor de". Se vota, sobre todo "en contra de". Se dice mucho "éste no me gusta, pero al otro no lo quiero ni ver".


Por eso precisamente te decía lo del voto en blanco, la abstención no implica compromiso, el voto en blanco si ya que al te has molestado en ir para protestar.

Pero vamos, que tienes razón, en España se vota al que se considera menos malo y no al mejor, es triste.

Más que al menos malo, se vota para joder al rival, hace unos años era el voto útil, ahora es el voto anti.
Mientras sean ellos los que controlen los medios de comunicacion, mientras hagan campañas carísimas de publicidad gracias al dinero de sus amiguetes, mientras ocurra eso la alternancia politica en este pais no va a existir y cada vez ira a peor...
Raul Martinez escribió:
Maestro Yoda escribió:[Cuando Bush hijo ganó sus primeras elecciones la abstención superó el 50%... y nadie movió un dedo. Lo que sí tendría que pasar es que se pierda el odio que hay al otro partido grande. Aquí muy pocos votan "a favor de". Se vota, sobre todo "en contra de". Se dice mucho "éste no me gusta, pero al otro no lo quiero ni ver".


Por eso precisamente te decía lo del voto en blanco, la abstención no implica compromiso, el voto en blanco si ya que al te has molestado en ir para protestar.

Pero vamos, que tienes razón, en España se vota al que se considera menos malo y no al mejor, es triste.


El voto en blanco sólo fastidia a los partidos minoritarios, que lo tienen más difícil para alcanzar el 5% de los votos necesarios. Total, al final PPSOE se van a repartir los escaños entre ellos, hayan votado en blanco un 5% o un 50%. El voto blanco no se cuenta.

Si te abstienes das más posibilidades a partidos minoritarios.
Det_W.Somerset escribió:Como el PP no gane las europeas, veo a Rajoy de registrador de la propiedad en breve.


Ojala, xq con lo inutil q es rajoy el pp no va a ganar
Hola,

Hay una cosa que se llama masoquismo, esto es como el masoquismo pero con más parados.

Saludos.
Lo alucinante no es que haya más gente dispuesta a votar al PSOE que al PP. Lo alucinante es que haya gente dispuesta a votar a alguno de estos dos.
A los que decís lo del voto en blanco y tal ... ¿Conoceis Ciudadanos en Blanco?
yo estoy mas cerca de votar a un extremo o en blanco antes que un PPSOE

Como han dicho por arriba esto parece la guerra civil,si eres rojo votas al PSoe para que no entren al poder "los putos fachas" y si eres de derechas votas al PP para que no te rompa españa los "putos rojos" .

Nos suda la polla que nos manipulen, nos mientan, tengan un CI de un niño de 12 años, nos traigan mas y mas gente para enriquecerse ellos que nosotros con la Ideologia vamos a todas partes.

Maldicion!

Saludos en Blanco!
katxan escribió:Lo alucinante no es que haya más gente dispuesta a votar al PSOE que al PP. Lo alucinante es que haya gente dispuesta a votar a alguno de estos dos.

Lo alucinante es que haya gente dispuesta a votar.
FolkenX escribió:Es que, ni que el PP fuera la solución xDD.


Pues la vez anterior parece que si fueron la solución. Y desde luego con un impresentable que solo sabe decir que si a todo dios y luego meterla doblada pues nada.

De todas formas me parece normal, Rajoy esta muy pasado ya, y el españolito medio pues da lo que da asi que nada. A ver si el efecto Obama nos coge.
carl7 está baneado por "troll"
No me jodas, y volverán a salr en las siguientes...
FolkenX escribió:Es que, ni que el PP fuera la solución xDD.


Tinin Areces lo hace mejor no?
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Raul Martinez escribió:
Det_W.Somerset escribió:Como el PP no gane las europeas, veo a Rajoy de registrador de la propiedad en breve.


Pues tengo entendido que no está mal pagado.


el tío esta claro que siempre ha buscado la profesión que mas dinero le diese.. XD

Pues la vez anterior parece que si fueron la solución. Y desde luego con un impresentable que solo sabe decir que si a todo dios y luego meterla doblada pues nada.


Pero si el PP fue el que potenció las salvajadas del sector de la construcción, de hecho, en madrid siguen liandola

El psoe luego tpco ha hecho nada, ni lo está haciendo.. pero pretender que el pp hizo algo bueno solo porque pudo aprovechar el comienzo de la burbuja de la construcción... bueno me imagino que habra que dejar que el pp pueda gobernar los mismos años que el psoe en toda su historia para que definitivamente algunos empiecen a darse cuenta que pp = psoe = [buaaj]
videoconsolas escribió:Pero si el PP fue el que potenció las salvajadas del sector de la construcción, de hecho, en madrid siguen liandola


Pues tal y como estan las cosas no se que le ves de mala a esa noticia.

Por fin PP y PSOE se han puesto de acuerdo en hacer una obra que llevan años queriendo hacer y que va a generar muchos puestos de trabajo mientras dure.

No le veo el lio por ningun lado :O
... Ana Palacio: hay quien discute si las barbaridades que decía se debían a que no daba más de sí, o su tratamiento contra el cáncer le dejaba algo tiruleta. En cualquier caso, alguien que no estaba para ser ministra...

Hola,
Tus opiniones sobre Zaplana y Acebes son tan buenas o malas como el que más, ahora, me parece que reirte de una persona que ha tenido cáncer se debe a un lapsus, porque suena fatal y más viniendo de un moderador. Si para ti los que sufren quimioterapia, se quedan tiruletas o turuletas como la gallina, entonces me callo lo que pienso porque lo mismo me banean por decirte 4 cosas; si por el contrario es un lapsus, mejor editalo; respecto de que no valía para ministra, ya somos 2, aunque no por el cáncer, sino porque no vale para ese cargo.
Saludos.

pd (edita lo del cáncer porque es de muy mal gusto, tengo conocidos con ese tratamiento y viniendo el comentario de un moderador da de cara)
Me parece flipante que la gente siga confiando en el peor presidente que ha tenido España. Rajoy puede ser todo lo malo que la gente quiera (se ve que ahora dan cursillos gratuitos de adivinación) pero hacerlo peor que Zp ya es difícil y votar psoe para que no salga pp, cuando ha demostrado su incompetencia...

Espero que se le de alguna oportunidad a los pequeños partidos, a ver si al menos la cosa cambia a mejor (a peor ya es difícil).


Saludos
Yo alucino con el bipartidismo de mierda que hay en este país. Psoe y PP son lo mismo, osea, nada bueno para el ciudadano. No hay ningún puto partido que merezca la pena y que ponga las cosas en su sitio.
VySe escribió:Yo alucino con el bipartidismo de mierda que hay en este país. Psoe y PP son lo mismo, osea, nada bueno para el ciudadano. No hay ningún puto partido que merezca la pena y que ponga las cosas en su sitio.

pero de eso la culpa es de los ciudadanos, que solo voyan a los mismos, y no hacen que haya alternativas
Fistroman, intenta usar los códigos de citar, que si no cuesta que uno se dé cuenta de que le están respondiendo.

Fistroman escribió:
Hace no mucho Ansón confesó por qué hubo aquella conjura para echar a Felipe: dijo literalmente que no habíamos aguantado 40 años de Franco para aguantar luego 30 de Felipe. La recuperación económica del 95 precipitó la decisión. Si Felipe hubiese tenido tiempo suficiente de reflotar la economía -y le faltó el canto de un duro-, el PP habría estado chupando oposición 12 años más tranquilamente.


Hola,

Recordemos todos que en 1995 España no cumplía ninguno de los requisitos de Mastrique, y que no tenía visos de cumplirlos nunca. El Presidente X, no solamente tuvo tiempo más que suficiente para reflotar lo que hubiese querido, sino que hundió la economía, disparó los parados y se manchó las manos con sangre. Que todavía haya gente que recuerde con agrado al Pte. Glez. es para echarse a temblar, un corrupto, jefe de una banda terrorista, un verdadero asco y vergüenza para todo el que tenga decencia. Recordemos que miembros insignes de ese gobierno GAL son ahora parte del gobierno ZP, no entiendo como un partido democrático puede seguir con Rubalcabas y Solbes, a esos habría que echarlos de la política, solamente por lo que hicieron, dijeron, callaron y encubrieron.


Es increíble el daño que puede hacer la manipulación de la historia que ciertos periodistas y políticos nos han querido vender. Vamos a repasar un poco la historia, remontémonos a los 80. Según datos oficiales, raro era el día que entonces no se desayunaba oyendo una noticia sobre un asesinato de ETA. En especial en 1981: 96 muertos, una media de un muerto cada cuatro días, muchos de ellos militares y guardias civiles. Los GAL era algo que todos los políticos y poderosos sabían que existía, y todos aprobaban, incluyendo a Pedro J. Ramírez. Suya es esta editorial en el desaparecido Diario 16, el 23 de marzo de 1981: "¿Hasta dónde llegan los derechos humanos de las bestias?... La muerte de ETA es nuestra vida... Podrán caer cincuenta etarras en combate y las manos de España quedarán limpias de sangre humana. A los policías que disparen contra ellos se les recibirá como valientes".

Más adelante, cuando se decidió que a Felipe había que echarle del poder, se pensó en cómo se podía dañar su imagen, y los GAL resultaron ser el elemento perfecto. De ahí que se diga equivocadamente que Pedro J. investigó y descubrió los GAL. Falso. Sabía perfectamente que existía, sólo ignoraba los detalles concretos pero sabía de qué hilo había que tirar. De ahí la fe equivocada que muchos tuvieron con lo del 11-M, ahí ya no había ningún hilo del que tirar y no se descubrió nada.

En cuanto a la economía, Felipe ya vivió en su primer mandato los restos de la crisis del petróleo, y salió adelante. Nos metió en Europa, y consiguió crear -no ya pedir, consiguió crear- los fondos de cohesión, mientras un tal Aznar le llamaba pedigüeño. El mayor fallo de Felipe fue rodearse en sus últimos años de gente que no era de fiar, y también no retirarse a tiempo -probablemente porque el partido no se lo permitió-. Las crisis son inevitables, la economía tiene ciclos, y España tiene una estructura económica mala desde hace siglos, que nadie ha conseguido enderezar lo suficiente. Claro que Felipe cometió errores, pero se le pinta como el Demonio, y eso es totalmente injusto. Al César lo que es del César.

Fistroman escribió:
Aznar ha sido uno de los mayores farsantes que ha tenido este país, probablemente sólo superado por el que está ahora. ¿Milagro económico? Privatizando a cascoporro, aumentando aún más la precariedad laboral, financiarse con el ladrillo, el turismo, y el crédito barato... así arregla una crisis hasta mi abuela. El castañazo que tenemos ahora empezó a perpetrarse en el 98, cuando empezó a entrar en este país un crédito como nunca lo ha habido. No ha habido progreso económico real. En todo este tiempo hemos vivido del crédito, mientras silenciosamente se desmantelaba la poca industria que nos quedaba. Luego llegó Zapatero, que sabía la que se nos venía encima, y no hizo nada para arreglar las cosas. Peor aún, sólo ha sabido hacer marketing y maquillar la situación. Unos y otros nos han metido en este avispero.


No soy, ni mucho menos admirador de Aznar, me parece un político mediocre que encaja perfectamente en España, un pais mediocre. Eso de que hasta un tonto arregla la economía de un pais, me parece que es una veleidad de tantas. No se puede negar que ha habido burbuja inmobiliaria, pero eso de que el pais se recuperó gracias al turismo, el ladrillo y el crédito barato, es mucho decir. El turismo es la principal fuente de ingresos de España, lo ha sido desde mucho antes de Aznar, el crédito barato viene dado porque se bajan los diferenciales con otros paises, cosa que se consigue haciendo bien las cuentas, y no tipo lo que hacía Solchaga. Una cosa que tanto Aznar como el Señor X hicieron bien fue sacarle los cuartos a los fondos de desarrollo de la CE, cosa que nuestro ZP se ha cargado. Respecto de que la industria se ha desmantelado, ¿en qué te basas? Me parece que hablas sin saber, lo que se ha perdido, cosa lógica, es la industria barata sin desarrollo e innovación. Difícilmente se puede competir a base de zapatos y cerámicas, eso lo hacen los chinos 20 veces más barato, dado que los estándares de calidad son mínimos, los sueldos ínfimos y la protección social de risa. Un zapato lo hace cualquiera, esa industria ha desaparecido porque no tiene futuro en un pais desarrollado, pero me remito a los datos de pib para saber si el tejido industrial es mayor o menor desde 1995.


Mi crítica hacia Aznar es que echó mano de un recurso fácil, pero de pan para hoy y hambre para mañana. Muchas de sus medidas los dos primeros años fueron duras, aunque podrían haberse aceptado como necesarias, porque había que terminar de salir del bache. Pero una vez que el motor estaba ya arrancado -sobre el 98-, ¿qué se hizo para cambiar el modelo de crecimiento? Nada. Al ladrillo, al turismo, y al crédito barato. Para muestra un botón: hay países postcomunistas que tienen una penetración de Internet mucho mejor que la nuestra. En España seguimos arrastrando el lastre ideológico que supone pensar "que inventen otros". En cuanto a la industria, tú mismo das la respuesta en parte: España, al igual que Europa, no puede competir por el precio ni por los productos fáciles de hacer, porque para eso ya están los asiáticos. Tiene que competir por la calidad, calidad que en general brilla por su ausencia.

Datos del PIB: la construcción representa el 18%, y emplea al 13% de la población. En eso me baso. Durante los últimos años la inversión en industria se ha desplomado. Todo dios iba a por el ladrillo, bien directamente o bien hacia industrias satélite, porque daba mucho más dinero. No se ha invertido en industria convencional porque no rendía tanto. Y ahora, claro, a llorar, porque no existe un sector industrial lo bastante potente como para absorber a todos los parados que está dejando la construcción. La construcción movía el 30% del transporte, de ahí la huelga de camioneros del año pasado.

Este fenómeno no es nuevo: ya ha pasado en Argentina, y en menor medida, hasta en los EEUU. El personal creía que nadaba en la abundancia, y por eso no se daba cuenta de que la industria se estaba deslocalizando silenciosamente. O les daba igual porque había dinero. Luego llega la crisis, y pumba, resulta que tenemos un porrón de deudas, y nada con qué pagarlas.

Fistroman escribió:Los políticos preparados desaparecieron desde mediados de los 80. Antes tenías a un López Rodó, un Castiella... Pero por favor, decir que el PP estaba más preparado... Zaplana: un sinvergüenza que confesó -está grabado- que se metió en política para hacerse rico. Acebes: ya desde su etapa de alcalde en Ávila muchos sabían que de luces no anda muy sobrado. Ana Palacio: hay quien discute si las barbaridades que decía se debían a que no daba más de sí, o su tratamiento contra el cáncer le dejaba algo tiruleta. En cualquier caso, alguien que no estaba para ser ministra. Y así podríamos seguir hasta aburrirnos -con los socialistas también, desde luego, yo salvaba a Rubalcaba y dos o tres más-.

Respecto de que los grandes políticos desaparecieron en los 80, digamos que soy de la opinión que nunca ha habido grandes políticos. Los pocos son mediocres, lo que pasa es que entre los ciegos el tuerto es el rey. Tus opiniones sobre Zaplana y Acebes son tan buenas o malas como el que más, ahora, me parece que reirte de una persona que ha tenido cáncer se debe a un lapsus, porque suena fatal y más viniendo de un moderador. Si para ti los que sufren quimioterapia se quedan tiruletas como la gallina, entonces pienso que eres un bocazas, si es un lapsus, mejor editalo; respecto de que no valía para ministra, ya somos 2, aunque no por el cáncer, sino porque no vale para ese cargo. Rubalcaba es y será siempre el portavoz de un gobierno que negaba los gal, que apoyaba a ministros de interior terroristas con sentencia judicial, y que promovía los enterramientos en cal viva.

Saludos.

pd (edita lo del cáncer porque es de muy mal gusto, tengo conocidos con ese tratamiento y viniendo el comentario de un moderador da de cara)

No es un lapsus y tampoco es una burla. Vale que me haya expresado mal y que haya sonado mal, pero no sólo conocidos, yo he tenido familiares que han pasado por ese trance. La cosa es bien sencilla: si uno no vale para un cargo, no vale. Si es por una enfermedad, pues entonces se desea a la persona en cuestión que se recupere, pero no se le puede dejar en el cargo si la enfermedad no le permite desempeñarlo correctamente. Si fueses entrenador de fútbol, ¿alinearías a un lesionado? Perjudicarías al equipo, y casi seguro también al propio jugador. A esta mujer, entre otras cosas, no le sentaban bien los viajes en avión, por su enfermedad. Muchas de las perlas que ha soltado las dijo justamente tras un vuelo. No era un dato demasiado conocido, pero sí era público el problema que tenía. Se sabe que es de familia, porque su hermana Loyola murió de lo mismo. Esta mujer, mereciendo todo el respeto del mundo, por h o por b no podía estar donde estaba. No estaba en condiciones de ejercer ese cargo.

En cuanto a Rubalcaba... pues de él se sabe lo que se sabe. Pero a ver si tenemos suerte, y los manipuladores de siempre no se salen con la suya esta vez. No creas a pies juntillas todo lo que te dicen. El GAL nació en un momento en que ETA representaba una amenaza de narices. Y aquí en España fuimos unas monjitas de la caridad comparados con otros países. ¿Te suena el Domingo Sangriento? El ejército británico abrió fuego contra los manifestantes que protestaban por un encarcelamiento masivo, siendo inocentes muchos de los encarcelados. En otros países, como Alemania, hubo terrorismo en los 70, y no se andaron con contemplaciones. Los "suicidaron" sin disimulo: http://www.artehistoria.jcyl.es/histori ... s/3655.htm .

Lo del GAL, si destacó por algo, fue por ser una verdadera chapuza comparado con cómo se las gastaron otros países de Europa en materia de terrorismo de Estado. Ellos no tenían contemplaciones: no dejaban títere con cabeza. Los eliminaban directamente, y si alguien se lo echaba en cara decían "sí, lo hemos hecho, ¿pasa algo?".
Maestro Yoda escribió:
Raul Martinez escribió:Vale, ni siquiera podemos contar con los sindicatos vendidos, eso es cierto, pero tendriamos que organizarnos y fomentar el voto masivo en blanco.
¿Que pasaría si en unas elecciones el 25 o 30% de los votos fuesen en blanco, y digo "en blanco" no pasar de ir a votar? quizás eso sentaría la base para un cambio. Tengo entendido que unas elecciones no son validas a partir de cierto número de votos en blanco ¿imaginar que las tuviesen que repetir por ese motivo?

Quizás todo lo que digo sea una utopía, pero prefiero eso a darlo todo por perdido.

Cuando Bush hijo ganó sus primeras elecciones la abstención superó el 50%... y nadie movió un dedo. Lo que sí tendría que pasar es que se pierda el odio que hay al otro partido grande. Aquí muy pocos votan "a favor de". Se vota, sobre todo "en contra de". Se dice mucho "éste no me gusta, pero al otro no lo quiero ni ver".

Para que eso se rompiese, tendría que pasar algo que aún no ha pasado: que el PP gobierne en un periodo de crisis, y que tenga que comerse más de un marrón. Así muchos se darían cuenta de que da lo mismo uno que otro. Así, por ejemplo, fue como en Argentina se perdió la fe en los militares. Antes del golpe militar, muchos creían que el ejército estaba preparado para llevar el país, y que era una solución a tener en cuenta. Tras las pifias que hicieron, ahora ni dios confía en ellos.

Sinceramente, no me lo creo...Después de ver como el actual gobierno está haciendo las cosas, tomando a la gente por tonta, siendo nuestro "amigo" pero luego clavandonos las puñaladas por detrás, y hay una gran cantidad de gente que sigue pensando que el PSOE es un gran gobierno "socialista".
Y no te olvides del Juez Estrella, Maestro Yoda, que también tuvo mucho que ver en el destape de los Gal después de perder el ministerio al que aspiraba.
Raul Martinez escribió:Y no te olvides del Juez Estrella, Maestro Yoda, que también tuvo mucho que ver en el destape de los Gal después de perder el ministerio al que aspiraba.


Por supuesto, ésa fue otra. Y Pedro J. también actuó por venganza, no sólo por ayudar a Aznar. Felipe se cargó el Diario 16, Pedro J. tuvo que fundar El Mundo, y esperó la ocasión para vengarse. Si al final resulta que la envidia y los sentimientos humanos lo explican casi todo.
Maestro Yoda escribió:.....


Hola,
Hablamos de González, y en marzo de 1981 que yo sepa ni González estaba en el poder, ni existían los GAL. Podríamos hablar de los Soldados de Cristo Rey, pero GAL tiene firma de González. No he leído ese editorial de D16, pero lo que opine JJ me importa bien poco, los hechos probados son que el Ministro de Interior del señor González fue condenado judicialmente por terrorismo, que durante el mandato de González, nació el GAL, y ministros como Rubalcaba eran en esa época miembros activos del gobierno; que Rubalcaba era portavoz del gobierno y que negaba la existencia de los GAL. Cuando Garzón no logró que lo hicieran superministro sacó los trapos sucios del GAL, en esos momentos Rubalcaba dijo que eran cosas aisladas y apoyó que se impidiera el envío de papeles a la causa judicial por decir que afectaba a la seguridad nacional. ¿Es parte de la seguridad nacional matar sin juicio?
Respecto de que Felipe nos metió en Europa, digamos que las conversaciones databan ya de mucho antes, y sí firmó la adhesión, pero a costa de cualquier precio. Recordemos la brutal reconversión de los 80. Eso de que se rodeó de gente poco fiable, recuerda a la cantinela de que Franco era bueno pero estaba rodeado de ministros "malosos". Felipe desde sus inicios empezó con buen pie, primero dejó en la calle a la mitad de los golpistas, luego recordemos Rumasa y su famosa ley retroactiva, su bajada de pantalones con las bases y la otan, la reventa de rumasitas a sus amigos, tipo Cisneros. Si González consiguió "reflotar" la economía, algo tiene que deberse a los Pactos de La Moncloa, a las burbujas financieras que dieron lugar al batacazo de las 3 devaluciones, al pelotazo del dinero fácil y a los ingentes fondos europeos. No lo pinto como un demonio, simplemente como lo peor que se puede ser en un pais democrático, el jefe de una banda terrorista como bien se jactó cuando alabó la política represiva de su amigo Carlos Andrés Pérez.
En todos los países desarrollados hay un denominador común, la industria pierde peso respecto de los servicios, tanto nominales como financieros. Lo mismo que es normal que un país en desarrollo cambie peso agrícola por peso industrial, un pais desarrollado pierde industria a favor de servicios. El gran problema de España es que la economía estaba demasiado intervenida, véase el concepto franquista de la industria, lo que hace que sea ineficaz, poco innovadora y mínimamente competitiva con el exterior. Pedir más intervención y peso en el pib del sector público, es pedir más paro, ineficacia y pasotismo.
Recuerdo como en Alemania los cabecillas de cierto grupo siempre aparecían ahorcados, recuerdo como los polícias británicos tenían dedos nerviosos en el gatillo en el Peñón, pero lo cortés no quita lo valiente. Nunca he sido partidario de la capacidad redentora de las cárceles, ni de que se limite a una serie de años las condenas máximas, pero de ahí a apoyar un grupo terrorista va un abismo. Si usas el terrorismo contra los terroristas, das alas a sus ideas y quejas, te comportas como ellos, y te vuelves tan despreciable como ellos. Por eso lo de otros países no cuenta, mal de muchos, consuelo ....
Justamente la valía moral de un sistema democrático es que no se usan ese tipo de acciones contra los delincuentes, no apoyo a eta, pero todo el mundo se merece un juicio justo, merecen ir a prisión y no a una fosa común.

Saludos.
Claro que los GAL son cosa de Felipe. Pero eso no quita que la derecha en privado se felicitase por su existencia. Losantos, en 1984, ya decía "ahora mismo estamos asistiendo a uno de esos ejercicios de fariseísmo masivo. Resulta que, en privado, todo el mundo alaba al GAL, pero en periódicos y tal, lo que se dice ni una carta al director...".

Yo no estoy justificando a los GAL. Lo que critico es que me parece cuanto menos injusto que se diga lo que se dice de ellos si se les compara con lo que hicieron ingleses y alemanes. El GAL fue una chapuza. Lo fue porque se empeñaron en negar su existencia, mientras dejaban rastros por todas partes. Sin embargo, los ingleses no lo negaban. Cuando se preguntó a Margaret Tatcher quién era el responsable de que el ejército británico ametrallase en Gibraltar a varios miembros del IRA, ella dijo "soy yo" sin inmutarse. Pero aquí, como parece que Mortadelo y Filemón existen de verdad, pues así nos fue y así nos va.

En cuanto a la economía, pues todos tienen su parte de culpa. La economía está demasiado intervenida, cierto. Aquí en España cuesta horrores crear una empresa. Pero en general, el empresario español medio deja mucho que desear. Se pide que trabajemos más horas, pero se olvidan de intentar mejorar la productividad. No se trata de trabajar más, sino de trabajar mejor, con mejores medios. Y cuando llega la crisis, pues lo pagamos los de siempre. El jefecillo que no sabe tomar decisiones, y que cada vez que habla sube el pan, sigue tan ancho en su puesto, y los de abajo son los que se llevan la cornada. Un ejemplo: la informática. Que el comercial de turno le prometa el oro el moro al cliente, y que le deje el marrón a los desarrolladores es todo un clásico. Los desarrolladores no tienen la opción de decirle que pide un imposible, el que no acepte el marrón se va a la calle. El que ha provocado el problema lo tiene muy fácil: si el proyecto sale adelante se apunta el gol, y ni se entera de si los desarrolladores han tenido que sacrificar tardes hasta las tantas, o incluso fines de semana y vacaciones. Y si sale mal, pues los desarrolladores son unos ineptos y punto.
Buf, pues está claro lo mucho que confía la gente en Rajoy, porque no hay cosa más catastrófica que el grupo de ministros actuales y el pedazo de presidente, que parece la versión formal de la que la lió parda en Antena 3. Claro que viendo lo mucho que hace el PP a día de hoy, más que echar mierda encima del PSOE como niños de 8 años lanzándose puyitas entre sí, pues...

A ver si con un poco de suerte para las próximas elecciones crece notoriamente el voto alternativo o la abstención, porque la situación política en este país es de chiste.
Starscream-S escribió:Buf, pues está claro lo mucho que confía la gente en Rajoy, porque no hay cosa más catastrófica que el grupo de ministros actuales y el pedazo de presidente, que parece la versión formal de la que la lió parda en Antena 3. Claro que viendo lo mucho que hace el PP a día de hoy, más que echar mierda encima del PSOE como niños de 8 años lanzándose puyitas entre sí, pues...

A ver si con un poco de suerte para las próximas elecciones crece notoriamente el voto alternativo o la abstención, porque la situación política en este país es de chiste.

Hola,

Dudo que haya voto alternativo, al final lo de siempre, muchos votarán a Psoe o Pp por vocación, votan por siglas, luego habrá otros que votarán a alguno de esos partidos con la mano en la nariz como mal menor. Como no hagamos un partido eoliano, me parece que estamos condenados a bipartidismo.

Saludos.
Todo lo que construye el PP, lo destruye el PSOE y parece que nos gusta.

Esta en nuestra sangre.

Aunque, hablando en serio, el PP esta en crisis, y eso no le hace bien.
Maestro Yoda escribió:Claro que los GAL son cosa de Felipe. Pero eso no quita que la derecha en privado se felicitase por su existencia. Losantos, en 1984, ya decía "ahora mismo estamos asistiendo a uno de esos ejercicios de fariseísmo masivo. Resulta que, en privado, todo el mundo alaba al GAL, pero en periódicos y tal, lo que se dice ni una carta al director...".


Yo empezaría por preguntarme si existe alguna sentencia judicial respecto de los GAL que los otorgue al gobierno de entonces, y ya te adelanto que no, que no existe. Se acusó y condenó a una serie de personas, entre ellos un ministro y un jefe, de secuestro, y además se hizo poniendo encima de la mesa y como pruebas una serie de careos con personas que 1 día declaraban una cosa, y misteriosamente y después de una reunión con pedrojota, cascos y garzón en la cárcel, al día siguiente declaraban otra. No existieron pruebas materiales, solo acusaciones con el dedo y "si, tu me llamaste hace 10 años y me dijiste que hiciera esto, que me acuerdo perfectamente".

Pero no existe ninguna sentencia que diga los GAL son tal y cual. Y mucho menos a Felipe González.

Lo digo porque muchos asocian GAL=Gonzalez y señor X, pero sin ninguna prueba. Solo por lo que decian los editoriales de pedrojota, que se jartó de vender periódicos como un cochino.

Lo de los GAL fue una chapuza en todos los sentidos, incluidos los procesos judiciales que investigaron estos hechos. Yo barrunto que ni 1% de la verdad sobre los GAL se supo. Sea en el sentido que sea.

ajam escribió:Todo lo que construye el PP, lo destruye el PSOE, por supuesto hablo de 2004 en adelante, claro.


Fixed. Y añado que el PP poco ha construido con valor en este país.
Madre mía, como se puede ser tan fanboy??? Defender al PSOE o al PP es para hacérselo mirar. Está claro que son lo puto peor de este país y ninguno de ambos tiene derecho a reclamar nada como suyo. Esten o no en el Gobierno, tanto socialistos como peperos han demostrado ser unos incompetentes de tomo y lomo. Prueba de ello el atraso de Extremadura y Andalucía gracias a la dictadura socialista, la horrosa política de educación y sanidad del PP en Valencia y el atraso que sigue habiendo en Galicia. En todos lados cuecen habas señores.

Qué pena que no hubiese un partido grande del estilo PNV o CiU con opciones de gobernar que se merendarian a la basura populista PPSOE.
siddhartha escribió:Fixed. Y añado que el PP poco ha construido con valor en este país, desde 2004 claro

Fixed!
siddhartha escribió:
Maestro Yoda escribió:Claro que los GAL son cosa de Felipe. Pero eso no quita que la derecha en privado se felicitase por su existencia. Losantos, en 1984, ya decía "ahora mismo estamos asistiendo a uno de esos ejercicios de fariseísmo masivo. Resulta que, en privado, todo el mundo alaba al GAL, pero en periódicos y tal, lo que se dice ni una carta al director...".


Yo empezaría por preguntarme si existe alguna sentencia judicial respecto de los GAL que los otorgue al gobierno de entonces, y ya te adelanto que no, que no existe. Se acusó y condenó a una serie de personas, entre ellos un ministro y un jefe, de secuestro, y además se hizo poniendo encima de la mesa y como pruebas una serie de careos con personas que 1 día declaraban una cosa, y misteriosamente y después de una reunión con pedrojota, cascos y garzón en la cárcel, al día siguiente declaraban otra. No existieron pruebas materiales, solo acusaciones con el dedo y "si, tu me llamaste hace 10 años y me dijiste que hiciera esto, que me acuerdo perfectamente".

Pero no existe ninguna sentencia que diga los GAL son tal y cual. Y mucho menos a Felipe González.

Lo digo porque muchos asocian GAL=Gonzalez y señor X, pero sin ninguna prueba. Solo por lo que decian los editoriales de pedrojota, que se jartó de vender periódicos como un cochino.

Lo de los GAL fue una chapuza en todos los sentidos, incluidos los procesos judiciales que investigaron estos hechos. Yo barrunto que ni 1% de la verdad sobre los GAL se supo. Sea en el sentido que sea.

ajam escribió:Todo lo que construye el PP, lo destruye el PSOE, por supuesto hablo de 2004 en adelante, claro.


Fixed. Y añado que el PP poco ha construido con valor en este país.


anda coño... si que llega lejos la revisión histórica... en breve nos olvidaremos del gal...

La mayor chapuza que hubo en el caso Gal fue que llegada la investigación a un punto en el que era evidente que "habia un superior por encima del ministerio de interior" (¿quien puede ser me pregunto yo...?) se dejo el tema aparte ya que podía hacer mas daño que bien al estado. Se trazó un punto y aparte con la excusa de la falta de pruebas.

Algo similar a lo que ocurrió en la transición, que se decidió hacer un punto y aparte por el bien del pais, claro, que en la transición yo era un chaval y no era consciente de todos los matices, pero con el gal ya tenía bastantes pelos en los huevos y me acuerdo perfectamente...

Una cosa es olvidar y otra muy distinta es pretender decir que nada de eso sucedió....

SalU2
Tanto GAL como Irak y tantas otras cosas, que aún se sigan usando como arma arrojadiza tiene guasa entre los partidos.
Sigo pensando que ahora de PP malo hemos pasado a PPSOE malo, cuando los anteriores equipos de gobierno no fueron tan sumamente nefastos, incompetentes, mentirosos y manipuladores como lo es el equipo ZP. Esta gente ha dejado España a la altura del betún y con tal de ir de guay por la vida, sigue quedando como un imbécil, un tio sin carisma, con un equipo de circo y que sólo vive del humo para ciegos y rodeado de caraduras, porque lo del PSOE aquí en Andalucía es digno de estudio.

Siendo actual, sólo puedo decir que de las propuestas y debate entre Rajoy y ZP, dictan años luz. Que luego ambos hicieran poco ante la crisis, pues no lo sé, pero hay muchísimos detalles que ZP ha dejado pasar y que han contribuido a que España sea un cachondeo.
siddhartha escribió:Pero no existe ninguna sentencia que diga los GAL son tal y cual


Hola,
¿Lo de Barrionuevo en la cárcel es entonces mentira? ¿El apoyo de González, mostrado incluso el día del ingreso en prisión con una numerosa manifestación, a Barrionuevo, Vera y Galindo es mentira?
Saludos.
ajam escribió:Todo lo que construye el PP, lo destruye el PSOE y parece que nos gusta.

Esta en nuestra sangre.


[qmparto] [qmparto]
bel303 escribió:Tanto GAL como Irak y tantas otras cosas, que aún se sigan usando como arma arrojadiza tiene guasa entre los partidos.
Sigo pensando que ahora de PP malo hemos pasado a PPSOE malo, cuando los anteriores equipos de gobierno no fueron tan sumamente nefastos, incompetentes, mentirosos y manipuladores como lo es el equipo ZP. Esta gente ha dejado España a la altura del betún y con tal de ir de guay por la vida, sigue quedando como un imbécil, un tio sin carisma, con un equipo de circo y que sólo vive del humo para ciegos y rodeado de caraduras, porque lo del PSOE aquí en Andalucía es digno de estudio.

Siendo actual, sólo puedo decir que de las propuestas y debate entre Rajoy y ZP, dictan años luz. Que luego ambos hicieran poco ante la crisis, pues no lo sé, pero hay muchísimos detalles que ZP ha dejado pasar y que han contribuido a que España sea un cachondeo.

Hola,

Lo que creo que se debería hacer es que hubiese un máximo de años que uno puede tener sueldo "político". Ni es bueno que haya González que han vivido siempre de la política, ni Rajoys que recuerdan ya ni que estudió, ni Rubalcabas, ni Chávez ni Fragas. Debería ser un máximo de, digamos 8 años, y rejuvenecer ideas. Da de cara siempre ver a gente que no ha dado golpe en su vida, y que se financian a costa de los impuestos. No viven en la realidad y así pasan cosas tan curiosas como que lo que en el mundo real llamamos spam, ellos lo llaman propaganda electoral pagada por el estado.

Saludos.
Fistroman escribió:
bel303 escribió:Tanto GAL como Irak y tantas otras cosas, que aún se sigan usando como arma arrojadiza tiene guasa entre los partidos.
Sigo pensando que ahora de PP malo hemos pasado a PPSOE malo, cuando los anteriores equipos de gobierno no fueron tan sumamente nefastos, incompetentes, mentirosos y manipuladores como lo es el equipo ZP. Esta gente ha dejado España a la altura del betún y con tal de ir de guay por la vida, sigue quedando como un imbécil, un tio sin carisma, con un equipo de circo y que sólo vive del humo para ciegos y rodeado de caraduras, porque lo del PSOE aquí en Andalucía es digno de estudio.

Siendo actual, sólo puedo decir que de las propuestas y debate entre Rajoy y ZP, dictan años luz. Que luego ambos hicieran poco ante la crisis, pues no lo sé, pero hay muchísimos detalles que ZP ha dejado pasar y que han contribuido a que España sea un cachondeo.

Hola,

Lo que creo que se debería hacer es que hubiese un máximo de años que uno puede tener sueldo "político". Ni es bueno que haya González que han vivido siempre de la política, ni Rajoys que recuerdan ya ni que estudió, ni Rubalcabas, ni Chávez ni Fragas. Debería ser un máximo de, digamos 8 años, y rejuvenecer ideas. Da de cara siempre ver a gente que no ha dado golpe en su vida, y que se financian a costa de los impuestos. No viven en la realidad y así pasan cosas tan curiosas como que lo que en el mundo real llamamos spam, ellos lo llaman propaganda electoral pagada por el estado.

Saludos.


Lo que tendria es estar penalizado, estar mas de 2 legislaturas como político en activo. Así entraría sangre nueva en el congreso. Que tenemos diputados que llevan toda su vida y encima cuando se jubilen obtendrán el 100% de la jubilacion a costa de los tontos del pueblo.
La gente es subnormal, no por votar al PSOE o al PP, si no por tener intencion de votarlos.
maulet86 escribió:Qué pena que no hubiese un partido grande del estilo PNV o CiU con opciones de gobernar que se merendarian a la basura populista PPSOE.

del PNV no opino porque no soy del Pais Vasco, pero ¿CiU? vamos los trapicheos de esta gente durante todos sus años de gobierno son de campeonato. CiU era Pujol un auténtico gigante de la política española, pero el resto empezando por Artur Mas cuanto mas lejos mejor.
Pues el PNV tres cuartos de lo mismo, menudos negocietes se ha montado en todos estos años. Supongo que acaba pasándoles a todos cuando se pegan demasiado tiempo en el poder. Al final su red de enchufados y favores en el sector público crece tanto que se convierte en auténticos entramados donde nadie sabe a qué bolsillos va a parar la pasta de las arcas.
Hereze escribió:CiU era Pujol un auténtico gigante


[poraki] [poraki] [poraki] [poraki]
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Jhon Lol escribió:La gente es subnormal, no por votar al PSOE o al PP, si no por tener intencion de votarlos.


tienes toda la razon, pero si en los mass media PP y PSOE aparecen constatemente, sin tregua, a piñon, todos los santos dias uno detras del otro... es logico que la gente solo tenga en su cabeza PP-PSOE. El cuarto poder lo llaman.
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Tito_CO escribió:
videoconsolas escribió:Pero si el PP fue el que potenció las salvajadas del sector de la construcción, de hecho, en madrid siguen liandola


Pues tal y como estan las cosas no se que le ves de mala a esa noticia.

Por fin PP y PSOE se han puesto de acuerdo en hacer una obra que llevan años queriendo hacer y que va a generar muchos puestos de trabajo mientras dure.

No le veo el lio por ningun lado :O


La pega es pan para hoy...

¿la solucion a la crisis es seguir fomentando lo dio pie a la crisis? ¿las torres de la ciudad deportiva estan vacias y todavia quieren seguir construyendo rascacielos? El norte de madrid va a terminar por ser una ciudad fantasma.

ahora 12 años de obras, teniendo en cuenta que el norte de madrid ya está saturado, durante 12 años van a estar de obras? ya no podra pasar ni un alfiler, mucho menos despues si esa zona se llena de tal cantidad de vecinos.

la linea 10, que ya esta saturada con el zig zag del metro norte, todavia quieren meter 5 estaciones mas, el autobus con atascos ya era mas rapido que el metro actualmente para ir al norte, cuando metan las 5 estaciones te dara tiempo a ir y volver en bus mientras el metro todavia esta llegando...

Eso por no hablar de la gente a la que se expropio el terreno para renfe y que ahora termina como suelo para viviendas y oficinas privadas.. viva la espe culanza.

Por cierto, de las 16.000 viviendas, solo 4.000 son protegidas, y las protegidas van a ir al final del todo del terreno, mientras que las torres y el resto de viviendas estaran en la zona buena. Que majos..
Pues si, CIU y PNV siguen siendo la misma mierda, rodeados de amiwitos y soltando dinero entre sus fieles, igual que Chaves aquí, que ya va para 26 años que se dice pronto. 26 AÑOS ahí haciendo y deshaciendo a su antojo como si fuera un rey soberano vamos.

Y al caradura de ZP lo veo 20 años por lo menos si lo permiten los votantes, esta gente del PSOE no tiene vergüenza. Como bien hizo Aznar, 8 años y fuera.

Cuantos años lleva ya Ibarretxe?
Ibarretxe lleva ya 10 añitos, que se dice pronto.
la verdad es que nunca me creo los porcentajes por el hecho en mi opinion es que cada persona ( hablo en general ) que piensa en el pp piensa en aznar y en el sentimiento de " facha por aqui facha por alla " y del psoe opinio yo que ya esta bien con la tonteria, la crisis le a tocado al psoe y eso les a jodido, quizas si la crisis no le hubiese tocado quizas el psoe no la habria cagado y seria lo que todos estabamos esperando



yo creo que la solucion en esto seria un nuevo partido politico ( imaginar es gratis )
Carma_vlc escribió:..............


El que la mayoría de la gente que piense en el PP piense en Aznar (en todas sus cagadas, claro, no en sus aciertos), sólo demuestraría una cosa: que el aparato de propaganda de la izquierda es una máquina bien engrasada.
Para mí la gente que sólo es capaz de pensar en PP o PSOE según las consignas que den los medios de comunicación afines a cada uno no merece demasiada consideración.
A los partidos políticos lo que les interesa es eso, las banderías y las etiquetas. El voto ciego, como ya se ha dicho por aquí.
Desde la España de Machado no se ha avanzado mucho y dudo que así se avanze lo más mínimo.
Respecto a lo del nuevo partido político; ahí tienes a UPD, atacada y descalificada a izquierda y derecha. La verdad, es que no hay mucho margen para la imaginación y las nuevas propuestas.
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