werdura escribió:@blindcube no creo que estuviera muerto, el periodo más prospero de la historia de la humanidad fue de 1820 a 1913 y en ese periodo no creo que se pagaran los excesivos impuestos que actualmente pagamos, no pagarían ni un 15% de impuestos actuales. La población en Europa en ese periodo se duplico y su renta se quintuplicó por lo que dime tu si fue un mal periodo aquel.
¿Pero qué me estás contando? para saber si se cobraban o no impuestos podrías ver de qué forma se explotaba a las colonias, los aranceles existentes, la esclavitud... en fin, comparar una sociedad mercantilista con una capitalista ya es lo último que me iba a faltar para venir a decir que no se pagaban impuestos. Quizá sea porque se requisaba lo que se consideraba para el rey.
Sobre el aumento de la población, permíteme explicarte que no tiene relación con la economía, tiene relación con la cantidad de energía disponible del periodo. En la revolución industrial, lo que se produce es un aumento desmesurado de la cantidad de energía disponible, al empezar a usarse los combustibles fósiles con mejoras en la eficiencia, que es lo que produce el salto demográfico. desde 1800 hasta el año 2000 la población aumenta de 1000 millones a 7000, así que decir que de 1820 a 1913 aumenta en 1000 millones entenderás que es poco importante.
En lo de que la renta se quintuplicó, hacer pasar a la población de 0 a X con el paso de la vida rural a la vida urbana orientada a la producción en fábricas sería hacer demagogia de la buena, lo que sucedió principalmente es que empezó a haber trabajo de baja cualificación para todo el mundo gracias a que los convertidores de energía, en jornadas de 16 horas, en condiciones infrahumanas. Te recordaré que en aquellos años que narras las crisis se solucionaban con la reducción de la población gracias a la mano de la oferta y la demanda.
La época más "gloriosa" de la historia de la humanidad, donde mejor ha vivido la mayor parte de la población fue desde el final de la 2º Guerra Mundial hasta la crisis del petróleo -una vez más energía, anótatelo- que produjo la estanflación de los años 70 y gracias a eso la vuelta de políticas liberales con recetas como la reducción de impuestos de la servilleta de Laffer, que sentaron las bases de política fiscal y monetaria para llevarnos a donde estamos actualmente.
MiNg escribió:Te reto a que propongas una sociedad sin impuestos.
Sociedades sin impuestos son tribales, claro que hay que pagar un % pero ¿porqué debe ser tan elevado? porqué tenemos que tener un estado decimonónico que lo controle todo y a todos, que sea capaz de quitarte lo que quiera (deja de pagar el IBI por ejemplo y esa casa o finca que tu o tu familia habéis comprado con vuestro sudor, sabes quien se la quedará? efectivamente se te embargará y no con ello pagarás encima la deuda.
Creo que hemos llegado a una locura colectiva en la que la gente no es capaz de ver que fuera de un estado como el actual, han existido y existen niveles impositivos más acorde con lo que se necesita y no crear esclavos del estado.
No sé con qué estás comparando la sociedad actual, pero deberías darte cuenta de que hoy en día hay Seguridad Social, hay juvilaciones, hay seguro de desempleo, hay calles, hay iluminación pública, hay escuela pública, suministro de agua, transporte público... en fin, creo que deberías ver si es que aquella es la clase de sociedad en la que quieres vivir o prefieres vivir en esta...
@dark_hunter no considero que total sin impuestos sea la clave, pero el ritmo actual es desolador, y todos los partidos con poder se mueven hacia esa dirección para hacer a la ciudadanía aun más esclava del sistema. Reducir la carga impositiva al mínimo utilizar las nuevas tecnologías que ahorran muchísimo costo, y garantizar la igualdad de oportunidades. Pero eso que relato no es lo que actualmente tenemos, con impuestos para el cine y la cultura, Ibis ivas IRPF, impuesto de sucesiones ¿estamos en el medievo?
Estás juntando churras con merinas. El ritmo actual es descendiente, así que seamos serios, que en España hayan subido los impuestos porque a nuestros gobernantes/estafadores les haya dado por querer mantenerse en el club "Unión Europea" es una cosa, pero que luego ese dinero lo usen para construir infraestructura innecesaria que perpetúe su nombre en el tiempo y les permita cobrar comisiones con las que llenarse los bolsillos, no es para nada lo que se espera de la finalidad de los impuestos.
El problema es la corrupción de las administraciones, y como he dicho miles de veces ya, para evitarlo es necesario que las administraciones dejen de ser quienes toman las decisiones. Si impedimos que sean ellos los que pueden subirse el sueldo, reducir la separación de poderes, decidir qué infraestructuras son necesarias, entre otras, veremos cómo el coste del estado desciende y los impuestos pueden ser utilizados debidamente para mejorar la vida de los ciudadanos.
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