¿Qué opinais de Podemos?

smaz escribió:

Gromber escribió:El primero que habla de venezuela es el de Podemos, que esta enamorado de dicha gestion en ese pais y quiere llevarla a España.

Lo de que quiere llevarla a españa de donde lo has sacado?

quizas ha salido de la boca de algun ppero y como eres un fanboy de ellos ya tienes tu salida a todo lo de podemos con lo de venezuela y eta y de ahi que no te saquen.

Que no te guste vale pero de ahí a decir algo que no sabes o mentir....

ooo otro de podemos.... pues no amijo, no soy ningun ppero de donde lo has sacado eso, si eso ponte a buscar información majete antes de intentar faltar al respeto y no argumentar cuando tocan tu querido partido... yo no tengo ese problema, a mi no me da de comer ninguno.

https://www.youtube.com/watch?v=PSn6kCOwof8
https://www.youtube.com/watch?v=5oGdEh1qk-U

Gromber escribió: ooo otro de podemos.... pues no amijo, no soy ningun ppero de donde lo has sacado eso, si eso ponte a buscar información majete antes de intentar faltar al respeto y no argumentar cuando tocan tu querido partido... yo no tengo ese problema, a mi no me da de comer ninguno.

Pues tampoco estaría de más, que aunque no te dé de comer nadie, te informes cuando hablas y no solo te quedes con el titular del periódico de turno o con las falacias del político de turno. ¿no? ¿De dónde has sacado lo que dices de Venezuela? Tell me.

Gromber escribió:

smaz escribió:

Gromber escribió:El primero que habla de venezuela es el de Podemos, que esta enamorado de dicha gestion en ese pais y quiere llevarla a España.

Lo de que quiere llevarla a españa de donde lo has sacado?

quizas ha salido de la boca de algun ppero y como eres un fanboy de ellos ya tienes tu salida a todo lo de podemos con lo de venezuela y eta y de ahi que no te saquen.

Que no te guste vale pero de ahí a decir algo que no sabes o mentir....

ooo otro de podemos.... pues no amijo, no soy ningun ppero de donde lo has sacado eso, si eso ponte a buscar información majete antes de intentar faltar al respeto y no argumentar cuando tocan tu querido partido... yo no tengo ese problema, a mi no me da de comer ninguno.

https://www.youtube.com/watch?v=5oGdEh1qk-U

darkrocket escribió:

Gromber escribió:El primero que habla de venezuela es el de Podemos, que esta enamorado de dicha gestion en ese pais y quiere llevarla a España.

¿Puedes poner algún enlace en el que alguien de Podemos diga que quiere traer el modelo de Venezuela a España?

Yo te pongo uno en el que Monedero habla sobre el tema y deja bastante clara su posición.

darkrocket escribió:Sobre Venezuela, España y Podemos:

darkrocket escribió:Monedero hablando sobre Venezuela y España (55:41): http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/junio/16-06-2014/Mananas_2_1812855177.html

PreOoZ escribió:

Gromber escribió: ooo otro de podemos.... pues no amijo, no soy ningun ppero de donde lo has sacado eso, si eso ponte a buscar información majete antes de intentar faltar al respeto y no argumentar cuando tocan tu querido partido... yo no tengo ese problema, a mi no me da de comer ninguno.

Pues tampoco estaría de más, que aunque no te dé de comer nadie, te informes cuando hablas y no solo te quedes con el titular del periódico de turno o con las falacias del político de turno. ¿no? ¿De dónde has sacado lo que dices de Venezuela? Tell me.

ostias!!! otros mil euros para ti... que razon llevabas!!!! En el video lo repite una y otra vez que quire traer venezuela a españa. Tu ganas heeeee.... eres el ser supremo

Ahora en serio, es sabido que tenia un programa que se emitia en venezuela y le hacia elogios a chavez pero ¿ha matado a alguien o a hecho algo malo? si ese es todo su mal bienvenido sea que por aqui los tenemos que se han rodeado con mucho peores y van de buenos

darkrocket escribió:

Gromber escribió:El primero que habla de venezuela es el de Podemos, que esta enamorado de dicha gestion en ese pais y quiere llevarla a España.

¿Puedes poner algún enlace en el que alguien de Podemos diga que quiere traer el modelo de Venezuela a España?

Yo te pongo uno en el que Monedero habla sobre el tema y deja bastante clara su posición.

darkrocket escribió:Sobre Venezuela, España y Podemos:

darkrocket escribió:Monedero hablando sobre Venezuela y España (55:41): http://www.cuatro.com/las-mananas-de-cuatro/2014/junio/16-06-2014/Mananas_2_1812855177.html

Pues lo he visto y CLARIDAD no es la primera palabra que se me viene a la cabeza tras hacerlo Que sí, que dice literalmente que no quiere traer el modelo (soltando una perogrullada como que no es aplicable un mismo modelo a situaciones distintas), pero a lo sustantivo, como le pide el buen hombre, no le veo que entre.

A mi lo que me queda claro es que Monedero y Pablo tienen un historial de identificarse con determinados principios económicos y políticos del chavismo que a mi no me hacen gracia. A partir de ahí, escurren el bulto cosa fina (como hacen también los demás partidos en cosas incómodas estilo indemnizaciones en diferido y demás, obv.)

jbauer3000 escribió:Pues lo he visto y CLARIDAD no es la primera palabra que se me viene a la cabeza tras hacerlo Que sí, que dice literalmente que no quiere traer el modelo (soltando una perogrullada como que no es aplicable un mismo modelo a situaciones distintas), pero a lo sustantivo, como le pide el buen hombre, no le veo que entre.

A mi lo que me queda claro es que Monedero y Pablo tienen un historial de identificarse con determinados principios económicos y políticos del chavismo que a mi no me hacen gracia. A partir de ahí, escurren el bulto cosa fina (como hacen también los demás partidos en cosas incómodas estilo indemnizaciones en diferido y demás, obv.)

Pero vamos a ver. Qué es para ti el modelo venezolano. ¿Qué es? ¿De qué leches habláis cuando decís eso? Porque joder, a mí me parece de locos que tengan algunos que condicionar la política de un grupo como Podemos diciendo que es lo mismo que se hace en Venezuela. ¿Qué se hace en Venezuela? ¿El modelo de repartir galletas a sus conciudadanos? ¿Eso? U os referís a alguna otra cosa, como su sistema de elección a la presidencia del país, uno de los más limpios de todo el mundo, dicho entre otros por verificadores ProPePeros y PSOEros, bueno qué leches... gente del PP y PSOE, con Pepe Bono en cabeza.

No se os entiende a ninguno, parece que habláis de algo malo pero no sabemos qué es eso tan malo. Algún día tendréis que explicarlo sin decir "gorilón" ni "bolivariano" ni "régimen" ni tonterías similares que definen bien poco lo que hace Podemos o lo que Podemos propone hacer.

Cómo van a querer traer el modelo venezolano a España, es que es de locos.

Menuda ultra del PP han metido ahora en la Sexta Noche, han quitado al Borja que tanto gustaba a Sator para poner a un clon de Rajoy que solo sabe lanzar lemas y mentiras a cascoporro. Y han quitado a Pablo Iglesias, ya se empieza a notar la mano de Atresmedia (grupo de derechas que también tiene La Razón)....

@PreOoZ Hombre, pues (hablo por mi) la anulación de la libertad económica, expropiando, fijando precios, cosas de ese estilo, y luego cuando (lógicamente) las cosas no salen bien echarle la culpa al mundo y a la oposición, no sólo parlamentaria, sino también ciudadana. Y luego caes en la espiral de fijar precios que no compensen la oferta, no hay oferta, hay racionamiento, gente peleándose en los supermercado para aprovisionarse... esa visión del mundo que comparten Monedero e Iglesias y los resultados que provoca es lo que me da miedo, qué quieres hacerle, chico.

Si España es una mierda es porque existen poderes económicos que se aprovechan del poder del estado en la economía para recibir privilegios de ese poder. Aumentar ese "poder económico" a la omnipotencia con fines pretendidamente loables es un suicidio, son fórmulas que nunca han funcionado, por muy voluntaristas que sean.

Nadie dice que hagan un calco de lo que se hace en Venezuela, que tengáis que recurrir a extremar al absurdo ya dice bastante.

PreOoZ escribió:UPyD contra la corrupción:
http://www.upyd.es/contenidos/secciones ... corrupcion

...pero luego Rosa Díez y Toni Cantó, salpicados por corrupción interna en UPyD http://www.elsemanaldigital.com/blog.as ... 1&cod_aut=

Para empezar, me estás enlazando una noticia falsa de un medio afín al PP (dirigido por un antiguo parlamentario del PP). Es de una hipocresía terrible por tu parte porque en este hilo no haces más que llorar por la mierda que suelta el PP sobre Podemos pero luego mira como tú haces lo mismo. Miente que algo queda, ¿no?.

Toni Cantó se presentó en 2011 a las elecciones dentro del partido en Valencia y la noticia habla de una elección ejecutiva de 2009 (la cual para colmo se celebró en 2010).

Pero bueno, no te preocupes. Que a Toni Cantó y a Rosa Díez les está llegando su San Martín dentro de UPyD:

http://vozpopuli.com/actualidad/45596-r ... -para-2015

http://vozpopuli.com/actualidad/39327-t ... as-en-2015

Y el partido en sí pide la dimisión. Podemos no es Pablo Iglesias pero UPyD sí es Rosa Díez. Está claro que tu doble rasero es digno de admirar.

Que a mi me gustaría que se fuese también. Pero oye, tú no me seas hipócrita anda.

PreOoZ escribió:Y resulta que no deben de estar muchos de acuerdo con las formas del partido y Rosa Díez http://elpais.com/elpais/2009/07/14/act ... 50215.html

Vaya, un medio de la casta atacando con una noticia tendenciosa y tú le das credibilidad total. Esto es muy subjetivo. La marcha de Míkel Buesa (cofundador) y otros la seguí muy de cerca y nunca me aclaré. Siempre he pensado que ninguno de los dos lados tenía razón. Todos metieron la gamba en este aspecto, hubo una brecha dentro del partido y se siguió adelante.

¿Seguiste tú de cerca este suceso para poder hablar de él o simplemente has visto que el título de la noticia te venía bien?

PreOoZ escribió:Me da asco que actúen como en el PP y PSOE queriendo hacer de jueces, diciendo que todo es ETA y además queriendo refutarlo con argumentos imbéciles
http://noticias.lainformacion.com/polit ... 8lTUzB5M2/

No, no dicen que todo es ETA. Deja de manipular, porque eres muy amigo de la generalización cuando se habla de otros grupos políticos pero muy amigo de la concreción y la justificación cuando se trata de Podemos. Piden la ilegalización de un grupo que según ellos tiene o ha tenido vinculaciones de algún tipo con ETA.

Ah, por cierto, y esto ya lo he criticado varias veces. Me parece que en esto los líderes de UPyD están en una cerrazón de cabezonería. Esto es, sobretodo, cosa de Rosa Díez y Gorriarán y el radicalismo de estos. Y al igual que con Podemos, digo que no me gustan un pelo sus cabezas de partido. Simple y llanamente.

PreOoZ escribió:Está completamente a favor de seguir teniendo un parásito en este sistema de monarquía parlamentaria que nos imponen:
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/ ... uan_Carlos

Aquí no dice nada de que quieran mantener la monarquía.

Lo que si te puedo pasar es un vídeo en el que Gorriarán (Irene Lozano también lo dijo en La Sexta Noche) dice que UPyD propone una reforma de la Constitución en el que se discutirá sobre si se quiere monarquía o república. Porque con esta constitución hacer dicho referéndum es ilegal.

https://www.youtube.com/watch?v=ya70LvdH6IA

Según UPyD: reformamos la Constitución (porque ahora mismo es ilegal) y discutimos entonces si monarquía o república. UPyD no es un partido monárquico, dicho por gente como el portavoz de UPyD en Madrid. Pero aceptan lo que fue votado en el 78 hasta que se vuelva a reformar la Constitución. Esto, junto con el punto 28 de su programa electoral en el que piden que el artículo 92 de la Constitución sea reformado para que no sea el Rey, si no la ciudadanía con 500.000 firmas los que puedan organizar referéndum consultivos sobre temas de interés general.

PreOoZ escribió:UPyD rechazaba en su programa las SICAV y luego Rosa Díez las utilizaba que daba gusto. Pero eso no le debe de importar
http://vozpopuli.com/actualidad/45512-r ... -de-fraude

No las rechazaba. Pedía una reforma. Léete los programas electorales antes de citarlos:

70 - Eliminar los privilegios fiscales concedidos a las SICAV.

Respecto a las SICAV, UPyD como grupo, piden cosas como:

http://www.expansion.com/2012/07/01/eco ... 36931.html

http://www.eleconomista.es/mercados-cot ... -CNMV.html

Y ya te he dicho que a Rosa Díez le está llegando su San Martín dentro del grupo. Pero claro desde tu punto de vista hipócrita, Rosa Díez es UPyD por completo y esto ya te legitima para soltar mierda sobre todo el grupo. En cambio cuando yo cuelgo algo sobre Pablo Iglesias siempre diferenciando y nunca criticando al partido por ello tengo que aguantarte siempre como una lapa. Eres cansino tío.

PreOoZ escribió:UPyD facilita al PP alcaldías para negárselas al PSOE
http://www.publico.es/espana/381476/upy ... -en-madrid

Deja de manipular. Que te repito, es obvio ya tu doble rasero. UPyD se abstuvo en dichas localidades. No votó ni a favor ni en contra. Simplemente dejó que la lista más votada fuese elegida.

De hecho en Coslada (uno de esos ayuntamientos) UPyD pactó con el PSOE para que llegasen a la alcaldía porque el PP llevaba a un imputado en sus listas. Fue IU la que optó por apoyar al PP y darle la alcaldía a dicho partido.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/2 ... 86504.html

En Getafe estaban listos para pactar con PSOE e IU pero éstos no aceptaron su petición de cambiar la ley electoral y al final acabaron abstuviéndose.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/2 ... 82563.html

UPyD era clave en cinco ayuntamientos de Madrid. Para pactar con ellos había que acceder a una reforma de la ley electoral a nivel nacional. Por eso nadie pactó con ellos y tuvieron que abstenerse.

Osea, que más mierda manipulada por tu parte. Por cierto, ¿qué fuente usas? Ah, sí, Público.es en el que tachan a UPyD de partido españolista por la cara en vez de limitarse a informar. Tendencioso, manipulador. Una labor informativa muy pero que muy pobre. Es como cuando un pepero usa libertad digital o intereconomía para criticar a Podemos. Estás haciendo exactamente lo mismo en este mensaje.

PreOoZ escribió:El PP ve con buenos ojos a UPyD y UPyD dice que según le convenga va a estar en un lado mejor que en otro; todo por el voto
http://www.elmundo.es/comunidad-valenci ... b456e.html

Joder, mierda amarillista y manipuladora. Al PP le gusta UPyD cuando no les quitan votos y sí al PSOE. Joder, ¿ahora si Pedro J. te ve con buenos ojos PreOoz, serías de extrema derecha solo por ese hecho?

Después, son las declaraciones de una única persona. Critica a Císcar. Pero UPyD como grupo no tiene esta visión. Aprende a diferenciar.

PreOoZ escribió:Esto viene a significar que ni sus votantes tienen clara su ideología, muchas veces actúan como extrema derecha y perros del sistema y otras veces parecen la izquierda del psoe moderada.
http://www.elplural.com/2013/05/27/upyd ... comunidad/

Esta tontería de niño pequeño no merece ni respuesta seria. Una noticia manipulada de El Plural que es peor que Público. Una noticia de esas que sacan cuando no tienen nada que sacar pero quieren seguir con una campaña de desprestigio. Luego me lloriqueas por el PP, Venezuela y ETA. Madre mía.

PreOoZ escribió:Muchos hablaron y hablan de UPyD como la marca blanca de la Falange o del PP (y tampoco se llevan mucho) y no solo políticos del PSOE (que tiene guasa)... aunque este lo dijera porque gracias a UPyD el PP se llenó de presencia en Madrid.
http://elpais.com/elpais/2011/06/05/act ... 50215.html

¿Tú te has leído el programa de Falange? ¿Has leído el de UPyD? ¿Has comparado? Ah, no, que es mejor seguir a ciegas lo que dicen ciertos medios que persiguen desacreditar al grupo.

Yo me he leído ambos uno al lado del otro en la pantalla del ordenador y no tienen nada que ver. Pero oye, que tú sigue esgrimiendo mentiras manipuladas como si nada mientras lloras de que Intereconomía o 13tv o Inda han tergiversado algo sobre Podemos. Hipocresía.

PreOoZ escribió:Casi siempre UPyD pacta o ayuda al PP en decisiones importantes. Han hecho una recopilación de hasta 79 puntos relacionados con los favores al PP
http://sergioacedo.com/79-motivos-para- ... ca-del-pp/

Osea, que ni te lees lo que pones. Para desacreditar a UPyD me enlazas un enlace que de hecho desmiente toda la mierda que has ido escribiendo. Está claro que tú ni te informas ni nada. Has buscado los primeros enlaces y a correr .

PreOoZ escribió:PP y UPyD rechazan someter a referéndum los recortes de Rajoy
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 30803.html

https://www.youtube.com/watch?v=XlPVAYnjLRM

Aquí tienes la fuente sin manipular. Los motivos. Que pueden no gustarte. Pero no son ni de coña una afinidad al PP y menos un pretexto para compararlos con falange o la extrema derecha.

Al resto ni lo respondo porque ha quedado plenamente demostrado que tu opinión nace desde la manipulación y la tergiversación. Te has limitado a buscar en Google sin idea de lo que buscabas. Has leído que enlace decía lo que querías y me lo has pegado. A mí me daría vergüenza, si fuese tú, el que me sacasen los colores de esta forma. Porque a mi este mensaje me ha llevado mucho tiempo intentando contrastar todas las cosas que me has puesto (y eso que ya sabía de que hablabas) pero a ti no te ha llevado más que unos minutos.

PreOoZ escribió:He puesto solo por sus líderes.

No, tú estás hablando de todo UPyD. Del grupo en sí.

PreOoZ escribió:¿Entonces tú criticas a sus líderes pero no a Podemos no?

De hecho sí, lo puedes ver en este mismo hilo. Pero claro, leyendo por encima mis mensajes (como tú mismo admitiste) seguramente ni te hayas percatado de ello. De hecho, sí, se puede leer en este mismo hilo como he hablado bien de Podemos siempre. De Podemos, del grupo, del Partido. Pero no de su cabeza como personas e individuos. Está claro que contigo no se puede razonar.

PreOoZ escribió:Comprendo. Leo perfectamente tus mensajes y casi siempre que leo un mensaje tuyo es para echar pestes a Pablo Iglesias, Errejón o Monedero... ¿de Pablo Echenique no tienes nada que decir?

He escrito mensajes en los que también decía que estaba muy de acuerdo con cosas que decía Pablo Iglesias así que no creo que los leas muy bien. Pero claro, a ti te interesa más quejarte todo el santo día de como el PP echa mierda sobre Podemos o de alabar cualquier medida de Podemos. Así que normal que pases de mis mensajes cuando no hablan de esos temas. Te recuerdo que fui de los pocos que habló de la rueda de prensa europea de Podemos y ahí mismo dije que estaba bastante de acuerdo con algunas cosas. Te recuerdo que también dije que me gustó mucho la conferencia que dio Pablo en el Ritz. Así que deja de referirte a mi.

De hecho, mírate la viga ya en el propio ojo pezqueñín. Porque aquí el que va con un avatar político eres tú. Aquí el que postea noticias de un único grupo político con frases exaltadas de elogio eres tú. Aquí el que está conectado prácticamente todo el día para citar a cualquiera que critique a tu partido eres tú. Así que no eres para nada imparcial.

Y no, sobre Pablo Echenique no tengo nada que decir. ¿Qué quieres que diga?

PreOoZ escribió:Es que tú dices; no yo no echo pestes sobre Podemos qué va... yo solo sobre sus líderes. Y poco más que has puesto, votante confeso de Equo, el grito en el cielo cuando yo he echado pestes sobre la urraca de UPyD.

Está claro que no te lees nada de lo que dices leer. Primero porque he puesto muchísimas cosas más que tú en este hilo. Con lo que me iba encontrando. Nunca de una fuente manipulada si no de fuentes propias de Pablo y compañía. Y si no te gusta que se critiquen, te jodes. Que no las hubiesen dicho o hecho en su momento.

No he puesto el grito en el cielo. Eso lo dices tú. Yo solo te he dicho que meter a UPyD en el mismo saco que el PP y el PSOE es un error. Y lo mantengo.

Yo persigo pluralidad. Tú persigues un elogio constante a Podemos y lo estás dejando clarísimo. Si yo te digo que no soy votante de EQUO si no que les voto porque merecen mi voto en ese momento tú me contestas que voto por inercia. Con una visión de la política así tampoco podemos esperar mucho de ti.

vik_sgc, te lo digo claramente, no me voy a leer tu respuesta. He leído la mitad y es un tira y daca absurdo y constante. Además de alguna que otra falta de respeto.

Tú tienes tu opinión, que es por casualidad la válida y yo tengo mi opinión. Cada vez que veo hablar a Toni Cantó me da grima. Veo a Irene Lozano ahora mismo en laSexta Noche y algunas cosas me gustan pero no me despierta ninguna simpatía.

Tú criticas constantemente a los líderes de Podemos pero no a Podemos, dices. Me da a mí la impresión de que no es tanto así. Y sí, como dices, has dedicado muuuuucho más tiempo que yo a este hilo por lo que efectivamente, has criticado más.

No manipulo. Hablan de que todo es ETA. Estamos en algunas partes y algunos tremendamente cansados con este tema. Bildu no es ETA por mucho que UPyD lo quiera. Y se han hecho declaraciones desde UPyD pasmosas, donde nadie en todo el parlamento quería lo que UPyD presentaba, que no era otra cosa que llamar terrorista por su cara bonita a una formación y todos sus votantes.

En el enlace que te he puesto, UPyD pega lametones a nuestra monarquía y facilita su sucesión. Es un comunicado oficial del partido, qué quieres que te diga.

Yo no he hablado que Rosa Díez sea UPyD, yo he hablado de Rosa Díez como líder de la formación, pero no estoy difuminando las palabras de Rosa Díez con las palabras del partido. Que haya voces discordantes con ella y muchos hayan salido, aunque a ti no te haya quedado claro, a muchos otros sí; es una vergüenza. ¿No voy a hablar de ello?

Nadie ha hablado de Pedro J y sus afinidades (supuestas) pidiendo el voto entre otros a UPyD. Disculpa si no lo ves, pero es tremendamente sospechoso que faciliten tanto la poltrona a muchos políticos peperos. Son gente imprevisible.

Lo de la marca blanca no lo digo yo, por si acaso. Que te parezca también una tontería de niño pequeño que muchas veces ni sus votantes sepan realmente en qué posición se mueve su partido es preocupante. Pero sí, para ti es de niño pequeño.

Del enlace he hablado largo y tendido. Exactamente, he buscado el enlace y lo he copiado porque no pretendía que se leyeran los 79 puntos sino hablar de ellos.

UPyD... ¿no rechazó someter a referéndum? ¿Quién ha hablado de los motivos?

No leo por encima mensajes de nadie a excepción del tosco coñazo de mensaje que has puesto, que no hay Dios que te cite porque te pasas media tarde escribiéndolo.

Te lo voy a resumir, porque ya me imagino que tú estarás viendo aquí también muchas líneas, pero te va a ser más fácil que a mí responder porque no hago una cita de cada frase o palabra: he respondido a lo que tú me pedías.

Es decir, ¿Qué tendría que hacer UPyD para cambiar y llevarse mi beneplácito? NADA. Te he puesto motivos por los que a mí UPyD no me gusta. ¿Seguro que has votado a Equo?

madre mia en lo que se convirtio esta discusion,ya le gustara al que la inicio por que mas o menos
sabe uno de que pierna cojea.

pero al final...venezuela,eta,populistas y troll del regimen incansables repitiendo lo mismo.

desde aqui muy admiracion por algunos que ¡santa paciencia! de verdad.padres de trillizos y gemelos teneis que ser.

de vez en cuando entro para echar una risas pero ultimamente ni para eso.
el que voto a Podemos lo tiene clarinete para las siguientes elecciones,igual que los acolitos del regimen
pero esto parecen no desfallecer en el intenton de convencer alguna cabeza dubitativa que pueda ver por estos lares.

y asi hasta el fin de los dias que sera las proximas convocatorias.
yo espero un cambio radical y que esta mafia que nos gobierna y domestica termine sus dias de vivr a costa del contribuyente de p*ta madre termine muy pronto.

viva la regeneracion democratica y el pp hostia

PreOoZ escribió:vik_sgc, te lo digo claramente, no me voy a leer tu respuesta. He leído la mitad y es un tira y daca absurdo y constante. Además de alguna que otra falta de respeto.

Claro, como te vas a leer un mensaje con tantas palabras en el que te demuestran que tiras de noticias manipuladas y tendenciosas.

PreOoZ escribió:Tú criticas constantemente a los líderes de Podemos pero no a Podemos, dices. Me da a mí la impresión de que no es tanto así. Y sí, como dices, has dedicado muuuuucho más tiempo que yo a este hilo por lo que efectivamente, has criticado más.

Es una respuesta carente de lógica. Te digo lo de antes. Cítame criticando a Podemos como grupo. Está claro que de lo que citas la mitad ni lo lees porque hace unas semanas me lo reconociste y hoy me lo vuelves a reconocer. Así no se hace política. Ni a bajo nivel ni a alto. Eso solo contribuye a degenerar el sistema y a crear una política podrida.

PreOoZ escribió:No manipulo. Hablan de que todo es ETA. Estamos en algunas partes y algunos tremendamente cansados con este tema. Bildu no es ETA por mucho que UPyD lo quiera.

Ya te he dicho que no estoy de acuerdo con Rosa Díez ni Gorriarán en esto. Pero no dicen que todo sea ETA. Dicen que Amaiur es ETA. Hay mucha diferencia. Manipulas.

Nadie ha hablado de Pedro J y sus afinidades (supuestas) pidiendo el voto entre otros a UPyD. Disculpa si no lo ves, pero es tremendamente sospechoso que faciliten tanto la poltrona a muchos políticos peperos. Son gente imprevisible.

Lo de Pedro J es un ejemplo. Era para ver si conseguía razonar contigo. Pero es que ni esas. Lo que intento decir es que por mucho que el PP alabe cuando le interesa a UPyD no significa nada. Intereconomía y los medios de derechas han vertido mucha mierda sobre UPyD y tú mismo has citado a un medio de derechas haciéndolo.

Y sobre lo de la poltrona. Joder macho, te lo he explicado claramente que estás partiendo de noticias manipuladas. Está claro que no te interesa leer lo que no sea tu opinión.

A mí me parece de una hipocresía brutal que ataques a un partido político usando noticias tergiversadas y manipuladas y luego te quejes de que hacen lo mismo con Podemos. Yo al menos siempre que hablo de Pablo Iglesias intento colgar las cosas de su propio canal de Youtube.

UPyD... ¿no rechazó someter a referéndum? ¿Quién ha hablado de los motivos?

¿Cuándo se ha votado hacer un referéndum sobre la monarquía? Si es ilegal tal y como está escrita la Constitución.

No leo por encima mensajes de nadie a excepción del tosco coñazo de mensaje que has puesto, que no hay Dios que te cite porque te pasas media tarde escribiéndolo.

El que has generado. Pones noticias basura tergiversadas que no has contrastado y solo contesto con enlaces y respuestas que las desmienten. Lo tenías tan fácil como ponerme verdades. ¿Que Rosa Díez lleva 30 años en política? Verdad. Que Gorriarán insulta. Verdad. Que Toni Cantó dice en muchas ocasiones gilipolleces. Verdad. Que con el tema de Cataluña son muy radicales. Verdad. Que Rosa Díez comparó a Pablo Iglesias con Le Pen. Verdad. Que UPyD no votó en contra de la tauromaquia. Verdad. Pero no las tonterías que has puesto. Que a cualquier otro le puedes engañar con esos enlaces que has buscado en unos pocos minutos, pero a mi no me la das con queso. Es un tema en el que estoy curtido. Porque aunque no les vote sí les he votado cuando eran el único grupo entre los partidos mayoritarios y he hecho mucha búsqueda sobre las tonterías que me enlazas.

Sé adulto y se responsable. Si me enlazas tropecientas noticias falsas, es lo que hay. No me seas crío.

¿Seguro que has votado a Equo?

Sí, pero yo no entiendo la política como un partido de Madrid y Barça como tú. Puedo votar a EQUO y defender a UPyD ante las calumnias que lanzas. De hecho, también he defendido a Podemos en alguna ocasión en este mismo hilo y no me preguntaste esto. Doble rasero macho, doble rasero.

A mí me daría vergüenza haber hecho lo que tú has hecho. Colgar noticias manipuladas y tergiversadas, haber dejado patente que ni te lees lo que enlazas y encima seguir con soberbia sin reconocer tus errores.

Y repito, solo tienes que ir un poco más arriba de esta conversación y ver como hablo bien de Podemos y de como me parece muy positivo que la sociedad encuentre una vía de escape a todo el autoritarismo del gobierno en un grupo político. Solo está un poco más arriba. Así que te caes con todo el castillo de naipes que tú mismo te has montado en tu cabecita. Me da que tienes que replantearte seriamente tu forma de ver el mundo.

vik_sgc escribió:Según UPyD: reformamos la Constitución (porque ahora mismo es ilegal) y discutimos entonces si monarquía o república. UPyD no es un partido monárquico, dicho por gente como el portavoz de UPyD en Madrid.

¿Que UPyD no es monárquico? Pues lo disimula muy bien...
Esto es lo que me molesta de UPyD que nunca se mojan para no perder simpatias. ¿Que es eso de "lo que la gente vote"? Si precisamente la gente vota a un partido u otro en función de sus ideales, una persona monarquíca vota a partidos monarquicos y una persona republicana vota a partidos republicanos. ¿Como pretenden representar a alguien si no dicen sus ideales?

Ahora bien para decir que Amaiur no debe ser legal bien que se mojan.

No las rechazaba. Pedía una reforma. Léete los programas electorales antes de citarlos:

70 - Eliminar los privilegios fiscales concedidos a las SICAV

Pero para el caso es lo mismo. La principal caracteristica de las SICAV son precisamente los privilegios fiscales si se los quitas ya no serían SICAV serían sociedades "estándar".

vik_sgc escribió:Deja de manipular. Que te repito, es obvio ya tu doble rasero. UPyD se abstuvo en dichas localidades. No votó ni a favor ni en contra. Simplemente dejó que la lista más votada fuese elegida.

Lo mismo de antes, no se mojan. ¿Que pensara un votante de UPyD que les vota para que,entre otras cosas, no gobierne el PP y despues con su absetención de legitimidad al propío gobierno del PP? Coño, que digan algo yo si voto a un partido es para que me represente no para que se queden callados, así no me representan para eso ya esta Escaños en Blanco.

vik_sgc escribió:
https://www.youtube.com/watch?v=XlPVAYnjLRM

Aquí tienes la fuente sin manipular. Los motivos. Que pueden no gustarte. Pero no son ni de coña una afinidad al PP y menos un pretexto para compararlos con falange o la extrema derecha.

Pues a mi si me lo parecen precisamente la frase que da título al vídeo es bastante más de derechas que de izquierdas.

¿Otra vez? Paso de leerte. Tú dices que manipulo porque digo que UPyD me repatean las tripas. Y tú sales a defensa ultranza de UPyD diciendo que genero tonterías cuando eres quien me cita a generarlas. Tú me has preguntado. Ya casi ni me creo que hayas votado a Equo.

Lo que he puesto, como en todo, tenemos distintas opiniones. Nada más. Deja de decir que manipulo, que si es una chiquillada lo que pongo o demás perlitas. Cuando te vea defender a capa y espada a Podemos como defiendes a UPyD hablamos.

P.D: Suerte basslover. A ver si tú también estás manipulado o no.

Lo mismo de antes, no se mojan. ¿Que pensara un votante de UPyD que les vota para que,entre otras cosas, no gobierne el PP y despues con su absetención de legitimidad al propío gobierno del PP? Coño, que digan algo yo si voto a un partido es para que me represente no para que se queden callados, así no me representan para eso ya esta Escaños en Blanco.

Como que no se mojan. Si estaban preparando pactos con IU y PSOE en Coslada y Getafe. Si fue IU la que rechazó pactar en Coslada. Y en el resto no pactaron porque no quisieron ceder ante la petición de UPyD de reformar la ley electoral. Joder, que lo he puesto bien clarito copón. Que es que ni léeis.

Paso. No voy a defender a UPyD más. Si queréis meteros a demonizar a UPyD sin contrastar las cosas adelante. Este hilo cada día es peor y no entiendo porqué siempre vuelvo a postear. Supongo que porque pienso que todavía se puede debatir y me dejo llevar.

PreOoZ escribió:Deja de decir que manipulo, que si es una chiquillada lo que pongo o demás perlitas. Cuando te vea defender a capa y espada a Podemos como defiendes a UPyD hablamos.

Lo que he puesto, como en todo, tenemos distintas opiniones. Nada más. Deja de decir que manipulo, que si es una chiquillada lo que pongo o demás perlitas. Cuando te vea defender a capa y espada a Podemos como defiendes a UPyD hablamos.

Manipulas. Pero vamos, si es que ha quedado demostrado en un único mensaje. En un único mensaje ha quedado bien patente.

Y no. Las noticias que has colgado no son cuestiones de opinión en muchos casos. Deja de escudarte en eso.

PreOoZ escribió:Cuando te vea defender a capa y espada a Podemos como defiendes a UPyD hablamos

Cuando ha habido aquí gente diciendo que Pablo apoyaba a ETA he dicho que eso era absurdo. Lee de una puñetera vez. Cuando Pablo hizo su entrevista europea muchas de las cosas que dijo las apoyé. Cuando se ha dicho que Podemos es izquierda radical lo he negado. Y antes de esta conversación he hablado de Podemos bastante bien.

Lo que a ti te pasa es que no quieres ver más allá de tu propia opinión. U opino como tú o estoy contra ti. Y es totalmente repugnante ese comportamiento.

Estás consiguiendo tocarme las pelotas muy seriamente. No por tus críticas si no por tu actitud. Tienes el avatar de un grupo político. No haces más que deleitarte con todo lo que cuelgas de ese mismo partido político. Estás en este hilo la mayor parte del tiempo defendiendo a Podemos ante cualquier tontería y atacas de forma personal a quienes critican legítimamente a Pablo o Podemos. Es asqueroso. Con esas actitudes no se acaba con el bipartidismo ni se consigue una regeneración. Lo que se hace es atacar la pluralidad. Tu actitud es un ataque mismo contra la pluralidad y la libertad de pensamiento.

Que yo hago esto porque me encanta el debate político. No por defender a un grupo concreto en sí. Porque si quisiese hacer campaña a favor de UPyD flaco favor les he hecho a lo largo de este hilo reiterándome en que su cabeza visible es una basura. Manda narices que sea yo el que tenga que justificar reiterativamente cuando hay un tío con el avatar de un partido.

¿Dónde ataco personalmente a alguien del foro? ¿Te he llamado manipulador? En el mismo instante en el que he visto que todas tus respuestas eran prácticamente faltas de respeto he dejado de leerte. Y ya está.

Yo defiendo a Podemos y defenderé a Podemos de absurdeces. Y decir para intentar desgastar, que Podemos, Pablo Iglesias o Errejón defienden "el modelo del régimen bolvariano" u otras sandeces es una absurdez. Como tal, respondo.

Podemos me gusta e ilusiona. Yo por defender esas sandeces que vienen de medios cuatreros y deprimentes generalmente tú me has estado replicando a cada una de las cosas que decía. Si necesitas justificarte no es porque yo te lo pida.

Repito también, no sé cuántas veces habré dicho que a mí si hay un momento en el que Podemos no me genere la ilusión dejaré de votarles y cualquier medida que adopten como partido la rechazaré si no me gusta. Pero es que afortunadamente, Podemos toma medidas que salen de la misma gente, de sus votantes y no votantes y eso es una ventaja que otros no pueden "disfrutar". Por eso me ilusiona, porque al menos por el momento y mal que te pese (porque te dedicas a contradecir mi ilusión hacia PABLO IGLESIAS, IÑIGO ERREJON & Cia) me ilusiona y estoy satisfecho con Podemos. Muy satisfecho.

Dicho esto, me parece que lo mejor es dejarlo, no creo que me hayas demostrado absolutamente nada, UPyD no me gusta. E Izquierda Unida, que de aquí viene el tema, tampoco es que me guste demasiado y como partido, pese a que tengan muchas cosas que me atraen. Lo gracioso del tema es que, cada vez que "debates" conmigo es para echar mierda a "sus líderes" (y luego te olvidas de Pablo Echenique... al igual que lo hace la maquinaria rancia pepera y demás medios, porque ojo... te vas a meter con un hombre que está en silla de ruedas, hombre por favor... Pero eso sí, luego resulta que sus líderes son malos).

¿Qué te parecen Pablo Echenique, Teresa o Villalejo? Si te gustan, me alegro. Espero que no lleguen a ser tan mediáticos o lo mismo cambias de opinión.

vik_sgc escribió:Como que no se mojan. Si estaban preparando pactos con IU y PSOE en Coslada y Getafe. Si fue IU la que rechazó pactar en Coslada. Y en el resto no pactaron porque no quisieron ceder ante la petición de UPyD de reformar la ley electoral. Joder, que lo he puesto bien clarito copón. Que es que ni léeis.

Paso. No voy a defender a UPyD más. Si queréis meteros a demonizar a UPyD sin contrastar las cosas adelante. Este hilo cada día es peor y no entiendo porqué siempre vuelvo a postear. Supongo que porque pienso que todavía se puede debatir y me dejo llevar.

No hablo solo de ese caso en concreto, las abstenciones de UPyD no son pocas precisamente y no solo eso también en bastantes medidas están más con la derecha que con la izquierda como por ejemplo en los toros que me parece de lo más reprochable de este grupo.

Pregunto ¿UPyD es un grupo monárquico o republicano?

Me parece bastante hipócrita que critiques el nivel de debate de los demás haciendote el victimista.

Visto en twitter:

Teclado de los cibersorayos

Voy a intentar ser claro y conciso.

1.- Monarquia o republica. ¿Solo los republicanos tienen el poder de cambiar el desastre politico actual?. Otra vez nos equivocamos y volvemos al mismo error, falta de pluralidad, monarquia o republica, PP o PSOE, Barça o Madrid... Basta ya de esto, TODOS debemos de poner nuestro grano de arena por cambiar esto, ya seas lo que seas. Yo soy monarquico, mas que nada porque en la actualidad pienso que cambiar esto solo serviria para dar mas poder a los PUTOS POLITICOS. Cuando cambiemos a los politicos, ya pensaremos en que hacer con la figura del jefe del estado. Ante lo que he dicho, que soy monarquico, ¿no puedo yo solicitar regeneracion politica?¿no me puedo quejar de la democracia actual?....

2.- Disfrute de que Podemos tuviese esos votos en las europeas, pero no soy votante ni me identifico con ellos, y eso paso porque vi un poco de esperanza a acabar con el bipartidismo actual. Pese al disfrute, me daria panico que Podemos llegase a la presidencia con una mayoria, DE LA MISMA MANERA QUE CUALQUIER OTRO GRUPO POLITICO. Y dicho esto y viendo el radicalismo que existe en Podemos, o mejor dicho, en los votantes de Podemos ya que segun me habeis dicho vosotros sois realmente el partido, ya he dicho que para las proximas nos comeremos PSOE+IU+Podemos. Algunos me direis que imposible, otros que IU no es tan mala y otros que nunca pactaran con PSOE... tiempo al tiempo. Creo que mas de uno tendra que comerse palabras como "barriga agradecida".

Un saludo.

Mistercho escribió:
2.- Disfrute de que Podemos tuviese esos votos en las europeas, pero no soy votante ni me identifico con ellos, y eso paso porque vi un poco de esperanza a acabar con el bipartidismo actual. Pese al disfrute, me daria panico que Podemos llegase a la presidencia con una mayoria, DE LA MISMA MANERA QUE CUALQUIER OTRO GRUPO POLITICO. Y dicho esto y viendo el radicalismo que existe en Podemos, o mejor dicho, en los votantes de Podemos ya que segun me habeis dicho vosotros sois realmente el partido, ya he dicho que para las proximas nos comeremos PSOE+IU+Podemos. Algunos me direis que imposible, otros que IU no es tan mala y otros que nunca pactaran con PSOE... tiempo al tiempo. Creo que mas de uno tendra que comerse palabras como "barriga agradecida".

Un saludo.

Ufffff.. me bajo del burro en seguida entonces xD

Yo creo que los pactos, se verá tras la asamblea (al menos de Podemos) intentarán acercarse a partidos más afines a ellos. No veo yo a Madina (que imagino que saldrá Madina a riesgo de equivocarme) vaya a pactar con Pablo Iglesias. PSOE con Podemos. Ojala... y no sea así.

Mistercho escribió:Voy a intentar ser claro y conciso.

1.- Monarquia o republica. ¿Solo los republicanos tienen el poder de cambiar el desastre politico actual?. Otra vez nos equivocamos y volvemos al mismo error, falta de pluralidad, monarquia o republica, PP o PSOE, Barça o Madrid... Basta ya de esto, TODOS debemos de poner nuestro grano de arena por cambiar esto, ya seas lo que seas. Yo soy monarquico, mas que nada porque en la actualidad pienso que cambiar esto solo serviria para dar mas poder a los PUTOS POLITICOS. Cuando cambiemos a los politicos, ya pensaremos en que hacer con la figura del jefe del estado. Ante lo que he dicho, que soy monarquico, ¿no puedo yo solicitar regeneracion politica?¿no me puedo quejar de la democracia actual?....

No se si dices esto por mi mensaje pero el debate no era en función de si era necesario una república o una monarquía el debate era por ese me parece una caso claro de como UPyD no quiere mojarse sobre su ideología para evitar perder posibles votantes.
Monarquía o República si es solo eso no es como PSOE o PP que hay más partidos en caso de monarquía o república no, solo hay dos opciones.

Mistercho escribió:Yo soy monarquico, mas que nada porque en la actualidad pienso que cambiar esto solo serviria para dar mas poder a los PUTOS POLITICOS

¿Monarquico en la actualidad? Lo siento pero eso no lo veo o se es republicano o monárquico, da igual independientemente de la situación otra cosa es pensar que en estos momentos hay cosas bastantes más prioritaria que cambiar la monarquía por una república el cúal estoy de acuerdo. Yo soy republicano y no me parece urgente que se elimine la monarquía pero eso no quita que sea republicano.
No es darle más poder a los políticos, la monarquía no tiene poder son solo unos "diplomaticos" que cuestan millones de euros.

Mistercho escribió:2.- Disfrute de que Podemos tuviese esos votos en las europeas, pero no soy votante ni me identifico con ellos, y eso paso porque vi un poco de esperanza a acabar con el bipartidismo actual. Pese al disfrute, me daria panico que Podemos llegase a la presidencia con una mayoria, DE LA MISMA MANERA QUE CUALQUIER OTRO GRUPO POLITICO. Y dicho esto y viendo el radicalismo que existe en Podemos, o mejor dicho, en los votantes de Podemos ya que segun me habeis dicho vosotros sois realmente el partido, ya he dicho que para las proximas nos comeremos PSOE+IU+Podemos. Algunos me direis que imposible, otros que IU no es tan mala y otros que nunca pactaran con PSOE... tiempo al tiempo. Creo que mas de uno tendra que comerse palabras como "barriga agradecida".

¿Radicalismo en Podemos? ¿Ejemplos?

Mistercho escribió:para las proximas nos comeremos PSOE+IU+Podemos. Algunos me direis que imposible, otros que IU no es tan mala y otros que nunca pactaran con PSOE... tiempo al tiempo.

La cuestión es: si éso ocurriese tal cual lo presentas, ¿crees que muchos de esos posibles votantes de 'Podemos' repetirían en unas futuras elecciones tras faltar a su palabra de esa manera?

Yo veo (o espero, que a lo mejor no es más que un deseo personal de que al fin consigamos [todos] un electorado crítico frente a los hechos), en principio, al votante de 'Podemos' menos propenso a tragar y a dar su voto de forma sistemática al partido como si de fichar se tratase.

basslover escribió:
¿Radicalismo en Podemos? ¿Ejemplos?

Yo creo que se refieren a estos:


Es muy radical, no puede ser cierto. No hay que pasarse.

Por favor, no tenemos 10 años....

basslover escribió:

Mistercho escribió:Voy a intentar ser claro y conciso.

1.- Monarquia o republica. ¿Solo los republicanos tienen el poder de cambiar el desastre politico actual?. Otra vez nos equivocamos y volvemos al mismo error, falta de pluralidad, monarquia o republica, PP o PSOE, Barça o Madrid... Basta ya de esto, TODOS debemos de poner nuestro grano de arena por cambiar esto, ya seas lo que seas. Yo soy monarquico, mas que nada porque en la actualidad pienso que cambiar esto solo serviria para dar mas poder a los PUTOS POLITICOS. Cuando cambiemos a los politicos, ya pensaremos en que hacer con la figura del jefe del estado. Ante lo que he dicho, que soy monarquico, ¿no puedo yo solicitar regeneracion politica?¿no me puedo quejar de la democracia actual?....

No se si dices esto por mi mensaje pero el debate no era en función de si era necesario una república o una monarquía el debate era por ese me parece una caso claro de como UPyD no quiere mojarse sobre su ideología para evitar perder posibles votantes.
Monarquía o República si es solo eso no es como PSOE o PP que hay más partidos en caso de monarquía o república no, solo hay dos opciones.

Mistercho escribió:Yo soy monarquico, mas que nada porque en la actualidad pienso que cambiar esto solo serviria para dar mas poder a los PUTOS POLITICOS

¿Monarquico en la actualidad? Lo siento pero eso no lo veo o se es republicano o monárquico, da igual independientemente de la situación otra cosa es pensar que en estos momentos hay cosas bastantes más prioritaria que cambiar la monarquía por una república el cúal estoy de acuerdo. Yo soy republicano y no me parece urgente que se elimine la monarquía pero eso no quita que sea republicano.
No es darle más poder a los políticos, la monarquía no tiene poder son solo unos "diplomaticos" que cuestan millones de euros.

Repito, blanco o negro siempre... Hay mas opciones, personas que quieren republica pero creen que Felipe de Borbon es la persona mejor preparada, monarquicos que lo son porque "les cae bien" el rey, etc... Hay mas opciones dentro de esas 2 ya que es una decision subjetiva que conlleva miles de condicionantes.

Y lo digo de nuevo, soy monarquico actualmente ya que creo que irnos a un republica solo serviria para que los politicos se repartan mas puestos. Algunos piden la republica para que TODOS se puedan presentar, si consiguieramos actualmente una republica ten seguro que solo se podrian presentar los POLITICOS. Y sobre el poder, tambien el jefe de la republica tendra cierto poder sobre las fuerzas armadas a nivel militar, ¿no?, ademas el pensar que no tienen a nadie encima de ellos, sea un simple diplomatico o no, ya da una sensacion extra de poder. Ah! Y si, son diplomaticos que cuestan un monton de dinero, el mismo que el presidente de la republica, sea o no la misma figura que el presidente del gobierno, y el mismo que las embajadas andaluzas o catalanas que hay por el mundo. Piensa una cosa, se gasta dinero en millones de chorradas, ahora organizemos todas y empezemos a quitar desde las mas absurdas hasta las menos, te digo que la monarquia no tendria porque ser la primera.

basslover escribió:

Mistercho escribió:2.- Disfrute de que Podemos tuviese esos votos en las europeas, pero no soy votante ni me identifico con ellos, y eso paso porque vi un poco de esperanza a acabar con el bipartidismo actual. Pese al disfrute, me daria panico que Podemos llegase a la presidencia con una mayoria, DE LA MISMA MANERA QUE CUALQUIER OTRO GRUPO POLITICO. Y dicho esto y viendo el radicalismo que existe en Podemos, o mejor dicho, en los votantes de Podemos ya que segun me habeis dicho vosotros sois realmente el partido, ya he dicho que para las proximas nos comeremos PSOE+IU+Podemos. Algunos me direis que imposible, otros que IU no es tan mala y otros que nunca pactaran con PSOE... tiempo al tiempo. Creo que mas de uno tendra que comerse palabras como "barriga agradecida".

¿Radicalismo en Podemos? ¿Ejemplos?

Los ejemplos son muy simples, te cojes este hilo y mira los comentarios de fanboys de Podemos que les parece todo buenisimo y perfectisimo. Si les dices algo, aunque sea dudar de alguno de los puntos que llevan en su programa, eres un votante del PP, fascista, etc... a eso me referia con radicalismo, que sus votantes, viendo estos hilos, no son capaces ni de dudar de cualquier cosa que dicen.

Un saludo.

Mistercho escribió:Repito, blanco o negro siempre... Hay mas opciones, personas que quieren republica pero creen que Felipe de Borbon es la persona mejor preparada, monarquicos que lo son porque "les cae bien" el rey, etc... Hay mas opciones dentro de esas 2 ya que es una decision subjetiva que conlleva miles de condicionantes.

Y lo digo de nuevo, soy monarquico actualmente ya que creo que irnos a un republica solo serviria para que los politicos se repartan mas puestos. Algunos piden la republica para que TODOS se puedan presentar, si consiguieramos actualmente una republica ten seguro que solo se podrian presentar los POLITICOS. Y sobre el poder, tambien el jefe de la republica tendra cierto poder sobre las fuerzas armadas a nivel militar, ¿no?, ademas el pensar que no tienen a nadie encima de ellos, sea un simple diplomatico o no, ya da una sensacion extra de poder. Ah! Y si, son diplomaticos que cuestan un monton de dinero, el mismo que el presidente de la republica, sea o no la misma figura que el presidente del gobierno, y el mismo que las embajadas andaluzas o catalanas que hay por el mundo. Piensa una cosa, se gasta dinero en millones de chorradas, ahora organizemos todas y empezemos a quitar desde las mas absurdas hasta las menos, te digo que la monarquia no tendria porque ser la primera.

Se puede ser republicano y no quere que la republica se implante en medio de esta situación de crisis económica pero eso no significa ser monárquico.
El sueldo de un presidente de la república no es de 8 millones de Euros ni conlleva tanto gasto extra como la monarquía.

Mistercho escribió:Los ejemplos son muy simples, te cojes este hilo y mira los comentarios de fanboys de Podemos que les parece todo buenisimo y perfectisimo. Si les dices algo, aunque sea dudar de alguno de los puntos que llevan en su programa, eres un votante del PP, fascista, etc... a eso me referia con radicalismo, que sus votantes, viendo estos hilos, no son capaces ni de dudar de cualquier cosa que dicen.

Pero yo a eso no lo considero radicalismo es más bien falta de objetividad en cualquier hilo puede ver piques más importantes que los de aquí y no por eso significa que exista radicalismo.

basslover escribió:Se puede ser republicano y no quere que la republica se implante en medio de esta situación de crisis económica pero eso no significa ser monárquico.
El sueldo de un presidente de la república no es de 8 millones de Euros ni conlleva tanto gasto extra como la monarquía.

Tambien se puede ser monarquico y acabar siendo republicano o al reves. A mi me gusta el pensamiento dinamico, que no quita que una persona tenga principios, pero anclarse a una forma de pensar me parece poco acertado, no se, soy asi de raro.
Ten seguro que si el presidente de la republica es un politico de los de ahora no es que sea 8 millones, son 80 + gastos + trafico de influencias. Puede que sea un poco exagerado pero espero que se entienda lo que quiero decir.

basslover escribió:Pero yo a eso no lo considero radicalismo es más bien falta de objetividad en cualquier hilo puede ver piques más importantes que los de aquí y no por eso significa que exista radicalismo.

Para mi se llega al radicalismo cuando a una persona le digas lo que le digas si no es lo que quiere escuchar te ataca porque piensa que estas contra el. Digamos de nuevo que es una vision subjetiva del radicalismo, pero vamos que no veo a ninguno de aqui de los vota Podemos aceptando un pacto de su grupo con partidos que no pertenezcan a la izquierda. Y no te hablo del estado actual de la politica, te hablo que si mañana, sale un grupo que pida cosas parecidas en ciertos puntos pero se confiese de centro, faltara poco para ponerlos de fachas pa'rriba.

wilobix escribió:

Mistercho escribió:para las proximas nos comeremos PSOE+IU+Podemos. Algunos me direis que imposible, otros que IU no es tan mala y otros que nunca pactaran con PSOE... tiempo al tiempo.

La cuestión es: si éso ocurriese tal cual lo presentas, ¿crees que muchos de esos posibles votantes de 'Podemos' repetirían en unas futuras elecciones tras faltar a su palabra de esa manera?

Yo veo (o espero, que a lo mejor no es más que un deseo personal de que al fin consigamos [todos] un electorado crítico frente a los hechos), en principio, al votante de 'Podemos' menos propenso a tragar y a dar su voto de forma sistemática al partido como si de fichar se tratase.

Repito que visto este hilo mañana sale Pablo Iglesias diciendo que lo adecuado seria meterse una barra incandescente por el culo y mas de uno de aqui lo justifica. A esto me refiero.

Las personas somos complicadas y encontraras a algunas con ideas muy parecidas a las tuyas pero seguro que en alguna patinais. No me creo que todos aquellos que alaban Podemos en este hilo esten 100% de acuerdo con todo lo que dicen, y no me refiero a:

Ya que de esto estamos de acuerdo en la mayoria todo el mundo, el problema, que suena demasiado bonito para ser verdad, y menos viniendo de boca de politicos.

Un saludo.

Los alcaldes de Podemos harán lo que decida la gente

Los cargos electos estarán 'obligados' por 'contrato' a consultar los temas clave

'No significa votar cada coma del bando pero sí marcar las pautas', explican

Reconocen que el reto ahora es crear mecanismos para llevarlo a cabo

¿Se imagina participando en unos presupuestos u orientando la vida política de su Ayuntamiento o Comunidad Autónoma? ¿Decidiendo dónde se debe invertir o votando una medida de especial impacto?

El plan de Pablo Iglesias pasa por revolucionar la forma en la que los representantes públicos de Podemos harán política y cuál debe ser el sentido de su voto. Todo cargo electo del partido estará «obligado» a consultar «sus decisiones» directamente y de forma abierta con los ciudadanos, de modo que el asamblearismo y la construcción colectiva -banderas del movimiento- pasarán de las plazas a los centros de poder.

La propuesta la ha puesto encima de la mesa Iglesias y el equipo coordinado por su mano derecha, Luis Alegre. Se trata de una cláusula del «compromiso ético» que deberán firmar todos los miembros de las candidaturas de Podemos y cuya aplicación práctica generalizada se haría después en las elecciones autonómicas y municipales de mayo de 2015.

Este contrato es aún un «preborrador» que sirve como «punto de partida» para que las bases discutan sobre él y sumen sus propuestas de cara a una aprobación definitiva en octubre, pero es importante porque marca la dirección que quieren dar los actuales portavoces. En él, el equipo de Iglesias subraya en dos de sus mandamientos la exigencia de «promover la participación directa e igual de toda la ciudadanía en los espacios de adopción de decisiones y en los ámbitos de ejecución de las políticas públicas». Según esta propuesta, «cualquier cargo electo», léase alcalde, concejal o diputado, «será un mero representante obligado a vincular sus decisiones al método abierto y democrático de participación a lo largo de todo su mandato».

Este compromiso no supone llegar al extremo de consultarlo todo, pero sí apunta el camino de hacerlo sobre las líneas generales de actuación y los temas esenciales o de gran impacto. Por ejemplo, se habría preguntado a los vecinos de Gamonal (Burgos) o de El Cabanyal (Valencia) sobre las actuaciones en sus barrios.

«Está en nuestro ADN político que las decisiones importantes sean sometidas a la voluntad popular», explican a EL MUNDO fuentes del equipo dirigido por Iglesias. «No es necesario que se vote cada coma del bando municipal, pero sí marcar las pautas políticas», afirman. Incluso en las prioridades de los presupuestos.

Aún queda por resolver lo más importante: cómo llevarlo a cabo. En Podemos reconocen que aún tienen que estudiar qué «herramientas» o «mecanismos» se pueden generar para hacerlo posible, pero tienen clara la filosofía. «Las instituciones tienen que ser participadas» y la forma es generando «procesos de elaboración colectiva». Claro está, no es lo mismo un Ayuntamiento de mil habitantes que otros como Madrid. De ahí que los mecanismos no puedan ser idénticos en todos los sitios. En ciudades grandes podrían descentralizarse a los distritos, por ejemplo.

En Podemos dicen que siempre han reivindicado que un cargo no puede «desconectar» de los ciudadanos y rechazan los argumentos de quienes ven su medida inoperativa. «Hay una falsa dicotomía entre funcionalidad y democracia», recalcan. «Hay matices técnicos de rapidez, pero es posible que las decisiones importantes pueden partir de una voluntad colectiva», afirman.

En esta dirección apuntan otros puntos del contrato ético de Podemos. Se exige a los cargos «transparencia» y la «rendición de cuentas» a lo largo y al final de su mandato.

Además, se abordan numerosas cláusulas de regeneración democrática como la obligación de hacer «primarias abiertas a toda la ciudadanía» para elegir los candidatos a cualquier institución, la limitación del «número de funciones públicas que pueda desempeñar una persona», la renuncia al aforamiento o el rechazo expreso a cualquier acuerdo con tránsfugas.

También tendrá que someterse a consulta entre las bases de Podemos «cualquier pacto previo o posterior» con cualquier formación política.

Cada cargo público del partido tendrá que someterse a una «limitación salarial» según su nivel, tal y como han hecho los cinco eurodiputados de Podemos, que cobran un sueldo de tres veces el salario mínimo y destinan el resto a otras causas.

El documento ha tenido buena acogida entre las bases pero hay dos aspectos especialmente discutidos. Hay simpatizantes que critican que las listas abiertas puedan ser «corregibles mediante criterios de género», algo que no todo el mundo parece de acuerdo. Pero de lo que se está hablando mucho es de corrupción. El compromiso ético no aborda qué pasa con un cargo imputado. Las fuentes consultadas están de acuerdo en que hay que regularlo, pero reconocen que aún no tienen clara con qué fórmula y dónde se pone el límite. En todo caso, recalcan que es «positivo» que este tema no esté explicitado aún para que la reflexión no parta de ninguna premisa. «No se trataba de hacer una ponencia marco», sino de iniciar el debate.

Porque Podemos está ahora en una etapa de reflexión. Si en los próximos 10 meses mantiene los actuales porcentajes de voto, el partido liderado por Iglesias no sólo entrará a lo grande en la mayoría de parlamentos autonómicos y en cientos de ayuntamientos del todo el país, sino que jugará un papel esencial en todos ellos. Asumido que es la hora de la responsabilidad en la toma diaria de decisiones e, incluso, de gobernar, el movimiento político que logró 1,2 millones de votos en las europeas transita en estos momentos por el camino hacia la definición de lo que será y de cómo se organizará. Por ello, desde hace semanas el equipo liderado por Iglesias y Alegre trabaja en el congreso -en una fecha por decidir de octubre- donde se constituirán sus estructuras y su funcionamiento. Este proceso de reflexión se hará en varias fases muy marcadas.

En la actual, llamada «preasamblearia», se van a presentar varios «preborradores» -como el mencionado sobre ética- para que las bases discutan y opinen sobre ellos. A partir del 15 de septiembre se inicia la segunda etapa, el «proceso asambleario». Entonces se presentarán enmiendas e ideas para formalizar los «borradores» definitivos. El fin es llegar a la asamblea fundacional con «principios éticos, políticos y organizativos» que discutir y someter a una votación on line y abierta a todos. Entonces, Podemos tendrá su brújula.

Fuente: http://www.elmundo.es/espana/2014/07/13 ... 1405239734

Mientras unos hablan de regeneración democrática y a su vez tratan de cambiar las reglas de juego para beneficiarse políticamente, otros buscan la manera de acercar la política al ciudadano y devolver el poder al pueblo.

A ver cuanto tardáis en calificar esta medida de utópica...

minmaster escribió:

Los alcaldes de Podemos harán lo que decida la gente

Los cargos electos estarán 'obligados' por 'contrato' a consultar los temas clave

'No significa votar cada coma del bando pero sí marcar las pautas', explican

Reconocen que el reto ahora es crear mecanismos para llevarlo a cabo

¿Se imagina participando en unos presupuestos u orientando la vida política de su Ayuntamiento o Comunidad Autónoma? ¿Decidiendo dónde se debe invertir o votando una medida de especial impacto?

El plan de Pablo Iglesias pasa por revolucionar la forma en la que los representantes públicos de Podemos harán política y cuál debe ser el sentido de su voto. Todo cargo electo del partido estará «obligado» a consultar «sus decisiones» directamente y de forma abierta con los ciudadanos, de modo que el asamblearismo y la construcción colectiva -banderas del movimiento- pasarán de las plazas a los centros de poder.

La propuesta la ha puesto encima de la mesa Iglesias y el equipo coordinado por su mano derecha, Luis Alegre. Se trata de una cláusula del «compromiso ético» que deberán firmar todos los miembros de las candidaturas de Podemos y cuya aplicación práctica generalizada se haría después en las elecciones autonómicas y municipales de mayo de 2015.

Este contrato es aún un «preborrador» que sirve como «punto de partida» para que las bases discutan sobre él y sumen sus propuestas de cara a una aprobación definitiva en octubre, pero es importante porque marca la dirección que quieren dar los actuales portavoces. En él, el equipo de Iglesias subraya en dos de sus mandamientos la exigencia de «promover la participación directa e igual de toda la ciudadanía en los espacios de adopción de decisiones y en los ámbitos de ejecución de las políticas públicas». Según esta propuesta, «cualquier cargo electo», léase alcalde, concejal o diputado, «será un mero representante obligado a vincular sus decisiones al método abierto y democrático de participación a lo largo de todo su mandato».

Este compromiso no supone llegar al extremo de consultarlo todo, pero sí apunta el camino de hacerlo sobre las líneas generales de actuación y los temas esenciales o de gran impacto. Por ejemplo, se habría preguntado a los vecinos de Gamonal (Burgos) o de El Cabanyal (Valencia) sobre las actuaciones en sus barrios.

«Está en nuestro ADN político que las decisiones importantes sean sometidas a la voluntad popular», explican a EL MUNDO fuentes del equipo dirigido por Iglesias. «No es necesario que se vote cada coma del bando municipal, pero sí marcar las pautas políticas», afirman. Incluso en las prioridades de los presupuestos.

Aún queda por resolver lo más importante: cómo llevarlo a cabo. En Podemos reconocen que aún tienen que estudiar qué «herramientas» o «mecanismos» se pueden generar para hacerlo posible, pero tienen clara la filosofía. «Las instituciones tienen que ser participadas» y la forma es generando «procesos de elaboración colectiva». Claro está, no es lo mismo un Ayuntamiento de mil habitantes que otros como Madrid. De ahí que los mecanismos no puedan ser idénticos en todos los sitios. En ciudades grandes podrían descentralizarse a los distritos, por ejemplo.

En Podemos dicen que siempre han reivindicado que un cargo no puede «desconectar» de los ciudadanos y rechazan los argumentos de quienes ven su medida inoperativa. «Hay una falsa dicotomía entre funcionalidad y democracia», recalcan. «Hay matices técnicos de rapidez, pero es posible que las decisiones importantes pueden partir de una voluntad colectiva», afirman.

En esta dirección apuntan otros puntos del contrato ético de Podemos. Se exige a los cargos «transparencia» y la «rendición de cuentas» a lo largo y al final de su mandato.

Además, se abordan numerosas cláusulas de regeneración democrática como la obligación de hacer «primarias abiertas a toda la ciudadanía» para elegir los candidatos a cualquier institución, la limitación del «número de funciones públicas que pueda desempeñar una persona», la renuncia al aforamiento o el rechazo expreso a cualquier acuerdo con tránsfugas.

También tendrá que someterse a consulta entre las bases de Podemos «cualquier pacto previo o posterior» con cualquier formación política.

Cada cargo público del partido tendrá que someterse a una «limitación salarial» según su nivel, tal y como han hecho los cinco eurodiputados de Podemos, que cobran un sueldo de tres veces el salario mínimo y destinan el resto a otras causas.

El documento ha tenido buena acogida entre las bases pero hay dos aspectos especialmente discutidos. Hay simpatizantes que critican que las listas abiertas puedan ser «corregibles mediante criterios de género», algo que no todo el mundo parece de acuerdo. Pero de lo que se está hablando mucho es de corrupción. El compromiso ético no aborda qué pasa con un cargo imputado. Las fuentes consultadas están de acuerdo en que hay que regularlo, pero reconocen que aún no tienen clara con qué fórmula y dónde se pone el límite. En todo caso, recalcan que es «positivo» que este tema no esté explicitado aún para que la reflexión no parta de ninguna premisa. «No se trataba de hacer una ponencia marco», sino de iniciar el debate.

Porque Podemos está ahora en una etapa de reflexión. Si en los próximos 10 meses mantiene los actuales porcentajes de voto, el partido liderado por Iglesias no sólo entrará a lo grande en la mayoría de parlamentos autonómicos y en cientos de ayuntamientos del todo el país, sino que jugará un papel esencial en todos ellos. Asumido que es la hora de la responsabilidad en la toma diaria de decisiones e, incluso, de gobernar, el movimiento político que logró 1,2 millones de votos en las europeas transita en estos momentos por el camino hacia la definición de lo que será y de cómo se organizará. Por ello, desde hace semanas el equipo liderado por Iglesias y Alegre trabaja en el congreso -en una fecha por decidir de octubre- donde se constituirán sus estructuras y su funcionamiento. Este proceso de reflexión se hará en varias fases muy marcadas.

En la actual, llamada «preasamblearia», se van a presentar varios «preborradores» -como el mencionado sobre ética- para que las bases discutan y opinen sobre ellos. A partir del 15 de septiembre se inicia la segunda etapa, el «proceso asambleario». Entonces se presentarán enmiendas e ideas para formalizar los «borradores» definitivos. El fin es llegar a la asamblea fundacional con «principios éticos, políticos y organizativos» que discutir y someter a una votación on line y abierta a todos. Entonces, Podemos tendrá su brújula.

Fuente: http://www.elmundo.es/espana/2014/07/13 ... 1405239734

Mientras unos hablan de regeneración democrática y a su vez tratan de cambiar las reglas de juego para beneficiarse políticamente, otros buscan la manera de acercar la política al ciudadano y devolver el poder al pueblo.

A ver cuanto tardáis en calificar esta medida de utópica...

Es que esto es demagogia porque bla bla bla, Venezuela y bla blabla bla, castrista, más bla bla bla, sin duda eta, bla bla bla, todos los políticos iguales y a chupar del bote.

Pero si es que se a repetido mil veces, las ideas de podemos están sujetas a cambio por ciudadanía, no van a hacer y des hacer a su antojo.. Eso pasa por no tener ni puta idea de lo que es el 15m.

Luego hay quien se echa las manos a la cabeza cuando algunos defendemos las pocas noticias que llegan desde Podemos (y no desde fuera de Podemos). Este partido es distinto a todos, por mucho que haya quien no quiera verlo.

Es una pena que noticias como la que habéis publicado parezcan una agradable anomalía en nuestro sistema democrático. Igual no lo es tanto.

Angelillo732, la has clavado.

Y entre unas cosas y otras tenemos esto:

Mariano Rajoy: Suspenso en Historia Económica: “España es uno de los primeros cinco países del mundo donde más ha aumentado la renta per cápita en los últimos 50 años.”

http://www.fedeablogs.net/economia/?p=38685

Alguién me puede decir donde puedo encontrar el compromiso ético del que habla el Mundo? (o donde lo voy a poder encontrar en un futuro).

Ni en la web, ni en facebook ni tras un primer vistazo a lo de plaza podemos lo he encontrado.

Mistercho escribió:Voy a intentar ser claro y conciso.

1.- Monarquia o republica. ¿Solo los republicanos tienen el poder de cambiar el desastre politico actual?. Otra vez nos equivocamos y volvemos al mismo error, falta de pluralidad, monarquia o republica, PP o PSOE, Barça o Madrid... Basta ya de esto, TODOS debemos de poner nuestro grano de arena por cambiar esto, ya seas lo que seas. Yo soy monarquico, mas que nada porque en la actualidad pienso que cambiar esto solo serviria para dar mas poder a los PUTOS POLITICOS. Cuando cambiemos a los politicos, ya pensaremos en que hacer con la figura del jefe del estado. Ante lo que he dicho, que soy monarquico, ¿no puedo yo solicitar regeneracion politica?¿no me puedo quejar de la democracia actual?....

Hombre, a mi lo que no me gusta de la monarquía es ese poder que tiene que no se le pueden ni denunciar. Pueden hacer lo que le salga del pito con propiedades que son de España, como construirle un gimnasio y una piscina a su amante y que no pase nada. Irse a cazar elefantes a África y llenarse los bolsillos ocn el sufrimiento de España.
El patrimonio de Juan Carlos es increíble y empezó sin nada. Además de que lo puso ahí un dictador.

Me parece increíble que no podamos ni opinar si queremos rey o no.

Con régimenes totalitaristas venezonalos como el de Podemos, ¿quién quiere la regeneración democrática que se la pone erecta a los peperos?

zinko6 escribió:Con régimenes totalitaristas venezonalos como el de Podemos, ¿quién quiere la regeneración democrática que se la pone erecta a los peperos?

Nadie xD

nicofiro

El compromiso ético está en borrador en la Plaza Podemos
http://www.reddit.com/r/podemos/comment ... C3%A9tico/

zinko6 escribió:Con régimenes totalitaristas venezonalos como el de Podemos, ¿quién quiere la regeneración democrática que se la pone erecta a los peperos?

que yo recuerde, también he oído a pablo iglesias, cabeza visible de podemos hablar de sitios como finlandia ( por el sistema académico )o francia ( por su control sobre los sectores estratégicos ) pero claro, como eso no puede usarse en su contra... debe ser obviado y escondido.

debate sobre monarquía o república -> debate de si todos somos iguales o algunos, por razones de sangre están por encima del resto, debate sobre si todos tenemos que tener las mismas oportunidades o si ser hijo de quien eres te tiene que dar privilegios a la hora de optar a un cargo...

Viendo las últimas páginas del hilo veo la razón que había cuando se decía que el 15 no podía derivar en un partido político porque el hecho de tener una cabeza visible haría que tuviesen por donde atacar. Ahora todo es pablo iglesias y monedero. Ahora hasta cuando se tiren un pedo van a salir noticias desacreditando.

Y lo triste que eso hace que se olvide lo que realmente es Podemos. Podemos es un partido abierto a la ciudadanía, a sus propuestas y a sus deséos. Es un partido que es estúpido tratarlo como a los partidos tradicionales, y toda la mierda vertida es consecuencia de eso mismo: tratarle como un partido tradicional.

nicofiro escribió:Alguién me puede decir donde puedo encontrar el compromiso ético del que habla el Mundo? (o donde lo voy a poder encontrar en un futuro).

Ni en la web, ni en facebook ni tras un primer vistazo a lo de plaza podemos lo he encontrado.

Leéte el artículo es una propuesta del equipo de Pablo Iglesias y si no lo encuentras es que lógicamente todavía no está aprobado, tendrán que ser las asambleas de Podemos quienes lo aprueben.

Lo pongo por si por aquí hay alguien de la Region de Murcia y le puede interesar.Mañana a las 20:30 hay una asamblea de Podemos en la puerta del ayuntamiento de Molina de Segura,lo he visto en um cartel.

Reakl escribió:Viendo las últimas páginas del hilo veo la razón que había cuando se decía que el 15 no podía derivar en un partido político porque el hecho de tener una cabeza visible haría que tuviesen por donde atacar. Ahora todo es pablo iglesias y monedero. Ahora hasta cuando se tiren un pedo van a salir noticias desacreditando.

Y lo triste que eso hace que se olvide lo que realmente es Podemos. Podemos es un partido abierto a la ciudadanía, a sus propuestas y a sus deséos. Es un partido que es estúpido tratarlo como a los partidos tradicionales, y toda la mierda vertida es consecuencia de eso mismo: tratarle como un partido tradicional.

Hombre a ver, una cosa es tener una cabeza visible y otra poner la cara de un tío en las papeletas. Si haces eso, es normal que haya una concentración hacia esa persona. Es que lo estás pidiendo a gritos.

Si Podemos hubiese puesto su logo como hace la gente normal y Pablo Iglesias moderase su presencia en los medios en favor de otros dirigentes, podrían evitar tanta concentración en Iglesias. Acepto que antes de las elecciones moderar la presencia de un tío con tirón no es necesariamente la mejor opción, pero ahora tienen una relevancia mediática importante, cinco eurodiputados que perfectamente a los que perfectamente se les podría dar más iniciativa.

nicofiro escribió:Hombre a ver, una cosa es tener una cabeza visible y otra poner la cara de un tío en las papeletas. Si haces eso, es normal que haya una concentración hacia esa persona. Es que lo estás pidiendo a gritos.

Si Podemos hubiese puesto su logo como hace la gente normal y Pablo Iglesias moderase su presencia en los medios en favor de otros dirigentes, podrían evitar tanta concentración en Iglesias. Acepto que antes de las elecciones moderar la presencia de un tío con tirón no es necesariamente la mejor opción, pero ahora tienen una relevancia mediática importante, cinco eurodiputados que perfectamente a los que perfectamente se les podría dar más iniciativa.

Fue una forma de que la gente asocie Podemos con Pablo Iglesias. Efectivamente, había mucha gente que no conocía Podemos pero sí a Pablo Iglesias. Lo único que veo reprochable es el estilo de esa foto, que era un poco... en fin xD.

Podemos para mi ,es un partido a diferencia del resto que no va con pelos en la lengua...
Lo cual me gusta por un descontento que hay actualmente entre la gran mayoria de españoles.. otros partidos no manifiestan el enfado con sus 8000 pavos al mes.,solo saben decir"esto va a cambiar" y luego sus mismo partido robando,corrupcion (PP,PSOE...). .Por otra parte rebajarse el sueldo es un ejemplo viendo como esta el panorama entre deshaucios y la situacion actual del pais es un acto de bondad ,encima que tienen un sueldazo robar a la sociedad lo tenemos ya asimilado como algo normal. ...¿estos me van a ayudar?
mas bien con nuestros votos llenamos sus bolsillos y encima zas----mi voto lo tienen asegurado.simplemente por el detalle del salario es de "ejemplo a seguir" o acto de nobleza viendo la situacion actual es lo menos que deben de hacer todos los partidos politicos ... a diferencia de otros partidos de tener un sueldazo roban,quieren mas y encima gobernar con cuarto frases para tontos,mas hacer y menos decir...
saludos

No sé si ya estará puesto, pero para relajar un poco el ambiente de las últimas páginas:

https://www.youtube.com/watch?v=M7k3uUrIbf4

Joder con la gente... no me ha hecho especial gracia el vídeo pero por lo menos está bien metida la letra xD

Me gusta este hilo porque está haciendo que la gente se interese y se haga (salvo deshonrosas excepciones) un debate intenso e interesante. Lamento profundamente que no se hayan entendido mis exposiciones (siento no haber participado este finde pero he estado fuera) y que las de nicofiro, evidentemente mejor expresadas, aún no se vean completamente comprendidas. No obstante veo que estamos yendo a un ritmo y rumbo positivo salvo por las últimas páginas en las que se ha recrudecido un enfrentamiento simplista.

No debemos, o yo no quiero bajo ningún concepto, permitir que esto (o que Podemos) se acabe basando en una simple guerra de bandos. Hay que ser críticos, muy críticos, incluso casi obsesivamente críticos. Pero con un objetivo de conciliación.

Sería muy interesante, también, no recurrir al manido "entonces votamos al PP o al PSOE, no?" y no irrumpir en la intimidad de voto de las personas. Lo saludable es debatir sin importar que fulano vote al PP y mengano vote a ERC. Hagamos cirugía sobre Podemos sin entrar en comparaciones con otros partidos salvo cuando sea estrictamente necesario porque si no vamos a acabar todos en un "y tú más" y eso sería catastrófico.

Daos cuenta de que ser críticos con Podemos es lo mejor que podemos hacer por nuestro futuro. Yo no quiero que Podemos gane para ver a Rubalcaba o a Aguirre llorando o a Rajoy sacando espumarajos por la boca. Yo quiero que Podemos gane por convencimiento y no por resentimiento.

Ya sabemos que PPSOE y demás basura nos han condenado casi a la miseria, eso está superado, lo que no sabemos es cómo Podemos puede influir para mejorar la actual situación y es ahí donde reside, a mi modo de ver, el núcleo esencial del debate.

No convirtamos esto en un partido de tenis a dobles sino en una investigación para aumentar nuestras posibilidades de éxito en un futuro a medio plazo. Indaguemos, seamos críticos, insidiosos e incluso pesados. Es nuestro futuro lo que está en juego.

Y mientras tanto...

Podemos sacaría el 16,3% de los votos en las generales, según un sondeo
http://ecodiario.eleconomista.es/inters ... Gu4rmcJtwv

Solo a 5 puntos porcentuales del PSOE. Y esto pese a la cantidad de mierda vertida sobre este grupo de personas.

Hasta ahora tenían los votos de la ilusión, ahora también van a recibir votos castigo.

PreOoZ escribió:Y mientras tanto...

Podemos sacaría el 16,3% de los votos en las generales, según un sondeo
http://ecodiario.eleconomista.es/inters ... Gu4rmcJtwv

Solo a 5 puntos porcentuales del PSOE. Y esto pese a la cantidad de mierda vertida sobre este grupo de personas.

Hasta ahora tenían los votos de la ilusión, ahora también van a recibir votos castigo.

He visto un vídeo de ayer de Ucrania y una crónica breve sobre Palestina... ¿De verdad pensáis que hay una solución real al estado de decadencia al que se ha sometido al ser humano? Ahora mismo estoy muy de bajón, lo siento, peña.

Trog,

Lo de Ucrania o Palestina/Israel me parece repugnante.

Por cierto, un vídeo para los susceptibles hacia Pablo Iglesias o Monedero por sus "palabras" (manipuladas a todas luces) sobre ETA.
https://www.youtube.com/watch?v=voyW9WjBsCk

Más claro agua.

Trog escribió:He visto un vídeo de ayer de Ucrania y una crónica breve sobre Palestina... ¿De verdad pensáis que hay una solución real al estado de decadencia al que se ha sometido al ser humano? Ahora mismo estoy muy de bajón, lo siento, peña.

Lo que está claro es que si se deja el planeta en manos de los grandes poderes económicos, no, no hay solución.

PreOoZ escribió:Y mientras tanto...

Podemos sacaría el 16,3% de los votos en las generales, según un sondeo
http://ecodiario.eleconomista.es/inters ... Gu4rmcJtwv

Solo a 5 puntos porcentuales del PSOE. Y esto pese a la cantidad de mierda vertida sobre este grupo de personas.

Hasta ahora tenían los votos de la ilusión, ahora también van a recibir votos castigo.

5 puntos del PSOE son muchos puntos. Aun así, yo creo dos cosas:
- El PP con el 34% de los votos... pues que quieres que te diga. Mal. Creo que la campaña de Podemos está teniendo un efecto claro, y es que está radicalizando a la derecha. Por eso es posible que su voto se mantenga e incluso suba.

-La auténtica victoria de Podemos sería que acabase como segunda fuerza política. Si es capaz de desbancar al PSOE, será una victoria para españa.

Así que en principio, mal. El PP aglutina demasiado poder, y no lo va a soltar. Lo único que queda es que Podemos de un pelotazo como dió en las europeas, donde las estadísticas le daban un escaño y sacó 5. Pero ahora van a tener el voto a podemos mucho más controlado, y aunque sea cierto que Podemos tiene una gran cantidad de electorado que puede votarles y dar un vuelco en las elecciones, también su votante es más crítico y podría perderlo.