¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Garranegra escribió:La corrupción, se va a asentar en Podemos, ciudadanos, UpyD, pepito, gorgorito y en todas partes. Es un problema social a todas las escalas, y de el no se libra nadie. Normalmente la persona corrupta, trepa, ambiciosa, esta en los puestos mas altos, y por eso la política esta llena de indeseables.

Si Podemos como muchos dicen quiere librarse de ese estigma, lo primeo que debería haber hecho, es quitar a la Tania Sanchez de en medio.


Creer que un grupo político, va a estar exento de corruptos, es pecar de inocente, o conocer poco el comportamiento de las personas


What the hell...?
Garranegra escribió:La corrupción, se va a asentar, en Podemos, ciudadanos, UpyD, pepito, gorgorito y en todas partes. Es un problema social a todas las escalas, y de el no se libra nadie. Normalmente la persona corrupta, trepa, ambiciosa, esta en los puestos mas altos, y por eso la política esta llena de indeseables.

Si Podemos como muchos dicen quiere librarse de ese estigma, lo primeo que debería haber hecho, es quitar a la Tania Sanchez de en medio.


Creer que un grupo político, va a estar exento de corruptos, es pecar de inocente, o conocer poco el comportamiento de las personas

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Es parte de nuestra cultura, la gente que asume errores y que va de cara se la parten, en todo los ambitos.
Trog escribió:@Gurlukovich vaya lío de citas XD Claro, sustituyamos un sistema por otro (a mí el danés no me pareció ninguna cosa especial sino bastante lógica) pero no digas "esto hay que eliminarlo pero ya" porque eso solo satisface a una parte: la tuya.

Lo suyo sería plantear alternativas pero para implementar un sistema como el danés (o el resto de países nórdicos que os molan millones a los libes) primero tienes que cambiar un montón de cosas, replantear las competencias del Estado, replantear las políticas de gestión... Es un camino largo, desde luego.

Ups, corregido, es que tenia que hablar con el supervisor y no me daba tiempo a repasar XD.

Lo cierto es que no hay tantas cosas que cambiar para tener el sistema danés porque es el sistema que tenemos, sólo que sin el dinero y el personal como para hacerlo funcional. Y lo cierto es que sería inviable sin un despido libre como en Dinamarca, las indemnizaciones tienden a mantener personal que es marginalmente no rentable hasta que en la crisis son despedidos o revienta toda la empresa, entonces el servicio de empleo se ve con una cantidad apabullante de parados que no puede digerir, mientras que de haber ido sido despedidos paulatinamente es más sencillo de recolocar. Incluso sin un sistema de recolocación apoyando al parado, a este le sería más sencillo encontrar trabajo si es despedido discrecionalmente y no en tromba con otros 200.

Así que creo que es deseable eliminar esa protección contra el despido en general, pero imprescindible si pretendes tener un sistema de flexiseguridad que funcione.


A partir de ahí podemos elaborar una serie de argumentos, contraargumentos, propuestas y contrapropuestas... Pero decir "esto es una chorrada que no existe en los países nórdicos" es una mamarrachada. ¿Por qué es una chorrada? ¿A quién deja desprotegido?

Dejar desprotegido a alguien (en este contexto) sería dejarlo sin indemnizar y sin ninguna clase de garantía de ser contratado de nuevo.

Y es lo que sucede, los temporales, los que jamás han trabajado, los que llevan poco tiempo no tienen indemnización o es muy baja y ninguna garantía de ser recontratados, es decir, los más vulnerables.

¿Alguien me puede decir, a ciencia cierta, para qué sirve apuntarse al inaem? ¿Alguien sabría decirme a qué se dedican, si los hay, los que se supone que van buscando trabajos y cursos para los desempleados?

Porque mi última experiencia fue bastante esclarecedora. La propia mujer que me atendió era plenamente consciente de la inutilidad de la Oficina de Empleo para encontrar empleo. Así ya me dirás. ¿Cómo va a funcionar ese sistema si no hay ningún tipo de atención ni seguimiento del demandante de empleo?

El INEM vale para cobrar el paro, y a algunas empresas para tener bonificaciones por contratar parados, los cursos son poco útiles y dan la misma formación a decenas de parados, lo cual no les hace destacar nada. Yo me lo cargaría también porque hay oferentes privados que hacen bastante más y ofrecen un sistema gratuito para el trabajador.

Y ahora dime: ¿en qué gastarías tú ese dinero de la indemnización por despido? Imagina que hoy mismo puedes derogar esa ley y poner una nueva... qué harías con el dinero que te ahorras de los despidos. ¿Contratar a gente nueva y más joven? XD Seeeguro que sí, Gurlu, seguro que sí.

Si has seguido mis explicaciones, no es un tema de ahorrar dinero sino de que las contrataciones y despidos se produzcan de manera natural y no en tromba, de no crear una dualidad de trabajadores sin protección y trabajadores sobreprotegidos. Que los trabajadores no teman cambiar de empresa por perder la antigüedad y que los empresarios no teman contratar a alguien porque si el proyecto no va bien a largo plazo tendrán que despedirlo con un gran coste. Estas dos situaciones además son altamente especulativas.

No es tanto una reforma para que con el ahorro las empresas contraten mañana o pueda seguir adelante unos meses, sino para cómo afectará a la contratación y las crisis futuras, cambiar las rígidas reglas del mercado laboral por unas que generen menos efectos adversos.
A los que piensan votar a Ciudadanos y no lo conocen bien les recomiendo que busquen lo que ha hecho en Catalunya pues ahí lleva en el parlamento casi 9 años...

- Siempre han dicho luchar contra la corrupción, lástima que ya han salido tres casos de corrupción y/o malas prácticas en su propio partido y han actuado como siempre. Véase el caso de Cañas con su dimisión de cara al público y su posterior reintroducción como asesor en el parlamento europeo sin hacer mucho ruido claro. O el caso de Javier Nart con una bonita cuenta en Suiza que dice ser una herencia metida ahí por miedo a ETA (sic.), que nadie dude que ese dinero en Suiza era por miedo a ETA y NO tiene nada que ver con que su padre fuera el administrador de Felix Millet (caso Palau de la Música)...

- Inicialmente decían ser un partido de izquierda a la vez que liberal (ya es raro eso), pero con los años han virado hacia la derecha más conservadora. Ciutadans ha votando en contra de la iniciativa popular contra los desahucios, se ha abstenido a la reforma del aborto, ha propuesto quitar la sanidad pública a inmigrantes sin papeles y evitó condenar el franquismo saliendo del parlamento.

- Económicamente Ciutadans siempre ha ido contra los recortes a la clase media, lástima que lvotó en contra de la recuperación del impuesto de patrimonio y del impuesto de sucesiones a herencias superiores a medio millón de euros...

En resumen, no os dejéis engañar quienes pensáis que Ciudadanos es una alternativa limpia que representa una derecha moderna. Ciudadanos en 9 años en el parlamento de Cataluña ha hecho exactamente lo mismo que hacen los otros partidos, aprovecharse del sistema.
@Gurlukovich pero los despidos masivos y los ERES bajo una política de libre despido es algo muy complejo. No sé dónde están las fórmulas (ya sabes que no soy economista) que te llevan a pensar que un despido libre frenaría los despidos masivos en momentos clave.

Lo único que CREO que haría sería generar un "mercado" laboral más dinámico pero, insisto, sin instituciones que realmente sirvan al desempleado es una locura porque la cosa acabaría como en 1900... yendo a los puertos o los muelles de carga y descarga a hacer cola para pedir trabajo.

El despido libre, sin indemnización, no es viable en este sistema actual porque, como bien has apuntado, está atascado. No es funcional.
Ciudadanos promueve para León al empresario que defendió que el trabajador pagase su despido

* La coordinadora regional apuesta por José Ángel Crego, presidente del Círculo Empresarial Leonés.
* Crego se ha mostrado partidario de una mayor flexibilidad para los despidos y crítico con las indemnizaciones.

Imagen
El líder de Ciudadanos, Albert Rivera (archivo)


Ciudadanos, el partido que lidera Albert Rivera, se ha convertido, con un potencial electoral en auge, en la sorpresa de todas las encuestas. El éxito ha cogido casi desprevenido a la misma formación, que apura sus tiempos para conformar su músculo en las distintas autonomías y ayuntamientos. Sabedores de que la política empieza por abajo, el propósito del partido es lograr una implantación territorial fuerte, y anclarse con contundencia en los distintos municipios.

La formación decide en estas semanas, a través de distintos procesos de primarias, a sus cabezas de lista. Para la ciudad de León, ese proceso tendrá lugar este sábado y para él suena con fuerza un candidato: José Ángel Crego. El presidente del Círculo Empresarial Leonés (CEL) es el hombre por el que apuesta con insistencia la coordinadora regional, dirigida por Sadat Maraña,y al que tratan de convencer para que dirija el proyecto del partido en la capital. El aval de la ejecutiva es determinante en este caso, ya que Crego no es afiliado-una de las condiciones que se exige a aquellos que se presenten para las primarias-y por tanto, se le exigiría contar con el respaldo de la coordinadora si finalmente decide optar a encabezar la lista.

Experto en telemárketing, Crego viene avalado por una trayectoria empresarial al frente de empresas de reconocido prestigio, como Azkar o Transcom. En 2002, se convirtió además en máximo responsable de Telemark, empresa especializada en el márketing digital y desarrollo de software, de origen leonés y con presencia internacional y durante años referencia en el sector de las teleoperaciones.

Con Telemark, Crego promovió una activa creación de empleo- invertida en el último año con varios procesos de despido-lo que lo convirtió en uno de los jóvenes empresarios más reconocidos de la provincia.

Su mentalidad empresarial y su perfil fuertemente liberal no pasó en cambio desapercibido. El año pasado, durante una intervención en el programa de tertulia “El Filandón”, de canal La 8 de Televisión, Crego encendió al mundo sindical e incluso al empresarial con unas declaraciones en las que defendía que fuesen los trabajadores, y no los empresarios, los que pagasen por su despido.

“Por qué cuando un empleado se va de una empresa no le paga a la empresa 45 días por año trabajado por haber estado ahí 10 años», se preguntaba. Partidario de que el despido fuese más “natural”, se mostraba crítico con el proceso burocrático “tedioso y judicializado” que debían seguir los empresarios para despedir a un empleado.

“Yo no lo veo”, insistía el presidente del Círculo de Empresario de León. “El drama humano es duro, pero la realidad manda y creo que la realidad es mucho más dura que los dramas. Yo pregunto ¿por qué? Por qué una empresa después de haber dado trabajo a una persona durante diez años además tiene que pagar”.

El resto de tertulianos de la mesa le afearon entonces que había otros mecanismos establecidos por ley, mientras Crego consideró necesario “hacer un esfuerzo de imaginación”.

Una de las medidas propuestas entonces coincidía, precisamente, con una de las que el partido defiende ahora en su documento económico, bajo la denominación de “seguro contra el despido”, una especie de depósito en el cual el empresario pueda hacer aportaciones a una cuenta individual de cada trabajador y a la que el trabajador pudiese acceder en caso de despido. El partido ha cuantificado que esa aportación habría de ser del 1% del importe mensual del salario.

En el programa, el empresario se mostró también partidario de la eliminación de las subvenciones mineras, asunto por el que enfrentó también duras críticas del sector , y defendió como “más natural” la “movilidad geográfica” de los jóvenes que debían salir de España para buscar empleo.

“Hay que formarse bien en lo que a uno guste, en León o en Huelva, y a partir de ahí hay que buscarse la vida en tu pueblo o fuera del entorno», dijo entonces.
Rai_Seiyuu escribió:Ciudadanos promueve para León al empresario que defendió que el trabajador pagase su despido

* La coordinadora regional apuesta por José Ángel Crego, presidente del Círculo Empresarial Leonés.
* Crego se ha mostrado partidario de una mayor flexibilidad para los despidos y crítico con las indemnizaciones.

Imagen
El líder de Ciudadanos, Albert Rivera (archivo)


Ciudadanos, el partido que lidera Albert Rivera, se ha convertido, con un potencial electoral en auge, en la sorpresa de todas las encuestas. El éxito ha cogido casi desprevenido a la misma formación, que apura sus tiempos para conformar su músculo en las distintas autonomías y ayuntamientos. Sabedores de que la política empieza por abajo, el propósito del partido es lograr una implantación territorial fuerte, y anclarse con contundencia en los distintos municipios.

La formación decide en estas semanas, a través de distintos procesos de primarias, a sus cabezas de lista. Para la ciudad de León, ese proceso tendrá lugar este sábado y para él suena con fuerza un candidato: José Ángel Crego. El presidente del Círculo Empresarial Leonés (CEL) es el hombre por el que apuesta con insistencia la coordinadora regional, dirigida por Sadat Maraña,y al que tratan de convencer para que dirija el proyecto del partido en la capital. El aval de la ejecutiva es determinante en este caso, ya que Crego no es afiliado-una de las condiciones que se exige a aquellos que se presenten para las primarias-y por tanto, se le exigiría contar con el respaldo de la coordinadora si finalmente decide optar a encabezar la lista.

Experto en telemárketing, Crego viene avalado por una trayectoria empresarial al frente de empresas de reconocido prestigio, como Azkar o Transcom. En 2002, se convirtió además en máximo responsable de Telemark, empresa especializada en el márketing digital y desarrollo de software, de origen leonés y con presencia internacional y durante años referencia en el sector de las teleoperaciones.

Con Telemark, Crego promovió una activa creación de empleo- invertida en el último año con varios procesos de despido-lo que lo convirtió en uno de los jóvenes empresarios más reconocidos de la provincia.

Su mentalidad empresarial y su perfil fuertemente liberal no pasó en cambio desapercibido. El año pasado, durante una intervención en el programa de tertulia “El Filandón”, de canal La 8 de Televisión, Crego encendió al mundo sindical e incluso al empresarial con unas declaraciones en las que defendía que fuesen los trabajadores, y no los empresarios, los que pagasen por su despido.

“Por qué cuando un empleado se va de una empresa no le paga a la empresa 45 días por año trabajado por haber estado ahí 10 años», se preguntaba. Partidario de que el despido fuese más “natural”, se mostraba crítico con el proceso burocrático “tedioso y judicializado” que debían seguir los empresarios para despedir a un empleado.

“Yo no lo veo”, insistía el presidente del Círculo de Empresario de León. “El drama humano es duro, pero la realidad manda y creo que la realidad es mucho más dura que los dramas. Yo pregunto ¿por qué? Por qué una empresa después de haber dado trabajo a una persona durante diez años además tiene que pagar”.

El resto de tertulianos de la mesa le afearon entonces que había otros mecanismos establecidos por ley, mientras Crego consideró necesario “hacer un esfuerzo de imaginación”.

Una de las medidas propuestas entonces coincidía, precisamente, con una de las que el partido defiende ahora en su documento económico, bajo la denominación de “seguro contra el despido”, una especie de depósito en el cual el empresario pueda hacer aportaciones a una cuenta individual de cada trabajador y a la que el trabajador pudiese acceder en caso de despido. El partido ha cuantificado que esa aportación habría de ser del 1% del importe mensual del salario.

En el programa, el empresario se mostró también partidario de la eliminación de las subvenciones mineras, asunto por el que enfrentó también duras críticas del sector , y defendió como “más natural” la “movilidad geográfica” de los jóvenes que debían salir de España para buscar empleo.

“Hay que formarse bien en lo que a uno guste, en León o en Huelva, y a partir de ahí hay que buscarse la vida en tu pueblo o fuera del entorno», dijo entonces.


Buen fichaje para la provincia de León.
Vaya tela, José Ángel Crego hizo unas declaraciones desafortunadas desde el punto de vista de un empresario, podria haberse metido la lengua en el culo,si , pero de ahi no decir otra cosa....colgar otra norticia en el hilo de ciudadanos que esta ya esta muy vista, como poder podemos meter todos los enlaces del pillaje monederil de cada medio de comunicación, yo que se.

Saludos.

joder menos mal en esta pagina no estaba puesto. Voy pillando sitio para la pagina siguiente cuando se vuelva a poner.

-Dyne- escribió:A los que piensan votar a Ciudadanos y no lo conocen bien les recomiendo que busquen lo que ha hecho en Catalunya pues ahí lleva en el parlamento casi 9 años...

- Siempre han dicho luchar contra la corrupción, lástima que ya han salido tres casos de corrupción y/o malas prácticas en su propio partido y han actuado como siempre. Véase el caso de Cañas con su dimisión de cara al público y su posterior reintroducción como asesor en el parlamento europeo sin hacer mucho ruido claro. O el caso de Javier Nart con una bonita cuenta en Suiza que dice ser una herencia metida ahí por miedo a ETA (sic.), que nadie dude que ese dinero en Suiza era por miedo a ETA y NO tiene nada que ver con que su padre fuera el administrador de Felix Millet (caso Palau de la Música)...

- Inicialmente decían ser un partido de izquierda a la vez que liberal (ya es raro eso), pero con los años han virado hacia la derecha más conservadora. Ciutadans ha votando en contra de la iniciativa popular contra los desahucios, se ha abstenido a la reforma del aborto, ha propuesto quitar la sanidad pública a inmigrantes sin papeles y evitó condenar el franquismo saliendo del parlamento.

- Económicamente Ciutadans siempre ha ido contra los recortes a la clase media, lástima que lvotó en contra de la recuperación del impuesto de patrimonio y del impuesto de sucesiones a herencias superiores a medio millón de euros...

En resumen, no os dejéis engañar quienes pensáis que Ciudadanos es una alternativa limpia que representa una derecha moderna. Ciudadanos en 9 años en el parlamento de Cataluña ha hecho exactamente lo mismo que hacen los otros partidos, aprovecharse del sistema.

Esto tambien es old news are so exiciting, que se ha puesto 40 veces y practicamente todo es una burda manipulacion en el mejor de los casos cuando no una mentira como un piano pero bueno la gente repite. A grandes lineas:

-Lo de Nart, ni la cuenta era suya(su padre) ni era ilegal. Estaba todo bien declarado y pagado, un juez hasta lo reviso y no hay nada que pinchar ni cortar, pero nada la gente erre que erre.
-C's esta a favor del aborto, no ha propuesto quitar nada de sanidad, porque a fecha de hoy, los inmigrantes no la tienen, lo que propone es una sanidad universal basica para todo el mundo, y aqui en este mismo foro, la mayoria estaba a favor de dicho sistema.
-Ni idea de lo del impuesto de patrimonio, pero ojo con los tipicos: "ha votado en contra esto, o lo otro" porque esas votaciones estan muchas veces envenenadas, te las meten con otras cosas y has de votar todo el paquete, si hay algo que no t egusta, te tienes que joder y votar, eso no es asi, mirad podemos se abstuvo contra la condena avenezuela, es porque no condenasen las encarcelaciones? no, porque ellos estaban encontra. Votaron en contra porque la condena venia envuelta en muchas otras mierdas que tambien iban conjuntas, como sanciones(creo recordar), asique ojo con eso.
-Canyas recolocado por el partido....buf, muy cogido con pinzas, lo contrato uno del partido como asesor personal no el partido, se tiene que meter el partido con lo que hacen o dejan de hacer cada uno de sus miembros con su asignacion?...ufff bueno cogido con pinzas, yo no lo hubiera cogido para evitar la mala prensa, pero sin haber sentencia aun es complicado posicionarse, aun asi es el unico caso que si que chirria junto con el de Leon de C's, que es una bocachanlcada como un piano, si, que no es un delito per se, pues tampoco, en mi opinion claro.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Garranegra escribió:La corrupción, se va a asentar en Podemos, ciudadanos, UpyD, pepito, gorgorito y en todas partes. Es un problema social a todas las escalas, y de el no se libra nadie. Normalmente la persona corrupta, trepa, ambiciosa, esta en los puestos mas altos, y por eso la política esta llena de indeseables.

Si Podemos como muchos dicen quiere librarse de ese estigma, lo primeo que debería haber hecho, es quitar a la Tania Sanchez de en medio.


Creer que un grupo político, va a estar exento de corruptos, es pecar de inocente, o conocer poco el comportamiento de las personas


Eres consciente de que tania sanchez no esta en Podemos?
NaN escribió:

joder menos mal en esta pagina no estaba puesto. Voy pillando sitio para la pagina siguiente cuando se vuelva a poner.

-Dyne- escribió:A los que piensan votar a Ciudadanos y no lo conocen bien les recomiendo que busquen lo que ha hecho en Catalunya pues ahí lleva en el parlamento casi 9 años...

- Siempre han dicho luchar contra la corrupción, lástima que ya han salido tres casos de corrupción y/o malas prácticas en su propio partido y han actuado como siempre. Véase el caso de Cañas con su dimisión de cara al público y su posterior reintroducción como asesor en el parlamento europeo sin hacer mucho ruido claro. O el caso de Javier Nart con una bonita cuenta en Suiza que dice ser una herencia metida ahí por miedo a ETA (sic.), que nadie dude que ese dinero en Suiza era por miedo a ETA y NO tiene nada que ver con que su padre fuera el administrador de Felix Millet (caso Palau de la Música)...

- Inicialmente decían ser un partido de izquierda a la vez que liberal (ya es raro eso), pero con los años han virado hacia la derecha más conservadora. Ciutadans ha votando en contra de la iniciativa popular contra los desahucios, se ha abstenido a la reforma del aborto, ha propuesto quitar la sanidad pública a inmigrantes sin papeles y evitó condenar el franquismo saliendo del parlamento.

- Económicamente Ciutadans siempre ha ido contra los recortes a la clase media, lástima que lvotó en contra de la recuperación del impuesto de patrimonio y del impuesto de sucesiones a herencias superiores a medio millón de euros...

En resumen, no os dejéis engañar quienes pensáis que Ciudadanos es una alternativa limpia que representa una derecha moderna. Ciudadanos en 9 años en el parlamento de Cataluña ha hecho exactamente lo mismo que hacen los otros partidos, aprovecharse del sistema.

Esto tambien es old news are so exiciting, que se ha puesto 40 veces y practicamente todo es una burda manipulacion en el mejor de los casos cuando no una mentira como un piano pero bueno la gente repite. A grandes lineas:

-Lo de Nart, ni la cuenta era suya(su padre) ni era ilegal. Estaba todo bien declarado y pagado, un juez hasta lo reviso y no hay nada que pinchar ni cortar, pero nada la gente erre que erre.
-C's esta a favor del aborto, no ha propuesto quitar nada de sanidad, porque a fecha de hoy, los inmigrantes no la tienen, lo que propone es una sanidad universal basica para todo el mundo, y aqui en este mismo foro, la mayoria estaba a favor de dicho sistema.
-Ni idea de lo del impuesto de patrimonio, pero ojo con los tipicos: "ha votado en contra esto, o lo otro" porque esas votaciones estan muchas veces envenenadas, te las meten con otras cosas y has de votar todo el paquete, si hay algo que no t egusta, te tienes que joder y votar, eso no es asi, mirad podemos se abstuvo contra la condena avenezuela, es porque no condenasen las encarcelaciones? no, porque ellos estaban encontra. Votaron en contra porque la condena venia envuelta en muchas otras mierdas que tambien iban conjuntas, como sanciones(creo recordar), asique ojo con eso.
-Canyas recolocado por el partido....buf, muy cogido con pinzas, lo contrato uno del partido como asesor personal no el partido, se tiene que meter el partido con lo que hacen o dejan de hacer cada uno de sus miembros con su asignacion?...ufff bueno cogido con pinzas, yo no lo hubiera cogido para evitar la mala prensa, pero sin haber sentencia aun es complicado posicionarse, aun asi es el unico caso que si que chirria junto con el de Leon de C's, que es una bocachanlcada como un piano, si, que no es un delito per se, pues tampoco, en mi opinion claro.


Joder, lo acabo de ver ahora. [+risas]
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
NaN escribió:

joder menos mal en esta pagina no estaba puesto. Voy pillando sitio para la pagina siguiente cuando se vuelva a poner.

-Dyne- escribió:A los que piensan votar a Ciudadanos y no lo conocen bien les recomiendo que busquen lo que ha hecho en Catalunya pues ahí lleva en el parlamento casi 9 años...

- Siempre han dicho luchar contra la corrupción, lástima que ya han salido tres casos de corrupción y/o malas prácticas en su propio partido y han actuado como siempre. Véase el caso de Cañas con su dimisión de cara al público y su posterior reintroducción como asesor en el parlamento europeo sin hacer mucho ruido claro. O el caso de Javier Nart con una bonita cuenta en Suiza que dice ser una herencia metida ahí por miedo a ETA (sic.), que nadie dude que ese dinero en Suiza era por miedo a ETA y NO tiene nada que ver con que su padre fuera el administrador de Felix Millet (caso Palau de la Música)...

- Inicialmente decían ser un partido de izquierda a la vez que liberal (ya es raro eso), pero con los años han virado hacia la derecha más conservadora. Ciutadans ha votando en contra de la iniciativa popular contra los desahucios, se ha abstenido a la reforma del aborto, ha propuesto quitar la sanidad pública a inmigrantes sin papeles y evitó condenar el franquismo saliendo del parlamento.

- Económicamente Ciutadans siempre ha ido contra los recortes a la clase media, lástima que lvotó en contra de la recuperación del impuesto de patrimonio y del impuesto de sucesiones a herencias superiores a medio millón de euros...

En resumen, no os dejéis engañar quienes pensáis que Ciudadanos es una alternativa limpia que representa una derecha moderna. Ciudadanos en 9 años en el parlamento de Cataluña ha hecho exactamente lo mismo que hacen los otros partidos, aprovecharse del sistema.

Esto tambien es old news are so exiciting, que se ha puesto 40 veces y practicamente todo es una burda manipulacion en el mejor de los casos cuando no una mentira como un piano pero bueno la gente repite. A grandes lineas:

-Lo de Nart, ni la cuenta era suya(su padre) ni era ilegal. Estaba todo bien declarado y pagado, un juez hasta lo reviso y no hay nada que pinchar ni cortar, pero nada la gente erre que erre.
-C's esta a favor del aborto, no ha propuesto quitar nada de sanidad, porque a fecha de hoy, los inmigrantes no la tienen, lo que propone es una sanidad universal basica para todo el mundo, y aqui en este mismo foro, la mayoria estaba a favor de dicho sistema.
-Ni idea de lo del impuesto de patrimonio, pero ojo con los tipicos: "ha votado en contra esto, o lo otro" porque esas votaciones estan muchas veces envenenadas, te las meten con otras cosas y has de votar todo el paquete, si hay algo que no t egusta, te tienes que joder y votar, eso no es asi, mirad podemos se abstuvo contra la condena avenezuela, es porque no condenasen las encarcelaciones? no, porque ellos estaban encontra. Votaron en contra porque la condena venia envuelta en muchas otras mierdas que tambien iban conjuntas, como sanciones(creo recordar), asique ojo con eso.
-Canyas recolocado por el partido....buf, muy cogido con pinzas, lo contrato uno del partido como asesor personal no el partido, se tiene que meter el partido con lo que hacen o dejan de hacer cada uno de sus miembros con su asignacion?...ufff bueno cogido con pinzas, yo no lo hubiera cogido para evitar la mala prensa, pero sin haber sentencia aun es complicado posicionarse, aun asi es el unico caso que si que chirria junto con el de Leon de C's, que es una bocachanlcada como un piano, si, que no es un delito per se, pues tampoco, en mi opinion claro.


Y luego tu hablas del "caso monedero", que no hay ningun caso, y dices que los "hooligans de Podemos" defendemos lo indefendible, cuando no ha cometido ninguna irregularidad... y tu defiendes a corruptos a muerte. Curioso
Jaquen escribió:
NaN escribió:

joder menos mal en esta pagina no estaba puesto. Voy pillando sitio para la pagina siguiente cuando se vuelva a poner.

-Dyne- escribió:A los que piensan votar a Ciudadanos y no lo conocen bien les recomiendo que busquen lo que ha hecho en Catalunya pues ahí lleva en el parlamento casi 9 años...

- Siempre han dicho luchar contra la corrupción, lástima que ya han salido tres casos de corrupción y/o malas prácticas en su propio partido y han actuado como siempre. Véase el caso de Cañas con su dimisión de cara al público y su posterior reintroducción como asesor en el parlamento europeo sin hacer mucho ruido claro. O el caso de Javier Nart con una bonita cuenta en Suiza que dice ser una herencia metida ahí por miedo a ETA (sic.), que nadie dude que ese dinero en Suiza era por miedo a ETA y NO tiene nada que ver con que su padre fuera el administrador de Felix Millet (caso Palau de la Música)...

- Inicialmente decían ser un partido de izquierda a la vez que liberal (ya es raro eso), pero con los años han virado hacia la derecha más conservadora. Ciutadans ha votando en contra de la iniciativa popular contra los desahucios, se ha abstenido a la reforma del aborto, ha propuesto quitar la sanidad pública a inmigrantes sin papeles y evitó condenar el franquismo saliendo del parlamento.

- Económicamente Ciutadans siempre ha ido contra los recortes a la clase media, lástima que lvotó en contra de la recuperación del impuesto de patrimonio y del impuesto de sucesiones a herencias superiores a medio millón de euros...

En resumen, no os dejéis engañar quienes pensáis que Ciudadanos es una alternativa limpia que representa una derecha moderna. Ciudadanos en 9 años en el parlamento de Cataluña ha hecho exactamente lo mismo que hacen los otros partidos, aprovecharse del sistema.

Esto tambien es old news are so exiciting, que se ha puesto 40 veces y practicamente todo es una burda manipulacion en el mejor de los casos cuando no una mentira como un piano pero bueno la gente repite. A grandes lineas:

-Lo de Nart, ni la cuenta era suya(su padre) ni era ilegal. Estaba todo bien declarado y pagado, un juez hasta lo reviso y no hay nada que pinchar ni cortar, pero nada la gente erre que erre.
-C's esta a favor del aborto, no ha propuesto quitar nada de sanidad, porque a fecha de hoy, los inmigrantes no la tienen, lo que propone es una sanidad universal basica para todo el mundo, y aqui en este mismo foro, la mayoria estaba a favor de dicho sistema.
-Ni idea de lo del impuesto de patrimonio, pero ojo con los tipicos: "ha votado en contra esto, o lo otro" porque esas votaciones estan muchas veces envenenadas, te las meten con otras cosas y has de votar todo el paquete, si hay algo que no t egusta, te tienes que joder y votar, eso no es asi, mirad podemos se abstuvo contra la condena avenezuela, es porque no condenasen las encarcelaciones? no, porque ellos estaban encontra. Votaron en contra porque la condena venia envuelta en muchas otras mierdas que tambien iban conjuntas, como sanciones(creo recordar), asique ojo con eso.
-Canyas recolocado por el partido....buf, muy cogido con pinzas, lo contrato uno del partido como asesor personal no el partido, se tiene que meter el partido con lo que hacen o dejan de hacer cada uno de sus miembros con su asignacion?...ufff bueno cogido con pinzas, yo no lo hubiera cogido para evitar la mala prensa, pero sin haber sentencia aun es complicado posicionarse, aun asi es el unico caso que si que chirria junto con el de Leon de C's, que es una bocachanlcada como un piano, si, que no es un delito per se, pues tampoco, en mi opinion claro.


Y luego tu hablas del "caso monedero", que no hay ningun caso, y dices que los "hooligans de Podemos" defendemos lo indefendible, cuando no ha cometido ninguna irregularidad... y tu defiendes a corruptos a muerte. Curioso

hum si? donde?
Rai_Seiyuu escribió:Ciudadanos promueve para León al empresario que defendió que el trabajador pagase su despido

* La coordinadora regional apuesta por José Ángel Crego, presidente del Círculo Empresarial Leonés.
* Crego se ha mostrado partidario de una mayor flexibilidad para los despidos y crítico con las indemnizaciones.

Imagen
El líder de Ciudadanos, Albert Rivera (archivo)


Ciudadanos, el partido que lidera Albert Rivera, se ha convertido, con un potencial electoral en auge, en la sorpresa de todas las encuestas. El éxito ha cogido casi desprevenido a la misma formación, que apura sus tiempos para conformar su músculo en las distintas autonomías y ayuntamientos. Sabedores de que la política empieza por abajo, el propósito del partido es lograr una implantación territorial fuerte, y anclarse con contundencia en los distintos municipios.

La formación decide en estas semanas, a través de distintos procesos de primarias, a sus cabezas de lista. Para la ciudad de León, ese proceso tendrá lugar este sábado y para él suena con fuerza un candidato: José Ángel Crego. El presidente del Círculo Empresarial Leonés (CEL) es el hombre por el que apuesta con insistencia la coordinadora regional, dirigida por Sadat Maraña,y al que tratan de convencer para que dirija el proyecto del partido en la capital. El aval de la ejecutiva es determinante en este caso, ya que Crego no es afiliado-una de las condiciones que se exige a aquellos que se presenten para las primarias-y por tanto, se le exigiría contar con el respaldo de la coordinadora si finalmente decide optar a encabezar la lista.

Experto en telemárketing, Crego viene avalado por una trayectoria empresarial al frente de empresas de reconocido prestigio, como Azkar o Transcom. En 2002, se convirtió además en máximo responsable de Telemark, empresa especializada en el márketing digital y desarrollo de software, de origen leonés y con presencia internacional y durante años referencia en el sector de las teleoperaciones.

Con Telemark, Crego promovió una activa creación de empleo- invertida en el último año con varios procesos de despido-lo que lo convirtió en uno de los jóvenes empresarios más reconocidos de la provincia.

Su mentalidad empresarial y su perfil fuertemente liberal no pasó en cambio desapercibido. El año pasado, durante una intervención en el programa de tertulia “El Filandón”, de canal La 8 de Televisión, Crego encendió al mundo sindical e incluso al empresarial con unas declaraciones en las que defendía que fuesen los trabajadores, y no los empresarios, los que pagasen por su despido.

“Por qué cuando un empleado se va de una empresa no le paga a la empresa 45 días por año trabajado por haber estado ahí 10 años», se preguntaba. Partidario de que el despido fuese más “natural”, se mostraba crítico con el proceso burocrático “tedioso y judicializado” que debían seguir los empresarios para despedir a un empleado.

“Yo no lo veo”, insistía el presidente del Círculo de Empresario de León. “El drama humano es duro, pero la realidad manda y creo que la realidad es mucho más dura que los dramas. Yo pregunto ¿por qué? Por qué una empresa después de haber dado trabajo a una persona durante diez años además tiene que pagar”.

El resto de tertulianos de la mesa le afearon entonces que había otros mecanismos establecidos por ley, mientras Crego consideró necesario “hacer un esfuerzo de imaginación”.

Una de las medidas propuestas entonces coincidía, precisamente, con una de las que el partido defiende ahora en su documento económico, bajo la denominación de “seguro contra el despido”, una especie de depósito en el cual el empresario pueda hacer aportaciones a una cuenta individual de cada trabajador y a la que el trabajador pudiese acceder en caso de despido. El partido ha cuantificado que esa aportación habría de ser del 1% del importe mensual del salario.

En el programa, el empresario se mostró también partidario de la eliminación de las subvenciones mineras, asunto por el que enfrentó también duras críticas del sector , y defendió como “más natural” la “movilidad geográfica” de los jóvenes que debían salir de España para buscar empleo.

“Hay que formarse bien en lo que a uno guste, en León o en Huelva, y a partir de ahí hay que buscarse la vida en tu pueblo o fuera del entorno», dijo entonces.

Que se pague el su sueldo. Menudo personaje. Lamentable.
Creo que de Jordi Cañas habria que dejar de meterse con su imputacion y mas centrarnos en esta maravillosa escena con la que nos deleito hace tiempo en el parlament de Cataluña XD.

https://youtu.be/Ay7FDzqiJ4w Trozos

https://youtu.be/yt2YEtRqNl8 Completa

Apartate Fernando Arrabal, que llega lo nuevo XD.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Garranegra escribió:La corrupción, se va a asentar en Podemos, ciudadanos, UpyD, pepito, gorgorito y en todas partes. Es un problema social a todas las escalas, y de el no se libra nadie. Normalmente la persona corrupta, trepa, ambiciosa, esta en los puestos mas altos, y por eso la política esta llena de indeseables.

Si Podemos como muchos dicen quiere librarse de ese estigma, lo primeo que debería haber hecho, es quitar a la Tania Sanchez de en medio.


Creer que un grupo político, va a estar exento de corruptos, es pecar de inocente, o conocer poco el comportamiento de las personas

no metas a todos en el mismo saco. Es injusto, no es real y además generalizar tanto es un enorme favor que les haces a los partidos corruptos, un favor impagable.

UPyD lleva 8 años de vida, con mucha vivencia ya, y no ha tenido casos de corrupción.

Es por un motivo, una palabra: prevención.

¿que tarde o temprano le saldrán casos de corrupción? ¡¡¡ por supuesto !!!. pero las probabilidades son mucho menores que en otros partidos, especialmente PPSOEIU y C's.
Estos de Ciudadanos están de repesca en diferentes partidos, el candidato en Murcia es un ex-UPyD, ah la regeneración política que bien la usan en este "nuevo" partido [facepalm]

El abogado Miguel Sánchez López encabezará la lista a la Asamblea Regional de Ciudadanos después de imponerse en las primarias al economista Luis Fernández.

Tras su paso por el Consejo de la Juventud, Sánchez no volvió a la vida pública hasta 2011, cuando lideró la lista de UPyD en Caravaca y logró un escaño, que abandonó a finales del pasado año para integrarse en Ciudadanos.


http://www.laverdad.es/murcia/201503/18/miguel-sanchez-sera-cabeza-20150318014345-v.html
unilordx escribió:Creo que de Jordi Cañas habria que dejar de meterse con su imputacion y mas centrarnos en esta maravillosa escena con la que nos deleito hace tiempo en el parlament de Cataluña XD.

https://youtu.be/Ay7FDzqiJ4w Trozos

https://youtu.be/yt2YEtRqNl8 Completa

Apartate Fernando Arrabal, que llega lo nuevo XD.


Flipas. XD El caloret. Y el cambio. El cambio del caloret.
Trog escribió:@Gurlukovich pero los despidos masivos y los ERES bajo una política de libre despido es algo muy complejo. No sé dónde están las fórmulas (ya sabes que no soy economista) que te llevan a pensar que un despido libre frenaría los despidos masivos en momentos clave.

No, yo tampoco soy economista, pero no es muy difícil ver que las indemnizaciones hacen que los despidos tiendan a retrasarse y a acumularse la gente que está al borde. Ya no digamos si las condiciones para despedir en grupo o por causas económicas son más laxas que hacerlo individualmente en cualquier momento. Y finalmente, si el despido de esas personas es realmente demasiado alto para la empresa y acaba quebrando, son todos los trabajadores los que van al paro de una vez, y normalmente, sin la indemnización completa.
Es como un río, puedes poner una presa que evite que el agua corra río abajo, pero cuando el agua sea demasiada reventará la presa e inundara y destruirá lo que se encuentre por delante, los trabajadores han de fluir de las empresas donde no son necesarios a las empresas donde necesitan trabajadores y que crearán las nuevas industrias que cuando las viejas caigan, las sustituirán.
Lo único que CREO que haría sería generar un "mercado" laboral más dinámico pero, insisto, sin instituciones que realmente sirvan al desempleado es una locura porque la cosa acabaría como en 1900... yendo a los puertos o los muelles de carga y descarga a hacer cola para pedir trabajo.

Uy, ojalá pudieras ir a los muelles a hacer cola para pedir trabajo, hay un cártel de estibadores para impedir que cualquiera pueda trabajar aprovechando que para cargar allí hay que hacerlo formando parte de empresas de gestión concretas (por ley). Ahora están discuriendo como lo liberalizan después de que la UE les haya llamado a capilla.
En fin, podemos discutir si hace falta una cobertura extra a los trabajadores en ese mercado más dinámico, pero yo no creo que haya duda que hay que dinamizarlo.

El despido libre, sin indemnización, no es viable en este sistema actual porque, como bien has apuntado, está atascado. No es funcional.

Pero buena parte de la culpa de eso es que las indemnizaciones y otras rigideces varias atascan ese mercado.
@Gurlukovich nah... Creo que cuesta lo mismo pagar una indemnización que una multa. No me lo trago, tío.
Trog escribió:@Gurlukovich nah... Creo que cuesta lo mismo pagar una indemnización que una multa. No me lo trago, tío.

¿Qué multa?
Gurlukovich escribió:
Trog escribió:@Gurlukovich nah... Creo que cuesta lo mismo pagar una indemnización que una multa. No me lo trago, tío.

¿Qué multa?


Cualquiera. Es un mero trámite. Vas y pagas.
Kenny_666 escribió:Estos de Ciudadanos están de repesca en diferentes partidos, el candidato en Murcia es un ex-UPyD, ah la regeneración política que bien la usan en este "nuevo" partido [facepalm]

El abogado Miguel Sánchez López encabezará la lista a la Asamblea Regional de Ciudadanos después de imponerse en las primarias al economista Luis Fernández.

Tras su paso por el Consejo de la Juventud, Sánchez no volvió a la vida pública hasta 2011, cuando lideró la lista de UPyD en Caravaca y logró un escaño, que abandonó a finales del pasado año para integrarse en Ciudadanos.


http://www.laverdad.es/murcia/201503/18/miguel-sanchez-sera-cabeza-20150318014345-v.html


[qmparto]
paja en el ojo ajeno y viga en el propio y tal , esto roza lo absurdo. Por citarte dos rapido , no estaba Monedero en le PSOE y Tania en IU? Hola?
Que pasa que hay que nacer ya con el partido politico tatuado en la frente o que? [qmparto]
Ya se critica que un politico tenga pasado? [plas]

¿que tarde o temprano le saldrán casos de corrupción? ¡¡¡ por supuesto !!!. pero las probabilidades son mucho menores que en otros partidos, especialmente PPSOEIU y C's.

dices de no generalizar y haces exactamente lo mismo, ha tenido C's algun caso de corrupcion? desconozco si tiene alguno confirmado y sentenciado pero el caso Jordi canyas: ni hay sentencia, ni perpetro corrupcion estando en el partido. Si toni Canto hubiera cometido un delito de pederastia con 20 anyos, y saliese a la luz ahora, se diria que UpyD es un partido pederasta?
Mas sentido comun.



@Trog y @Gurlukovich, iros a un hotel [fumando]
Cs quiere eliminar las indemnizaciones por despido? [mad]
bpSz escribió:Cs quiere eliminar las indemnizaciones por despido? [mad]


¿Cuanta antigüedad tienes en tu curro? XD
Gurlukovich escribió:
bpSz escribió:Cs quiere eliminar las indemnizaciones por despido? [mad]


¿Cuanta antigüedad tienes en tu curro? XD


Pareces gallego, contestando con otra pregunta XD
bpSz escribió:Cs quiere eliminar las indemnizaciones por despido? [mad]

al contrario, quiere que se te pague en proporcion a lo que hayas trabajado.

Tal cual esta ahora, si tienes un contrato de 2 anyos, y no te renuevan, te vas con una mano delante y otra detras. Pero si hay un contrato unico indefinido con indemnizacion en proporcion al timepo que hayas currado, pues si te tocaria indemnizacion.

Va en contra a lo que ha dicho el fulano de LEON, porque claro, cada uno puede pensar que carmen de mairena esta buenisima, pero el partido tiene su programa.
Esta muy bien que defienda que PI sea comunista, tenga ideas comunistas, pero que el partido no tiene porque ser comunista, que lo que uno sea a titulo particular pues no tiene porque afectar al partido. en el caso de LEOn, pues si este tipo piensa eso, me alegro por el, pero la politica del partido es otra.
Pues gracias por contestar NaN. En ese caso lo veo mejor. No obstante, sigo teniendo dudas sobre el modelo este de contrato único + mochila austriaca en el que se supone que uno mismo va pagando su indemnización.

Aquí hay un artículo que explica algunos puntos:

http://www.expansion.com/2010/04/13/eco ... 76015.html

Por ejemplo me impresiona la (poca) indemnización que recibe alguien en estas condiciones:

De forma gráfica, un trabajador que gane 2.000 euros mensuales lograría 27.496 euros tras 30 años de trabajo con un rendimiento del capital del 3,5% y una inflación del 2,5%.


En España la indemnización sería más elevada (creo más de el doble), ¿Que contraprestación tendría para el trabajador esta pérdida?

Por otra parte, si no he entendido mal, el dinero lo gestionaría una banco y especularía con el mismo para obtener mejor rentabilidad.

El Estado garantiza el cien por cien de las aportaciones netas, mientras que la caja que gestiona el fondo invierte el dinero para conseguir un rendimiento del capital, que acumula una media anual del 3,5% de interés desde su introducción en 2003.


¿Quiere decir esto, que igual que sube, puede bajar en función de "los mercados" y/o las buenas o malas decisiones que hagan los gestores del fondo?
Gurlukovich escribió:No te sigo.


Que no sé dónde ves la relación entre el sistema burocrático estancado y la indemnización a trabajadores despedidos. Si es un trámite, es que no es más XD Eso no retrasa nada, creo yo.

@NaN celosón [ayay]
¿Estas hablando de reclamaciones de indemnización en los juzgados? Porque si no hay indemnizaciones no hay nada que reclamar y los juzgados van a estar muy tranquilos. Ese es otro de los problemas de las indemnizaciones y que dependan de las circunstancias, que generan mucha litigiosidad para reclamar despidos improcedentes.
Cada vez más Podemos=Ciudadanos. Me pregunto a qué nivel de tibieza llegarán.
Microfil escribió:Cada vez más Podemos=Ciudadanos. Me pregunto a qué nivel de tibieza llegarán.


:-?

Igual que a mí me sienta como un tiro que pongas eso, a quien quiera votar a Ciudadanos imagino que también. Podemos y Ciudadanos, Ciudadanos y Podemos no se parecen ni en el blanco del ojo.
NaN escribió:
Kenny_666 escribió:Estos de Ciudadanos están de repesca en diferentes partidos, el candidato en Murcia es un ex-UPyD, ah la regeneración política que bien la usan en este "nuevo" partido [facepalm]

El abogado Miguel Sánchez López encabezará la lista a la Asamblea Regional de Ciudadanos después de imponerse en las primarias al economista Luis Fernández.

Tras su paso por el Consejo de la Juventud, Sánchez no volvió a la vida pública hasta 2011, cuando lideró la lista de UPyD en Caravaca y logró un escaño, que abandonó a finales del pasado año para integrarse en Ciudadanos.


http://www.laverdad.es/murcia/201503/18/miguel-sanchez-sera-cabeza-20150318014345-v.html


[qmparto]
paja en el ojo ajeno y viga en el propio y tal , esto roza lo absurdo. Por citarte dos rapido , no estaba Monedero en le PSOE y Tania en IU? Hola?
Que pasa que hay que nacer ya con el partido politico tatuado en la frente o que? [qmparto]
Ya se critica que un politico tenga pasado? [plas]


Monedero en el PSOE? pues nidea, que Tania estaba en IU hasta que se largo y monto un nuevo partido/plataforma pues si, pero vamos que esto no lo veo igual ni por asomo, el cabeza de lista de Ciudadanos para Murcia tenia cargo electo en un partido y a saltado a otro al ver que en el que estaba empezó la caída y estos están subiendo con lo que se asegura o casi un cargo publico otros cuatro años mas, si tu no ves las diferencias entre una cosa y otra...
Microfil escribió:Cada vez más Podemos=Ciudadanos. Me pregunto a qué nivel de tibieza llegarán.


Calla calla....
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Microfil escribió:Cada vez más Podemos=Ciudadanos. Me pregunto a qué nivel de tibieza llegarán.

Imagen
PreOoZ escribió:
Microfil escribió:Cada vez más Podemos=Ciudadanos. Me pregunto a qué nivel de tibieza llegarán.


:-?

Igual que a mí me sienta como un tiro que pongas eso, a quien quiera votar a Ciudadanos imagino que también. Podemos y Ciudadanos, Ciudadanos y Podemos no se parecen ni en el blanco del ojo.


A Ciudadanos ya los conocemos en Cataluña pero esperaba más de Podemos.
Con el tiempo y para ganar centralidad han perdido no sólo identidad sino que a mi juicio los valores que exigían.
Microfil escribió:
PreOoZ escribió:
Microfil escribió:Cada vez más Podemos=Ciudadanos. Me pregunto a qué nivel de tibieza llegarán.


:-?

Igual que a mí me sienta como un tiro que pongas eso, a quien quiera votar a Ciudadanos imagino que también. Podemos y Ciudadanos, Ciudadanos y Podemos no se parecen ni en el blanco del ojo.


A Ciudadanos ya los conocemos en Cataluña pero esperaba más de Podemos.
Con el tiempo y para ganar centralidad han perdido no sólo identidad sino que a mi juicio los valores que exigían.


La carrera está ahora en Andalucía. Lo veo lógico. Son un partido nuevo que necesita el apoyo de la gente como el comer. Es su aire... No pueden dividirse en distintos frentes. Podemos ha hecho su precampaña en todo el territorio español. Ahora están rematando la faena y lo primero es lo primero. En este caso Andalucía.

Podemos no puede permitirse, al menos no aún, el diluir esfuerzos en distintos municipios de manera simultánea. Ahora Andalucía y luego la siguiente comunidad. Yo lo veo así, al menos. El que mucho abarca poco aprieta.
Ciudadanos elimina de su programa electoral la referencia a "enseñar a pescar" a los andaluces
Unas declaraciones de Albert Rivera por las que tuvo que pedir disculpas levantaron polémica hace un mes pero en idéntico sentido aparecían hasta hace unos días en su programa para el 22 de mazo. Ahora lo han eliminado.
http://www.eldiario.es/andalucia/elecci ... 13337.html
Trog escribió:
Microfil escribió:
PreOoZ escribió:
Igual que a mí me sienta como un tiro que pongas eso, a quien quiera votar a Ciudadanos imagino que también. Podemos y Ciudadanos, Ciudadanos y Podemos no se parecen ni en el blanco del ojo.


A Ciudadanos ya los conocemos en Cataluña pero esperaba más de Podemos.
Con el tiempo y para ganar centralidad han perdido no sólo identidad sino que a mi juicio los valores que exigían.


La carrera está ahora en Andalucía. Lo veo lógico. Son un partido nuevo que necesita el apoyo de la gente como el comer. Es su aire... No pueden dividirse en distintos frentes. Podemos ha hecho su precampaña en todo el territorio español. Ahora están rematando la faena y lo primero es lo primero. En este caso Andalucía.

Podemos no puede permitirse, al menos no aún, el diluir esfuerzos en distintos municipios de manera simultánea. Ahora Andalucía y luego la siguiente comunidad. Yo lo veo así, al menos. El que mucho abarca poco aprieta.


En Andalucía no lo sé pero en Cataluña a mi modo de ver Podemos es para aquellos que quieren cambiar las cosas pero no de verdad.
Microfil escribió:En Andalucía no lo sé pero en Cataluña a mi modo de ver Podemos es para aquellos que quieren cambiar las cosas pero no de verdad.


Eso yo no te lo puedo decir porque no lo sé. Yo te doy la opinión de por qué Podemos solo sale, actualmente, relacionado con el Europarlamento (lógico) y Andalucía. Creo que se debe a una aglutinación de esfuerzos y prioridades.
Microfil escribió:En Andalucía no lo sé pero en Cataluña a mi modo de ver Podemos es para aquellos que quieren cambiar las cosas pero no de verdad como a mi me gustaría.

Fix'd.


Podemos, partido acusado de querer darle una paguita a todos y querer quitarle la paguita a los abuelos, de querer convertir a españa en Venezuela y querer que todo siga igual. Según interese, y según a quien le intererese.
El hecho positivo es el fin del bipartidismo, podemos no representa a la totalidad del espacio político español y ciudadanos tampoco, al menos serán clave para la gobernabilidad, y si eso supone tener que ajustar los controles para que no se robe, un buen paso es. Esperemos que no se vendan por poder, y lamentablemente, en eso , no confio en ninguno.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
bpSz escribió:Ciudadanos elimina de su programa electoral la referencia a "enseñar a pescar" a los andaluces
Unas declaraciones de Albert Rivera por las que tuvo que pedir disculpas levantaron polémica hace un mes pero en idéntico sentido aparecían hasta hace unos días en su programa para el 22 de mazo. Ahora lo han eliminado.
http://www.eldiario.es/andalucia/elecci ... 13337.html


Pero qué previsible es la derecha, siempre echando balones fuera: los inmigrantes que si abusan de la sanidad pública, los andaluces que no trabajan y hay que enseñarles a pescar, y ya puestos también contra los gays, que al apropiarse del término matrimonio, dejan de ser lo que les gustaría a ellos que siguieran siendo, unos marginados inferiores en categoría.
¿Esto es real? Lo estoy viendo desde fuentes de gente afin a Podemos, pero yo no he encontrado nada en google... dicen que el hombre ha pasado por todos esos partidos; Alianza Popular, PSOE, PA, y ahora C's. Lo de C's es evidente... ¿el resto?
Imagen

Porque si es verdad, manda huevos.
PreOoZ escribió:¿Esto es real? Lo estoy viendo desde fuentes de gente afin a Podemos, pero yo no he encontrado nada en google... dicen que el hombre ha pasado por todos esos partidos; Alianza Popular, PSOE, PA, y ahora C's. Lo de C's es evidente... ¿el resto?
Imagen

Porque si es verdad, manda huevos.


Si, si es verdad XD. Lo que me extraña es que salga ahora cuando se sabe desde hace tiempo, pero hoy han hecho un articulo buscando en el pasado de los candidatos. Por cierto no tenia ni idea de que Maillo fuera gay!

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/03/19/54fef008268e3e35268b456f.html
Hostiás... pues ya me parece jodido el tema [facepalm] [facepalm] [facepalm] ¿Qué criterio se le puede agregar a este tipo si eso es cierto?

Lo de que Maíllo fuera gay, sí. De hecho, hizo campaña con su condición sexual, diciendo que sería el primer gay y feminista que entraría en la Junta como Presidente...
pues si esta es la nueva política, apaga y vamonos XD
eso es una casta como una casa, vamos que me voy con quien vaya a ganar para seguir mandando, porque soy casta, o clase politica, como querais llamarlo
quejica escribió:eso es una casta como una casa, vamos que me voy con quien vaya a ganar para seguir mandando, porque soy casta, o clase politica, como querais llamarlo


Ganar no es importante para esta gente. Lo realmente importante es tener un escaño que dejar abandonado en el Parlamento el cual será ocupado cuando haya que hacer voto de partido. Y punto.
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