Que pasa si no llevo el dni encima

DNKROZ escribió:

minmaster escribió:es tu palabra contra la del policía

No, no lo es, eso sería en un estado de derecho, en este la palabra del policía tiene "presunción de veracidad" así que es la palabra del policía... y punto.

Saludos.

Como os sale a los mismos de siempre el "rojo inside", los antitodo......
Entiendo que en ese estado de derecho donde tu vives, como la palabra del policía va a misa " y punto" entiendo que no hay jueces ni abogados no?

Si contestáis intentar poner algo con una mínima coherencia

Cozumel escribió:

minmaster escribió:La nueva ley contempla una sanción brutal por negarse a identificarse:

Por negarse a identificarse: De 601 a 30.000 euros. La desobediencia o la resistencia a la autoridad en el ejercicio de sus funciones así como negarse a enseñar el DNI será considerado una infracción grave. Lo mismo en el caso de negarse a colabrorar con los agentes o en la prevención de acciones que puedan poner en riesgo la seguridad ciudadana.

No dice nada de no llevar el DNI encima, pero claro es tu palabra contra la del policía y este puede decir que te negaste a identificarte al no darle el DNI...

Ahí está la trampa de la nueva ley.

Ahí está la fantasía con la nueva ley.

Si, pero eso con la presunción de veracidad de la poli aunque les enseñes el DNI y se la chupes ellos pueden seguir alegando que te negaste a entregarles el DNI.

Si no hay testigos "ajenos" a todo el percal la poli tiene y siempre ha tenido la sartén por el mango, eso no es novedad ni tiene nada que ver con la nueva ley. Eso solo tiene que ver con lo hijoputa que sea el agente en cuestión (y sus mandos)

GUSMAY escribió:¿Y que pasa is te piden el dni sin motivo y te acoges a tu derecho de no declarar?

¿Derecho a no declarar? Eso es para imputados.

Irías detenido a comisaría por desobediencia.

DNKROZ escribió:Yo, fuera de coñas, sí tengo la curiosidad, por experiencia personal pasada... imaginemos varios escenarios:

A.- Cometo un delito/falta o sospechan que lo cometo y me paran para identificar y:

A1.- No tengo NADA que me identifique (por lo que sea me he olvidado la cartera)
A2.- No tengo el DNI pero SÍ llevo el carné de conducir y otro mecanismo que me identifique (pasaporte, abono transportes, carné de logia masónica, licencia de piloto de automovilismo... qué sé yo)

En este escenario imagino que detenerme, per sé, tendrá que ser tras denunciarme, es decir, sin denuncia no hay detención ¿cierto?, porque la figura de la "retención" que yo sepa no existe... ¿o ahora con las nuevas reformitas ya la tenemos en vigor?... en el caso de que así sea (me detengan) ¿qué consecuencias y modos de proceder tengo en el caso A1 y A2?

Delito: Detención.
Falta: Te llevan a comisaría a identificarte (a no ser que les baste con el carnet de conducir, depende de la fianza que le des al agente).

DNKROZ escribió:B.- No cometo ningún delito y me paran para identificarme y:

B1.- Llevo el carné pero no me sale de las mismísimas el que me identifiquen porque, como digo antes, no he cometido delito alguno y le exijo al susodicho que presente denuncia o me marcho, por supuesto sin identificarme.

Detenido por desobediencia.

DNKROZ escribió:B2.- Llevo el carné, se lo enseño, pero exijo que presente denuncia como motivo de la identificación para que quede registro de la misma.

Bueno puedes presentar las denuncias que quieras, estas en tu derecho.

Pero los criterios para identificar estan bastante claros y hay una jurisprudencia clara.

DNKROZ escribió:B3.- No llevo el carné y no me sale de ahí el ir a por él, justificarme o nada que se le parezca, puesto que no estoy realizando ninguna actividad que requiera de ello.

No colaborar con la autoridad podría tomarse como desobediencia.

DNKROZ escribió:B4.- No llevo el carné, pero le digo amablemente todos los datos que así requiera... de viva voz entiéndase.

B5.- Presento una identificación alternativa.

Depende del agente, de la confianza que le des y de la situación por la que te identifica.

A veces le valdrá y a veces no.

DNKROZ escribió:No, no lo es, eso sería en un estado de derecho, en este la palabra del policía tiene "presunción de veracidad" así que es la palabra del policía... y punto.

Saludos.

En todos los estados de derecho existe la presunción de veracidad, y no solo de la policía.

Inspectores, profesores, notarios, etc...

minmaster escribió:No dice nada de no llevar el DNI encima, pero claro es tu palabra contra la del policía y este puede decir que te negaste a identificarte al no darle el DNI...

El delito de desobediencia lleva muchísimos años en vigor...

amchacon escribió:

minmaster escribió:No dice nada de no llevar el DNI encima, pero claro es tu palabra contra la del policía y este puede decir que te negaste a identificarte al no darle el DNI...

El delito de desobediencia lleva muchísimos años en vigor...

Con la nueva ley las multas administrativas quedan en manos de los policías que bien pueden mentir y decir que el ciudadano se negó a identificarse aunque no sea cierto.

El delito de desobediencia pasa por un juez que es el que tiene que juzgar si es verdad o no que el ciudadano desobedeció.

Pero gracias, me has confirmado porque la ley es un engendro antidemocrático, si ya existía el delito de desobediencia que razón había para imponer multas por no identificarte?? Ninguna, sólo quitarse de en medio a los molestos jueces.

minmaster escribió:La nueva ley contempla una sanción brutal por negarse a identificarse:

Por negarse a identificarse: De 601 a 30.000 euros. La desobediencia o la resistencia a la autoridad en el ejercicio de sus funciones así como negarse a enseñar el DNI será considerado una infracción grave. Lo mismo en el caso de negarse a colabrorar con los agentes o en la prevención de acciones que puedan poner en riesgo la seguridad ciudadana.

No dice nada de no llevar el DNI encima, pero claro es tu palabra contra la del policía y este puede decir que te negaste a identificarte al no darle el DNI...

Ahí está la trampa de la nueva ley.

La antigua ley contemplaba ya la interacción penal por la negativa a identificarse. La nueva ley lo que hace es convertirlo en infreacción administrativa.

PD. Tener la documentación caducada no es motivo de sanción. Pero claro lo que suele pasar es que alguno se acuerDa de que lleva 3 años con el dni caducado el día antes de un vuelo internacional o de un examen oficial y vienen las prisas los lloros y los lamentos y los"que vagos son los funcionarios.

Drimcas escribió:

amchacon escribió:

Haran escribió:Si con la niueva ley pueden myktarte porque estás OBLIGADO a llevar el carnet encima...xq hay gent q se dedica a decir que no pasa nada blablabla?

Artículo.

Eso, a ver dónde esta ese artículo, ¿o simplemente hablas por hablar? Tampoco es que sea algo malo, es a lo que se dedican la mitad de los que han escrito en este hilo, pero al menos no confudas a la gente

Chico...no me sé la ley. Evidentemente hablo por lo que he leído. En http://www.elperiodico.com por ejemplo.

9. Perder tres veces el DNI: El documento nacional de identidad debe estar bien custodiado por el propietario. En caso de no tenerlo si es solicitado por las autoridades y no está dentro de las pertenencias que un transeúnte lleva encima y no haber denunciado su robo o pérdida, también se considera una falta.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... es-4319472

comecoca escribió:Como os sale a los mismos de siempre el "rojo inside", los antitodo......

Perdona, ¿te conozco?, ¿hemos cenado juntos y lamentablemente he olvidado tu persona?

Yo no soy antitodo, de hecho sin ir más lejos no soy antiYO, me tengo mucho aprecio y más estima que a cualquier otro que conozco, incluyendo al presunto poli del presunto escenario que estamos debatiendo.

Y precisamente por eso quiero ser muy conocedor de a qué tengo derecho y a qué no, ni rojo ni hostias pardas, llevo 20 años currando como un capullo y pagando impuestos como el que más (para los rojos y para los azules, sin distinción) considero que lo mínimo que se puede esperar a cambio es que te traten como una persona, con ciertos derechos, llamadme loco por ello, pero considero que vivir en democracia debe ser algo un poco más elaborado que votar cada 4 años.

Por otro lado... "rojo"... es que me descojono, si supieras algo mínimamente de mi vida personal probablemente tu también te descojonarías de la observación

comecoca escribió:Entiendo que en ese estado de derecho donde tu vives, como la palabra del policía va a misa " y punto" entiendo que no hay jueces ni abogados no?

Haylos, pero si el juez también se guía por la presunción de veracidad ante la ausencia de pruebas y sólo la palabra de ambos ... el resultado es idéntico aún pasando por el juez. Por otro lado para cuando llegas al juez, la infracción administrativa YA te la has comido, así que, a efectos prácticos, YA ha sido la palabra del policía Y PUNTO... y seguido.

comecoca escribió:Si contestáis intentaD poner algo con una mínima coherencia

Psé, lo intento, lo intento, ¿qué parte exactamente es la que consideras que no tiene coherencia?, ¿la figura de presunción de veracidad?, ¿la estadísticamente abrumadora superioridad numérica de resoluciones a favor del funcionario en detrimento del particular?, o estás refiriéndote igual al hacer apreciaciones sobre la inclinación política del usuario del foro que no tienes puñetera idea de qué vota ni a qué se dedica... que es algo muy coherente también el opinar de nadie sin conocerle, pero es que creo que el problema es que muchos medís la "coherencia" en función de la "adherencia" a lo que pensáis vosotros, que obviamente es la verdad universal, quien no piense eso no tiene puta idea, acabáramos.

amchacon escribió:Delito: Detención.

Pero entiendo que para eso tiene que haber una denuncia ya ¿no?

amchacon escribió:Falta: Te llevan a comisaría a identificarte (a no ser que les baste con el carnet de conducir, depende de la fianza que le des al agente).

¿Fianza?, quieres decir confianza ¿no?, básicamente al final eso deriva en una cuestión subjetiva, si le caigo en gracia eso vale y si no no...

amchacon escribió:Detenido por desobediencia.

¿Desobediencia a?... a no hacer la sacrosanta voluntad de un agente de la autoridad cuando al mismo le ha venido en gana, ¿cierto?, porque si no hay falta ni delito ni nada es, básicamente, porque le sale de los huevos que yo me identifique... Ojo, no nos confundamos, yo tengo claro el escenario, pero quiero las confirmaciones a los mismos.

amchacon escribió:Bueno puedes presentar las denuncias que quieras, estas en tu derecho.

No, no, digo que si puedo exigir que el agente para detenerme lo tenga que hacer TRAS poner ÉL la denuncia por el delito o falta correspondiente, básicamente que conste que me ha detenido, las causas y que me ha pedido la documentación y yo se la he negado o no... en negro sobre blanco vamos.

amchacon escribió:Pero los criterios para identificar estan bastante claros y hay una jurisprudencia clara.

En España no existe la figura de jurisprudencia como tal, lo que dice un juez mañana, pasado lo puede contradecir otro (y hay decenas de casos), existe como figura histórica (historial de resoluciones judiciales), pero no como algo con lo que generar un criterio legal. Pongo un ejemplo, ha habido resoluciones que consideran que espiar un email de un trabajador es ilegal y otras que es legal.... en el mismo país, y ninguna de las dos deriva en que mañana un tercer juez pudiera decir que una u otra es la legal... es más, podría hacer algo totalmente diferente a ambas dos.... y seguiría siendo legal.

Por lo que claridad... permíteme que yo no lo vea tan "claro".

amchacon escribió:No colaborar con la autoridad podría tomarse como desobediencia.

No, si tengo meridianamente claro que aquí en cuanto conviene nos sacamos la "obediencia" a relucir y es como ¿la carta blanca para hacer lo que me venga en la real?... podría tomarse como pero.... ¿y si el agente de la autoridad me pide que me ponga a cuatro patas y me haga el complaciente?... entiendo que podría decir que NO dado que me pide hacer algo que no es legal, o que no tengo la OBLIGACION de hacer, por lo que, la duda en sí es si uno tiene la obligación de identificarse cuando no ha realizado ninguna actividad que requiera de una identificación o no haya un escenario que contemple dicha identificación como necesaria (control, ataque terrorista, etc, etc, etc).

amchacon escribió:Depende del agente, de la confianza que le des y de la situación por la que te identifica.

A veces le valdrá y a veces no.

Vamos, que es una moneda al aire...

amchacon escribió:En todos los estados de derecho existe la presunción de veracidad, y no solo de la policía.

Inspectores, profesores, notarios, etc...

Profesores te adelanto de primera mano que... no, por lo menos en la empresa privada y creo que a los funcionarios públicos tampoco les va mejor, pero lo tendría que confirmar con un par de colegas, no obstante no es comparable, el profesor no es una figura de autoridad semejante, ni tiene la capacidad de joderle al alumno al nivel de lo que estamos hablando, básicamente si el profesor le dice al alumno que se identifique y este le manda a tomar por culo da exactamente igual, prueba a hacer eso con un policía.
Inspectores... serán los funcionarios porque en el caso de las ISOS por ejemplo te aseguro que tampoco
Y notario... igualito que un policía y en los mismos términos, aquí no hablamos de una figura que da fe de un hecho, hablamos de la presunción en una de las dos partes implicadas en la declaración lo que, de facto, falla siempre a favor del que la tiene, no es mi concepto de algo equilibrado precisamente.... y con respecto a la figura del juez posterior en el juicio derivado de ello... ¿conocemos muchos ejemplos en los que NO se haya fallado a favor del funcionario, cierto?.

amchacon escribió:El delito de desobediencia lleva muchísimos años en vigor...

Concretamente ya existía en tiempos de la dictadura... es más, no ha cambiado nada de nada

Un saludo.

DNKROZ escribió:

amchacon escribió:Delito: Detención.

Pero entiendo que para eso tiene que haber una denuncia ya ¿no?

Depende, hay delitos perseguibles de oficio (que son la mayoría).

Por ejemplo una violación.

DNKROZ escribió:

amchacon escribió:Falta: Te llevan a comisaría a identificarte (a no ser que les baste con el carnet de conducir, depende de la fianza que le des al agente).

¿Fianza?, quieres decir confianza ¿no?, básicamente al final eso deriva en una cuestión subjetiva, si le caigo en gracia eso vale y si no no...

Exactamente.

DNKROZ escribió:

amchacon escribió:Detenido por desobediencia.

¿Desobediencia a?... a no hacer la sacrosanta voluntad de un agente de la autoridad cuando al mismo le ha venido en gana, ¿cierto?, porque si no hay falta ni delito ni nada es, básicamente, porque le sale de los huevos que yo me identifique... Ojo, no nos confundamos, yo tengo claro el escenario, pero quiero las confirmaciones a los mismos.

Existen mucho más supuestos para identificarte.

Por ejemplo, un tío que deambula por un polígono industrial a las tantas de la madrugada. Un tanto sospechoso, asi que se le identifica por si ocurre un robo en la zona (no quiere decir que le condenen automaticamente, pero que ya lo tienen en la lista de sospechosos).

Hay muchos más supuestos, y es más fácil que te equivoques tú que el agente (que vive de eso y se juega el pan).

DNKROZ escribió:

amchacon escribió:Pero los criterios para identificar estan bastante claros y hay una jurisprudencia clara.

En España no existe la figura de jurisprudencia como tal, lo que dice un juez mañana, pasado lo puede contradecir otro (y hay decenas de casos), existe como figura histórica (historial de resoluciones judiciales), pero no como algo con lo que generar un criterio legal. Pongo un ejemplo, ha habido resoluciones que consideran que espiar un email de un trabajador es ilegal y otras que es legal.... en el mismo país, y ninguna de las dos deriva en que mañana un tercer juez pudiera decir que una u otra es la legal... es más, podría hacer algo totalmente diferente a ambas dos.... y seguiría siendo legal.

Por lo que claridad... permíteme que yo no lo vea tan "claro".

El supremo y el constitucional suele dejar unos criterios bastante claros.

DNKROZ escribió:

amchacon escribió:No colaborar con la autoridad podría tomarse como desobediencia.

No, si tengo meridianamente claro que aquí en cuanto conviene nos sacamos la "obediencia" a relucir y es como ¿la carta blanca para hacer lo que me venga en la real?... podría tomarse como pero.... ¿y si el agente de la autoridad me pide que me ponga a cuatro patas y me haga el complaciente?... entiendo que podría decir que NO dado que me pide hacer algo que no es legal, o que no tengo la OBLIGACION de hacer, por lo que, la duda en sí es si uno tiene la obligación de identificarse cuando no ha realizado ninguna actividad que requiera de una identificación o no haya un escenario que contemple dicha identificación como necesaria (control, ataque terrorista, etc, etc, etc).

Damos por hecho que son ordenes de buena fe y legales, no eso, que evidentemente es una orden ilegítima.

DNKROZ escribió:

amchacon escribió:Depende del agente, de la confianza que le des y de la situación por la que te identifica.

A veces le valdrá y a veces no.

Vamos, que es una moneda al aire...

Algo así.

DNKROZ escribió:

amchacon escribió:En todos los estados de derecho existe la presunción de veracidad, y no solo de la policía.

Inspectores, profesores, notarios, etc...

Profesores te adelanto de primera mano que... no, por lo menos en la empresa privada y creo que a los funcionarios públicos tampoco les va mejor, pero lo tendría que confirmar con un par de colegas, no obstante no es comparable, el profesor no es una figura de autoridad semejante, ni tiene la capacidad de joderle al alumno al nivel de lo que estamos hablando, básicamente si el profesor le dice al alumno que se identifique y este le manda a tomar por culo da exactamente igual, prueba a hacer eso con un policía.

Hablo en el terreno acádemico, no legal.

Por ejemplo, con el plan bolonia la asistencia es obligatoria. En ocasiones son los profesores los que llevan la asistencia en un cuadernillo, nada les impide modificarlo y poner otra cosa (y es su palabra contra la tuya).

En caso de duda, siempre se asume que el docente dice la verdad.

DNKROZ escribió:Inspectores... serán los funcionarios porque en el caso de las ISOS por ejemplo te aseguro que tampoco

Los funcionarios claro.

Si un inspector de sanidad dice que tu local no es saludable, eso va a misa.

DNKROZ escribió:Y notario... igualito que un policía y en los mismos términos, aquí no hablamos de una figura que da fe de un hecho, hablamos de la presunción en una de las dos partes implicadas en la declaración lo que, de facto, falla siempre a favor del que la tiene, no es mi concepto de algo equilibrado precisamente.... y con respecto a la figura del juez posterior en el juicio derivado de ello... ¿conocemos muchos ejemplos en los que NO se haya fallado a favor del funcionario, cierto?.

Condenas a policías hay montones, solo hay que buscar en google.

DNKROZ escribió:

amchacon escribió:El delito de desobediencia lleva muchísimos años en vigor...

Concretamente ya existía en tiempos de la dictadura... es más, no ha cambiado nada de nada

Me extrañaría que en otros países no existiera algo parecido. Sería absurdo:

- Buenas, esto es un control rutinario. Vamos a registrar su vehículo.
- No me da la gana.
- Ah... Pues continue entonces.

Pero que no veis que no tiene sentido los que aun defendéis que si no lleváis el DNI os cae multa?
Si no la hay por renovarlo tardíamente, como va a haberlo por no llevarlo. Quizás lo has perdido o te lo han robado.

-Me han robado agente!
-Pues te multo, por dejarte robar!
¿A que no tiene sentido?

Si lo lleváis y os lo piden, será por algo. Por algo que desconeréis probablemente, y que si no hicieran quizás al doblar la esquina te apuñala alguien porque tampoco le han pedido identificarse 5minutos antes.
Que no lo lleváis encima, por lo que sea, si es para algo menos seguramente con confirmar datos con central en 5minutos os habréis ido de allí. Si tienen información de "algo" más gordo y tienen dudas, pues tendrán que llevaros para una identificación, es que yo lo veo bastante de cajón todo.

Hostia puta, las contestaciones de algunos son de risa. ¿Y si no quiero darle mi dni, me puedo negar? Joder, que es simplemente un DNI, alguno se tenia que llevar una buena hostia de vez en cuando, porque eso de estar en contra de todo en esta vida no está bien.
Otra cosa es decir que el policia se ha puesto chulo y demas, pero vamos,que te pidan el DNI es lo mas normal del mundo.
España, ese país en el que al ver a un policia, en vez de sentir seguridad, sientes miedo y asco.

Rurounhi escribió:Hostia puta, las contestaciones de algunos son de risa. ¿Y si no quiero darle mi dni, me puedo negar? Joder, que es simplemente un DNI, alguno se tenia que llevar una buena hostia de vez en cuando, porque eso de estar en contra de todo en esta vida no está bien.
Otra cosa es decir que el policia se ha puesto chulo y demas, pero vamos,que te pidan el DNI es lo mas normal del mundo.

Te parecerá a ti lo más normal. Un policía no está para ir pidiendo el dni aleatoriamente por la calle.

Rurounhi escribió:Hostia puta, las contestaciones de algunos son de risa. ¿Y si no quiero darle mi dni, me puedo negar? Joder, que es simplemente un DNI, alguno se tenia que llevar una buena hostia de vez en cuando, porque eso de estar en contra de todo en esta vida no está bien.
Otra cosa es decir que el policia se ha puesto chulo y demas, pero vamos,que te pidan el DNI es lo mas normal del mundo.
España, ese país en el que al ver a un policia, en vez de sentir seguridad, sientes miedo y asco.

2 preguntas:

¿Sólo España? ¿Por qué será?

Aitor Menta escribió:¿A que a nadie se le olvida el móvil?

ahi las dao!!!!!!!

Pues yo que lo tengo caducao hace un año y pico voy al trullo fijo. No me sale los cojones renovarlo hasta que Rajoish y su banda se vayan a tomar por culo. Acción directa

Tampoco cuesta tanto llevar el DNI encima joder, no molestaría ni aunque fuese de plomo, y si un representante de la Ley me lo solicita para identificarme y valoro las opciones...
A: Se lo entrego, comprueba, todo en orden y sigo mi camino
o bien...
B: No se lo enseño y me caen 100€ o incluso me pueden llevar detenido por desobediencia
pues que queréis que os diga, en un intento de ser pragmático con mi tiempo, la A y a otra cosa. Muy distinto es si tienes algo que esconder que entonces harás lo posible para tirar de derechos y así intentar eludir el bulto.

PD: En un aeropuerto no solo no te niegas a identificarte, sino que te quitas los zapatos si el que está dando paso para que embarques así lo cree necesario, y no he visto a nadie quejarse de esto. Aquí no hay violación de derechos también??

RheinFire escribió:PD: En un aeropuerto no solo no te niegas a identificarte, sino que te quitas los zapatos si el que está dando paso para que embarques así lo cree necesario, y no he visto a nadie quejarse de esto. Aquí no hay violación de derechos también??

ehm...de verdad te parece que no hay nadie en contra de eso que explicas?

Haran escribió:

RheinFire escribió:PD: En un aeropuerto no solo no te niegas a identificarte, sino que te quitas los zapatos si el que está dando paso para que embarques así lo cree necesario, y no he visto a nadie quejarse de esto. Aquí no hay violación de derechos también??

ehm...de verdad te parece que no hay nada en contra de eso que explicas?

Si, pero no he visto a nadie que se niegue a hacerlo porque sabe que el menor de sus problemas en caso de ponerse bravo con esto va a ser que pierda ese avión, y no veo diferencia alguna entre que la autoridad te pida el DNI por la calle o te lo pida en un aeropuerto. El hecho de identificarte es el mismo. Porque me quejo de uno y lo acepto del otro?

Leyendo a algunos parece que la policia se dedique a ir pidiendo el DNI por la calle en plan control de alcoholemia. Y en el hipotético caso de que fuera así, joer, que es solo el DNI. Ni que estuvieran pidiendo polvo de cuerno de unicornio.

Saludos.

Delian escribió:

jorge5150 escribió:Con la ley mordaza es posible que te fusilen y te tiren a una cuneta. Hemos vuelto a los buenos tiempos de Franco.

Tampoco hay que exagerar.

Cierto que las balas son caras y hay crisis es mas preferible la horca que es reutilizable

RheinFire escribió:Tampoco cuesta tanto llevar el DNI encima joder, no molestaría ni aunque fuese de plomo, y si un representante de la Ley me lo solicita para identificarme y valoro las opciones...
A: Se lo entrego, comprueba, todo en orden y sigo mi camino
o bien...
B: No se lo enseño y me caen 100€ o incluso me pueden llevar detenido por desobediencia
pues que queréis que os diga, en un intento de ser pragmático con mi tiempo, la A y a otra cosa. Muy distinto es si tienes algo que esconder que entonces harás lo posible para tirar de derechos y así intentar eludir el bulto.

PD: En un aeropuerto no solo no te niegas a identificarte, sino que te quitas los zapatos si el que está dando paso para que embarques así lo cree necesario, y no he visto a nadie quejarse de esto. Aquí no hay violación de derechos también??

Detenerte por desobediencia?? Dios lo que hay que leer...
Si te niegas a identificarte, te detienen en calidad de identificación, simplemente te llevan a comisaria para comprobar que tú eres tú, eso si, no esperes que sean rápidos, ya que les has tocado las narices y pueden ser horas.
Detener por desobediencia es otra cosa

drakkonbart escribió:

RheinFire escribió:Tampoco cuesta tanto llevar el DNI encima joder, no molestaría ni aunque fuese de plomo, y si un representante de la Ley me lo solicita para identificarme y valoro las opciones...
A: Se lo entrego, comprueba, todo en orden y sigo mi camino
o bien...
B: No se lo enseño y me caen 100€ o incluso me pueden llevar detenido por desobediencia
pues que queréis que os diga, en un intento de ser pragmático con mi tiempo, la A y a otra cosa. Muy distinto es si tienes algo que esconder que entonces harás lo posible para tirar de derechos y así intentar eludir el bulto.

PD: En un aeropuerto no solo no te niegas a identificarte, sino que te quitas los zapatos si el que está dando paso para que embarques así lo cree necesario, y no he visto a nadie quejarse de esto. Aquí no hay violación de derechos también??

Detenerte por desobediencia?? Dios lo que hay que leer...
Si te niegas a identificarte, te detienen en calidad de identificación, simplemente te llevan a comisaria para comprobar que tú eres tú, eso si, no esperes que sean rápidos, ya que les has tocado las narices y pueden ser horas.
Detener por desobediencia es otra cosa

No encuentro el adjetivo que exprese mi arrepentimiento por haberte hecho leer lo que has tenido que leer, pero descuida que la próxima vez lo pongo en spoiler y te mando privado para advertirte Al tema, por desobediencia o en calidad de identificación, que mas dará... el caso es que te llevan detenido, no? Pues eso...

RheinFire escribió:

drakkonbart escribió:

RheinFire escribió:Tampoco cuesta tanto llevar el DNI encima joder, no molestaría ni aunque fuese de plomo, y si un representante de la Ley me lo solicita para identificarme y valoro las opciones...
A: Se lo entrego, comprueba, todo en orden y sigo mi camino
o bien...
B: No se lo enseño y me caen 100€ o incluso me pueden llevar detenido por desobediencia
pues que queréis que os diga, en un intento de ser pragmático con mi tiempo, la A y a otra cosa. Muy distinto es si tienes algo que esconder que entonces harás lo posible para tirar de derechos y así intentar eludir el bulto.

PD: En un aeropuerto no solo no te niegas a identificarte, sino que te quitas los zapatos si el que está dando paso para que embarques así lo cree necesario, y no he visto a nadie quejarse de esto. Aquí no hay violación de derechos también??

Detenerte por desobediencia?? Dios lo que hay que leer...
Si te niegas a identificarte, te detienen en calidad de identificación, simplemente te llevan a comisaria para comprobar que tú eres tú, eso si, no esperes que sean rápidos, ya que les has tocado las narices y pueden ser horas.
Detener por desobediencia es otra cosa

No encuentro el adjetivo que exprese mi arrepentimiento por haberte hecho leer lo que has tenido que leer, pero descuida que la próxima vez lo pongo en spoiler y te mando privado para advertirte Al tema, por desobediencia o en calidad de identificación, que mas dará... el caso es que te llevan detenido, no? Pues eso...

No hace falta adjetivos, con una frase hecha me vale. Me referia a que el ejemplo que has puesto en concreto no es por desobediencia, que luego la gente lo lee y se piensan que la policia le puede empapelar por cualquier cosa.

Normalmente no pasa nada, si algún policía te lo pide sacas la cartera y buscas el DNI, te haces el preocupado al no encontrarlo y el policía te dirá que tienes x horas para presentarte con él en la comisaría ya que si no te pondrán una multa por no llevarlo encima o perderlo.
Es muy raro que multen a alguien porque se ha dejado el DNI olvidado en alguna parte, creo que incluso sería ilegal. Otra cosa es que le digas que lo has dejado en casa porque te molestaba o algo similar. Esto último no les va a gustar mucho...

Nunca me han pedido el DNI por la calle, pero nunca lo llevo encima, y curiosamente la unica vez que me lo pidieron estaba en mi propia casa, y como no lo encontraba tuve que enseñar el de conducir

Pero para que te pidan identificarte tiene que haber una causa.
La policia no puede llevar a cabo identificaciones aleatorias porque les salga de las pelotas.

Si un policia te pide la identificacion injustificadamente al que deberian multar es a el.

drakkonbart escribió:

RheinFire escribió:Tampoco cuesta tanto llevar el DNI encima joder, no molestaría ni aunque fuese de plomo, y si un representante de la Ley me lo solicita para identificarme y valoro las opciones...
A: Se lo entrego, comprueba, todo en orden y sigo mi camino
o bien...
B: No se lo enseño y me caen 100€ o incluso me pueden llevar detenido por desobediencia
pues que queréis que os diga, en un intento de ser pragmático con mi tiempo, la A y a otra cosa. Muy distinto es si tienes algo que esconder que entonces harás lo posible para tirar de derechos y así intentar eludir el bulto.

PD: En un aeropuerto no solo no te niegas a identificarte, sino que te quitas los zapatos si el que está dando paso para que embarques así lo cree necesario, y no he visto a nadie quejarse de esto. Aquí no hay violación de derechos también??

Detenerte por desobediencia?? Dios lo que hay que leer...
Si te niegas a identificarte, te detienen en calidad de identificación, simplemente te llevan a comisaria para comprobar que tú eres tú, eso si, no esperes que sean rápidos, ya que les has tocado las narices y pueden ser horas.
Detener por desobediencia es otra cosa

Te estas confundiendo, una cosa es no poder identificarte y otra cosa es negarte a hacerlo.

Me encanta este foro,entre los hilos de chistes y bobadas de algunos es que me alegran el día jajjajajajajajajjajajajajajajajajjajajajajajajajajjajajaajjajajajjaajjajajajajajajaja la leche.

Que exagerados son algunos

Lo de opción A y opción B me ha gustado. Pero en todos los concursos te dan también una C y una D, no seáis roñicas, poned más opciones.

Antes no pasaba nada, te identificabas de forma alternativa y ya (o en comisaria). Ahora depende de como de frustrado se sienta el señor agente de policia

Cuanto tonto... Lo que hay que leer.
Si eres un ciudadano normal la policía ni te identificara. Si se diera el caso con tus nombres y apellidos y dandole el dni de cabeza sobrará. Si estas fumando porros en un parque con niños, si has hecho una infracción administrativa pueden llevarte a comisaría a efectos de identificación.
Si has hecho una falta o un delito (con el nuevo código penal no se como quedará), en la falta al no dar fianza de quien eres, quedarás detenido y pasarás a disposición judicial, de aqui viene que si te niegas a dar la documentación a un policía puedas incurrir en una falta de desobediencia leve con la consecuencia de acabar detenido.

En los delitos y faltas penales el policía no tiene presunción de veracidad, solo en las sanciones de tráfico o administrativas.
La policía siempre te pondrá la excusa de que encajas con una descripción del autor de un delito... Y como no hay manera de saber si es cierto o falso te lo tendrás que creer...

Saludos

HANNIBAL SMITH escribió:Normalmente no pasa nada, si algún policía te lo pide sacas la cartera y buscas el DNI, te haces el preocupado al no encontrarlo y el policía te dirá que tienes x horas para presentarte con él en la comisaría ya que si no te pondrán una multa por no llevarlo encima o perderlo.
Es muy raro que multen a alguien porque se ha dejado el DNI olvidado en alguna parte, creo que incluso sería ilegal. Otra cosa es que le digas que lo has dejado en casa porque te molestaba o algo similar. Esto último no les va a gustar mucho...

Algunos contáis películas muy raras

No pasa nada, ni ahora ni antes.

Normalmente (y salvo que te toque algún subnormal con ganas de jaleo, que no suele ser lo habitual) cualquier policía te va a entender si le explicas que ha sido un despiste y te ofreces a identificarte de la manera que el policía crea necesario.

Un saludo

ocihc escribió:No pasa nada, ni ahora ni antes.

Normalmente (y salvo que te toque algún subnormal con ganas de jaleo, que no suele ser lo habitual) cualquier policía te va a entender si le explicas que ha sido un despiste y te ofreces a identificarte de la manera que el policía crea necesario.

Un saludo

Ya se ha dicho, pero no pasa por una vez mas, no llevar el DNI no es sancionable no está contemplado en ninguna Ley es atípico.

Eso si, te puede ahorrar problemas el ir identificado,

Haran escribió:

Drimcas escribió:Eso, a ver dónde esta ese artículo, ¿o simplemente hablas por hablar? Tampoco es que sea algo malo, es a lo que se dedican la mitad de los que han escrito en este hilo, pero al menos no confudas a la gente

Chico...no me sé la ley. Evidentemente hablo por lo que he leído. En http://www.elperiodico.com por ejemplo.

¿Teniendo la posibilidad de leer por ti mismo la ley te fias del resumen de un periodico partidista (sea del color que sea)?

Que no te pueden multar porque no te pueden identificar

kratos_axs escribió:Cuanto tonto... Lo que hay que leer.
Si eres un ciudadano normal la policía ni te identificara. Si se diera el caso con tus nombres y apellidos y dandole el dni de cabeza sobrará.

Saludos

Eso es mentira. Yo he paso al lado de alguna manifestacion sin ir a ella, solo pasando al lado y no es la primera vez que los gorilas van y me retienen un buen rato rodeado, obligando a la gente que iba por la acera a irse. Si quieren te la lian, son personas no robots (aunque no lo parezcan)

Drimcas escribió:

Haran escribió:

Drimcas escribió:Eso, a ver dónde esta ese artículo, ¿o simplemente hablas por hablar? Tampoco es que sea algo malo, es a lo que se dedican la mitad de los que han escrito en este hilo, pero al menos no confudas a la gente

Chico...no me sé la ley. Evidentemente hablo por lo que he leído. En http://www.elperiodico.com por ejemplo.

¿Teniendo la posibilidad de leer por ti mismo la ley te fias del resumen de un periodico partidista (sea del color que sea)?

Bueno, yo me fío de muchas cosas. Hagamos una cosa. Hazme un resumen de todos y cada uno de los artículos que hay de la ley en los que no salga reflejado lo que dice en lo que he citado y si aparece lo que han dicho avísame también.Me fío de tí.

seiyaburgos escribió:

HANNIBAL SMITH escribió:Normalmente no pasa nada, si algún policía te lo pide sacas la cartera y buscas el DNI, te haces el preocupado al no encontrarlo y el policía te dirá que tienes x horas para presentarte con él en la comisaría ya que si no te pondrán una multa por no llevarlo encima o perderlo.
Es muy raro que multen a alguien porque se ha dejado el DNI olvidado en alguna parte, creo que incluso sería ilegal. Otra cosa es que le digas que lo has dejado en casa porque te molestaba o algo similar. Esto último no les va a gustar mucho...

Algunos contáis películas muy raras

¿Por qué es raro lo que he contado?
Muchas personas parece que viven en el mundo de la piruleta donde todo el mundo es bueno y hay un arcoiris todos los días en el cielo, o les gusta engañarse para que todo parezca buenrollero.

Llevar el DNI es obligatorio así como mantenerlo sin caducar Artículo 9 del Capítulo II de Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo , Hasta ayer cuando entró la nueva ley de seguridad ciudadana, si no lo llevabas encima te mandaban presentarlo en comisaría. A partir del 1 de Julio con la nueva ley esto ha cambiado, con la nueva ley la policía te podrá llevar a comisaría para proceder a la identificación, no pudiendo superar las seis horas de estancia. Párrafo 2 del Artículo 16 del Capítulo III, Sección 1.ª de Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo.

HANNIBAL SMITH escribió:

seiyaburgos escribió:

HANNIBAL SMITH escribió:Normalmente no pasa nada, si algún policía te lo pide sacas la cartera y buscas el DNI, te haces el preocupado al no encontrarlo y el policía te dirá que tienes x horas para presentarte con él en la comisaría ya que si no te pondrán una multa por no llevarlo encima o perderlo.
Es muy raro que multen a alguien porque se ha dejado el DNI olvidado en alguna parte, creo que incluso sería ilegal. Otra cosa es que le digas que lo has dejado en casa porque te molestaba o algo similar. Esto último no les va a gustar mucho...

Algunos contáis películas muy raras

¿Por qué es raro lo que he contado?
Muchas personas parece que viven en el mundo de la piruleta donde todo el mundo es bueno y hay un arcoiris todos los días en el cielo, o les gusta engañarse para que todo parezca buenrollero.

Llevar el DNI es obligatorio así como mantenerlo sin caducar Artículo 9 del Capítulo II de Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo , Hasta ayer cuando entró la nueva ley de seguridad ciudadana, si no lo llevabas encima te mandaban presentarlo en comisaría. A partir del 1 de Julio con la nueva ley esto ha cambiado, con la nueva ley la policía te podrá llevar a comisaría para proceder a la identificación, no pudiendo superar las seis horas de estancia. Párrafo 2 del Artículo 16 del Capítulo III, Sección 1.ª de Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo.

Ya han contestado anteriormente de manera correcta, creo que el forero esta un poco confundido.
Lo que si regula la nueva ley, es que se necesita una motivacion concreta para pedir el dni, y si no se lleva encima te pueden llevar a dependencias policiales determinadas(las que tengan lo necesario para identificarte dactilarmente), eso si, antes deben agotar todas las vías posibles para identificarte in situ(telefonicamente, pidiendo a alguien que te acerque lo mas rapido posible la documentacion, yendo a tu domicilio si esta cerca...), y a la salida de dependencias deben entregarte un documento conforme has estado alli, el motivo de tu identificacion, el tiempo que has estado... Todo esto debe, ademas, durar menos de 6 horas.

Qué pasa si tengo el dni sin renovar desde hace 4 años??

Yo siempre me he preguntado que pasaria si no llevo encima nada que me identifique. No llevo movil. Y digo que no quiero identifcarme. Por mucho que me lleven a comisaria, si sigo sin decir ni mu.........que pasaria??

Cuando me hice el dni siendo crio me cogieron las huellas. Supongo que eso en algun momento se habra digitalizado y me identificarian asi. Pero tampoco lo se seguro.

Conste que esto solo es una curiosidad de hipotesis. Creo que es mejor colaborar con la policia. Que si, que hay de todo. Pero mayoritariamente su labor es ayudarnos

nikiforo escribió:Si te tienes suerte y es @seiyaburgos te dá una agradable charla sobre justicia y ética en nuestra sociedad actual y luego te deja ir. SI es otro una ostia te llevas.

Es una broma, no se me enfade nadie.

Drimcas escribió:

amchacon escribió:

Haran escribió:Si con la niueva ley pueden myktarte porque estás OBLIGADO a llevar el carnet encima...xq hay gent q se dedica a decir que no pasa nada blablabla?

Artículo.

Eso, a ver dónde esta ese artículo, ¿o simplemente hablas por hablar? Tampoco es que sea algo malo, es a lo que se dedican la mitad de los que han escrito en este hilo, pero al menos no confudas a la gente

HANNIBAL SMITH escribió:Llevar el DNI es obligatorio así como mantenerlo sin caducar Artículo 9 del Capítulo II de Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo , Hasta ayer cuando entró la nueva ley de seguridad ciudadana, si no lo llevabas encima te mandaban presentarlo en comisaría. A partir del 1 de Julio con la nueva ley esto ha cambiado, con la nueva ley la policía te podrá llevar a comisaría para proceder a la identificación, no pudiendo superar las seis horas de estancia. Párrafo 2 del Artículo 16 del Capítulo III, Sección 1.ª de Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo.

exitfor escribió:

seiyaburgos escribió:No portar el DNI no es sancionable, si no se te puede identificar lo peor que te puede pasar es que se traslade a Comisaría a efectos de identificación.

Es eso. No le deis más vueltas.

Tampoco es muy normal que te pidan identificación yendo por la calle si no has hecho nada. A menos que vayas a ejercer alguna actividad que ya sepas de antemano que es susceptible de ello, como conducir.

Depende de donde vivas. Y en el coche si vas de pasajero y lo paran tienes muchas papeletas de que te tengas que identificar también. Lo sé porque me ha pasado muchas veces volviendo de fiesta, aunque tampoco me han puesto pegas, sólo una colleja dialéctica.

amchacon escribió:

drakkonbart escribió:

RheinFire escribió:Tampoco cuesta tanto llevar el DNI encima joder, no molestaría ni aunque fuese de plomo, y si un representante de la Ley me lo solicita para identificarme y valoro las opciones...
A: Se lo entrego, comprueba, todo en orden y sigo mi camino
o bien...
B: No se lo enseño y me caen 100€ o incluso me pueden llevar detenido por desobediencia
pues que queréis que os diga, en un intento de ser pragmático con mi tiempo, la A y a otra cosa. Muy distinto es si tienes algo que esconder que entonces harás lo posible para tirar de derechos y así intentar eludir el bulto.

PD: En un aeropuerto no solo no te niegas a identificarte, sino que te quitas los zapatos si el que está dando paso para que embarques así lo cree necesario, y no he visto a nadie quejarse de esto. Aquí no hay violación de derechos también??

Detenerte por desobediencia?? Dios lo que hay que leer...
Si te niegas a identificarte, te detienen en calidad de identificación, simplemente te llevan a comisaria para comprobar que tú eres tú, eso si, no esperes que sean rápidos, ya que les has tocado las narices y pueden ser horas.
Detener por desobediencia es otra cosa

Te estas confundiendo, una cosa es no poder identificarte y otra cosa es negarte a hacerlo.

Tu puedes negarte a la identificación requerida por un agente de la autoridad. Esta en tus derechos
Otra cosa es las consecuencias de tocarle las narices al agente de turno. Saludos.

drakkonbart escribió:Tu puedes negarte a la identificación requerida por un agente de la autoridad. Esta en tus derechos
Otra cosa es las consecuencias de tocarle las narices al agente de turno. Saludos.

No, no lo está. De hecho la ley de seguridad ciudadana (tanto la antigua como la nueva) te obliga a identificarte.

HANNIBAL SMITH escribió:Llevar el DNI es obligatorio así como mantenerlo sin caducar Artículo 9 del Capítulo II de Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo , Hasta ayer cuando entró la nueva ley de seguridad ciudadana, si no lo llevabas encima te mandaban presentarlo en comisaría. A partir del 1 de Julio con la nueva ley esto ha cambiado, con la nueva ley la policía te podrá llevar a comisaría para proceder a la identificación, no pudiendo superar las seis horas de estancia. Párrafo 2 del Artículo 16 del Capítulo III, Sección 1.ª de Ley Orgánica 4/2015, de 30 de marzo.

Debo ser tonto o algo pero no ve que en la nueva ley ponga que estas obligado a portarlo.


Y tampoco pone que los agentes te puedan llevar a comisaria porque si, solo en estos casos:

- Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción.
- Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su identidad para prevenir la comisión de un delito.

O Cuando no fuera posible la identificación por cualquier medio, incluida la vía telemática o telefónica, o si la persona se negase a identificarse, los agentes, para impedir la comisión de un delito o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a las dependencias policiales más próximas.

Es decir, yo bajo a sacar al perro sin la cartera y sin nada, y me paran unos agentes porque si, alrededor mio tampoco a pasado nada ni ellos estan siguiendo un suceso, solo una comprobacion rutinaria, en teoria ni me pueden multar ni me pueden llevar a comisaria siempre que no me niegue a identificarme.

Siempre he dicho lo mismo desde hace años ..... la identificacion realmente sirve para los servicios sanitarios, policia o bomberos en caso de identificar cuerpos en determinadas situaciones ... llevarlo encima es una responsabilidad mas que una obligacion, pero lo cierto es que por ejemplo yo, lo pido a todo aquel cliente que me deja algun aparato para reparar, solo por identificarle y añadirle a mi base de datos de clientes.

FrutopiA escribió:Debo ser tonto o algo pero no ve que en la nueva ley ponga que estas obligado a portarlo.
Y tampoco pone que los agentes te puedan llevar a comisaria porque si, solo en estos casos:

- Cuando existan indicios de que han podido participar en la comisión de una infracción.
- Cuando, en atención a las circunstancias concurrentes, se considere razonablemente necesario que acrediten su identidad para prevenir la comisión de un delito.

O Cuando no fuera posible la identificación por cualquier medio, incluida la vía telemática o telefónica, o si la persona se negase a identificarse, los agentes, para impedir la comisión de un delito o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a las dependencias policiales más próximas.

Es decir, yo bajo a sacar al perro sin la cartera y sin nada, y me paran unos agentes porque si, alrededor mio tampoco a pasado nada ni ellos estan siguiendo un suceso, solo una comprobacion rutinaria, en teoria ni me pueden multar ni me pueden llevar a comisaria siempre que no me niegue a identificarme.

No, tonto no hombre, más bien diría que es tema de compresión lectora. Los textos jurídicos, jurídico-administrativos son muy enrevesados y complejos, tienen mil y una triquiñuelas.

Dicho documento es personal e intransferible, debiendo su titular mantenerlo en vigor y conservarlo y custodiarlo con la debida diligencia. No podrá ser privado del mismo, ni siquiera temporalmente

Lo que está en negrita quiere decir que no puedes dejar el DNI en ninguna parte, ni te lo pueden quitar, ni lo puedes perder, etc., etc.

Privar (RAE):
1. tr. Despojar a alguien de algo que poseía.
[...]
8. prnl. Dejar voluntariamente algo de gusto, interés o conveniencia.


Cuando no fuera posible la identificación por cualquier medio, incluida la vía telemática o telefónica, para impedir la comisión de un delito o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a las dependencias policiales más próximas.
Este párrafo por si mismo ya te condiciona a ir identificado ya que si no lo haces puedes acabar en comisaría.

Si cuando vas a sacar al perro la policía te pide que te identifiques y no puedes hacerlo ya que no tienes el DNI, ellos según esta ley podrán llevarte a comisaria si les da la gana para proceder a la identificación, tal y como pone en la parte que está en negrita ya que no ha sido posible la identificación.
Normalmente cuando la policía te pide que te identifiques no es por que sí, a veces suelen tener razones para hacerlo. Has podido hacer algo sospechoso a ojos de los policías o incluso te puedes parecer a algúna persona que estén buscando, por lo que no creo que te dejen ir a casa a buscar el DNI ya que no se van a arriesgar a que te fugues, que por supuesto no lo vas a hacer, pero ellos no lo saben. Que puedes llamar a casa para que te lo traigan y tal y cual, sí puedes, si es que hay alguién en casa, dependiendo el caracter tuyo para con los policías y el que tengan ellos ese día, te dejarán llamar o no.