¿Que pensáis de la retrocompatibilidad?

@Ramenhouse la PS5 la anunciaron con retro compatibilidad con la 4, esperar que lo tenga con las anteriores no es realista y solo sirve para llevarte una decepción.

Además el lector no es capaz de leer ni DVDs ni CDs.

ErneX escribió:@Ramenhouse la PS5 la anunciaron con retro compatibilidad con la 4, esperar que lo tenga con las anteriores no es realista y solo sirve para llevarte una decepción.

Además el lector no es capaz de leer ni DVDs ni CDs.

Dvd's sí los lee la PS5

DarK-LaMoS escribió:

ErneX escribió:@Ramenhouse la PS5 la anunciaron con retro compatibilidad con la 4, esperar que lo tenga con las anteriores no es realista y solo sirve para llevarte una decepción.

Además el lector no es capaz de leer ni DVDs ni CDs.

Dvd's sí los lee la PS5

Pues corregido estoy, gracias.

Yo la única manera que me imagino a Sony preocupándose por esto es que no le estuviese yendo bien en ventas y entonces necesiten más funcionalidades para hacer la consola más atractiva. Pero igualmente creo que hubiera sido algo que lo tendrían planeado desde el diseño de la consola y anunciado con antelación, no algo que metan luego. De eso iba mi comentario que no me parece realista esperar esto.

Pero si PS5 es la consola donde si quieres hacer copias de las partidas tienes que pagar el Plus porque no hay opción de copiarlas a un pen, no será Sony la que añada funcionalidad a su consola si ello no conlleva que genere ingresos.

Pues ha llegado el momento de hablar de los 3 días restantes, como es obvio NO he recibido ninguna respuesta pero SI voy a profundizar bien el motivo por el que he escrito los mensajes, hoy se ha sabido que Microsoft a tenido una reestructuración en multitud de estudios first, cierres como Tango Gameworks o Arkane Austin, y esto es debido al talento, Microsoft está perdiendo creatividad y por eso no les funciona las cosas, por MUCHA capital que tengas si no tienes una proyección empresarial decente caera como un castillo de naipes.

En algún momento llegará la economía compartida que no es nada más y nada menos que contratar personal en la distancia, trabajar en la distancia, recaudar de manera local... Para que se asiente todo esto tiene que llegar el Open Source, tiene que ser la gente (developers) los que arreglen los juegos mal realizados o reconducir estudios con problemas estructurales.

Si, estámos viviendo una era digital y la descentralización será total. Hay que alarmarse por la situación de Microsoft? En absoluto.

Y ahora se preguntarán, que tiene que ver esto con la retrocompatibilidad? Pues simplemente que la deriva es clara en una dirección y en la otra NO.

Y el que está informado de TODO esto pues ve un motivo MAS para apartarse, y creo que estos 3 ÚLTIMOS mensajes dejará bastante claro cuál va a ser la decisión que voy a tomar.

Día 3: Le envíe un menaje a Phil Spencer sobre una reinvidicación que hizo el 18 de Noviembre de 2021 donde insinúa que TODA la industria tiene que velar por la preservación de sus catálogos, y en la entrevista dice textualmente:

- Oye, cualquiera debería poder comprar cualquier juego, o poseer cualquier juego y seguir jugando

- El equipo de hardware está escuchando el mensaje acerca de que nuestras consolas deberían... permitir la relación continua entre el jugador y el contenido que posee. Entonces, como, escuchamos el mensaje, los equipos están analizando los detalles", ha aclarado Spencer.

Pueden leer este artículo de VidaXtra aqui:

https://www.vidaextra.com/industria/phil-spencer-vuelve-a-reivindicar-frente-comun-para-conservacion-videojuego-desea-escenario-emulacion-legal

En el 2024 ya trata más el tema de la preservación y la accesibilidad y va quitando más hierro sobre lo que dijo en el 2021, excepto por este mensaje:

https://twitter.com/IdleSloth84_/status ... 7v53w&s=19

Phil sobre las bibliotecas de juegos y su preservación: "Respetaremos" las inversiones que la gente ha hecho en Xbox en el futuro, es fundamental.

Aquí un fragmento del video:

https://twitter.com/start_mission/statu ... yD3OA&s=19

Entonces le he preguntado a Phil Spencer si mantiene TODO lo que sale indicado en el artículo de VidaXtra, porque al final del hilo dice que posiblemente la preservación tenga importancia dentro del Gamepass.

Entonces en que se traduce esto? Tendrá importancia nuestras compras? Traerán el catálogo entero?

Evidentemente NO me ha respondido y la información que suele revelarse tampoco invita al optimismo. En algunos lados dicen que será retrocompatible con las compras digitales que hayamos realizado, otros que si es un servicio de pago con casi todo el catálogo, sea lo que sea, por ahora sólo es HUMO.

La presidenta Sarah Bond dice que están comprometidos con un mundo verde y sostenible.

https://twitter.com/BondSarah_Bond/stat ... rMc7g&s=19

Espero que tenga en cuenta mi colección de plásticos que tengo en casa, más que nada por las 3R que representa el: reducir, reciclar y reutilizar.

Veremos si de verdad están tan comprometidos...

Día 2: Básicamente he escrito un mensaje de conciencia donde lo he mandado a las cuentas oficiales de PlayStation Y Xbox, tanto la española como la internacional inglesa.

Y les he mandado esto:

https://twitter.com/MiquelC49713585/sta ... 4lsMg&s=19

Una vez mandado los mensajes he ido citando a cargos importantes de las compañías, como es Phil Spencer, Sarah Bond, Yoshida, Hermen Hulst, Cerny y Shawn Layden.

Sabía que NO me responderían, pero les he remarcado lo duro que se me ha echo TODOS estos años, a partir del 2008 en adelante por la ausencia de la retrocompatibilidad, y que por favor busquen alguna alternativa legal, que con la digitalización TODO esto se puede resolver incluso si fuera de pago (de pago pero con mejoras, evidentemente).

Les he pasado el gráfico que comoartí en EOL, empecé a contabilizar mis gastos en juegos en 2010 precisamente por la desconfianza que me estaba transmitiendo la industria de cara a mis compras.



Seguramente si cuento desde el momento en que me inicié con la PS1 las cifras se vayan cerca de los 250.000 euros.

Me gustaría saber que harían si tuvieran ahora mismo 250.000 euros... Exacto! Yo haría lo mismo. Comprar una propiedad, un coche de lujo...

Pues a esto me refiero con simpatizar con los compradores legales, se que lo mío son cifras astronómicas y que no todo el mundo gasta lo mismo, pero si yo aporto para que la industria funcione porque nos ponen tantos palos a las ruedas?

Porque no se esmeran en contentar esta parte?

Les he mostrado el resultado de esta encuesta.



Y quiero dejar claro una cosa, la PS2 fue la consola más vendida por varios incentivos, retrocompatibilidad, lector de DVD/CD's y el catálogo. Si, retrocompatibilidad.

Una funcionalidad que no se hablaba mucho pero se agradecía, yo mismo pude seguir disfrutando de muchos títulos de la PS1, de tanta caña que le metí al final se me estropeó la consola, he sido MUY escéptico en comprar una de segunda mano o repararla. Si hubieran seguido vendiendo más PS2... Hubiera ayudado bastante a sanar esta ausencia. Pero ya ven que que no ha sido así.

Estos días he estado a punto de comprar una PS2 de segunda mano, al final me he echado atrás por un consejo de un amigo para reparar la consola, él las lleva TODAS allí y además te enseñan como lo hacen, te dan un año de garantía y los precios son bastante razonables.



Y si quieres te enseñan en que lo hagas tu mismo, pero he preferido pagar y más teniendo en cuenta que es una tienda que cogen gente de todos los países y les dan oportunidades económicas para que sean realizados, todas las reparaciones son supervisadas por gente profesional, no cogen a cualquiera y ale.

El Game más cercano lo tengo a 30 KM, por lo que me echaba bastante atrás, después de tantos años con la PS2 rota, al fin voy a poder utilizarla. El jueves ya la tendré en casa.

El mensaje casi seguro que ni se lo habrán mirado pero tengo claro que a partir de aqui mi enfoque en la industria va a ser diferente, empezando por gastar un 99,9% menos en vídeojuegos.

Nuestras compras NO están garantizadas.

Día 1: Para finalizar, este día lo he dedicado a un developer que ha hablado sobre la preservación, las pretensiones de la industria y que la mejor manera para preservar algo es a través de la comunidad.

Según él, se reinventan y siempre han estado allí para que los juegos no se pierdan en el olvido.

Quién me conozca saben que soy bastante escéptico con el tema moders, tema emuladores, etc... Y básicamente porque considero que es MUY fácil acceder contenido ilegal y beneficiarte de ellos.

Muchos de mis amigos ya trasteaban con las consolas y posteriormente siguieron en PC, al ver esto sentí un rechazo absoluto a todo esto, pero HOY por HOY tengo claro que como MÍNIMO me quiero centrar en tener mis copias de seguridad, lo estoy haciendo por mi cuenta, sin ayuda de nadie, viendo videos de YouTube.

Y a través de un video de un developer:

https://player.twitch.tv/?autoplay=true ... 2113650960

Si, se trata de Víctor Develops y se trata de un desarrollador que ha sido contratado para Tequila Works hace poco, es una persona activa en redes y una vez a la semana hace un Stream para hablar de la actualidad de la industria del juego.

En el video se habla de temas MUY importantes basados en la preservación, lo que tiene claro es que la comunidad tienen un gran reto debido que NO paran de innovar y siempre logran conseguir preservar lo que las compañías NO hacen.

Hay fragmentos que valen oro.

Minuto: 46. Habla de que Phil Spencer haga un Jim Ryan, en el sentido de que ahora parece que se involucra en la preservación, la retrocompatibilidad, pero sólo falta que algo vaya mal para que sea retirado del cargo y metan a otro con otras pretensiones.

Minuto: 51,23. Habla de que el formato digital es el futuro a través de un video de un coleccionista. La importancia de la accesibilidad.

Minuto: 1:03:00. Habla de que el empoderamiento de la comunidad va a ser vital para la preservación, además de que existen alternativas fidedignas con una escala real de 1:1 con los juegos, como puede ser la tecnología FPGA.

Es un claro defensor de la comunidad y cree que NO podemos fiarnos nunca de la industria en este aspecto.

Tengo claro que desde el año 2008 han pasado muchos años desde que empezaron con las triquiñuelas de la retrocompatibilidad, que lo diga un desarrollador que son los que más informados están internamente, me hacen desconfiar plenamente de los proyectos que estén realizando las compañías con la preservación / Emulación / retrocompatibilidad.

Por eso a pesar de que sólo dispondré de 150 euros para gastar anualmente, serán 4 años ideales para saber cuál va a ser el rumbo que tomé la digitalización.

Conclusión Final: Por ahora he decidido bajarme del barco, jugar con lo tengo que no es poco. Cerca de 2000 juegos físicos + 800 juegos digitales.

Esta claro que el peso de la industria se basará en juegos actualizables, juegos competitivos y blockchain. Una forma de digitalizar el sector.


Eso sin olvidarnos de los servicios que ya están despuntando.



Lo triste de todo es que NO haya NADA oficial que diga, ostia me invitan a continuar, a seguir. NO, SÓLO HUMO.

Voy a decir algo personal y en el que "Mi casa" es algo bastante normal.

Tenemos una forma de vida que nos basamos mucho en los poemas.

"Coger las rosas mientras podáis, veloz el tiempo vuela, la misma flor que hoy admiraís, mañana estará muerta."

Es un fragmento de Robert Herrick en la película "El club de los poetas Muertos". Un poema que nos viene a decir "Carpe Diem".

Es mucho mas ilustrativo si comparto este fragmento de la película.



Si han visto esta película sabrán que acontecen muchas cosas, pero si hay algo que hemos recogido de esta obra es que cada uno de nosotros somos "Nuwandas". En mi casa nos sentimos identificados con los valores como es el respeto y el compañerismo. Las voluntades recíprocas a pesar de las diferencias.

Cuándo empecé en los negocios mi mujer y yo teníamos claro que queríamos centrarnos en este eje que nos conmovía y nos hacía ver las cosas de manera más positiva.



Y comencemos con crear nuestra marca de gafas, si han visto la película estoy seguro que entenderán el significado de la barra debajo de la N.

Entonces entendiendo los valores que tenemos en casa y que nos funciona de maravilla tenéis que ver que esta industria queda completamente expuesta, mi familia no entiende porque porque no se le da mayor protagonismo a los compradores legales, han creado un dogma para que interpretemos que la retrocompatibilidad no es útil, que lo usa poca gente pero en realidad debería de ser algo que deberíamos de tener. No por pedir, sino porque fue algo que fue adquirido y retirado.

La cuestión es que los que de verdad aportamos nos vemos excluídos y aquí es donde se pierden los valores, te sientes engañado, no creces, no te desarrollas, te quedas atrapado... En definitiva, te haces pequeño. Nadie te escucha.

Por eso, estas cosas hacen que nuestros valores como nuwandas pierda el rumbo, y mi familia se han volcado "mucho" para poder superar este trauma que llevo acarreando desde el 2008 en adelante.

Es hora de que la vida "sea extraordinaria

OJO! No estoy diciendo de abandonar la industria del juego, simplemente voy a esperar 4 años más con un gasto máximo de 150 euros anuales en compras digitales.

A partir del 2028 la venta de juegos físicos va a bajar en picado, más que nada porque es la fecha límite que dejan para comercializar de manera normal.

Quedarán empresas como Limited Run o Strictly que seguirán vendiendo a través de webs dedicadas y demás pero lo normal es que su utilización baje drásticamente en estos 4 años.

Por tanto como es una cosa que se puede saber a través de las legislacions europeas pues también es buena idea esperar 4 años más para ver cuál es la trayectoria final que han tomado las compañías respecto a la retrocompatibilidad / Emulación / preservación.

Doy por concluido la cuenta atrás.

Aquí están las 3 preguntas que he realizado en Twitter:

https://twitter.com/MiquelC49713585/sta ... UNlsw&s=19

Solo me faltara el veredicto final, pero eso tardará mucho tiempo, entre 1 y 4 años. Por lo que el hilo queda libre para el que quiera debatir.

Un saludo

Shephon escribió:

Chenkaiser escribió:

Feroz El Mejor escribió:Lo que me sorprende es que me digas que Sony y Microsoft roben a sus clientes y eso me da miedo, que algun que otro juego tengo en esas cuentas y ya les veo robandomelos porque son precisamente juegos con licencias de por medio.

Shephon escribió:... creo que los unicos que mantienen los juegos para que siempre los puedas tener son steam/EPIC y nintendo, lo cual es un alivio y bueno como ya he mencionado, ahora gracias a la retro de PS5 ahora ya tampoco ocurre con SONY lo cual tambien es un alivio, pero claro, seguira siendo así siempre que haya retrocompatibilidad...

...cuando SONY cierra una store la cierra para todo descargas incluidas lo cual es una putada, pero como ya he mencionado gracias a PS5 y su retrocompatibilidad eso no va a volver a pasar ya que aunque cierren la store de PS4 aun esta la de la 5 y tienes acceso a todos los juegos que tuvieras en PS4 y hay esta la salvación por asi decir...

...esos si, sony deberia aprender de Nintendo y PC aunque estos dejan las descargas porque mantienen los servidores activos, pero en fin.

Perdón por el pequeño offtopic-addendum que me voy a marcar, pero a esa lista de Nintendo y PC se puede añadir a Microsoft.

Aunque no todos (mayoritariamente en el caso de Xbox y Xbox 360), puedes jugar a juegos de la primera Xbox o Xbox 360 o Xbox One en Series S/X. La retrocompatibilidad de la máquina anterior la hereda la posterior. Además, la tienda de 360 cierra sus compras ahora en julio pero se podrá seguir descargando todo lo que se hubiera comprado en esta.

Pero es que eso ya es en todas es decir, hasta en SONY, no se cuánto le queda a la store se PS4 pero como ya he dicho, gracias a la retro de PS5 puedes seguir accediendo a los mismos juegos que tenías en PS4 aunque esta cierra su tienda y además ahora tenemos retro con PS1, 2, PSP y PS3 aunque esta última de momento está a través de nube (digo de momento porque hay rumores de que estan trabajando en un emulador nativo) por eso he mencionado al final que han sido casos aislados y de juegos con dos versiones como el mencionado Horizon que estaban la básica y la completa xD al final desaparece la basica en pos de venderte la edición con el DLC aunque sigo diciendo que es injusto para los que tuvieran la básica y no les ofrecieran un salto ya fuera gratuito o por 10€ mas pero bueno 😅

Feroz El Mejor escribió:

Chenkaiser escribió:
Perdón por el pequeño offtopic-addendum que me voy a marcar, pero a esa lista de Nintendo y PC se puede añadir a Microsoft.

Aunque no todos (sólo en el caso de Xbox y Xbox 360), puedes jugar a juegos de la primera Xbox o Xbox 360 o Xbox One en Series S/X. La retrocompatibilidad de la máquina anterior la hereda la posterior. Además, la tienda de 360 cierra sus compras ahora en julio pero se podrá seguir descargando todo lo que se hubiera comprado en esta.

Muchas gracias, me dejas mas tranquilo con cierta compra que tengo en mi cuenta de Xbox (y en este caso si que he podido jugarlo ya que tambien se puede jugar en PC).

Precisamente la misma tranquilidad puedes tener en PS5 gracias a la retro (y de echo te lo he remarcado antes) al final el formato evoluciona y en este caso gracias a la retrocompatibilidad los juegos ya no desaparecen, que puede pasar con juego con múltiples versiones como ya he comentado porque al final para que quieres dos versiones del mismo juego? Y si encima ese juego tiene versión Next Gen tienes hasta acceso a su mejor versión por lo general gratis (de pago solo con los first party actuales de sony xD) asi que con SONY también te puedes tranquilizar 😅

Y bueno mejor cerrar el off-topic que al final los moderadores nos van a decir cosas feas xD

Buenas de nuevo @Feroz El Mejor @Shephon. Me traigo el comentario a este hilo fuera del de Pokemon donde no debería haber problemas de offtopic por hablar de la retrocompatibilidad.

Quería decir que para usar la retrocompatibilidad de PS5 y PS4, para jugar a determinados juegos de consolas anteriores o bien deben comprarse estos de nuevo o tener una suscripción activa a un determinado plan de Playstation Plus para tener acceso a ellos. No puedes usar ninguno de los que ya tengas de antes. Tienes que haberlos adquirido al menos en PS4 de nuevo.

En las consolas Microsoft no es así. También para un listado determinado de juegos, si ya los tenías para tu Xbox o Xbox 360 ya sea tanto en formato físico como en digital, si tú los pones en una consola posterior de la familia, podrás jugarlos sin necesidad de volver a adquirirlos. Esto hace hasta un salto de 4 generaciones atrás para según qué títulos que quizá ya tenías en tu biblioteca / estantería de casa.

Respecto a este último punto, además, no se trata de una retrocompatibilidad 1:1 sino que en muchos casos nos encontramos con mejoras gráficas con ejemplos como The Elder Scrolls IV: Oblivion e incluso escalados 4K (como en el final fantasy XIII) y solo con usar el disco / juego en la store que ya tenías desde hace la tira de años.

Personalmente con Sony, de la que en el pasado he adquirido bastantes juegos que se han quedado en el trastero, me hace ser bastante desconfiado respecto a un futuro en el que no te hagan pasar por caja contínuamente para un mismo juego.

De todas formas sí que debo reconocer que las culpables finales son las compañías desarrolladoras, que directamente retiran sus productos cuando les interesa y sólo quienes los hubieran adquirido antes de esa acción pueden seguir descargándolos.

Chenkaiser escribió:

Shephon escribió:

Chenkaiser escribió:
Perdón por el pequeño offtopic-addendum que me voy a marcar, pero a esa lista de Nintendo y PC se puede añadir a Microsoft.

Aunque no todos (mayoritariamente en el caso de Xbox y Xbox 360), puedes jugar a juegos de la primera Xbox o Xbox 360 o Xbox One en Series S/X. La retrocompatibilidad de la máquina anterior la hereda la posterior. Además, la tienda de 360 cierra sus compras ahora en julio pero se podrá seguir descargando todo lo que se hubiera comprado en esta.

Pero es que eso ya es en todas es decir, hasta en SONY, no se cuánto le queda a la store se PS4 pero como ya he dicho, gracias a la retro de PS5 puedes seguir accediendo a los mismos juegos que tenías en PS4 aunque esta cierra su tienda y además ahora tenemos retro con PS1, 2, PSP y PS3 aunque esta última de momento está a través de nube (digo de momento porque hay rumores de que estan trabajando en un emulador nativo) por eso he mencionado al final que han sido casos aislados y de juegos con dos versiones como el mencionado Horizon que estaban la básica y la completa xD al final desaparece la basica en pos de venderte la edición con el DLC aunque sigo diciendo que es injusto para los que tuvieran la básica y no les ofrecieran un salto ya fuera gratuito o por 10€ mas pero bueno 😅

Feroz El Mejor escribió:Muchas gracias, me dejas mas tranquilo con cierta compra que tengo en mi cuenta de Xbox (y en este caso si que he podido jugarlo ya que tambien se puede jugar en PC).

Precisamente la misma tranquilidad puedes tener en PS5 gracias a la retro (y de echo te lo he remarcado antes) al final el formato evoluciona y en este caso gracias a la retrocompatibilidad los juegos ya no desaparecen, que puede pasar con juego con múltiples versiones como ya he comentado porque al final para que quieres dos versiones del mismo juego? Y si encima ese juego tiene versión Next Gen tienes hasta acceso a su mejor versión por lo general gratis (de pago solo con los first party actuales de sony xD) asi que con SONY también te puedes tranquilizar 😅

Y bueno mejor cerrar el off-topic que al final los moderadores nos van a decir cosas feas xD

Buenas de nuevo @Feroz El Mejor @Shephon. Me traigo el comentario a este hilo fuera del de Pokemon donde no debería haber problemas de offtopic por hablar de la retrocompatibilidad.

Quería decir que para usar la retrocompatibilidad de PS5 y PS4, para jugar a determinados juegos de consolas anteriores o bien deben comprarse estos de nuevo o tener una suscripción activa a un determinado plan de Playstation Plus para tener acceso a ellos. No puedes usar ninguno de los que ya tengas de antes. Tienes que haberlos adquirido al menos en PS4 de nuevo.

En las consolas Microsoft no es así. También para un listado determinado de juegos, si ya los tenías para tu Xbox o Xbox 360 ya sea tanto en formato físico como en digital, si tú los pones en una consola posterior de la familia, podrás jugarlos sin necesidad de volver a adquirirlos. Esto hace hasta un salto de 4 generaciones atrás para según qué títulos que quizá ya tenías en tu biblioteca / estantería de casa.

Respecto a este último punto, además, no se trata de una retrocompatibilidad 1:1 sino que en muchos casos nos encontramos con mejoras gráficas con ejemplos como The Elder Scrolls IV: Oblivion e incluso escalados 4K (como en el final fantasy XIII) y solo con usar el disco / juego en la store que ya tenías desde hace la tira de años.

Personalmente con Sony, de la que en el pasado he adquirido bastantes juegos que se han quedado en el trastero, me hace ser bastante desconfiado respecto a un futuro en el que no te hagan pasar por caja contínuamente para un mismo juego.

De todas formas sí que debo reconocer que las culpables finales son las compañías desarrolladoras, que directamente retiran sus productos cuando les interesa y sólo quienes los hubieran adquirido antes de esa acción pueden seguir descargándolos.

Ojo, que yo no iba por el tema de la retrocompatibilidad, si no por el hecho de que nos puedan quitar el juego de la cuenta, nada mas.

Se aprecia mucho el esfuerzo que hace Microsoft en este sentido y ojala que Nintendo tambien intente aportar en la siguiente consola alguna mejora respecto a los juegos de Switch.

@Chenkaiser

Quería decir que para usar la retrocompatibilidad de PS5 y PS4, para jugar a determinados juegos de consolas anteriores o bien deben comprarse estos de nuevo o tener una suscripción activa a un determinado plan de Playstation Plus para tener acceso a ellos. No puedes usar ninguno de los que ya tengas de antes. Tienes que haberlos adquirido al menos en PS4 de nuevo.

Esteee, tu comentario solo acierta en el caso de consolas antiguas pero no en el caso de PS4,

PS5 tiene retrocompatibilidad con PS4 tanto en formato digital como en formato físico sin necesidad de volver a comprar dichos juegos y no hablo de los juegos cross gen que tienen con opción también de adquirir gratis (o pagando segun el juego) su versión mejorada, hablo de juegos que se quedaran atrapados en versión PS4 para siempre y esta retrocompatibilidad esta desde la salida de la consola, tan solo coges tu juego de PS4 por ejemplo...... KH3 que no tiene versión PS5 y el juego se instala y funciona,

Ahora eso si, juegos de PS1, PS2, PSP, si hay que volver a pasar por caja (por desgracia) o bien adquirir PSplus, los de PS3 de momento solo se pueden jugar en la nube, pero parece ser que SONY esta trabajando en un emulador nativo de PS3 para PS5 aunque de momento es solo una filtración pero es,

Los juegos de PS4 no necesitan ni PSplus ni volver a ser comprados una segunda vez.

Shephon escribió:@Chenkaiser

Quería decir que para usar la retrocompatibilidad de PS5 y PS4, para jugar a determinados juegos de consolas anteriores o bien deben comprarse estos de nuevo o tener una suscripción activa a un determinado plan de Playstation Plus para tener acceso a ellos. No puedes usar ninguno de los que ya tengas de antes. Tienes que haberlos adquirido al menos en PS4 de nuevo.

Esteee, tu comentario solo acierta en el caso de consolas antiguas pero no en el caso de PS4,

PS5 tiene retrocompatibilidad con PS4 tanto en formato digital como en formato físico sin necesidad de volver a comprar dichos juegos y no hablo de los juegos cross gen que tienen con opción también de adquirir gratis (o pagando segun el juego) su versión mejorada, hablo de juegos que se quedaran atrapados en versión PS4 para siempre y esta retrocompatibilidad esta desde la salida de la consola, tan solo coges tu juego de PS4 por ejemplo...... KH3 que no tiene versión PS5 y el juego se instala y funciona,

Ahora eso si, juegos de PS1, PS2, PSP, si hay que volver a pasar por caja (por desgracia) o bien adquirir PSplus, los de PS3 de momento solo se pueden jugar en la nube, pero parece ser que SONY esta trabajando en un emulador nativo de PS3 para PS5 aunque de momento es solo una filtración pero es,

Los juegos de PS4 no necesitan ni PSplus ni volver a ser comprados una segunda vez.

No me he equivocado porque no estaba hablando de PS4 en sí. Dejé indicado al principio de mi anterior mensaje que estaba hablando de determinados juegos de consolas anteriores y con eso me estaba refiriendo a la retrocompatibilidad de consolas antiguas, anteriores a PS4. (Siento si no quedó claro de primeras )

Ya sé que si has comprado algo en PS4 lo tienes para PS5 (tengo ambas) y que no necesitas una suscripción para los juegos nativos de PS4 pero yo lo decía porque Sony hasta ahora no ha sido muy de mantener la retrocompatibilidad precisamente desde los tiempos de las primeras PS3.

Únicamente la mantuvo en PS2 que podía ejecutar nativamente los juegos de PSX y después con la llegada de la PS3 sólo las primeras FAT tuvieron retrocompatibilidad con PS2. Después se obvió con los siguientes modelos y hasta la llegada de PS5 la retrocompatibilidad brilló por su ausencia.

A lo que voy es que en Sony hasta ahora únicamente han mantenido la retrocompatibilidad en dos generaciones seguidas. Espero que esto cambie en un futuro porque ya te digo que me da mucha rabia que esto sea así y continuamente tengas que estar pasando por caja por un juego que puede que ya tengas.

En cambio, aunque con Xbox One y Series existe la misma retrocompatibilidad que en PS4 y PS5 el símil es diferente, porque como puse antes puedes jugar a juegos de cualquier Xbox anterior de entre la larga lista de soportados, sin límite de generaciones y además, con su original. Puedes jugar al mismo juego de Xbox en esta, en 360, en One o en Series.

Chenkaiser escribió:En cambio, aunque con Xbox One y Series existe la misma retrocompatibilidad que en PS4 y PS5 el símil es diferente, porque como puse antes puedes jugar a juegos de cualquier Xbox anterior de entre la larga lista de soportados, sin límite de generaciones y además, con su original. Puedes jugar al mismo juego de Xbox en esta, en 360, en One o en Series.

Un detallito aquí:
Aunque es cierto que One/Series son retrocompatibles con algunos juegos de Xbox/360 y que los originales funcionan (cosa que Sony no tiene...) la lista de soportados está lejísimos de ser larga. En 360, creo que rondaba un 47% del total del catálogo, y de la Xbox original eran menos de 50 los títulos compatibles. Incluso ha habido juegos de Xbox que eran retrocompatibles en 360 y la compatibilidad se ha perdido en el camino...

Y esto viene a que no es una emulación lo que hacen, sino que los juegos son recompilados para esa plataforma. Esto exige que el juego tenga las licencias en vigor y se pueda poner a la venta. Si no, no se molestan.

Así que sí, es un "extra" que Sony no tiene, pero hecho desde la más absoluta desgana.

largeroliker escribió:

Chenkaiser escribió:En cambio, aunque con Xbox One y Series existe la misma retrocompatibilidad que en PS4 y PS5 el símil es diferente, porque como puse antes puedes jugar a juegos de cualquier Xbox anterior de entre la larga lista de soportados, sin límite de generaciones y además, con su original. Puedes jugar al mismo juego de Xbox en esta, en 360, en One o en Series.

Un detallito aquí:
Aunque es cierto que One/Series son retrocompatibles con algunos juegos de Xbox/360 y que los originales funcionan (cosa que Sony no tiene...) la lista de soportados está lejísimos de ser larga. En 360, creo que rondaba un 47% del total del catálogo, y de la Xbox original eran menos de 50 los títulos compatibles. Incluso ha habido juegos de Xbox que eran retrocompatibles en 360 y la compatibilidad se ha perdido en el camino...

Y esto viene a que no es una emulación lo que hacen, sino que los juegos son recompilados para esa plataforma. Esto exige que el juego tenga las licencias en vigor y se pueda poner a la venta. Si no, no se molestan.

Así que sí, es un "extra" que Sony no tiene, pero hecho desde la más absoluta desgana.

Ya sé que no es una lista enorme pero ahí están y tampoco son pocos.

Y yo no diría desgana. Como ya puse en mi primer mensaje, al final son las desarrolladoras las propietarias de sus juegos y por querer vender remasters y cosas así, al final son las que dan luz verde a que se pueda efectuar dicha retrocompatibilidad (Ubisoft, te miro a tí con cosas como Beyond Good & Evil...).

Por lo tanto aquí también nos encontramos en que se atan de pies y manos a cualquiera que intente hacer algo por la causa.

Al final del día, la retrocompatibilidad no les gusta a la mayoría de las empresas. De hecho en un cuestionario que lanzó Nintendo a las desarrolladoras, bastantes mostraron preocupación porque la sucesora de Switch fuera a ser retrocompatible con esta.

Al final la mejor retro es la de PC, los estudios no tienen control y no pueden meter sus pezuñas, por tanto es algo que Corre mayormente a cargo del SO y de la propia comunidad, los juegos escalan junto con el Hardware pero mayormente dependes de parches de la propia comunidad (en caso que los juegos no funcionen por incompatibilidad)

No es algo perfecto, por qué tampoco es llegar y ejecutar el juego (en muchos casos) y tienes que meter arreglos a mano cuando sea necesario, Pero es mejor que depender de terceros y licencias con fecha de caducidad, y además tienes acceso a la biblioteca más grande que existe hasta la fecha entre port nativos a PC y Emulación

Pletesermer escribió:Al final la mejor retro es la de PC, los estudios no tienen control y no pueden meter sus pezuñas, por tanto es algo que Corre mayormente a cargo del SO y de la propia comunidad, los juegos escalan junto con el Hardware pero mayormente dependes de parches de la propia comunidad (en caso que los juegos no funcionen por incompatibilidad)

No es algo perfecto, por qué tampoco es llegar y ejecutar el juego (en muchos casos) y tienes que meter arreglos a mano cuando sea necesario, Pero es mejor que depender de terceros y licencias con fecha de caducidad, y además tienes acceso a la biblioteca más grande que existe hasta la fecha entre port nativos a PC y Emulación

No te falta razón.

Aún así compañías como Ubisoft tienen la zarpa muy larga y hacen cosas como la que mencioné con el nuevo "remaster" de Beyond Good and Evil retirando la versión antigua de tiendas como Steam.

Chenkaiser escribió:

Pletesermer escribió:Al final la mejor retro es la de PC, los estudios no tienen control y no pueden meter sus pezuñas, por tanto es algo que Corre mayormente a cargo del SO y de la propia comunidad, los juegos escalan junto con el Hardware pero mayormente dependes de parches de la propia comunidad (en caso que los juegos no funcionen por incompatibilidad)

No es algo perfecto, por qué tampoco es llegar y ejecutar el juego (en muchos casos) y tienes que meter arreglos a mano cuando sea necesario, Pero es mejor que depender de terceros y licencias con fecha de caducidad, y además tienes acceso a la biblioteca más grande que existe hasta la fecha entre port nativos a PC y Emulación

No te falta razón.

Aún así compañías como Ubisoft tienen la zarpa muy larga y hacen cosas como la que mencioné con el nuevo "remaster" de Beyond Good and Evil retirando la versión antigua de tiendas como Steam.

Es interesante lo que comentas de Ubisoft y es ahí también en donde se nota la diferencia en el trato al cliente

Últimamente me he hecho mega fan de nightdive estudios, está gente son unos putos máquinas relanzando clásicos y hace nada (un par de días) les compré la versión enhanced del primer system shock y me lleve tremenda sorpresa al descubrir que, por comprarles el remaster, además van y te regalan la versión original por la cara, lo cual no tiene mucho sentido, por qué el remaster es altamente superior y mucho más compatible, pero aún así van y tienen el detalle de pasarte ambas versiones

Y es ahí donde esta la diferencia, gente como Ubisoft o Rockstar son unos putos ratas que en cuanto relanzan un juego, van y se cargan las versiones originales impidiendo que las puedas comprar para darle prioridad a los remasters, remasters que muchas veces son incluso peores que los originales

Independiente de esto, que Ubisoft retire el Beyond Good and Evil original no tiene relevancia, por qué igualmente puedes seguir teniendo acceso al original aunque ellos no quieran, ya sea en su versión de PC o consola, por que Ubisoft no tiene control alguno de los que se hace en el mundo del PC y no pueden ponerle puertas al campo de ningún modo

La retro en PC es una pasada, poder jugar clásicos y que estos escalen junto con el Hardware o incluso poder mejorarlos gracias a la comunidad es brutal, es una pena que en consolas estás cosas no se pueden hacer o que estén super limitadas, si no recuerdo mal, en Xbox los juegos retro mejorados para series x los podias contar con los dedos de una mano

@Chenkaiser A ver, sí y no... las desarrolladoras son las propietarias de los juegos pero si lo que MS (o Sony) desarrolla es un emulador en condiciones... no hay que pedir permiso a nadie, igual que pasaba en PS2 o PS3, metes tus juegos y ya...

La realidad es que ni deberíamos estar hablado de retro compatibilidades, la falta de interés y dejades de nosotros los usuarios dio como resultados que les valiera un pepino las compatibilidades, que se haga bien o medianamente bien no es para aplaudir es algo que dejaron pendiente.

largeroliker escribió:@Chenkaiser A ver, sí y no... las desarrolladoras son las propietarias de los juegos pero si lo que MS (o Sony) desarrolla es un emulador en condiciones... no hay que pedir permiso a nadie, igual que pasaba en PS2 o PS3, metes tus juegos y ya...

Y ojalá que llegara a darse esa situación. Sin embargo yo sigo pensando que la sombra de las desarrolladoras puede ser muy larga y no pongo en duda que, a día de hoy, pondrían todo tipo de trabas para evitarlo.

LostsoulDark escribió:La realidad es que ni deberíamos estar hablado de retro compatibilidades, la falta de interés y dejades de nosotros los usuarios dio como resultados que les valiera un pepino las compatibilidades, que se haga bien o medianamente bien no es para aplaudir es algo que dejaron pendiente.

Por fortuna eso es exclusivo de consolas y ahí es donde la dejadez y la falta de interés es más grande, ahí tienes en la primera página gente diciendo cosas como "no compro consolas de nueva generación para jugar juegos antiguos" y es un discurso bastante extendido, de hecho de no ser por Microsoft, la gente se hubiera comido un Colin con la retro de ps4, si no es por presión de Microsoft os quedais igual que con PS3

Y lo malo de todo esto, es que aún con el apoyo de Microsoft o Sony, la retro jamás va a ser total por ser sistemas cerrados sujetos a limitaciones por licencias

Chenkaiser escribió:

Shephon escribió:@Chenkaiser

Quería decir que para usar la retrocompatibilidad de PS5 y PS4, para jugar a determinados juegos de consolas anteriores o bien deben comprarse estos de nuevo o tener una suscripción activa a un determinado plan de Playstation Plus para tener acceso a ellos. No puedes usar ninguno de los que ya tengas de antes. Tienes que haberlos adquirido al menos en PS4 de nuevo.

Esteee, tu comentario solo acierta en el caso de consolas antiguas pero no en el caso de PS4,

PS5 tiene retrocompatibilidad con PS4 tanto en formato digital como en formato físico sin necesidad de volver a comprar dichos juegos y no hablo de los juegos cross gen que tienen con opción también de adquirir gratis (o pagando segun el juego) su versión mejorada, hablo de juegos que se quedaran atrapados en versión PS4 para siempre y esta retrocompatibilidad esta desde la salida de la consola, tan solo coges tu juego de PS4 por ejemplo...... KH3 que no tiene versión PS5 y el juego se instala y funciona,

Ahora eso si, juegos de PS1, PS2, PSP, si hay que volver a pasar por caja (por desgracia) o bien adquirir PSplus, los de PS3 de momento solo se pueden jugar en la nube, pero parece ser que SONY esta trabajando en un emulador nativo de PS3 para PS5 aunque de momento es solo una filtración pero es,

Los juegos de PS4 no necesitan ni PSplus ni volver a ser comprados una segunda vez.

No me he equivocado porque no estaba hablando de PS4 en sí. Dejé indicado al principio de mi anterior mensaje que estaba hablando de determinados juegos de consolas anteriores y con eso me estaba refiriendo a la retrocompatibilidad de consolas antiguas, anteriores a PS4. (Siento si no quedó claro de primeras )

Ya sé que si has comprado algo en PS4 lo tienes para PS5 (tengo ambas) y que no necesitas una suscripción para los juegos nativos de PS4 pero yo lo decía porque Sony hasta ahora no ha sido muy de mantener la retrocompatibilidad precisamente desde los tiempos de las primeras PS3.

Únicamente la mantuvo en PS2 que podía ejecutar nativamente los juegos de PSX y después con la llegada de la PS3 sólo las primeras FAT tuvieron retrocompatibilidad con PS2. Después se obvió con los siguientes modelos y hasta la llegada de PS5 la retrocompatibilidad brilló por su ausencia.

A lo que voy es que en Sony hasta ahora únicamente han mantenido la retrocompatibilidad en dos generaciones seguidas. Espero que esto cambie en un futuro porque ya te digo que me da mucha rabia que esto sea así y continuamente tengas que estar pasando por caja por un juego que puede que ya tengas.

En cambio, aunque con Xbox One y Series existe la misma retrocompatibilidad que en PS4 y PS5 el símil es diferente, porque como puse antes puedes jugar a juegos de cualquier Xbox anterior de entre la larga lista de soportados, sin límite de generaciones y además, con su original. Puedes jugar al mismo juego de Xbox en esta, en 360, en One o en Series.

A vale entonces te he entendido mal, mis disculpas 😅

Si pero por desgracia es la única forma que han conseguido implementar y asi de paso se sacan algunos billeticos xD, además me ha dado la oportunidad de tener juegos que en su dia no tuve como el Rouge Galaxy o el the legend of dragoon

A ver también una cosa si que es cierta en PS3 no es que tuviera retro con PS2 es que era el hardware de PS2 y PS3 pegaos con cinta americana (exageración xD) de hay que fuera tan cara, pero lo gracioso es que aunque se lo quitaron, cuando metieron los PSclassics se ve que el emulador también reconocía los juegos físicos así que al final la retro con PS1 no llegó a perderla en ninguna versión xD

Aun así si, la verdad es que lo de SONY con la retrocompatibilidad ha sido un desastre hasta la llegada de PS5 y en parte lo sigue siendo porque si mucha retro y tal pero de PS2 y PS1 meten juegos a cuenta gotas. Y encima algunos sin sentido porque ya me diras tu que hacen metiendo la saga sly de PS2 con soporte para trofeos si también estan la versiones HD que vale que se cargan en la nube por ser de PS3 pero 🤷‍♂️ aun asi se agradece, a ver si se ponen las pilas sobre todo con la subida de precio del plus y mejoran el catálogo

La realidad es que la retrocompatibilidad no les renta, es así, le da más dinero a un grupo outsider que se monta un patreon que a microsoft o playstation para lo que cuesta pagar ingenieros e ir trayendo todos los juegos uno a uno, prefieren hacerte ports de lo que pueda vender más y ya, tampoco te van a poner todas las diferentes arquitecturas del pasado.

Pletesermer escribió:

LostsoulDark escribió:La realidad es que ni deberíamos estar hablado de retro compatibilidades, la falta de interés y dejades de nosotros los usuarios dio como resultados que les valiera un pepino las compatibilidades, que se haga bien o medianamente bien no es para aplaudir es algo que dejaron pendiente.

Por fortuna eso es exclusivo de consolas y ahí es donde la dejadez y la falta de interés es más grande, ahí tienes en la primera página gente diciendo cosas como "no compro consolas de nueva generación para jugar juegos antiguos" y es un discurso bastante extendido, de hecho de no ser por Microsoft, la gente se hubiera comido un Colin con la retro de ps4, si no es por presión de Microsoft os quedais igual que con PS3

Y lo malo de todo esto, es que aún con el apoyo de Microsoft o Sony, la retro jamás va a ser total por ser sistemas cerrados sujetos a limitaciones por licencias

El usuario de consola es del perfil "pégame pero no me dejes" y la manipulación ha llegado al grado que hasta culpa sienten algunos si algo les sale mal a las empresas:

-Si un juego o saga desaparece, no es culpa del estudio, son los usuarios que tenían que comprarlo y no lo hicieron

-Si una consola fracasa, la culpa es de los usuarios que son tan pendejos que no entendieron el concepto.

-Si Nintendo no da opciones oficiales para su catálogo retro y la piratería lo aprovecha, la culpa es de los usuarios.

Y podríamos seguir.

Y por otro lado creo que un trato justo es que después de ciertos años y no digo 5 o 10 sino quizá 20 años o más, los títulos deberían pasar a ser del dominio publico para no perderse por licencias, estás a la larga terminan siendo hasta absurdas y la verdadera preservación la hace y creo la seguirá haciendo la scene, y para que se guarden sus discursos moralinos solo imaginen un instante que no existiera, cuántos títulos ya se hubieran perdido, empezando por arcades.

Cartuchos solo en poder de especuladores y coleccionistas que igual y ni los juegan.

La retrocompatibilidad puede ser esencial para las compañías, ya depende de la generación. Si PS5 no hubiera sido compatible con PS4 estaríamos hablando de otras ventas de salida de la consola.

Ojalá llegara retrocompatibilidad con PS3 pero lo dudo no solo por la tremenda dificultad de emular Cell, como apunta digital Foundry, sino porque no se siente como un extra necesario que haga que Sony venda más consolas. Ojalá sí.

Lo que como usuario tengo claro cristalino es que si en 2028, por poner una fecha, la supuesta PS6 no trae lector o no es retrocompatible con sus 2 anteriores generaciones... me voy a tirar con el catálogo de PS4 y PS5 hasta la muerte

Después de un tiempo inactivo y en el que estoy en un proceso de cambios, ahora SI que puedo afirmar al 100x100 que mi enfoque en la industria será completamente diferente.

El detonante más importante de TODO esto a sido a raiz de la notícia donde aclaran que compramos "una licencia" que no es de nuestra propiedad, no me voy a hacer el sorprendido porque es normal que esto sea así, sino todo el mundo se lucraría de alguna manera injustificada.



El problema es que SIEMPRE atacan al mismo, al que PAGA. Y eso empieza a cansar demasiado.

Ya ven que cada vez el tema de poner lectores de discos es un inconveniente, la preservación de TUS COMPRAS una odisea.

Y puedo decir que mi sueño de aportar, ser un ultra coleccionista, disfrutar del hobby esta terminando... No tengo paciencia para estas cosas, NO AGUANTO MAS!!

Mi mujer le prometí que de abandonar esta industria cumpliría con su sueño, y ese día ha llegado en cuestión de hace un días... Y no sólo el sueño de mi mujer, de mis hijos también.

He hecho lo que nunca he querido hacer, gastar casi el 99% de mi economía e hipotecarme hasta un cierto punto, para cumplir este sueño.

Por una parte estoy feliz pero por otra parte tengo ansiedad, cuando algo no es tuyo se pasa mal y eso es lo que me pasa con esta aportación, tengo la suerte de que me he informado bien y por suerte esta inversión tiene un porcentaje elevado de valor.

Pero claro, los nervios son los nervios.

Ahora si que puedo decir con rotundidad que NO voy a poder comprar más juegos, incluso hemos recortado en comida para llegar mejor a fin de mes , es triste pero hasta que no pague la hipoteca que puede durar entre 5-15 años, pues la cosa va a estar excesivamente apretada.

Al menos con esto se que NADIE me va a dar la espalda, cansado de circos y mareos he tomado esta decisión y que es una promesa que he cumplido, mi mujer sabía que nos tenía que tocar la lotería o como mínimo reducir considerablemente mis compras para costear algo así.

Así que si mañana o el año que viene viene la industria con una super retrocompatibilidad pues por mi parte ya van tarde. Desde el 2008 que van tarde.

Lo único que SI puedo decir es que mis colecciones por ahora lo mantengo, si en el año 2028 no hubiera NADA relacionado con compatibilizar nuestras compras pondré TODA mi colección a la venta, si conocéis algún sitio en EOL que se puedan publicar estas cosas y cerrar la venta en Wallapop pues estaría genial .

Por este motivo solo tengo un crédito de 150 euros anuales para TODO, y para compras digitales. No me puedo permitir comprar un juego de 60-80 euros de lanzamiento.

Así que todo este tiempo he procurado rescatar mis viejas consolas y las actuales y disfrutar de ellas todo lo que pueda.

La industria lo quiere así, pues ále

Ramenhouse escribió:Después de un tiempo inactivo y en el que estoy en un proceso de cambios, ahora SI que puedo afirmar al 100x100 que mi enfoque en la industria será completamente diferente.

El detonante más importante de TODO esto a sido a raiz de la notícia donde aclaran que compramos "una licencia" que no es de nuestra propiedad, no me voy a hacer el sorprendido porque es normal que esto sea así, sino todo el mundo se lucraría de alguna manera injustificada.

El problema es que SIEMPRE atacan al mismo, al que PAGA. Y eso empieza a cansar demasiado.

Ya ven que cada vez el tema de poner lectores de discos es un inconveniente, la preservación de TUS COMPRAS una odisea.

Y puedo decir que mi sueño de aportar, ser un ultra coleccionista, disfrutar del hobby esta terminando... No tengo paciencia para estas cosas, NO AGUANTO MAS!!

Mi mujer le prometí que de abandonar esta industria cumpliría con su sueño, y ese día ha llegado en cuestión de hace un días... Y no sólo el sueño de mi mujer, de mis hijos también.

He hecho lo que nunca he querido hacer, gastar casi el 99% de mi economía e hipotecarme hasta un cierto punto, para cumplir este sueño.

Por una parte estoy feliz pero por otra parte tengo ansiedad, cuando algo no es tuyo se pasa mal y eso es lo que me pasa con esta aportación, tengo la suerte de que me he informado bien y por suerte esta inversión tiene un porcentaje elevado de valor.

Pero claro, los nervios son los nervios.

Ahora si que puedo decir con rotundidad que NO voy a poder comprar más juegos, incluso hemos recortado en comida para llegar mejor a fin de mes , es triste pero hasta que no pague la hipoteca que puede durar entre 5-15 años, pues la cosa va a estar excesivamente apretada.

Al menos con esto se que NADIE me va a dar la espalda, cansado de circos y mareos he tomado esta decisión y que es una promesa que he cumplido, mi mujer sabía que nos tenía que tocar la lotería o como mínimo reducir considerablemente mis compras para costear algo así.

Así que si mañana o el año que viene viene la industria con una super retrocompatibilidad pues por mi parte ya van tarde. Desde el 2008 que van tarde.

Lo único que SI puedo decir es que mis colecciones por ahora lo mantengo, si en el año 2028 no hubiera NADA relacionado con compatibilizar nuestras compras pondré TODA mi colección a la venta, si conocéis algún sitio en EOL que se puedan publicar estas cosas y cerrar la venta en Wallapop pues estaría genial .

Por este motivo solo tengo un crédito de 150 euros anuales para TODO, y para compras digitales. No me puedo permitir comprar un juego de 60-80 euros de lanzamiento.

Así que todo este tiempo he procurado rescatar mis viejas consolas y las actuales y disfrutar de ellas todo lo que pueda.

La industria lo quiere así, pues ále

En hora buena amigo, felicidades por la desición pero se que volverás, este hobby nos ha acompañado toda la vida, igual alguna vez lo deje unos años porque ya sabes la presión de la sociedad es que debemos crecer y volvernos unas maquinas productivas aunque se nos vaya la salud.

Yo regrese con más ganas pero eso sí gastando de forma más controlada empezando por abrazar los servicios y claro que se gasta menos y de paso controlando ese duende interno que quiere que compres todo.

La industria necesita gente que pague de estreno 70 pavos pero yo no soy ese segmento, al final lo compenso de alguna forma comprando consolas, servicios y eso si compro como enfermo en las ofertas de fin de año, osea que compro mucho más de lo que necesito