¿Qué puede ser lo peor que puede pasar con la crisis?

Nekronomikon escribió:

Shikamaru escribió:Ya claro, y los Mayas predijeron el colapso de la civilizacion tambien para el 2012... OH SHI-

Coñas aparte, cuando miles de estudiosos presentan sus predicciones es normal que alguno acierte. Pero hasta que no la hayamos pasado no se podra analizar.

Lo que es realmente gracioso, es que hay gente que cree que si no estuviera gobernado quien esta, nos habriamos librado de la crisis. La mayor potencia del mundo haciendo aguas y nosotros nos hubieramos librado. Como sigamos por ese camino va a haber material para escribir autenticas leyendas como las del Cid.

Qué me estás contando?si Alemania estaba en recesion en la época de Aznar, o Rusia, y nosotros creciando a casi el 4%!
Nunca has oido hablar del milagro económico español???
Manda narices que protejas al que te va a pagar el sueldo, el cual ha permitido que no pudierais detener durante dos años a Etarras mientras que ellos os iban poniendo bombas por ahi.....Si esque los españoles somos asi...........pero claro, el psoe es el que tiene mala suerte, siempre que gobiernan tienen crisis, que mala pata, por lo mal qu elo han hecho los anteriores claro, no por su culpa

cubicko escribió:

kaitenken escribió:
Mide un poco las palabras a ver si algun moderador te va a canear..

cómo? más tolerancia tal y como están las cosas? eso no puede ser, no se puede tirar de eufemismos tratándose de estas cosas, sólo haría que crear tolerancia en algo que exije acción YA.

imagina que españa es una empresa, los españoles llevamos invirtiendo dinero nuestro toda la vida, miles y miles de euros, y ahora nos vienen gente que no ha dado ni un puto duro, y tienen más privilegios que nosotros, que eso es lo de menos, lo que importa es que han libado los recursos humanos y han llevado el país a la ruína.

muy bueno zapatero eso de pagar todo el paro de golpe a los inmis si se van del país, dinero que ganan en españa y se lo llevan a sus infrapaíses , cojonudo.

maulet86 escribió:Estás muy equivocado. Tú sigue culpando a los inmigrantes de todo que de economía tienes poquita idea por lo que veo. Mejor cuídate no te de una úlcera porque esto no ha hecho más que empezar y la llegada de inmigrantes no va a parar nunca, salvo que los recibais con cañonazos, que seguro que a más de uno por aquí le encantaría

cubicko escribió:

maulet86 escribió:Estás muy equivocado. Tú sigue culpando a los inmigrantes de todo que de economía tienes poquita idea por lo que veo. Mejor cuídate no te de una úlcera porque esto no ha hecho más que empezar y la llegada de inmigrantes no va a parar nunca, salvo que los recibais con cañonazos, que seguro que a más de uno por aquí le encantaría

claro que sí, el motivo de la crisis es algo tan complicado que nadie lo conoce no te jode. típico argumento de gente progresista para no culpar a los inmis de la crisis.

se trata de algo sencillísimo que hasta un deficiente lo entendería, si se va lo que sobra de este país habría PLENO EMPLEO, y por tanto crisis no habría. el número de parados es proporcional a la población inmigrante más o menos. qué es inmoral echarles? más inmoral fue traerles sabiendo que HAN LLEVADO A LA MISERIA A PAÍSES CIVILIZADOS. no me da la gana que conviertan españa en un país lleno de parados y de economía pobre como cualquier país sudamericano o moro por su éxodo masivo. debemos pagar su pobreza empobreciendo el país?

es como los antivirus de los pcs, la gente se los pone porque no quiere que le entre malware, pues españa lleva sin av´s 9 añitos ya y el resultado es obvio.

coño la solución es simple, ¿por qué no echamos a la gente que sobra si enseguida se solucionaría la cosa?

cubicko escribió:

Pelusototal escribió:Este mundo lo que necesita es un "reset".

este mundo lo que necesita es echar a los inmigrantes de los países civilizados , que sólo sirven para crear paro, pobreza y delincuencia.

puede que penséis que esta solución es inmoral, pero no lo es porque ellos causaron de la crisis, si no hubieran venido habría pleno empleo y estaríamos de puta madre, así que la única solución es hacer lo contrario de lo que originó esto, es decir echarles. 4 millones de parados y aún van a venir 150 000 cubanos por la aprobación de la ley del nieto, puto gobierno de mierda. la mierda de la multiculturalidad y toda esa mierda hippie progresista nos ha enviado a la miseria, de esta ya no salimos.



claro que sí, el motivo de la crisis es algo tan complicado que nadie lo conoce no te jode. típico argumento de gente progresista para no culpar a los inmis de la crisis.

se trata de algo sencillísimo que hasta un deficiente lo entendería, si se va lo que sobra de este país habría PLENO EMPLEO, y por tanto crisis no habría. el número de parados es proporcional a la población inmigrante más o menos. qué es inmoral echarles? más inmoral fue traerles sabiendo que HAN LLEVADO A LA MISERIA A PAÍSES CIVILIZADOS. no me da la gana que conviertan españa en un país lleno de parados y de economía pobre como cualquier país sudamericano o moro por su éxodo masivo. debemos pagar su pobreza empobreciendo el país?

es como los antivirus de los pcs, la gente se los pone porque no quiere que le entre malware, pues españa lleva sin av´s 9 añitos ya y el resultado es obvio.

coño la solución es simple, ¿por qué no echamos a la gente que sobra si enseguida se solucionaría la cosa?

keo01 escribió:cubicko, es un ejemplo de populismo y demagogia de los que me referia.

Me parece perfecto que pienses eso, pero no es verdad. Sin inmigración, españa no habria crecido tanto y tan rapido en los ultimos años, por FALTA de mano de obra, y por FALTA de mano de obra BARATA. Y sin duda, la disminucion de consumo interno tambien habria hecho la cosa menos "milagro español".
Lo del pleno empleo, permite que me ria. hace 1, 2 años, el que no curraba era por que no queria/no le convenia, y asi habria sido sin inmigración o con ella.

Quieres saber cual es el culpable del batacazo? Es muy facil: Los tipos de interés. Han estado tan bajos durante tanto tiempo, cosa que no convenia a españa, pero si a alemania que estaba en recesion entonces. Eso hizo que la gente se animase a pedir prestamos y hipotecas, echando mas leña al motor de la construccion, creando el tan cacareado "milagro español" y al final, la agujita de la crisis financiera rebentó el globo un poquito antes de que este rebentase por inflarse demasiado.

PD: Y aun habiendo pleno empleo puede haber crisis. La crisis no es solo parados.

cubicko escribió:
que sin inmigración españa no hubiera crecido no quiere decir que no tenga que ver la inmigración en la crisis. bueno que paso del tema ya, echar a los inmigrantes sería una solución, tú no planteas ninguna. si hubieras escrito reventar con v quizás te tomaría enserio y todo

cubicko escribió:se trata de algo sencillísimo que hasta un deficiente lo entendería, si se va lo que sobra de este país habría PLENO EMPLEO, y por tanto crisis no habría. el número de parados es proporcional a la población inmigrante más o menos. qué es inmoral echarles? más inmoral fue traerles sabiendo que HAN LLEVADO A LA MISERIA A PAÍSES CIVILIZADOS. no me da la gana que conviertan españa en un país lleno de parados y de economía pobre como cualquier país sudamericano o moro por su éxodo masivo. debemos pagar su pobreza empobreciendo el país?

maulet86 escribió:Lo de "milagro económico español" es otra falacia de la derecha. De esas de repítelo mil veces y al final colará. Ya ves tú que misterio. Hacerlo peor que los socialistos de la era Felipe era imposible. El Gobierno de Aznar se limitó a privatizar empresas españolas sospechosamente mal valoradas y cuasi regalándolas a dedo a amigotes afines al régimen. Y luego, congelación salarial de funcionarios y llegada del grueso de los fondos de cohesión de la UE. Ya ves tú, qué super milagro.

cubicko escribió:este mundo lo que necesita es echar a los inmigrantes de los países civilizados , que sólo sirven para crear paro, pobreza y delincuencia.

puede que penséis que esta solución es inmoral, pero no lo es porque ellos causaron de la crisis, si no hubieran venido habría pleno empleo y estaríamos de puta madre, así que la única solución es hacer lo contrario de lo que originó esto, es decir echarles. 4 millones de parados y aún van a venir 150 000 cubanos por la aprobación de la ley del nieto, puto gobierno de mierda. la mierda de la multiculturalidad y toda esa mierda hippie progresista nos ha enviado a la miseria, de esta ya no salimos.

gisell o 1972 escribió:XD pobrecito yo escribo desde un zapato no tengo computadora ni auto ok, ni nada los paìses de sudamèrica son todos pobres nosotros tenemos una cultura abierta hacia los inmigrantes en mi paìs y nos favorecemos de ella la culpa no es de la inmigraciòn si quizàs de que no pusieron un lìmite como en mi paìs ahhh por si alguno pregunta indìgenas no tenemos y yo no ando en taparrabos

gisell o 1972 escribió:[enfado1] que yo sepa señores ustedes no son de raza aria màs bien descienden de los moros 500 años de dominaciòn en ESPAÑA me da asco y verguenza oirlos blablabla

keo01 escribió:Me parece perfecto que pienses eso, pero no es verdad. Sin inmigración, españa no habria crecido tanto y tan rapido en los ultimos años, por FALTA de mano de obra, y por FALTA de mano de obra BARATA. Y sin duda, la disminucion de consumo interno tambien habria hecho la cosa menos "milagro español".
Lo del pleno empleo, permite que me ria. hace 1, 2 años, el que no curraba era por que no queria/no le convenia, y asi habria sido sin inmigración o con ella.

gisell o 1972 escribió:[enfado1] que yo sepa señores ustedes no son de raza aria màs bien descienden de los moros 500 años de dominaciòn en ESPAÑA

gisell o 1972 escribió: me da asco y verguenza oirlos hablar asì , mis abuelos son ESPALÑOLES màs yo soy ESPAÑOLA con todos los papeles y mi iframundo como dicen es URUGUAY un paìs hermoso tanto que la pelìcula maiami vaice fuè filmada en mi paìs DONALL TRAMP viene todos los años a veranear acà,mi paìs infrahumano tiene un ìndice de analfabetos 0, mis abuelos se revolcarìan de oìrlos hablar asì no son arios y el nazismo se terminò

[]_MoU_[] escribió:

gisell o 1972 escribió:[enfado1] que yo sepa señores ustedes no son de raza aria màs bien descienden de los moros 500 años de dominaciòn en ESPAÑA

Esto es totalmente cierto. De muy recomendable lectura: http://www.losmundosdemou.com/index.php ... -racistas/

gisell o 1972 escribió: me da asco y verguenza oirlos hablar asì , mis abuelos son ESPALÑOLES màs yo soy ESPAÑOLA con todos los papeles y mi iframundo como dicen es URUGUAY un paìs hermoso tanto que la pelìcula maiami vaice fuè filmada en mi paìs DONALL TRAMP viene todos los años a veranear acà,mi paìs infrahumano tiene un ìndice de analfabetos 0, mis abuelos se revolcarìan de oìrlos hablar asì no son arios y el nazismo se terminò

No te enfades gisell o 1972, que no todos los españoles pensamos lo mismo. Los hay que tenemos mas de 2 dedos de frente, aunque no lo parezca.

salu2

Pelusototal escribió:

cubicko escribió:

kaitenken escribió:
Mide un poco las palabras a ver si algun moderador te va a canear..

cómo? más tolerancia tal y como están las cosas? eso no puede ser, no se puede tirar de eufemismos tratándose de estas cosas, sólo haría que crear tolerancia en algo que exije acción YA.

imagina que españa es una empresa, los españoles llevamos invirtiendo dinero nuestro toda la vida, miles y miles de euros, y ahora nos vienen gente que no ha dado ni un puto duro, y tienen más privilegios que nosotros, que eso es lo de menos, lo que importa es que han libado los recursos humanos y han llevado el país a la ruína.

muy bueno zapatero eso de pagar todo el paro de golpe a los inmis si se van del país, dinero que ganan en españa y se lo llevan a sus infrapaíses , cojonudo.

En el fondo tienes razón, dinero que hacen aqui dinero que mandan o se llevan a su pais.
No obstante nosotros ya hicimos eso mismo hace años, aunque no de la misma forma.
Casualmente esta semana echaron en la tv un documental sobre la emigracion española a Europa (sobre todo Suiza, Alemania...) en tiempos de maricastaña.
No habia ni un solo español que saliese de España sin un contrato de trabajo.
Ésta es la diferencia entre la inmigracion del pasado y la actual.
De todas formas no creo que la inmigración sea la culpable de la crisis, quizas tenga algo que ver pero hay cientos de factores que han influido mucho mas.

Ya lo he dicho antes pero lo que necesita el mundo es que le pulsen el boton del reset.
Como la teoría de Gary Oldman en el quinto elemento.

Danterj escribió:Como me gusta respaldar mis afirmaciones, he encontrado una gráfica sobre el crecimiento de la productividad media por trabajador ocupado de los países de la OCDE entre 1996 y 2005:


Hay un artículo enlazado a la gráfica que explica la gráfica y la importancia de la productividad, por si a alguien le interesa

maulet86 escribió:Lo de "milagro económico español" es otra falacia de la derecha. De esas de repítelo mil veces y al final colará. Ya ves tú que misterio. Hacerlo peor que los socialistos de la era Felipe era imposible. El Gobierno de Aznar se limitó a privatizar empresas españolas sospechosamente mal valoradas y cuasi regalándolas a dedo a amigotes afines al régimen. Y luego, congelación salarial de funcionarios y llegada del grueso de los fondos de cohesión de la UE. Ya ves tú, qué super milagro.

Al frente de las grandes empresas privatizadas están hoy los 11 amigos de Aznar, que nombró cuando eran públicas, Telefónica, Repsol, Argentaria, Endesa, Campsa etc...
Empresas privadas que gestionan los servicios públicos, o básicos, como la electricidad, el gas, la gasolina, el teléfono, etc.. en los que los precios no solo no han bajado sino que han subido, y sino miremos los recibos que pagamos.

bel303 escribió:

cubicko escribió:este mundo lo que necesita es echar a los inmigrantes de los países civilizados , que sólo sirven para crear paro, pobreza y delincuencia.

puede que penséis que esta solución es inmoral, pero no lo es porque ellos causaron de la crisis, si no hubieran venido habría pleno empleo y estaríamos de puta madre, así que la única solución es hacer lo contrario de lo que originó esto, es decir echarles. 4 millones de parados y aún van a venir 150 000 cubanos por la aprobación de la ley del nieto, puto gobierno de mierda. la mierda de la multiculturalidad y toda esa mierda hippie progresista nos ha enviado a la miseria, de esta ya no salimos.

Deberías de salir de la cueva.
Al primero que tienes que culpar es al que permite que entre tanta gente, la gente sólo busca una vida mejor como haría y hace cualquiera.
En lo único que estoy de acuerdo es en mantener a los que vienen de fuera a delinquir, escoria la justa.

gisell o 1972 escribió:XD pobrecito yo escribo desde un zapato no tengo computadora ni auto ok, ni nada los paìses de sudamèrica son todos pobres nosotros tenemos una cultura abierta hacia los inmigrantes en mi paìs y nos favorecemos de ella la culpa no es de la inmigraciòn si quizàs de que no pusieron un lìmite como en mi paìs ahhh por si alguno pregunta indìgenas no tenemos y yo no ando en taparrabos

A quien le respondes tantas veces? si nadie te ha hablado.

gisell o 1972 escribió:[enfado1] que yo sepa señores ustedes no son de raza aria màs bien descienden de los moros 500 años de dominaciòn en ESPAÑA me da asco y verguenza oirlos blablabla

Y luego te pones a criticar que te evaluen de la misma manera?

keo01 escribió:Me parece perfecto que pienses eso, pero no es verdad. Sin inmigración, españa no habria crecido tanto y tan rapido en los ultimos años, por FALTA de mano de obra, y por FALTA de mano de obra BARATA. Y sin duda, la disminucion de consumo interno tambien habria hecho la cosa menos "milagro español".
Lo del pleno empleo, permite que me ria. hace 1, 2 años, el que no curraba era por que no queria/no le convenia, y asi habria sido sin inmigración o con ella.

Tú lo has dicho, sin tanta inmigración España no habría crecido tan rápido, crecimiento rápido proporcionalmente opuesto a caída en picado en tiempos de crisis. Tienes la respuesta delante de tí. La inmigración insostenible, de baja cualificación y sobretodo masiva, ha sido otro de los factores detonantes del batacazo actual.
No hacía falta construir tan rápido, ni cubrir y explotar todo el empleo disponible. Ahora quedan todos esos pisos de más precisamente sin vender, aparte de haber agotado las existencias laborales.

Lo lamentable es que ninguno de los de arriba haya tenido el más mínimo ápice de consciencia sobre lo que se cocía..

G0RD0N escribió:Hola bel303,

Así me gusta, repartiendo caña como tú sabes . Pues sí, a los bancos españoles no les ha salpicado mucho la crisis subprime USA, porque no le ha hecho falta comprar bonos de allí... aquí ya tenemos nuestra propia subprime, con immensas masas mansas y lobotomizadas de gente pagando pisos a precios de burbuja +325% (el incremento más grande del mundo civilizado oygan, no sé si lo sabían: si quieren gráficos, mañana se los cuelgo).

La ostia de S-pain está servida: hemos construido YA pisos que eran para construirse durante la siguiente década... En fin, sólo hemos visto la primera punta del principio del iceberg.

Buenasnochesybuenasuerte,

Danterj escribió:Me gusta tu estilo Gordon, estoy completamente de acuerdo con lo que dices porque opino lo mismo aunque mi catedrático de sistemas financieros no esté de acuerdo (es de los que se cree que el sistema bancario español es la leche, aunque también afirma que la crisis era imposible de prever).
El problema de ver este razonamiento es que hay que darle una vuelta de tuerca y entender que los pisos eran usados como aval para los préstamos tomando como valoración el precio de mercado y bajo la hipótesis de que seguiría en ascenso. Por lo tanto, cuando el precio comenzó a bajar, los préstamos necesitaban nuevos avales y el resto es más que sabido.

MEH escribió:¿Qué es el FAAF?
El Fondo para la Adquisición de Activos Financieros, creado por el Real Decreto-Ley 6/2008 y desarrollado por la Orden EHA/3118/2008, es un Fondo sin personalidad jurídica propia, adscrito al Ministerio de Economía y Hacienda, que se dota inicialmente con 30.000 millones de euros, ampliables a 50.000 millones de euros, para la compra de activos financieros de máxima calidad, según criterios de objetividad, seguridad, transparencia, eficiencia, rentabilidad y diversificación, con el fin de fomentar la financiación a empresas y particulares residentes en España.

http://www.fondoaaf.es/SP/PreguntasFrecuentes.html

Cotizalia escribió:Mutter (Eurohypo): “Commerzbank retira fondos destinados a España y los desvía a otros mercados”

“Commerzbank está retirando fondos que tenía destinados a España y los está desviando a otros mercados. No somos los únicos: otros bancos extranjeros también lo están haciendo y lo harán. Especialmente si en esas entidades entra capital de sus respectivos estados, porque no se lo van a permitir”, afirmó André Mutter, director de riesgo de Eurohypo, uno de los asistentes al VI Encuentro Sectorial sobre el Mercado Hipotecario en España, celebrado este jueves en Madrid.
...
“Cuando estamos en un sindicato bancario sentados bancos españoles y extranjeros, los [bancos] españoles sólo quieren refinanciar, y ganar tiempo para esconder al moroso, mientras que los extranjeros ya lo tenemos asumido”, ha asegurado. Respecto a su actividad en España, ha reconocido que “estamos teniendo problemas en los préstamos corporativos, pero empezamos a ver problemas en la cartera normal, dada la recesión”. Mutter ha augurado un aumento de los spreads y ha llamado a la necesidad de una reestructuración en el sector financiero español.

Carballo (Genworth Financial): “Las morosidades todavía no han empezado”

Abundando en el tema, Antonio Carballo, director general de seguros de crédito hipotecario de Genworth Financial, comenzó su speech con la frase: “El sector financiero español no es sólido”, para a continuación aseverar que “las morosidades todavía no han empezado”. Carballo afirmó tal cosa basándose en “el aumento vertiginoso del paro y el descenso vertiginoso del HPI (House Price Index), lo que viene a ser el precio de la vivienda. Carballo destacó los high loan to values (hipotecas concedidas con altos porcentajes de valor de tasación) perpetrados en los últimos años. Y coincidió con otros ponentes de la charla, como César Barrasa, director general de Proactiva Asset Management, en que aquí hay subprime. “High loan to value no es subprime. Subprime es high loan to value concedido a quien no lo va a poder devolver”, aclaró.

La comparecencia de Javier López, presidente de CreditServices, un intermediarios financieros que se jacta de aún seguir vivo, supuso un auténtico baño de realidad en lo que a loan to value y concesión de préstamos se refiere. López aseguró que en pleno boom se han dado hipotecas al 120% de loan to value a inmigrantes, y que se han hecho refinanciaciones al 95% y al 97% “siempre a interés variable, que es como les gusta a los bancos”. Y aún más: “hemos hecho operaciones al 140% del valor de tasación con doble garantía. Eso sí: les hemos hecho firmar al padre y al suegro”. Según el presidente de CreditServices, en 2007 todavía había quien pedía refinanciaciones más unos eurillos para pagarse un viaje. “La diferencia es que ahora se refinancia para llegar a fin de mes”. Ahora bien, “en estos momentos, hace falta un mínimo de 3.000 euros por núcleo familiar para poder refinanciar”, advirtió.

López reconoció que ahora “ajustamos plantillas, reducimos publicidad,… pero estamos vivos gracias a las dobles garantías”. Según sus cálculos, “habrán desaparecido en torno a 8.000 inmobiliarias y a 7.000 brokers”. Eso sí, según él "la culpa es siempre del que no está".

Nekronomikon escribió:
esto es como el Madrid, ahora están todos deseando que vuelva Aznar cuando todo dios lo criticó en su día....xD
D

bel303 escribió:Tú lo has dicho, sin tanta inmigración España no habría crecido tan rápido, crecimiento rápido proporcionalmente opuesto a caída en picado en tiempos de crisis. Tienes la respuesta delante de tí. La inmigración insostenible, de baja cualificación y sobretodo masiva, ha sido otro de los factores detonantes del batacazo actual.
No hacía falta construir tan rápido, ni cubrir y explotar todo el empleo disponible. Ahora quedan todos esos pisos de más precisamente sin vender, aparte de haber agotado las existencias laborales.

gisell o 1972 escribió:. El error es èse porque no trataron de hacer las cosas ustedes? se quejan de los inmigrantes,porquè permitieron que entraran tantos, estoy a favor de la inmigraciòn controlada, porquè no trajeron gente capacitada? o con un oficio por lo menos.

Nersis escribió:No es por nada, pero eso de que los emigrantes de españa a Alemania y Suiza iban con papeles es totalmente falso, además salió una noticia el año pasado en la que calculaban que cerca de la mitad de los españoles que emigraron eran sin papeles. No he encontrado una fuente mejor, pero aquí puedes leer la noticia:

http://www.migrantesenlinea.org/enlinea.php?c=1894

Salió en todos los medios, de hecho yo lo leí en el pais así que buscando en google un rato seguro que se encuentra. Yo no se si serían la mitad, pero sin ir mas lejos tengo tios que se fueron a suiza sin papeles y sin nada, y allí han vivido más de 20 años.

Entre 1900 y 1930 emigraron más de tres millones de españoles, gran parte de ellos de forma clandestina, para no cumplir el servicio militar o para evitar pagar las tasas de salida. Según las cifras oficiales del Instituto Español de Emigración, al final de la guerra civil en 1939 se habían expatriado a Francia más de 500.000 personas mientras otros 150.000 consiguieron llegar a Argentina.

Francia, Alemania, Reino Unido, Bélgica, Holanda y Suiza pactaron con los países del sur de Europa contratos de trabajo para cubrir sus necesidades laborales.
Las autoridades españolas gestionaron la emigración a través del Instituto Español de Emigración.
Este organismo recibía la oferta de trabajo de los distintos países: número de trabajadores distribuidos por profesiones.
Se encargaba de reclutar a los trabajadores de las listas de demanda de empleo en el extranjero, e informarles sobre las condiciones de trabajo y sus derechos.
Desde ese momento el protagonismo volvía a los países receptores: examinadores propios se desplazaban a las provincias españolas para seleccionar a los más aptos.
El paso final era un examen médico, también selectivo, que les proporcionaba la Cartilla Sanitaria, imprescindible para viajar a esos países.

Mebsajerodepa escribió:Yo quiero ser optimista pero también entre todos debemos colaborar para que no ocurran más disparates económicos.

Pelusototal escribió:

Mebsajerodepa escribió:Yo quiero ser optimista pero también entre todos debemos colaborar para que no ocurran más disparates económicos.

Tienes toda la razón. Al final quienes debemos tomar medidas somos nosotros, ya que los gobiernos poca ayuda nos ofrecen.

G0RD0N escribió:¿¿Qué?? ¿Y de qué coño nos sirven pues, para chupar del bote? No con mi aportación del IRPF; autarquía e insurrección fiscal entonces ...

G0RD0N escribió:también he visto que tú también tienes bastante claro por dónde están yendo los tiros y que lo que parece que tenemos en ciernes es una crisis sistémica en vez de coyuntural

G0RD0N escribió:Bueno, con todo el respeto, a tu catedrático de sistemas financieros se le puede rebatir de forma fácil rebuscando un poco por ahí el porqué la banca española es ahora mismo un pozo sin fondo, un auténtico agujero negro. Supongo que él conocerá el Fondo de Adquisición de Activos Financieros (FAAF)

G0RD0N escribió:La pregunta obvia que se nos viene es: ¿si tan sólida es nuestra banca, porque desaparece la pasta tan rápidamente? Otro detalle es que en nigún sitio se detalla al público a quién y qué partida de dinero se ha avalado, si bien este dinero prestado se tendrá que devolver en 2 años. Ahora, si alguna de las entidades resulta insolvente (algunas cajas españolas potencialmente ya están petadas) y no devuelve la pasta,empezará nuestra particular crisis subprime.

G0RD0N escribió:¿Impresionante verdad? Me gustaría saber que opina tu catedrático de esta noticia

manic miner escribió:Lo que me sorprende de la situación es que habiendo cascado parte del sistema nos quedemos de brazos cruzados esperando a que los que la han jodido nos salven de la quiebra que nosotros mismos hemos apoyado al vivir muy por encima de nuestras posibilidades/necesidades...yo lo flipo.

Danterj escribió:

manic miner escribió:Lo que me sorprende de la situación es que habiendo cascado parte del sistema nos quedemos de brazos cruzados esperando a que los que la han jodido nos salven de la quiebra que nosotros mismos hemos apoyado al vivir muy por encima de nuestras posibilidades/necesidades...yo lo flipo.

Habla por ti, yo también lo sabía y desde que me di cuenta he estado ahorrando y consiguiendo un trabajo para pasar el temporal aunque, en principio, no lo necesitaba ni estaban en mis planes. Es más, tengo previsiones de cambiar mi coche después de que los Audis y BMW se pongan a la venta de forma masiva para poder pagar la hipoteca. Hay muchas maneras de aprovechar la imprevisión del vecino.

kaitenken escribió:Yo ya estoy cansado de decirlo desde hace años.

El principal problema del sistema capitalista este en el que vivimos, es que se basa en el beneficio a corto plazo, en la especulacion, y como no en la corrupcion.

Cualquiera que haya seguido un poco de cerca, como ha ido evolucionando el tema de la burbuja inmobiliaria en USA, y mucho antes en Japon, sabra de lo que estoy hablando. Precios de los suelos desorbitados, de donde el estado y ayuntamientos se sacan un paston.Hipotecas por las nubes, de donde los bancos se sacan otro paston en intereses, desde el primer momento, por lo cual, al final si tienes la suerte de pagar todas las cuotas de tu piso durante XX años, estas pagando practicamente lo mismo en concepto de intereses. Un sistema politico y economico en españa, que, desde epoca de felipe gonzalez, ya estaba en decadencia, y bastante jodido, solo que el Señor Aznar, como buen politico de derecha,supo sacar partido, e impulsar la economia de españa (ojo, que no de los españoles... ) y como?? Pues con la famosa ley de reforma laboral, privaticacion de empresas, politica de inmigracion y similares. Que el paro se redujo? Por supuesto, pero a costa de la enorme impulsion que tuvieron las ETT gracias a esas ayudas legales y economicas, que proporcionaba el gobierno a las mismas.

Pero no nos confundamos, hacer reformas del tipo que entre mucha mano de obra barata, que sea facil contratar y despedir con el minimo coste posible, y una congelacion de sueldos o subida infima, con una demanda de trabajo tan alta, teniendo en cuenta que hasta para la epoca ya era muy alta, lo unico que hizo precisamente fue eso, hacer que las arcas, junto con el asunto de la burbuja inmobiliaria, que fue justo cuando empezó, fue eso, llenar las arcas españolas, dar una ultima vuelta a la soga para que la gente siguiera cotizando y siguieran subiendo los intereses e impuestos de todo..... pero estaba el gran problema, y de ahi a que fuese una solucion a corto plazo para que otros tuvieran grandes ganancias, y eso era conocido de sobra.

Si el sueldo de la gente se estanca, si cada vez tienen menos poder adquisitivo, si cada vez hay mas paro, y cada vez dependen mas de los prestamos de los bancos...llega un momento que en cuanto se les cierra el grifo, la gente se da realmente cuenta de su situacion. Y es algo perfectamente comprensible, un banco es otra entidad hace negocio con el dinero de otros y su propio dinero.Si lo presta, y gana mucho dinero con los intereses, pero llega un momento, en el que empieza a no fiarse de otros bancos, dada la actual situacion, y de ahi luego le toca a la gente, que al fin y al cabo, son los principales demandante de prestamos personales e hipotecarios,nos metemos de pleno en un circulo vicioso en el que:

-Baja la demanda de la construccion porque estan tan desorbitados los precios, que ni aun con hipoteca, la gente llega a fin de mes en cuanto hay una pequeña subida del euribor.

-Al bajar la demanda del sector inmobiliario, donde se ha especulado una barbaridad estos ultimos 15 años, hay mucha gente, españoles e inmigrantes (que por cierto, no dejan de venir,no es un comentario ofensivo) que dejan de trabajar, se van a la calle y empiezan a cobrar prestacion del estado... y no se incorporan. Por otra parte tambien baja el del sector servicios, porque aparte de volver a lo mismo de que el nivel de vida no sube equitativamente al de los sueldos, españa ya resulta menos atractiva para el extranjero, ya que no es tan barata como lo era antaño.

- Al subir tanto el paro, ya que la mayoria de estos puestos eran gracias a esta ESPECULACION de la burbuja inmobiliaria, baja tambien mucho el consumo.Si a esto le añadimos las noticias alarmistas de la television con lo de la crisis, aun se agrava mas, porque la gente empieza a asustarse y a controlarse un poquito, lo cual añado, es muy triste, porque si, españa funciona asi, hasta que no sale algo por la tele, la gente de normal es estupida y no se da cuenta de su verdadera situaicion, como cada año que pasa tiene menos,y como cada año depende mas de los prestamos. Si el consumo baja... eso acarrea mas despidos.... suma y sigue.... 3 millones de momento y no os engañeis, va a crecer el paro mucho mas de lo que dicen.

Y con estos puntos es como se completa la cadena viciosa de CRISIS de un sistema, que de no cambiar, va a empeorar muchisimo mas. Y es ahora cuando llegamos a el ultimo punto de la corrupcion, por si no hubiera bastante con el tema de la ESPECULACION del suelo, las hipotecas basura, y los trabajos basura, y es el tema de los partidos politicos y los sindicatos.

Tanto los partidos politicos, como los sindicatos, se supone que estan para ayudar a la gente, dar un seguro economico, impulsar el emplego y demas (vamos, el dinero del estado sale del trabajo de la gente, seria tirarse piedras a si mismos si no lo hicieran), pero es tal la corrupcion en este pais que hasta en la misma constitucion se puede leer, referente al tema de la especulacion y el suelo, que "Se debera evitar en la medida de lo posible" vamos, dando ya rienda suelta de que se puede hacer, y que si se hace, es porque no ha habido mas remedio. El remedio estaba en cambiar el actual sitema, pero claro, eso representa mucho trabajo, mucho riesgo, y claro, el riesgo entre otros que los ricos que cada dia son mas ricos, lo sean menos, y por consiguiente los pobres que cada dia son mas pobres, lo sean algo menos tambien.... algo mas de igualdad vamos..... Y no voy a criticar mas al PP porque al fin y al cabo, son un partido de derechas, y aunque a algunos no nos guste, el señor Aznar durante su legislatura, lo hizo muy bien desde el punto de vista de la derecha, ya que españa ya empezaba a desmoronarse economicamente hablando, gracias al gobierno de felipe gonzalez, y el tomo esta serie de medidas a corto plazo que he nombrado mas arriba, para impulsar la economia española, pero no la de los españoles.

Es entonces cuando volvemos a centrarnos en el actual gobierno de ZP, en la corrupcion y en los sindicatos. Nunca olvidemos, que gobierne un partido u otro a nivel nacional, representando a lo que es españa, en el resto de comunidades el poder sigue repartiendose de manera similar entre ambos partidos.... LLevamos practicamente 20 años con los 2 mismos partidos politicos que han llevado a españa a la ruina. Y digo ruina porque para quien no se haya dado cuenta todavia, ya que mas arriba he hecho la comparacion con USA y Japon, a españa lo unico que la caracteriza es el mercado inmobiliario y el turistico, que es precisamente donde esta cayendo toda la m**rda ahora. Y que es lo que esta haciendo el actual gobierno??? NADA.... dejar que pase la cosa, a ver si mejora, recortar dinero en educacion y sanidad, para darles dinero a los bancos para que sigan concediendo prestamos a la gente, y subir mas los impuestos, porque no es por nada, el barril ahora mismo esta 3 veces mas bajo que en verano, y la gasolina ahora mismo ha vuelto a subir, y esta aprox 30 centimos mas barato el litro.... por no hablar de las subidas de la luz.De verdad os parece esto un comportamiendo de un partido que supuestamente es de izquierdas?? Si precisamente todo lo que impulso el PP lo ha respaldado el PSOE estando en el poder.... Son la misma ·$%"@ pero de distinto color, unos rojos y otros azules. Y de aqui enlazamos con los sindicatos.... Como unos organismos, que se supone que hacen de intermediarios entre empresas/politicos y trabajadores, cuando hay problemas, tanta especulacion, o CRISIS, estan tan quietecitos? Las unicas huelgas generales asi mas grandes que recuerdo yo en este pais, han sido, o por ETA, o por NO A LA GUERRA, que como ya sabeis, pese a tanta participacion, se pasaron la opinion de los españoles por el forro de los %$·&".

Los sindicatos no hacen mas que recibir ayudas del estado, y de muchas multinacionales, para que hagan la vista gorda en la mayoria de los casos y muevan poco a la gente.... que la tengan desinformada, que es uno de los principales problemas de la gente de este pais. Y eso tambien tiene un precio, el que estamos pagando ahora.... Hace ya mucho tiempo que en españa tendrian que haber empezado estas movilizaciones por la mejora del empleo, la mejora de la ley de dependencia, subir equitativamente al nivel de vida los salarios minimos..... Pero no... ni se han movilizado ni obviamente van a subir estos salarios ni mejorar el empleo porque no se puede, se ha ESPECULADO con los mismo.... Y dia de hoy estos sindicatos siguen sin hacer el suficiente ruido entre la gente para que se manifiesten, porque estan en su mayoria vendidos.

Ojala me equivoque y empiecen a hacer mas eco en los medios de comunicacion, por lo menos con las huelgas y manifestaciones de francia y Grecia (de la cual, no se ha oido apenas nada, y eso que han sido violentas, que en caso de corrupcion es lo que mas falta hace...), pero estando tambien comprados, pongo el grito en el cielo.Suerte a todos y agarraos los pantalones, que en casa tambien estamos los 2 en el paro, uno sin prestacion, y esperando a nuestro garbancito.

Nota: si algun moderador considera alguna critica u opinion de las que he hecho, ofensiva o fuera de lugar, que me lo notifique primero por mensaje privado y yo mismo lo modificare... pero que no me lo borre.

maulet86 escribió:Será que el mundo es pequeño. Tienes Canadá, Australia, Nueva Zelanda, países escandinavos, Suiza, etc... Y si te va la aventura y eres un buen ingeniero o un director financiero o co Alemania, Japón o por qué no, Brasil mismo.