¿Qué va primero? ¿Demanda? ¿Empresas? ¿Clientes?

duende escribió:Para que exista ese bien, para que haya sido creado conceptualmente, producido mediante una cadena proveedora...etc. se ha necesitado esa estructura organizativa de la que hablas . El bien o el servicio que se intercambia del que hablas no sale por arte de magia, sale de la contribución de empresario (capital y gestión) y trabajadores (diseño, producción, funciones indirectas..etc). Así que la empresa sí es necesaria para el intercambio de bienes.

Para que exista ese bien se necesita a alguien que lo quiera. Ya puedes montarte la cadena proveedora que quieras que si nadie lo quiere, al dia siguiente cierra.

duende escribió:El concepto de cliente es a posteriori de la existencia de la empresa, un cliente no existe por sí mismo, un cliente es alguien que consume una oferta que da una empresa, y por tanto la empresa ha debido existir previamente al cliente:

Mentira. El concepto de empresa es bastante posterior al concepto de trabajo. Que se haya mercantilizado todo tanto que parezca que no, pero la empresa no es más que la organización en torno a una producción.

duende escribió:Supongo que lo quieres decir es demanda y no cliente, la empresa es la que se encarga en convertir la demanda en cliente, la empresa necesita demanda o generar demanda, para que ésta pase a ser su cliente y éste pueda mantener la empresa abierta, pagar sueldos, y crear empleo.

El cliente es el demandante.

Un cliente (del Latín cliens, -entis) es la persona o empresa receptora de un bien, servicio, producto o idea, a cambio de dinero u otro artículo de valor.1 2

duende escribió:Te pongo un ejemplo. En España había una demanda por votar algo que no sea PPSOE, pero esa demanda no la transformaba UpyD, Equo, IU... en votos. Podemos convierte esa demanda social que existía en algo concreto, y para ello Podemos ha tenido que hacer algo bien, que es entender esa demanda mejor que nadie, y para ello ha tenido que estructurarse como organización ante la complejidad que acarrea satisfacir esa demanda. La función de Podemos como organización tiene mérito porque consigue algo que no conseguía captar los demás, por mucho que existiera la demanda ahí flotando.

Podemos es la respuesta al desencanto de millones de personas. Si en lugar de haber millones de desencantados con el sistema no hubiese ninguno, podemos ni hubiera nacido. Y si lo hubiese hecho, habría muerto ipso facto. Una empresa se debe a sus clientes y cuando deja de hacerlo, muere. Y sin embargo un cliente no se debe a ninguna empresa (o no debería, que será por fanatismos).

Raekl escribió:Para que exista ese bien se necesita a alguien que lo quiera. Ya puedes montarte la cadena proveedora que quieras que si nadie lo quiere, al dia siguiente cierra.

Claro, y quién ha dicho lo contrario?. Eres tú quien ha dicho que una de las partes era prescindible para ese interccambio (empresa), y yo te he respondido que la generación de ese bien o servicio, mínimamente complejo, requiere de una organización que divida el trabajo.

Mentira. El concepto de empresa es bastante posterior al concepto de trabajo. Que se haya mercantilizado todo tanto que parezca que no, pero la empresa no es más que la organización en torno a una producción.

No he hablado del concepto de trabajo, sino del concepto de "cliente" que es el que has mencionado tú. Te he dicho que para que exista el concepto de cliente, ese cliente tiene que consumir la oferta de esa empresa o autónomo, y ahora me has contestado con que el trabajo es anterior a la empresa.

Por lo demás, sí, la empresa es la organización en torno a la producción (y más).

El cliente es el demandante.

El cliente es el demandante que consume la oferta. Un demandante es un demandate, no necesariamente un cliente, pero el cliente demanda y consume, por eso es cliente.

Podemos es la respuesta al desencanto de millones de personas. Si en lugar de haber millones de desencantados con el sistema no hubiese ninguno, podemos ni hubiera nacido.

Otros también intentaron captar ese descontento, pero Podemos ha sido quien lo ha conseguido. Podemos sin ese descontento no existiría, pero sin Podemos ese descontento no se habría articulado bajo el paraguas de una organización. La demanda sin Podemos podría haber quedado insatisfecha, por tanto la demanda también es dependiente de que exista una oferta que la satisfaga, te vuelvo a repetir que es una cuestión de interdependencia.

ocihc escribió:

Reakl escribió:

ocihc escribió:Exacto, se nos olvida de quien crea empleo: LAS EMPRESAS.

Mentira. Quien crea empleo son LOS CLIENTES.

Madre mía. Pues cuando vayas a buscar trabajo pideselo a los clientes.

Lo vuelvo a citar nuevamente .... porque parece que no veis de donde ha saltado la liebre.

Estais intentando dar sentido a algo que esta claro clarinete. Que es primero ... la madre o el hijo? la madre, cierto? ..... a que no podria el hijo hacer posible que existiera sin la madre ... cierto?

En esa cita dice asi: el EMPLEO lo crean las EMPRESAS. Luego, se dice que no, que es el CLIENTE quien crea EMPLEO.

Y de aqui podeis empezar a debatir lo que querais,.... y de ahi mis anteriores posts. Un CLIENTE solo es cliente cuando tiene factura, ticket y ha pagado por algo que necesita, y en terminos LOGICOS y semanticos, un cliente SOLO es aquel que tiene derecho como tal a ejercer como cliente sobre una entidad, empresa o autonomo.

Decir que el cliente CREA empleo ... es sencillamente ridiculo .... y pensar lo contrario es darle vueltas a la tortilla para intentar argumentar que en la epoca del trueeeeequeeeeee, que si el capitaliiiiiiiismo ..... y bla bla bla.

No os comais el coco con que es primero, porque en la RAE ya lo dice bien clarito, e intentar no meter en la ecuacion una empresa es simplemente decir que vas en negro y a contra corriente. PERO ESO no quita que un cliente sea un cliente desde el momento que tiene una factura o ticket, porque si no lo tiene y va en B, NO es un cliente, es un FAVOR con pago incluido ... pero derechos como cliente no tienes ninguno, y quien te lo ofrece esta funcionando fuera de la ley.