¿Quienes jugais con paneles IPS en vuestros monitores? Contad vuestra experiencia

Ando mirando monitores, y dado que tengo practicamente claro que voy a tirar sobre esta tecnologia, quisiera saber quienes de vosotros los teneis y que tal con los juegos.
cuestion de gustos, los panales ips son caros, puesto que su mayor objetivo es para lograr ser monitores fotograficos de alta calidad, si aun asi siges queriendoles te recomiendo los e-IPS, que son bastante mas economicos y logrando buenos ángulos de visión, etc, etc, salvo en que su gamut está alrededor del sRGB.

Para que te hagas una idea:
monitor ips: Monitor Nec Multisync PA241W mas menos 880€.
monitor e-ips: el futuro Nec P241w

pero bueno cuestión de gustos. Repito si no das importancia/uso al retoque y el visionado fotografico, es tirar el dinero por la ventana.
Aun asi, este tema va mejor al subforo de hardware.
foro_pc-hardware_9
Hombre si no quieres gastarte tanto tienes algún modelo de Asus y LG de 23 pulgadas que están por uno 200 euros no llega eso sí no llevan altavoces llevan un conector de 3,5 mm para sacar el audio del hdmi, sobre el tema de juegos el tema es un poco de percepción personal hay quien dice que ve estelas y hay quien dice que no las nota.

Un saludo.
Yo juego con un iMac 27 (monitor IPS de LG) y en principio no noto ningún tipo de estela, pero según que juego si que noto que no actualiza la imagen a la misma velocidad uqe mi antiguo samsung (puede ser que al ser más grande sea apreciación mia, aunque el tiempo de respuesta creo que oscila los 12ms) de todos modos, después de la experiencia puedo decir que se nota mucho en colores, pero no tanto en juegos.

Como han comentado más arriba, si vas a editar vídeo o imagen puede interesante, en otro caso no creo uqe merezca la pena la inversión ;)
Hola, yo juego en este monitor http://www.pccomponentes.com/dell_ultra ... r_ips.html y tambien tengo un LG 47" con muy buen panel....el que diga que no nota diferencia me parece que deberia cuidarse un poco más la vista, aunque claro el monitor es 2560x1440 y el Tv es 1920x1080, pero no sé si buscas un monitor de este tipo.

Un saludo.
Ashram escribió:Hombre si no quieres gastarte tanto tienes algún modelo de Asus y LG de 23 pulgadas que están por uno 200 euros no llega eso sí no llevan altavoces llevan un conector de 3,5 mm para sacar el audio del hdmi, sobre el tema de juegos el tema es un poco de percepción personal hay quien dice que ve estelas y hay quien dice que no las nota.

Un saludo.

Hay unos cuantos de IPS por menos de 200€

http://www.pccomponentes.com/dell_ultra ... negro.html

http://www.pccomponentes.com/lg_ips231p ... d_ips.html

http://www.pccomponentes.com/lg_ips226v ... s_led.html

http://www.pccomponentes.com/dell_ultra ... __ips.html

Yo juego desde hace 6 meses con un Dell U2311h, el antecesor del U2312hm, y nada de ghosting ni problemas de los que la gente se sobrepreocupa, además los colores y ángulos de visión que tiene un IPS son geniales para jugar, el Mirror´s Edge que es de ya por si impresionante por su colorido, en un monitor IPS es aún mejor. Además, lo bueno que tiene un monitor IPS es que esa calidad de colores y ángulos de visión no sólo es en juegos si para cualquier cosa que uses el ordenador
Tengo pensando en uno de no mas de 200 euros, lo que ocurre es que tengo dudas, son de 60 hrz tengo entendido, no se si la velocidad de respuesta se nota bastante en inferioridad a diferencia de los otros.
Yo juego con un Dell IPS que me costó en su día 220€ (ahora estará por por menos) y no he notado peores tiempos de respuesta (y los suelo notar bastante). Eso sí, los colores no tienen punto de comparación con los de mi anterior monitor, y los ángulos menos aún, obviamente para mejor.
Yo tengo este y es una pasada:
http://www.pccomponentes.com/lg_ips226v ... s_led.html

Pero tb te digo que e pasado de un TFT Airis de 17" del 2001 (de los primeros que salieron [+risas] ) a este y no te puedo decir si es un gran salto comparandolo con monitores mas normales del mercado actual (para mi si a sido un gran cambio :Ð ), eso si colores vivos y muy reales, sin ningun tipo de reflejo o estelas raras, por lo que e visto en tiendas y en la red el mejor monitor en calidad/precio, a mi me costo de oferta 156,99 € en esta web: agrupa.es
Yo os podre comentar apartir de mañana sobre este ASUS http://www.amazon.de/Asus-ML239H-TFT-Mo ... 844&sr=8-1

Me llego ayer de Alemania, pero como soy muy friki navideño, lo he envuelto con papel de regalo y lo pondre debajo del arbol [+risas] , si quereis review o algo podria intentar hacerla.

Yo ahora uso una TV Samsung como monitor ( demasiado grande ) con panel S-pva, el problema es que deja unas estelas brutales en algunos juegos ( y eso que tiene 8ms de tiempo de respuesta ).
ibero18 escribió:Yo os podre comentar apartir de mañana sobre este ASUS http://www.amazon.de/Asus-ML239H-TFT-Mo ... 844&sr=8-1

Me llego ayer de Alemania, pero como soy muy friki navideño, lo he envuelto con papel de regalo y lo pondre debajo del arbol [+risas] , si quereis review o algo podria intentar hacerla.

Yo ahora uso una TV Samsung como monitor ( demasiado grande ) con panel S-pva, el problema es que deja unas estelas brutales en algunos juegos ( y eso que tiene 8ms de tiempo de respuesta ).


Interesante...

http://www.asus.es/Display/LCD_Monitors/ML239H/

¿Se puede ajustar en inclinación? "contesto yo" : 20º a -5º de inclinación.

Me gusta ese monitor.

Edito: Por cierto, llevo por varios motivos en varias casas los controles esos opticos de control en monitores, y son en general una basura, en todas las marcas.

Por si alguien tiene curiosidad en amazon.es (20 eurazos mas caro), panda de cabrones chorizos.
Bueno despues de testear el monitor, solo puedo decir una cosa, BRUTAL, la diferencia en la calidad de colores con mi TV samsuns es ABISMAL, y eso que el monitor tiene 3 veces menos contraste estatico que la TV; eso se nota sobretodo en la gradación de los colores, lo que antes era un "pegote" rojo ahora lo ves con diferentes tonalidades, eso se nota mucho en los tonos de piel o en imagenes con muchos detalles y color ( lo he configurado con las opciones de una web de reviews de monitores ).

-Tema ghosting: NULO, no lo he notado jugando a Skyrim ( y con la TV si notaba un ghosting sobretodo cuando andaba sobre la nieve).

-Peliculas: Muy buena calidad, no he notado ese "petardeo" en los negros que se comenta sobre los IPS.

-Bleeding: Con peliculas muy oscuras, tipo Alien, no lo he notado.


Es un monitor que recomendion tanto al autor del hilo como a cualquier forero que este buscando monitor, por 156 euros es muy buena compra ( joer que he visto mierda monitores con panel TN que cuestan lo mismo).
666777 escribió:
ibero18 escribió:Yo os podre comentar apartir de mañana sobre este ASUS http://www.amazon.de/Asus-ML239H-TFT-Mo ... 844&sr=8-1

Me llego ayer de Alemania, pero como soy muy friki navideño, lo he envuelto con papel de regalo y lo pondre debajo del arbol [+risas] , si quereis review o algo podria intentar hacerla.

Yo ahora uso una TV Samsung como monitor ( demasiado grande ) con panel S-pva, el problema es que deja unas estelas brutales en algunos juegos ( y eso que tiene 8ms de tiempo de respuesta ).


Interesante...

http://www.asus.es/Display/LCD_Monitors/ML239H/

¿Se puede ajustar en inclinación? "contesto yo" : 20º a -5º de inclinación.

Me gusta ese monitor.

Edito: Por cierto, llevo por varios motivos en varias casas los controles esos opticos de control en monitores, y son en general una basura, en todas las marcas.

Este fue el que compre en amazon ha ce tres semanas,como dicrle el compañero,la ostia. Juego al B3,Skyrim,Batman y no noto nada de ghosting,por no hablar de los colores y tambien el diseño que tiene.




Por si alguien tiene curiosidad en amazon.es (20 eurazos mas caro), panda de cabrones chorizos.
¿Creeis que merece la pena pagar un poco mas y coger una de 24 en de uno de 23?
Ashram escribió:¿Creeis que merece la pena pagar un poco mas y coger una de 24 en de uno de 23?



los de 24" suelen ser realmente de 23.6" a no ser que el precio sea muy parecido o menor que el de 23", yo no lo compraría.
Gracias por la respuesta, es que yo tengo la vista un poco tocada y no sabia si esa pulgada de más se notaba mucho, porque de 22 ya tuve uno fullhd y para mí era demasiado pequeño de hay mi duda si me lo compro si pillar 23 o 24 pero si como dices solo es 0,6 mejor el de 23 que es mas barato.

Un saludo.
yo compre el viernes el asus ml 239h de 23´´aqui http://www.agrupa.es/asus-ml239h-23-ful ... d-ips.html , te puedo decir simplemente que es brutal... puedes ver comentarios de cualquier tipo pero siempre buenos ademas de que el marco del monitor es diferente a lo normal que tienen el resto de fabricantes.

saludos.
¿En que sentido es diferente el marco de ese Asus?
Yo también uso el iMac de 27" como monitor del PC con el que juego y ni rastro de ghosting. Antes tenía un LG también de 27" con panel TN y de momento todo son ventajas con el IPS bajo mi punto de vista.
oscarhand1 escribió:yo compre el viernes el asus ml 239h de 23´´aqui http://www.agrupa.es/asus-ml239h-23-ful ... d-ips.html , te puedo decir simplemente que es brutal... puedes ver comentarios de cualquier tipo pero siempre buenos ademas de que el marco del monitor es diferente a lo normal que tienen el resto de fabricantes.

saludos.

He comprado hoy el monitor, el asus ml239h de 23" en esa página, el martes me llega. Espero que haya hecho una buena compra :D
Yo tenia mis dudas pero es que nadie me las ha resuelto aun ><;...Yo tengo un Samsung SyncMaster 206BW (20",+4 años) y toi contentillo,pero claro,ya tiene su edad y eso

He leido que IPS tiene mejores colores y que son mas vivos,el angulo de vision no se oscurece,etc...pero que para gaming tienen un retraso de 8ms o mas....cosa que molestaria a algunos usuarios que tengan buena vista (yo por ejemplo XD)

pero claro,luego he visto un monitor,el ASUS VS248H (revision del VS247H) http://www.asus.es/Display/LCD_Monitors ... ifications y vale,tendra el angulo un poco oscurecido (aunque mi monior casi ni me molesta,pues giro un pelin la cabeza y noto solo un mini pelin de oscuridad) y los colores son los tipicos de los LED modernos de ahora...vamos,lo actual...pero claro,tiene 2ms,50M:1 de Contraste y un monton de cosas..

El tema es que solo he leido UNA sola Review de "Experto" del monitor.. http://www.bestgamingmonitor.net/featur ... -p-review/ y NADA MAS...luego hay los usuarios que dicen cosas buenas y eso pero necesito + opiniones y eso...

No es que tenga nada en contra del IPS,pero claro,si no juegas,IPS,pero si juegas,TN...aunke yo dibujo y juego,la costumbre es la costumbre..

Alguna opinion,PORFAVOR?
-Como ya he dicho varias veces, los tiempos de respuesta que ponen los fabricantes son muy falsos, en esa review se limitan a decir "2ms por tanto es bueno para juegos" con eso ya esa review no tiene ni fiabilidad ni utilidad, en las review de monitores de verdad testean el tiempo de respuesta, los TN de 2ms normalmente andan entre 10 y 15ms reales y los IPS rondan los 15 y 20 ms reales.

Sinceramente, si notas ghosting en un Ips lo vas a seguir notando es un TN aunque sea de 8ms reales
Mirate la review de TFTCENTRAL, es la que me mire yo, ademas uso la configuración que ponen ellos y se ve de fabula.
Hola.
Tengo pensado pillarme el Asus ML239H ya que por lo que leo por aquí y en otras páginas es un buen monitor. Pero la duda que me asalta y que aprovecho para preguntar a ibero18 y oscarhand1 ¿Cómo tenéis conectado el monitor, por HDMI o por el cable que incluye HDMI to DVI? Es que este último se me hace raro y no sé que calidad de imagen dará.
Un saludo.
sozante escribió:Hola.
Tengo pensado pillarme el Asus ML239H ya que por lo que leo por aquí y en otras páginas es un buen monitor. Pero la duda que me asalta y que aprovecho para preguntar a ibero18 y oscarhand1 ¿Cómo tenéis conectado el monitor, por HDMI o por el cable que incluye HDMI to DVI? Es que este último se me hace raro y no sé que calidad de imagen dará.
Un saludo.



Yo lo tengo por HDMI-HDMI, usando HDMI-DVI lo único que perderas es la posibilidad de sacar el sonido por la salida de auriculares que lleva el monitor, saludos.
Marcos1 escribió:-Como ya he dicho varias veces, los tiempos de respuesta que ponen los fabricantes son muy falsos, en esa review se limitan a decir "2ms por tanto es bueno para juegos" con eso ya esa review no tiene ni fiabilidad ni utilidad, en las review de monitores de verdad testean el tiempo de respuesta, los TN de 2ms normalmente andan entre 10 y 15ms reales y los IPS rondan los 15 y 20 ms reales.

Sinceramente, si notas ghosting en un Ips lo vas a seguir notando es un TN aunque sea de 8ms reales

Marcos1, no generalices, hay monitores y monitores, como discutimos en el otro tema.

Para los que esté un poco perdidos con los tema de respuestas y demás, aqui está una de las paginas que menciona marcos, http://www.digitalversus.com/lcd-monito ... /test.html

PARA JUGAR SIN GHOSTING es recomendable jugar con un monitor que tenga un tiempo de respuesta de aproximadamente 15 ms, más seguramente aparezca el ghosting, pero vamos, mirad el monitor que querais (En la pestaña de arriba) y leer la review
Kanijo1 escribió:Marcos1, no generalices, hay monitores y monitores, como discutimos en el otro tema.

Para los que esté un poco perdidos con los tema de respuestas y demás, aqui está una de las paginas que menciona marcos, http://www.digitalversus.com/lcd-monito ... /test.html

PARA JUGAR SIN GHOSTING es recomendable jugar con un monitor que tenga un tiempo de respuesta de aproximadamente 15 ms, más seguramente aparezca el ghosting, pero vamos, mirad el monitor que querais (En la pestaña de arriba) y leer la review

No, si notas ghosting en un monitor de 20ms, lo notas es uno de 15 y en uno de 10

Si eres extremadamente sensible al ghosting lo único viable es un TN de 120Hz (y tener un ordenador capaz de mover los juegos a esos 120 fps claro)
Marcos1 escribió:
Kanijo1 escribió:Marcos1, no generalices, hay monitores y monitores, como discutimos en el otro tema.

Para los que esté un poco perdidos con los tema de respuestas y demás, aqui está una de las paginas que menciona marcos, http://www.digitalversus.com/lcd-monito ... /test.html

PARA JUGAR SIN GHOSTING es recomendable jugar con un monitor que tenga un tiempo de respuesta de aproximadamente 15 ms, más seguramente aparezca el ghosting, pero vamos, mirad el monitor que querais (En la pestaña de arriba) y leer la review

No, si notas ghosting en un monitor de 20ms, lo notas es uno de 15 y en uno de 10

Si eres extremadamente sensible al ghosting lo único viable es un TN de 120Hz (y tener un ordenador capaz de mover los juegos a esos 120 fps claro)

Me refiero a que no debe de pasar de 15 ms, evidentemente, contra menos tiempo de respuesta, menos ghosting habrá, como tambien habrán personas que lo noten y otras que no y, por supuesto, depende del juego al que juegues (En los fps se suele notar mas el ghosting)
Kanijo1 escribió:Me refiero a que no debe de pasar de 15 ms, evidentemente, contra menos tiempo de respuesta, menos ghosting habrá, como tambien habrán personas que lo noten y otras que no y, por supuesto, depende del juego al que juegues (En los fps se suele notar mas el ghosting)

Te aseguro que le pones un monitor de 30ms a la gente y ni se da cuenta del ghosting, y de hecho no lo vería en la vida, la mayoría de monitores con los que ha estado jugando la gente estos últimos 5 años tienen 30 o 40 ms y la gente no nota el ghosting, muy raros son los casos de gente que lo nota
Marcos1 escribió:
Kanijo1 escribió:Me refiero a que no debe de pasar de 15 ms, evidentemente, contra menos tiempo de respuesta, menos ghosting habrá, como tambien habrán personas que lo noten y otras que no y, por supuesto, depende del juego al que juegues (En los fps se suele notar mas el ghosting)

Te aseguro que le pones un monitor de 30ms a la gente y ni se da cuenta del ghosting, y de hecho no lo vería en la vida, la mayoría de monitores con los que ha estado jugando la gente estos últimos 5 años tienen 30 o 40 ms y la gente no nota el ghosting, muy raros son los casos de gente que lo nota

Es que la gente que jugaba a los pcs de antes de que salieran los paneles LCD (parece que tu no..) se quejaban de que los lcs tenian un tiempo de respuesta muy alto!! a la vez que una frecuencia muy baja (Los tiempos de respuesta de los CRT eran muy bajos, rondaban los 2 ms y tenian una frecuencia de 100hz, muchos de ellos incluso tenian 200hz)

Has jugado a la primera psp?? si has jugado dime que no notabas el ghosting bestial que tenia, pues creo que esa pantalla rondaba los 20 ms de respuesta reales
Kanijo1 escribió:Es que la gente que jugaba a los pcs de antes de que salieran los paneles LCD (parece que tu no..) se quejaban de que los lcs tenian un tiempo de respuesta muy alto!! a la vez que una frecuencia muy baja (Los tiempos de respuesta de los CRT eran muy bajos, rondaban los 2 ms y tenian una frecuencia de 100hz, muchos de ellos incluso tenian 200hz)

Has jugado a la primera psp?? si has jugado dime que no notabas el ghosting bestial que tenia, pues creo que esa pantalla rondaba los 20 ms de respuesta reales


Es que los CRT directamente no tenían tiempo de respuesta, era instantáneo, de ahí que no tuvieran ghosting

No, no he jugado a la PSP, así que no te puedo decir, Kanijo, me parece a mi que tú eres uno de esos que notan el ghosting en todo, pero la mayoría de los usuarios no tienen ese problema
Mira esta imagen, a ver si tiene o no ghosting tu monitor: http://img1.lesnumeriques.com/pub/autop ... nce17.html

Mirala bien, mira los bordes del muñeco, ahora, si puedes, prueba con otro monitor que sepas que tiene un tiempo de respuesta diferente

EDIT: mira este, que es mas suave: http://www.prad.de/new/monitore/testsof ... eren2.html
Kanijo1 escribió:Mira esta imagen, a ver si tiene o no ghosting tu monitor: http://img1.lesnumeriques.com/pub/autop ... nce17.html

Mirala bien, mira los bordes del muñeco, ahora, si puedes, prueba con otro monitor que sepas que tiene un tiempo de respuesta diferente

EDIT: mira este, que es mas suave: http://www.prad.de/new/monitore/testsof ... eren2.html

Ya me conozco esos test, el primero es muy irreal, es raro que tengas algo en pantalla que se mueva así de rápido realmente

Los mejores test de ghosting son los juegos de carreras, y los movimientos rápidos en los shooter, si ahí no lo notas, no hay que preocuparse

Y digo esto porque esta clase de comentarios es la que hace que la gente se preocupe en exceso por este tema cuando la gente ha estado jugando a lo mejor con un TN de 5 ms y no ha notado absolutamente nada de ghosting, es decir, alarmas a la gente.
Marcos1 escribió:
Kanijo1 escribió:Mira esta imagen, a ver si tiene o no ghosting tu monitor: http://img1.lesnumeriques.com/pub/autop ... nce17.html

Mirala bien, mira los bordes del muñeco, ahora, si puedes, prueba con otro monitor que sepas que tiene un tiempo de respuesta diferente

EDIT: mira este, que es mas suave: http://www.prad.de/new/monitore/testsof ... eren2.html

Ya me conozco esos test, el primero es muy irreal, es raro que tengas algo en pantalla que se mueva así de rápido realmente

Los mejores test de ghosting son los juegos de carreras, y los movimientos rápidos en los shooter, si ahí no lo notas, no hay que preocuparse

Y digo esto porque esta clase de comentarios es la que hace que la gente se preocupe en exceso por este tema cuando la gente ha estado jugando a lo mejor con un TN de 5 ms y no ha notado absolutamente nada de ghosting, es decir, alarmas a la gente.

A ver, yo no intento alarmar a nadie ni nada, es cierto que el primero es muy agresivo, pero el segundo no lo es tanto, ya que si notas en el segundo el cuadro muy borroso en los shotters seguramente tambien lo notes, sobretodo al mover el raton
Kanijo1 escribió:
Marcos1 escribió:
Kanijo1 escribió:Mira esta imagen, a ver si tiene o no ghosting tu monitor: http://img1.lesnumeriques.com/pub/autop ... nce17.html

Mirala bien, mira los bordes del muñeco, ahora, si puedes, prueba con otro monitor que sepas que tiene un tiempo de respuesta diferente

EDIT: mira este, que es mas suave: http://www.prad.de/new/monitore/testsof ... eren2.html

Ya me conozco esos test, el primero es muy irreal, es raro que tengas algo en pantalla que se mueva así de rápido realmente

Los mejores test de ghosting son los juegos de carreras, y los movimientos rápidos en los shooter, si ahí no lo notas, no hay que preocuparse

Y digo esto porque esta clase de comentarios es la que hace que la gente se preocupe en exceso por este tema cuando la gente ha estado jugando a lo mejor con un TN de 5 ms y no ha notado absolutamente nada de ghosting, es decir, alarmas a la gente.

A ver, yo no intento alarmar a nadie ni nada, es cierto que el primero es muy agresivo, pero el segundo no lo es tanto, ya que si notas en el segundo el cuadro muy borroso en los shotters seguramente tambien lo notes, sobretodo al mover el raton

Joder, acabo de hacer este test: http://www.prad.de/new/monitore/testsof ... eren2.html en un monitor TN 4:3 que llevo usando desde hace más de 6 años y tiene un puñado de ghosting, y el caso es que llevo jugando al counter strike source más de 4 años y no me había dado cuenta, vamos que si estás acostumbrado a un monitor con ghosting no notas nada, xD
Joseph David escribió:Joder, acabo de hacer este test: http://www.prad.de/new/monitore/testsof ... eren2.html en un monitor TN 4:3 que llevo usando desde hace más de 6 años y tiene un puñado de ghosting, y el caso es que llevo jugando al counter strike source más de 4 años y no me había dado cuenta, vamos que si estás acostumbrado a un monitor con ghosting no notas nada, xD
Porque no le prestas atencion, juega al cs y haz movimientos suaves mirando a una caja por ejemplo (No hace falta que lo hagas muy rapido, hazlo suave y verás como se distorsiona)

Esto "es igual" que el antialiasing en el sentido de que si no te fijas bien realmente no lo aprecias y no te molesta a la hora de jugar (Bueno, algunos juegos cantan sin AA, pero, por ejemplo, entre antialiashing 2x a 8x lo notas, pero si juegas sin prestarle atencion no te daras cuenta
Ya me ha llegado mi flamante ASUS ML239H, estoy configurándolo y he visto en una de las opiniones que ponen en pccomponentes esto: "incluso hay perfil de color icc para este monitor logrando colores exactos, aqui: http://www.tftcentral.co.uk/icc_profile ... ml239h.icc ".

¿Qué es ese archivo icc, para qué sirve y cómo se pondría en la pantalla eso?
ibero18 escribió:Yo os podre comentar apartir de mañana sobre este ASUS http://www.amazon.de/Asus-ML239H-TFT-Mo ... 844&sr=8-1

Me llego ayer de Alemania, pero como soy muy friki navideño, lo he envuelto con papel de regalo y lo pondre debajo del arbol [+risas] , si quereis review o algo podria intentar hacerla.

Yo ahora uso una TV Samsung como monitor ( demasiado grande ) con panel S-pva, el problema es que deja unas estelas brutales en algunos juegos ( y eso que tiene 8ms de tiempo de respuesta ).


Pues yo llevo cerca de 2 meses con su hermano mayor, el ML249H y para mi grandioso en cuanto a imagen, los colores negros perfectos, sobretodo cuando descubri que puedo tener dos ordenadores conectados (1 al VGA y el otro a HDMI) y tiene canales tipo tele para ver uno o el otro asi puedo tenerlos a ambos funcionando.

http://www.amazon.es/gp/product/B004SORE7G
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