loki_nkc escribió:Tengo que contradecir al compañero de arriba. Aquí tienes a uno que tiro por la ingeniería y ha perdido valiosos años de su vida para nada. Te recomiendo que tires por algún máster especifico de videojuegos. Creo que en ESNE tienen un grado de ello. Pero vamos, ten claro que es de las cosas mas duras que puedes estudiar, programar un videojuego es una tarea muy exigente.
jorcoval escribió:Relacionar ingeniería informática con ordenadores es como relacionar medicina con una aspirina.
Por otra parte ¿qué es "estudiar videojuegos"?
Guionista?
Programador?
Modelador?
Hay muchas áreas para trabajar en videojuegos.
jorcoval escribió:Relacionar ingeniería informática con ordenadores es como relacionar medicina con una aspirina.
Por otra parte ¿qué es "estudiar videojuegos"?
Guionista?
Programador?
Modelador?
Hay muchas áreas para trabajar en videojuegos.
oscarcillo100 escribió:jorcoval escribió:Relacionar ingeniería informática con ordenadores es como relacionar medicina con una aspirina.
Por otra parte ¿qué es "estudiar videojuegos"?
Guionista?
Programador?
Modelador?
Hay muchas áreas para trabajar en videojuegos.
Ahí arriba he puesto un poco. Me gusta el tema de diseñar visualmente, no mediante programación. Aunque con estas carreras que hay ahora te enseñan a hacer todo.
GR SteveSteve escribió:Hay muchos campos diferentes, dentro de lo que es el desarrollo de un juego. ¿Qué te llama más? Yo de la ingeniería informática pasé, sólo he conocido gente que ha salido quemada, y las carreras relacionadas con los videojuegos estaban fuera de mi alcance, así que me saqué un grado superior de programación y ahora estoy con la parte artística en un grado de animación, 3D y juegos.
Siempre puedes tocar un poco de todo pero al final lo mejor es especializarse, si no puedes acabar mal del tarro como yo xD
Darxen escribió:lo primero es quitarte de la cabeza la idea de que hacer un juego es cosa de artistas y programadores. hay mas roles involucrados, como el diseñador, del que nadie se acuerda y nadie sabe que hace.
tambien debes tener en cuenta que un juego no se hace jugando. hay que desarrollar un software basatante complejo, con muchas cosas mas alla de lo que se define como software. y de verdad puedes llegar a odiar tu propio juego, aunque al resto de gente le guste.
dicho esto, buscaria universidades con titulos oficiales. huye de titulos propios. puede parece una locura, pero muchas empresas estan empezando a buscar gente con titulacion de videojuegos para diversos empleos.
Darxen escribió:bueno, "joven"... en ESNE la carrera lleva existiendo 5 años, 4 siendo oficial. evidentemente no es como cualquiera otra carrera de toda la vida, pero ya han pulido muchas cosas y cada año pulen mas. han formado un temario muy decente, con profesores muy buenos y de eso si te aseguro que se preocupan de que vaya bien.
es caro, eso es innegable. y, como en todos lados, tienen sus cosas. se organizan mal (muy mal), el servicio de informatica es bastante regulero (wifi que no va, campus virtual que falla, ordenadores que se estropean y tardan en arreglar...) y muchas veces parece que a la uni le interesa mas el hecho de que pagues que de ofrecerte cosas interesantes con lo que pagas (proyectores fundidos que no cambian, faltan licencias de programas y se niegan a comprarlas, sala de descanso con goteras...).
en ESNE tienes que hacer pros y contras.
pros:
titulo oficial
llevan años ofreciendo el grado y se preocupan de que el temario sea bueno mejorando lo que puedan cada año.
profesores buenos (y algunos realmente brillantes)
de vez en cuando traen a grandes profesionales a dar charlas
hay kits de desarrollo de PS3, vita, oculus, etc.
fomentan la participacion en eventos de desarrollo de juegos, donde puedes sacar muchos contactos.
contras:
es caro
la organizacion es mala.
en algunos aspectos a veces parece que se olvidan un poco del alumno (en especial de los de videojuegos)
a veces se pasan fomentando la participacion en eventos de desarrollo, haciendolos obligatorios para todos los alumnos, sin quitar carga de trabajos de clase, por lo que se acumula mucho, mucho curro.
las instalaciones pueden resultar escasas en algunos aspectos para todos los que somos.
me dejo cosas buenas y malas, pero asi a bote pronto es lo que se me ocurre. ni es todo tan bueno como te lo pinta la propia uni, ni es todo tan malo como lo pueda pintar algun tio por internet (que ademas hay mucha campaña de desprestigio desde la u-tad).
Darxen escribió:desde este año aqui en madrid tienes la rey juan carlos (que es quien firma los titulos de ESNE, de hecho). aunque el temario es notablemente distinto al de ESNE. mucho mas tecnico o "ingenieril". en castellon hay otra universidad publica, pero he leido opiniones bastante malas de su formacion.
de todas formas, ESNE ofrece becas. siempre puedes preguntar y ver si puedes apañar algo.
Darxen escribió:pues no lo se, la verdad. tendran diferentes tipos. no se, manda un correo y pregunta.
Darxen escribió:lo primero es quitarte de la cabeza la idea de que hacer un juego es cosa de artistas y programadores. hay mas roles involucrados, como el diseñador, del que nadie se acuerda y nadie sabe que hace.
tambien debes tener en cuenta que un juego no se hace jugando. hay que desarrollar un software basatante complejo, con muchas cosas mas alla de lo que se define como software. y de verdad puedes llegar a odiar tu propio juego, aunque al resto de gente le guste.
dicho esto, buscaria universidades con titulos oficiales. huye de titulos propios. puede parece una locura, pero muchas empresas estan empezando a buscar gente con titulacion de videojuegos para diversos empleos.
amchacon escribió:Darxen escribió:lo primero es quitarte de la cabeza la idea de que hacer un juego es cosa de artistas y programadores. hay mas roles involucrados, como el diseñador, del que nadie se acuerda y nadie sabe que hace.
tambien debes tener en cuenta que un juego no se hace jugando. hay que desarrollar un software basatante complejo, con muchas cosas mas alla de lo que se define como software. y de verdad puedes llegar a odiar tu propio juego, aunque al resto de gente le guste.
dicho esto, buscaria universidades con titulos oficiales. huye de titulos propios. puede parece una locura, pero muchas empresas estan empezando a buscar gente con titulacion de videojuegos para diversos empleos.
No estoy de acuerdo. Un juego (y cualquier software en realidad) requiere muchas horas de pruebas. Te tiras mas tiempo detectando y corrigiendo bugs que el desarrollo en sí.
Y solo jugando podras pensar nuevas mecanicas o replantear las antiguas de otra forma.
faco escribió:sí, desde luego, que te pasen una hoja de pruebas donde te piden que pruebes el motor de colisiones intentado atravesar paredes en los vértices de los polígonos del mapeado o que hagas determinadas secuencias de botones para probar la carga de texturas... mucho de juego no tiene, no.
Wanzer escribió:Personalmente, lo que más me gusta es el tema del diseño, pero el camino no está nada claro hacia él, y menos en este país. Tengo entendido que la única forma real de llegar es desde dentro, es decir, habiendo estado currando en una empresa, de programador por ejemplo, y desde ahí ir metiendo el pie en el diseño.
Dudo mucho que las empresas vayan contratando a diseñadores sin experiencia recién salidos de la uni. Es dónde menos plazas hay, y es lo que la mayoría querríamos hacer, pues creo que es el perfil más cercano a la afición, ya que programar no deja de ser programar, y no dista mucho de programar cualquier otra cosa que requiera físicas o gestión y diseñar (artísticamente o grafícamente) tampoco está estrechamente ligado a lo que representa un videojuego.
Hokorijin escribió:faco escribió:sí, desde luego, que te pasen una hoja de pruebas donde te piden que pruebes el motor de colisiones intentado atravesar paredes en los vértices de los polígonos del mapeado o que hagas determinadas secuencias de botones para probar la carga de texturas... mucho de juego no tiene, no.
Hay gente que piensa que testear un juego es ponerse el GTA hasta las tantas de la madrugada haciendo misiones y atracando licorerías...
Darxen escribió:Hokorijin escribió:faco escribió:sí, desde luego, que te pasen una hoja de pruebas donde te piden que pruebes el motor de colisiones intentado atravesar paredes en los vértices de los polígonos del mapeado o que hagas determinadas secuencias de botones para probar la carga de texturas... mucho de juego no tiene, no.
Hay gente que piensa que testear un juego es ponerse el GTA hasta las tantas de la madrugada haciendo misiones y atracando licorerías...
eso es lo que hacen los cabrones de las empresas grandes cuando te dicen "beta abierta y gratis!". tu juega, que nosotros vamos haciendo reportes de todo lo que te pase.
Darxen escribió:Wanzer escribió:Personalmente, lo que más me gusta es el tema del diseño, pero el camino no está nada claro hacia él, y menos en este país. Tengo entendido que la única forma real de llegar es desde dentro, es decir, habiendo estado currando en una empresa, de programador por ejemplo, y desde ahí ir metiendo el pie en el diseño.
Dudo mucho que las empresas vayan contratando a diseñadores sin experiencia recién salidos de la uni. Es dónde menos plazas hay, y es lo que la mayoría querríamos hacer, pues creo que es el perfil más cercano a la afición, ya que programar no deja de ser programar, y no dista mucho de programar cualquier otra cosa que requiera físicas o gestión y diseñar (artísticamente o grafícamente) tampoco está estrechamente ligado a lo que representa un videojuego.
pues te sorprendera saber que la clase con mas gente es la de arte. la de diseño son unos cuantos menos, y en programacion son 4 gatos.
en españa vas a encontrar poco de diseñador. pero directamente porque hay empresas que ni saben lo que es eso. le encargan la tarea a algun programador o a algun artista (error). asi luego salen niveles preciosos pero injugables, o niveles tan sumamente practicos y optimizados que te los pasas con pulsar un boton.
el problema del diseñador es que es un puesto critico, y nadie quiere tener a uno junior que pueda liarla y hacer que tu juego sea un coñazo. mejor un tio que sepa y me lo haga bien. pero claro, para saber, hay que practicar... solucion? metete en equipos indies como diseñador, que si la cagas tampoco pasa mucho, y vas cogiendo experiencia.
Wanzer escribió:Darxen escribió:Wanzer escribió:Personalmente, lo que más me gusta es el tema del diseño, pero el camino no está nada claro hacia él, y menos en este país. Tengo entendido que la única forma real de llegar es desde dentro, es decir, habiendo estado currando en una empresa, de programador por ejemplo, y desde ahí ir metiendo el pie en el diseño.
Dudo mucho que las empresas vayan contratando a diseñadores sin experiencia recién salidos de la uni. Es dónde menos plazas hay, y es lo que la mayoría querríamos hacer, pues creo que es el perfil más cercano a la afición, ya que programar no deja de ser programar, y no dista mucho de programar cualquier otra cosa que requiera físicas o gestión y diseñar (artísticamente o grafícamente) tampoco está estrechamente ligado a lo que representa un videojuego.
pues te sorprendera saber que la clase con mas gente es la de arte. la de diseño son unos cuantos menos, y en programacion son 4 gatos.
en españa vas a encontrar poco de diseñador. pero directamente porque hay empresas que ni saben lo que es eso. le encargan la tarea a algun programador o a algun artista (error). asi luego salen niveles preciosos pero injugables, o niveles tan sumamente practicos y optimizados que te los pasas con pulsar un boton.
el problema del diseñador es que es un puesto critico, y nadie quiere tener a uno junior que pueda liarla y hacer que tu juego sea un coñazo. mejor un tio que sepa y me lo haga bien. pero claro, para saber, hay que practicar... solucion? metete en equipos indies como diseñador, que si la cagas tampoco pasa mucho, y vas cogiendo experiencia.
Me sorprende lo de la cantidad de programadores, pero como no estoy dentro del mundillo, no tengo motivos para ponerlo en duda.
amchacon escribió:Wanzer escribió:Darxen escribió:pues te sorprendera saber que la clase con mas gente es la de arte. la de diseño son unos cuantos menos, y en programacion son 4 gatos.
en españa vas a encontrar poco de diseñador. pero directamente porque hay empresas que ni saben lo que es eso. le encargan la tarea a algun programador o a algun artista (error). asi luego salen niveles preciosos pero injugables, o niveles tan sumamente practicos y optimizados que te los pasas con pulsar un boton.
el problema del diseñador es que es un puesto critico, y nadie quiere tener a uno junior que pueda liarla y hacer que tu juego sea un coñazo. mejor un tio que sepa y me lo haga bien. pero claro, para saber, hay que practicar... solucion? metete en equipos indies como diseñador, que si la cagas tampoco pasa mucho, y vas cogiendo experiencia.
Me sorprende lo de la cantidad de programadores, pero como no estoy dentro del mundillo, no tengo motivos para ponerlo en duda.
Pues voy a decir mi hipotesis: Una vez que tienes el "motor", no tiene "tanto" de programar.
Yo lo veo como un editor de mapas gráfico, se pueden hacer niveles, se pueden scriptar los eventos y sucesos... Y prácticamente con muy poco código.
Si todo este sistema ya estaba montado en el Juego I, pues en el Juego II van a reutilizarlo casi todo, dejando aparte las novedades que quieran introducir.
Darxen escribió:uy, hay mucho, mucho que programar. los motores te dan lo basico. fisicas basicas, colisionadores, particulas, luces, unas pocas herramientas mas y ya. para juegos sencilllos te vale (y aun asi hay que programar mucho). pero si quieres algo mas serio, o te pones a hacer scripts a lo loco, o no lo sacas. mismamente, programar un shader ya te lleva mucho en tiempo y lineas de codigo. o simplemente para hacer que un personaje se mueva, ya tienes que scriptarlo porque no se hace automaticamente (hay maneras de que lo haga automatico, pero no es un buen metodo).
el hecho de usar un motor no implica que puedas casi prescindir de programadores. yo mismo tengo un solo programador en mi equipo y necesitamos minimo 2 mas, porque no puede programar todo lo que hay que hacer el solo.
faco escribió:
Es que los que quieren hacer videojuegos, muchas veces, la imagen que tienen de sí mismos como "hacedores" de videojuegos, es estar sentado en un sofá, con un pantallón y un kit de desarrollo jugando a la consola todo el santo día o haciendo dibujos o haciendo diseños...
Nadie se acuerda del programador dejándose los cuernos en una pantalla llena de líneas en un lenguaje estructurado y maldiciendo en arameo porque las variables no toman los valores esperados... a nadie le gusta la parte fea de la creación de videojuegos, pero es precisamente esa parte la más importante...
Es como en los espectáculos de magia... los espectadores se dejan embaucar por el espectáculo y desean ser magos para volar, invocar el fuego y leer la mente... cuando la realidad es que el que realmente hace el truco es un grupo de colaboradores que están entre bambalinas y que nadie ve y nadie recuerda que accionan palancas o mueven trampillas...
y eso es lo que pasa en el desarrollo de videojuegos: todos quieren formar parte del espectáculo, pero nadie quiere mover palancas...
Wanzer escribió:Por otro lado, como programador, a no ser que trabaje en una empresa grande que me ofrezca estabilidad y dinero, difícilmente me voy a juntar con otros que diseñen el videojuego (que es la parte agradecida), comiéndome yo únicamente la parte jodida que es programar. Sería como cocinar para otros. En vez de eso, lo programo yo, y lo diseño yo; porque si no lo voy a poder diseñar, para empezar ni lo programo.
oscarcillo100 escribió:Antes de nada, ya se que hay varios posts circulando por ahí de estos temas, pero no he visto ninguno creado este año por lo que las opiniones de algunos posts antiguos pueden cambiar con el paso del tiempo.
Pronto tendré que elegir que estudiar. Me gustaría mucho dedicarme a los videojuegos. Que hago¿ que estudio¿ Hay algunas universidades por ahí con carreras de esto, pero he leído por foros que cuestan mucho y son un poco desastre. como he dicho antes esto lo hw leído en foros antiguos, puede que ahora no sea así.
Bueno, que me podeis comentar. Que me recomendais?
un saludo
Darxen escribió:....
Darxen escribió:Wanzer escribió:Por otro lado, como programador, a no ser que trabaje en una empresa grande que me ofrezca estabilidad y dinero, difícilmente me voy a juntar con otros que diseñen el videojuego (que es la parte agradecida), comiéndome yo únicamente la parte jodida que es programar. Sería como cocinar para otros. En vez de eso, lo programo yo, y lo diseño yo; porque si no lo voy a poder diseñar, para empezar ni lo programo.
what?? si crees que lo dificil de un juego es solo programar, apaga y vamonos. yo me iria bajando los humos. diseñar un juego no es decir "pues va a ser un juego de plataformas y el personaje va a saltar por ahi". calibracion de estadisticas, mecanicas, como debe ser la interfaz (y como digas que hacer una interfaz es facil, es para darte de collejas)... hasta la indumentaria del personaje podria tener que ver con el diseño del juego. hay anecdotas de programadores que meten mecanicas porque "quedan chulas" y que han supuesto una perdida de tiempo y dinero porque implementarlas implicaria tener que ajustar un cojon de cosas.
el programador no es el rey del equipo. quitate eso de la cabeza.
FJHG escribió:Darxen escribió:....
Te veo bastante puesto en el tema, curras de ello imagino, no ?
Por cierto, sobre la ESNE, yo estuve haciendo las entrevistas para entrar, viendo instalaciones y tal, me quedé a un pequeño paso de entrar y fué por falta de dinero, como no.... piden unos 6k por matrícula, y algo a tener en cuenta ( no se si siguen así ) es que para que el grado sea oficial, tienes que irte a inglaterra el último año, cuando lo acabas, te dan un doble grado que obtienes gracias a las convalidaciones y no se que más, eso está homologado ;D
Me dieron buena sensación y se preocuparon mucho de intentar que entrara en la uni, lo malo fué el tema de pasta y curro, que si dejaba el trabajo donde estaba me era imposible sostener tansiquiera el nivel de vida, me hicieron becas y tal, pero aún así me era imposible.
La verdad es que yo estaría interesado en algo no presencial actualmente, me gustaría poder ver un ciclo o algo así.... pero no hay mucha cosa aún en españa, con lo cual, lo veo algo como "sueño" o "lejano".
Un saludo !
Wanzer escribió:Darxen escribió:Wanzer escribió:Por otro lado, como programador, a no ser que trabaje en una empresa grande que me ofrezca estabilidad y dinero, difícilmente me voy a juntar con otros que diseñen el videojuego (que es la parte agradecida), comiéndome yo únicamente la parte jodida que es programar. Sería como cocinar para otros. En vez de eso, lo programo yo, y lo diseño yo; porque si no lo voy a poder diseñar, para empezar ni lo programo.
what?? si crees que lo dificil de un juego es solo programar, apaga y vamonos. yo me iria bajando los humos. diseñar un juego no es decir "pues va a ser un juego de plataformas y el personaje va a saltar por ahi". calibracion de estadisticas, mecanicas, como debe ser la interfaz (y como digas que hacer una interfaz es facil, es para darte de collejas)... hasta la indumentaria del personaje podria tener que ver con el diseño del juego. hay anecdotas de programadores que meten mecanicas porque "quedan chulas" y que han supuesto una perdida de tiempo y dinero porque implementarlas implicaria tener que ajustar un cojon de cosas.
el programador no es el rey del equipo. quitate eso de la cabeza.
No sé dónde sacas tú que yo diga que el programador es el rey del equipo. De hecho, el programador es el que está más lejos de serlo. Es el más pringao, sea cual sea el sector al que vayas.
No te has molestado en comprender lo que he escrito. He dicho que programar no es sencillo, no he comparado su dificultad con el diseño. Y luego he dicho que es la parte más jodida, pero no porque sea más difícil, sino porque es la menos agradecida y la más coñazo. Por eso luego lo he comparado con cocinar y que se lo coman otros. Esa reacción tan a la defensiva tú sabrás a lo qué se debe.
No estás descubriendo nada enumerando esos asuntos del diseño. Cualquier aficionado sabe que existen, y si es un poco hardcore sabrá lo divertido que es buscar exploits. Lo que me mola a mí el Game Economy... El caso es que no digo que sean temas triviales, pero sí que todos sabemos de que va. ¡Pero cómo va a ser fácil! si el diseño es el alma del videojuego, es la parte más creativa... con lo cual, cualquiera lo puede intentar, pero lo difícil es hacerlo mejor que los demás.
Luego esos programadores que meten mecánicas porque quedan chulas, no tiene nada que ver con que sean programadores, sino porque como es lógico, si alguien viene y mete algo en el diseño a su propio criterio y de forma totalmente independiente, es imposible que funcione, porque no está en consonancia con lo demás. Es de cajón.
Y el fondo de mi mensaje anterior, es que la gente que se puede dedicar a diseñar, solamente, me da una envidia del copón. No es que aborrezca programar, pero es que lo que más mola es diseñar.
Darxen escribió:pero es que no es asi. no es "yo lo cocino y se lo comen otros", como si los demas no hicieran mas que sentarse en la mesa a la espera de que cocines. es un equipo y cada uno trabaja en lo suyo.
y me vas a perdonar, pero "dificilmente me voy a juntar con otros que diseñen el videojuego (que es la parte agradecida), comiendome yo unicamente la parte jodida que es programar" es una frase que no pueda entenderse de otra manera que no sea "aqui el que curra y sufre soy yo". y si encima le añadimos el "porque si no lo voy a poder diseñar, para empezar ni lo programo", ya rematamos la faena con el tipico caso de programador que quiere programar lo que a el le de la gana.
y si lo digo, es porque he tenido que lidiar (y todavia lidio) con programadores asi. que no hacen mas que discutir todas las decisiones de diseño, y que se piensan que el proyecto es suyo solo por el hecho de estar programandolo. y que "si no me gusta, no lo programo".
el programador, a programar. ya te digo que como vayas a cualquier equipo, ya sea profesional o indie, diciendo eso que has dicho, te dan la puerta rapidito.
Darxen escribió:el programador a programar, el artista a hacer graficos y el diseñador a diseñar. todos pueden dar ideas o sugerir cambios, pero ninguno va a tener una vision tan global del proyecto como el diseñador. es como decir que un albañil se puede poner a cambiar los planos del arquitecto. podra sugerir que ahi no pinta nada una puerta, o que ahi hace falta una entrada. pero quien es el que sabe diseñar una casa? el arquitecto. te guste o no.
sigues creyendo que por el hecho de haber jugado mucho, ya sabes diseñar juegos. y te insisto en que eso no es asi. yo tambien llevo jugando toda mi vida a juegos, y mi profesor de diseño me da mil vueltas. por que? pues porque lleva años diseñando juegos, no solo jugandolos.
en el sector profesional no faltan muchos programadores (aunque suele ser el puesto que mas ofertas tiene). generalmente, son ingenieros informaticos, telecos o fisicos que, evidentemente, tras haber hecho su carrera y sabiendo lo que hay, se van a una empresa que les pueda pagar un sueldo estable. yo no me meteria en un equipillo donde igual me como los mocos despues de haberme chupado toda la carrera.
donde faltan es en el sector indie (en españa). pero ya te he dicho por que: la gente no sabe lo que es hacer juegos, y no sabe que hay que programar. cuando lo descubren, no les llama la atencion. y hay muchisimos que se meten a diseñadores porque dicen "pues si no programo, y tampoco dibujo... diseño". pero eso no quiere decir que valgan para diseñar.
Wanzer escribió:Darxen escribió:el programador a programar, el artista a hacer graficos y el diseñador a diseñar. todos pueden dar ideas o sugerir cambios, pero ninguno va a tener una vision tan global del proyecto como el diseñador. es como decir que un albañil se puede poner a cambiar los planos del arquitecto. podra sugerir que ahi no pinta nada una puerta, o que ahi hace falta una entrada. pero quien es el que sabe diseñar una casa? el arquitecto. te guste o no.
sigues creyendo que por el hecho de haber jugado mucho, ya sabes diseñar juegos. y te insisto en que eso no es asi. yo tambien llevo jugando toda mi vida a juegos, y mi profesor de diseño me da mil vueltas. por que? pues porque lleva años diseñando juegos, no solo jugandolos.
en el sector profesional no faltan muchos programadores (aunque suele ser el puesto que mas ofertas tiene). generalmente, son ingenieros informaticos, telecos o fisicos que, evidentemente, tras haber hecho su carrera y sabiendo lo que hay, se van a una empresa que les pueda pagar un sueldo estable. yo no me meteria en un equipillo donde igual me como los mocos despues de haberme chupado toda la carrera.
donde faltan es en el sector indie (en españa). pero ya te he dicho por que: la gente no sabe lo que es hacer juegos, y no sabe que hay que programar. cuando lo descubren, no les llama la atencion. y hay muchisimos que se meten a diseñadores porque dicen "pues si no programo, y tampoco dibujo... diseño". pero eso no quiere decir que valgan para diseñar.
Yo lo que he intentado explicar es un motivo por el que puede falten programadores "libres" en el sector indie. El porqué a un programador no le motiva lo suficiente meterse en un "equipillo" dónde ni siquiera puedas hacer lo que quiere, cuando puedes irte a una empresa con más comodidad y seguridad (tú mismo lo has dicho). Me puedo equivocar porque cada programador es un mundo, pero creo que mi punto de vista será compartido por muchos.
No es que yo sepa diseñar, es que puedo diseñar, y puedo hacerlo aunque no tenga ni la más remota idea. Me puedo equivocar, puedo hacerlo mal, pero no puedes negar que lo puedo intentar, no necesito mucha base teorica para intentarlo. Es como escribir un libro, no soy escritor, pero puedo intentar escribir uno. Y lo bueno es que, puede ser que dé con la tecla, y ni mucho menos seré el primero conseguirlo bajo estas circunstancias. La mayoría de los trabajos creativos tienen esta particularidad.
Que obviamente un diseñador sabe más, mucho más. Tiene el 90% del camino ya hecho, ya tiene las soluciones a los problemas, lo ha estudiado. Por lo tanto alguien que no sabe tardará mucho más, y se equivocará, y tenga que volver a empezar.
La visión global la tiene el diseñador, porque él lo ha diseñado. Si lo hubiera diseñado el programador, la visión la tendría él...
Yo estoy acostumbrado a que se llene mi curro de telecos, físicos y matemáticos, incluso tíos de económicas, que no han estudiado la carrera. Que no saben hacer analisis, ni lo que es el ciclo de vida del software. Y mira, tiran adelante, a base de práctica. Y acaban haciendo su trabajo. Y jode!
Marador escribió:Wanzer escribió:Darxen escribió:el programador a programar, el artista a hacer graficos y el diseñador a diseñar. todos pueden dar ideas o sugerir cambios, pero ninguno va a tener una vision tan global del proyecto como el diseñador. es como decir que un albañil se puede poner a cambiar los planos del arquitecto. podra sugerir que ahi no pinta nada una puerta, o que ahi hace falta una entrada. pero quien es el que sabe diseñar una casa? el arquitecto. te guste o no.
sigues creyendo que por el hecho de haber jugado mucho, ya sabes diseñar juegos. y te insisto en que eso no es asi. yo tambien llevo jugando toda mi vida a juegos, y mi profesor de diseño me da mil vueltas. por que? pues porque lleva años diseñando juegos, no solo jugandolos.
en el sector profesional no faltan muchos programadores (aunque suele ser el puesto que mas ofertas tiene). generalmente, son ingenieros informaticos, telecos o fisicos que, evidentemente, tras haber hecho su carrera y sabiendo lo que hay, se van a una empresa que les pueda pagar un sueldo estable. yo no me meteria en un equipillo donde igual me como los mocos despues de haberme chupado toda la carrera.
donde faltan es en el sector indie (en españa). pero ya te he dicho por que: la gente no sabe lo que es hacer juegos, y no sabe que hay que programar. cuando lo descubren, no les llama la atencion. y hay muchisimos que se meten a diseñadores porque dicen "pues si no programo, y tampoco dibujo... diseño". pero eso no quiere decir que valgan para diseñar.
Yo lo que he intentado explicar es un motivo por el que puede falten programadores "libres" en el sector indie. El porqué a un programador no le motiva lo suficiente meterse en un "equipillo" dónde ni siquiera puedas hacer lo que quiere, cuando puedes irte a una empresa con más comodidad y seguridad (tú mismo lo has dicho). Me puedo equivocar porque cada programador es un mundo, pero creo que mi punto de vista será compartido por muchos.
No es que yo sepa diseñar, es que puedo diseñar, y puedo hacerlo aunque no tenga ni la más remota idea. Me puedo equivocar, puedo hacerlo mal, pero no puedes negar que lo puedo intentar, no necesito mucha base teorica para intentarlo. Es como escribir un libro, no soy escritor, pero puedo intentar escribir uno. Y lo bueno es que, puede ser que dé con la tecla, y ni mucho menos seré el primero conseguirlo bajo estas circunstancias. La mayoría de los trabajos creativos tienen esta particularidad.
Que obviamente un diseñador sabe más, mucho más. Tiene el 90% del camino ya hecho, ya tiene las soluciones a los problemas, lo ha estudiado. Por lo tanto alguien que no sabe tardará mucho más, y se equivocará, y tenga que volver a empezar.
La visión global la tiene el diseñador, porque él lo ha diseñado. Si lo hubiera diseñado el programador, la visión la tendría él...
Yo estoy acostumbrado a que se llene mi curro de telecos, físicos y matemáticos, incluso tíos de económicas, que no han estudiado la carrera. Que no saben hacer analisis, ni lo que es el ciclo de vida del software. Y mira, tiran adelante, a base de práctica. Y acaban haciendo su trabajo. Y jode!
Yo estudie tanto ing teleco como informatica, y aprendi a programar mas por teleco que por informática, el ciclo de vida, bases de datos y 4 chorradas mas son cosas que con una buena base puedes aprender rebuscando por internet. Teleco no es igual a fisica o matematicas o economicas, actualmente es una carrera con una alta carga de programacion, ya que cuando terminas tienes que ser el puto amo en el area telematica(skype, voip, juegos online todo es telecomunicaciones),sistemas operativos (android, linux lo llevan los moviles y tal) y para eso hay que programar bien si o si
Darxen escribió:uf, eso que comentas tuvo que ser hace tiempo, no? el grado que hay ahora es oficial, reconocido en el BOE español como grado universitario. eso que dices es lo que se hacia cuando el grado no era oficial. te daban el curso de aqui, y para hacerlo oficial te ibas a cursar un año a inglaterra. entonces te daban el HND, un titulo que, si, es oficial, pero aqui en españa no vale ni para limpiarse el culo (ese titulo no te da ni acceso a la universidad).
hoy en dia tienes un grado de 4 años como otro cualquiera, oficial aqui en españa y en toda europa. ademas te ofrecen la posibilidad de hacer el grado como bachelor (aunque implica mas asignaturas y mas dinero) y asi te dan el titulo ingles.
es caro, es lo malo... y juegan a que, como no hay mucha competencia, pues ponen el precio que les da la gana.
goldur escribió:oscarcillo100 escribió:Antes de nada, ya se que hay varios posts circulando por ahí de estos temas, pero no he visto ninguno creado este año por lo que las opiniones de algunos posts antiguos pueden cambiar con el paso del tiempo.
Pronto tendré que elegir que estudiar. Me gustaría mucho dedicarme a los videojuegos. Que hago¿ que estudio¿ Hay algunas universidades por ahí con carreras de esto, pero he leído por foros que cuestan mucho y son un poco desastre. como he dicho antes esto lo hw leído en foros antiguos, puede que ahora no sea así.
Bueno, que me podeis comentar. Que me recomendais?
un saludo
Bien, espero que pueda solventarte algunas de tus dudas.
Actualmente estoy estudiando la carrera de "diseñador de videojuegos" (el nombre exacto es "desarrollo de Productos Interactivos" en la U-tad, Universidad de Tecnología y Arte Digital, en Madrid) y en esta Universidad, además del grado que te he comentado, tienes también los grados de animador, diseñador (artístico) e ingeniero informático
Sobre los centros, pues en Madrid tienes algunos como la ESNE o a U-Tad, ambas adscritas a la Camilo José Cela, que tienen grados y después otros centros que tienen módulos superiores como el CICE y San Pablo CEU, si no me equivoco.
En Barcelona ha salido este año un nuevo grado cuyo nombre y centro desconozco (me lo comentó un compañero de la uni); en Valencia, así de primeras, está la ESNE y el País Vasco tienes Deusto, si no recuerdo mal.
Si tienes dudas sobre si ser animador, diseñador "artístico", diseñador de videojuegos o ingeniero, no te preocupes que lo normal es que en las jornadas de puertas abiertas te informen y te hagan preguntas para aclararte las ideas.
Espero que esto te sirva para algo
Un saludo
