Quiren prohibir Bully para PS2 y XBOX

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Buenas Eolianos.

Un futuro título de Rockstar para PS2 y XBOX, de nombre Bully, está en la palestra ahora mismo por su contenido. Va de matones de colegio.

Lo último han sido unas declaraciones de la presidenta de la
asociación http://www.protegeles.com en las cuales, dicha asociación pide la prohibición de venta de dicho juego en España.

Un compañero forero y redactor de http://www.meristation.com se atrevió a enviarles a dicha asociación un e-mail en el cual, con toda educación y lo que podríamos calificar como argumentos de peso, discrepaba de dicha medida tan drástica.

Este es el enlace a dicho post en los foros de Meristation: http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=442932&m=

La contestación que obtuvo de dicho mail no tiene desperdicio, arremetiendo, con duras palabras, contra él y nuestro colectivo que comparte nuestra afición por los videojuegos. Él por su parte publico su e-mail y la correspondiente contestación. Tras su publicación en http://www.meristation.com, dicha asociación, en actitud mafiosa, amenazó con demandar, por vía judicial, al redactor por hacer públicos los e-mails, viendose forzado a eliminar la publicación de los mismos hasta asesorarse de la legalidad de realizar su publicación. Obviamente es legal publicar tu propia correspondencia.

El redactor, una vez que obtuvo asesoramiento legal y, habiendo constatado que era legal publicarlos, los volvió a colgar en los foros.

Dado que es legal su publicación, y el tono de la respuesta, creo que es lícito y conveniente que nuestra comunidad se haga eco de la actitud de tal organización y, por ello, como miembro de la comunidad de http://www.elotrolado.net me permito publicar aquí dicho mail del redactor y la subsiguiente contestación de un miembro, se supone que del staff de http://www.protegeles.com que se amparó en el anonimato para intentar cometer tal atropello. No obstante creo que la anonimidad de la respuesta no debería librar a Protegeles.com de su responsabilidad en este caso.

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ESTE ES EL E-MAIL DEL REDACTOR DE MERISTATION:

Estimados señores.

Soy un padre de dos hijos al cual le gustan mucho los videojuegos. Tengo 35 años y llevo desde los 7 años jugando a diferentes tipos de juegos en ordenador, una actividad de ocio que ido compaginando con otras muchas. Además soy redactor de una conocida web de videojuegos, Meristation.com

Con perplejidad he leído unas declaraciones de la presidenta de su organización pidiendo la prohibición de un videojuego en el cual, presuntamente, trata de matones de colegio.
Independientemente del mal gusto que pueda tener un videojuego así, algo que habrá que comprobar cuando salga al mercado, se trata de un juego para adultos y en la caja incluirá un +18 bien visible que indica claramente que ese juego no es para niños. Dice la señora Marta Burgos que ese +18 no importa nada ya que los menores podrán acceder igualmente a ese juego porque los padres
no se fijan en la edad recomendada. Es cierto, tal vez muchos padres no se fijen en esa edad, pero ¿no será ese el problema?, ¿no deberían esforzarse en hacer comprender a los padres que es importante controlar lo que ven y lo que juegan sus hijos?. Ocurre lo mismo con las películas, numerosas obras del cine se venden en todos lados, incluyendo quioscos, sin importar si llevan un +18 en la caja. Hay padres que tampoco se fijan en ese +18, que no es precisamente el precio.

Hay películas que serían muy perjudiciales para los niños y también tienen la misma facilidad para acceder a ellas que a un videojuego. No he visto que pidan ustedes que se prohíba la distribución de películas violentas. Lo mismo puede decirse de los libros, que ni siquiera tienen recomendación por edades el 90% de las veces. O los programas de televisión, los cómics, la pintura, la música... toda forma de expresión cultural, en definitiva. Y a toda ella pueden acceder los menores si sus padres no se preocupan. ¿Por qué la toman con un videojuego?, ¿porque creen
que son cosa de niños?.

Pues no es así, hay juegos de muy diferentes temas para todos los gustos y edades, como las películas. ¿Por qué esa diferenciación con respecto a los videojuegos?. No lo comprendo.

Los padres tenemos una responsabilidad educativa con nuestros hijos. Es ahí donde hay que profundizar, no en prohibiciones ni censuras más propias de otra época. Los adultos somos responsables y tenemos que decidir por nosotros mismos, no es recomendable que otros decidan por nosotros sobre qué es aceptable y qué no siempre y cuando no se vulnere la ley. El problema no es la violencia en un videojuego, el problema es que ese juego llegue a un menor, y eso es responsabilidad de los padres. Incluso con un juego para menores de 18 años, los padres deberemos conocer su contenido porque no todos los menores tienen la misma madurez mental. No todos los niños de 15 años son influenciables de la misma manera.

Mi hijo no va a jugar a ningún juego violento mientras no tenga la madurez necesaria. Me preocuparé de que no suceda. Mis padres tampoco me dejaban ver cualquier cosa que salía en la TV con dos rombos y así es como debe ser. No podemos dejar la educación de nuestros hijos a expensas de prohibiciones.

Le recomiendo que lean los informes del psiquiatra de la Facultad de Barcelona Juan Alberto Estallo, de las pocas personas en este país que han hecho un estudio serio y sin demagogia sobre la
influencia de los videojuegos en la psicología de los menores:

http://www.geocities.com/HotSprings/6416/Documentacion.html

Antes de realizar comentarios como los que ha realizado su presidenta, infórmense mejor, la información es el mayor enemigo de la ignorancia. No pidan censuras, pidan educación, pidan que no se vendan juegos para adultos en jugueterías, que eso sí que es un problema. Nadie vende películas pornográficas en el Toys R Us, pero sí venden juegos para mayores de 18 años. Hagan algo para evitar eso, pero no pidan volver a la época de la censura franquista.

Atentamente:

S. L.
Redacción Meristation.com
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ESTA ES LA CONTESTACIÓN (ANÓNIMA) DE PROTEGELES.COM:

Se atreve usted a llamarnos "desinformados", "ignorantes" y dice que pedimos volver "a la censura de la época franquista"... Seguramente su falta de respeto va en consonancia con su falta de formación.
Si ha observado usted los medios de comunicación en relación al juego BULLY habrá leido o escuchado, desde El País hasta La Razón, desde la SER hasta la COPE, que todos hacen con nosotros la misma valoración y reaccionan indignados ante el argumento del juego. Hemos recibido cientos de correos de agradecimiento por nuestra labor y... dos correos como el suyo ¿Le dice eso algo?

¿Ha pensado usted alguna vez en por qué su opinión no tiene el menor eco en los medios de comunicación y nadie defiende su discursito de taberna en público? ¿está usted seguro de que los ignorantes somos nosotros?

Nosotros también le vamos a dar otro consejito: no pierda el tiempo escribiendo discursos que no interesan. Dedique menos tiempo a matar marcianitos y un poco más de tiempo a leer. Pero haga lo que haga recuerde que a nosotros no nos importa lo más mínimo su opinión, y no nos haga perder el tiempo. Si nos envía otro correo irá directo a la
papelera ¿No tiene otra cosa mejor que hacer?

Atentamente...
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Como veis no tiene desperdicio. Quizá haya que bajarle los humos a esta asociación que afirman tener "cientos de correos de agradecimiento por nuestra labor". Quiza necesitan miles de correos protestando por su actitud, no se. ¿vosotros que opinais?

Siento la longitud del post, un saludo a todos.
Te lo muevo a multi.

Por cierto, es elotrolado, no alotrolado :p
Opino k hay k bombardearles su correo por hijos de puta
Me he kedado flipado :S:S:S

esto me ha dejado trastornado ya del todo
Dedique menos tiempo a matar marcianitos y un poco más de tiempo a leer


Podría decir un par de borderías.... pero realmente, no merece la pena. Con cosas como esas demuestran la incultura videojueguil que tienen.
Dios que tia mas tonta.
En esta sociedad que es mas facil echarle la culpa a otra persona de lo que le pasa a tu hijo,y esperar que otro le eduque,asi vamos con esta supesta madre,presidenta de la comunidad de padres
bueno yo quiero que me paguen 100k€ al mes porque yo lo valgo y aún no he visto a nadie ponerse a temblar


el juego incumple alguna ley? no tiene la ley ya previstas estas situaciones? (etiquetita +18)

salirle al trapo a esta gente sólo sirve para hacerle la campaña de publicidad de gratis a los de rockstar

cualquiera que quiera que sus hijos no jueguen a este juego lo único que tiene que hacer es tener un mínimo de responsabilidad, estas críticas lo que consiguen es poner brutos a los escupitajos de 14 años que se creen los reyes del mambo
Cuanta razon tienen estos padres, los videojuegososn un cancer para nuetra zoociedad, su hijos deverian invertir su tiempo en costumbres mas sanas! como los programas que la asociacion de padres permite en horario infantil (¿Que harian sus hijos sin aqui hay tomate?) y en programas mentalmente constructivos, como gran hermano y operacion triunfo, en vez de estar matando marcianitos
Joer esgto no tiene madre despues que termine mi mano de mata macianitos veran...


Pero la verdad yo creo que estas personas creen que todos somos crios y que somos hijos mami y papi, cuanta incultura por dios...
Bueno mas declaraciones de Santiaga.

Santiaga escribió: Hola a todos.

Gracias por vuestros comentarios y opiniones. Os informo de que el presidente de Protegeles.com me ha enviado una carta en un tono mucho más amistoso tras haber intercambiado un par de correos.
Tras esta carta, hemos llegado a un "pacto entre caballeros" para retirar mi carta y su respuesta, accediendo esta organización a participar en un debate sobre el tema de la violencia en los videojuegos y su prohibición en este foro.
Creo que es importante este debate con una organización que pide directamente la prohibición de Bully, tenemos la ocasión de utilizar nuestros argumentos, siempre desde el respeto, para demostrarles que no tiene sentido esta petición.
Así pues, paso a editar mi mensaje y a abrir un nuevo hilo para propiciar este debate. Espero que no acabe en un cruce de descalificaciones, diría muy poco sobre nosotros.

Una cosa más, Meristation no es parte del grupo Prisa y menos aún forma parte de su línea editorial. Meristation tiene opiniones independientes de sus colaboradores sin que ningún medio nos envíe consignas. En mi caso particular, llevo mucho tiempo con el tema de la censura y las críticas a lso videojuegos, nadie del Grupo Prisa me ha instado a hacerlo, ni tampoco dentro de Meristation. Es algo que hago porque quiero. No es lo mismo pertener a una empresa que llegar a un acuerdo comercial con ella.
.
otra razon mas para comprarlo en play.com...

o para importarlo digitalmente... [sati]
bartews3 está baneado por "Clones"
Propongo bombardearles a e-mails para que se enteren de una vez. ¿Alguna idea para un texto estandar?
Bueno a ver como va ese debate..
pagina de contacto de protegeles.com

http://www.protegeles.com/contacto.asp

correo electronico:
contacto@protegeles.com

Texto:
Estimados señores. Ha llegado a mis oidos un cruce dialectico entre su asociacion y una revista electronica llamada Meristation debido a un Videojuego de proxima aparicion con el titulo de 'BULLY'.

Para su informacion, en españa existe un codigo de calificacion por edades para los juegos denominado CODIGO PEGI, y que, al igual que no se deberia dejar a los niños comprar tabaco (y veo muchos menores de edad fumando en las calles), tampoco se les deberia dejar comprar videojuegos a los que no alcanzara la edad minima, al igual que en los cines existen las categorias por edades. Si un niño tiene alcance a un videojuego diseñado para mayores de 18 años es culpa unica y exclusivamente de su progenitor o de la persona a su cargo, puesto que un menor de edad no deberia tener a su disposicion cerca de los 60€ para gastar en un videojuego, cantidad de dinero con la cual ya se pueden comprar drogas de las denominadas ilegales en nuestro pais.

Independientemente de lo desafortunadas que hayan sido sus cruces de palabras entre ustedes y cualquiera de sus interlocutores, yo, Francisco Javier Vaz..... Um..., mayor de edad, en caso que su peticion para retirar dicho juego del mercado se haga realidad, les comunico mi decision de importarlo del extranjero a traves de multitud de webs que venden juegos internacionalmente como (y no exclusivamente esta lista): play.com, amazon.com y ebay.com. Ironicamente, en muchos de los casos el juego importado resulta, al cambio de moneda, aun incluyendo portes, mas barato que comprarlo en españa.

Si ustedes quieren contribuir a que diversas empresas españolas o afincadas en españa dejen de recibir ingresos por su culpa, es algo que no voy a poner en tela de juicio, pero quiero hacerles ver que su estrechez de miras no me va a impedir como consumidor disfrutar de un JUEGO.

Muchas gracias por su atencion.
En mi opinion deberian exigir un test psicotecnico para poder jugar a determinado tipo de juegos, pero lo mismo iria dirigido al cine, literatura, musica, etc...

Estoy deacuerdo con lo que dicen de que determinado tipo e contenidos no son apropiados para muchos usuarios, asi que, cuando el contenido no es apropiado para el 90% de los usuarios, ante la falta de control, la censura o prohibicion tampoco es tan descabellada.

Ahora, adolescentes del mundo, ser unos rebeldes y unios contra la opresion que os impide ser unos cabezabuques. [qmparto]
Con eso solo me demuestran algo que ya sabía, que son una pandilla de fanáticos, en fin, hasta ahora no han conseguido prohibir ningún juego, y mira que lo han intentado, así que yo más que tranquilo.

De esta forma, le hacen un regalito a Rockstar, y es una publicidad impagable, consiguen que sus juegos esten en la boca de todo el mundo, en periódicos, telediarios... en fin, peor no lo podrian hacer para sus propios intereses [qmparto] [qmparto]

Por último, decir, que leyendo esos comentarios, tal vez los incultos que no leen libros, al menos uno digno de tal nombre (el de Ana Rosa Quintana obviamente no es digno xD) sean ellos.

Un saludete gente [ginyo]
La respuesta de esa asociación es lamentable y patética. Menudos aires de superioridad que gastan.


Saludos
Alejo I escribió:Te lo muevo a multi.

Por cierto, es elotrolado, no alotrolado :p


Gracias Alejo I. No sabía bien en donde ponerlo.

y ¡¡¡ perdon por teclear mal el nombre del portal, vaya fallo !!!, ya lo he corregido. Me autoflagelo. (La e y la a están tan cerca...y esas prisas...).

A los demás Eolianos:

Desdeluego que vuestra educación está fuera de toda duda, pero también sé que en un acaloramiento así uno puede dar rienda suelta más a la ira que a la lógica. Así que si les enviais algún e-mail a esta asociación, hacedlo con toda la educación del mundo y con argumentos. Que de sobra los teneís, lo sé.

Es que sería desafortunado que por el calentón alguno de nosotros se pusiese a su nivel. Demostrémosles lo que valemos los que tenemos por hobby esto del videojuego.

Gracias a todos por vuestras opiniones.
Apenas 30 minutos mas tarde, ya me han respondido:

Guillermo Cánovas escribió:Estimado Sr. Vázquez,

le agradezco en nombre de la ONG que presido su correo electrónico y
las reflexiones que hace respecto al juego “Bully”. Sólo quisiera
puntualizar, respecto a la valoración que usted hace, que nuestra
protesta no tiene como objetivo sustituir a padres poco preocupados o
sensibilizados en relación a lo que juegan sus hijos.

Entre las muchas labores que desarrollamos, atendemos la Línea de
Ayuda Contra el Acoso Escolar, en la cual hemos recibido numerosas
quejas y llamadas de atención sobre la intención de distribuir este
videojuego en nuestro país. Las personas que se han dirigido a
nosotros no son padres despreocupados que hagan dejación de sus
funciones, sino padres de niños y niñas que están sufriendo en sus
propias carnes la acción de “matones” y “acosadores” de colegio.
Estamos hablando de la inquietud de padres con niños de en ocasiones 3
y 4 años de edad. Niños que vomitan la cena y el desayuno ante la
perspectiva del lunes. Niños de 8, 9, 10… años que comienzan a
orinarse en la cama por las noches cuando no lo hacían desde los dos
años. Familias, cientos de familias, para las que resulta inexplicable
e injustificable que se pueda jugar, en videojuego o de cualquier otra
manera, a ”acosar”. Nos preocupa muchísimo la banalización del
sufrimiento de tantos y tantos niños. Y nos sorprende que esto no sea
compartido por todos.

Estamos seguros de que si se tratara de un juego que tuviera como
objetivo matar a personas de la etnia gitana, por el hecho de serlo, o
un videojuego sobre palizas a esposas o novias en el que se banalizara
la violencia de género, la reacción de la inmensa mayoría de la gente
y medios de comunicación hubiera sido exactamente la misma:
indignación ante el argumento del juego.

Nuestra organización es una ONG integrada por personas que dedican
mucho tiempo a hacer todo lo posible por hacer de este mundo un lugar
más seguro para los niños. No tenemos nada que ver con la censura, ni
añoramos tiempos pasados, sólo pretendemos un futuro mejor.

Un cordial saludo,

Guillermo Cánovas
Presidente de PROTEGELES


y ya tienen mi respuesta:

f5inet escribió:Entiendo su postura, pero permitame que no la comparta. Bajo mi
modesto punto de vista, un videojuego es simplemente eso, un juego. al
igual que existen millones de peliculas pornograficas de los mas
vomitivos estilos (los cuales no voy a especificar aqui) y estan
separados del canal de distribucion 'habitual', su asociacion no tiene
ninguna potestad para interceder en el libre mercado. Estaria
complacido de que existieran dos canales de distribucion para
videojuegos, uno para los -18 y otro para los +18, al igual que con
las peliculas pornograficas.

Simplemente no me vale que me haga un agravio comparativo con gitanos,
o mujeres maltratadas, puesto que llevo mas de 20 años matando
alemanes virtuales (juegos de la segunda guerra mundial). Sin ir mas
lejos, internet esta plagada de videojuegos gratuitos realmente
violentos y vejatorios, para los cuales solo es necesario un ordenador
con conexion a internet y un navegador. Estoy seguro que usted
recordara aquel videojuego en el cual se encarnaba a un hombre bomba y
el reto era conseguir el maximo de muertes posible, dando un bonus si
se mataban mujeres y niños.

Agradeciendole su pronta respuesta, le vuelvo a insistir que para mi
la solucion es la educacion y la informacion, nunca la censura. Si
embargo, aceptaria de buen grado la separacion del canal de
distribucion de videojuegos en -18 y +18.

Un saludo.
f5inet mstas poniendo caxondo cn esos argumentos XD XD

Yo tb hubiera respondido lo mismo. Un juego, es un juego.

Digamos k es un medio d ocio k t permite hacer lo k en la vida real no puedes.

Esk, si no permiten la distribucion d este juego.. tpc deberian permitir la distribucion de CUALKIER juego.

En un 90% d videojuegos hay muertes.. k kieren, k se vaya todo a pike?

Si se ponen a hacer juegos en los k mates a plantas.. ya saldran diciendo k inducen a dstrozar el medio ambiente

No le veo ningun sentido, la verdad.
El problema no es que sea un juego simple de violencia con muertes. De hecho la mayoria son asi. El problema es que Bully, ahonda en un problema social que coge muy de cerca a personas determinadas.
Thanos escribió: El problema no es que sea un juego simple de violencia con muertes. De hecho la mayoria son asi. El problema es que Bully, ahonda en un problema social que coge muy de cerca a personas determinadas.


Y la muerte de personas en guerras tambien,y se siguen haciendo juegos.
Es que para mi un juego,es eso,un juego,se distinguir gracias a todo la ficcion de la realidad,y creo que desde siempre he jugado a la consola.
Quien de pequeño no ha jugado al Street fighter,y no me veo haciendo el club de la lucha por la calle.
pechelin está baneado por "Clon para saltarse un baneo"
Yo me cago en la madre que los parió, así de claro.

Que el juego sea malo o de malgusto, no se lo niego, pero claaaaaaro, como ellos son ASOCIACIÓOOOOOOOOOOOOON Y CLAAAAAAAAAAARO, salen en la TV y claaaaaaaro, más fama y por supuesto. MÁS DINERO.


Yo creo que si se compran un bosque con el dinero que recaudan y se pierden, adelantarían más.


¿Veis lo que pasa cuando alguien tiene poder?, pues que se creen superiores y este email es un claro ejemplo de ello.

Nos quieren inculcar valores que estaban muy bien en la época franquista pero no en los tiempos de hoy.

Yo digo una cosa:

"Estos se van a Japón o Estados Unidos y les entra un infarto de ver como tanto adulto compra videojuego".


Pero como soñar es gratis, seguiré soñando.

Una cosa es cierta, OS ASEGURO QUE EL VIDEOJUEGO NO LO VAN A PROHIBIR, porque aquí (viva la doble moral) se sigue pensando que los videojuegos son para crios y que estas "pataletas de niño pequeño" no sirven para nada. Esto en EE.UU. TENDRÍA EFECTO. PERO OS DIGO QUE AQUÍ. ¡NO!

Buenas tardes.
Les he enviado un mail diciendoles ni más ni menos mi opinión a ver si ya se les han bajado un poquito los humos.
Me parece muy correcta la actitud de los que les han escrito, pero su contestación parece propia de alguien del Opus :Ð . En fin, que la incultura toma este país...así nos va.
seaman escribió:

Y la muerte de personas en guerras tambien,y se siguen haciendo juegos.
Es que para mi un juego,es eso,un juego,se distinguir gracias a todo la ficcion de la realidad,y creo que desde siempre he jugado a la consola.
Quien de pequeño no ha jugado al Street fighter,y no me veo haciendo el club de la lucha por la calle.


Y que es mas accesible para un chaval de la calle :el bully? ir a una guerra a dar tiros? Las comparaciones, como siempre, odiosas.

PD: X cierto, ¿en que pais del mundo creeis que permitirian su venta? Solo por curiosidad :-|
pues yo estos temas me parecen una tonteria. Aber xk van a proivir un juego, el padre se supone k es el k va con el hijo a comprar el juego, la mayoria de veces y no le va a dar un Silent Hill a un niño de 9 años.
Pues tratemos bully como un re4, un silent hill. an proibido silent hill, no , an proibido re4, no . Xk kieren proibir este? x lo k paso??? Eso paso, i no creo k por un videojuego de liarla en el cole vayamos todos corriendo a comprar navajas, bombas fetidas etc... etc...

te da la idea de como liarla pero...

Creo k esta peña se pasa un poco, kieren proibirlo todo , pero sin envargo estamos en un pais libre.

Ais.... [idea] i xbox360 tiene pa proibir los juegos, si la gente esa lo proive x lo menos k salga pa la 360. O tampoco kedran? :-O
Estoy harto de todas estas historias. Y me parece muy insultante la primera respuesta que le han dado al Redactor. ¡Que falta de respeto más intolerable!

Como consigan prohibir un juego voy a mover cielo y tierra para que prohiban las películas El Padrino, La naranja mecanica, Asesinos natos, Kill Bill, Pulp Fiction, El silencio de los corderos, Psicosis etc...
Son películas que no critican la maldad y que en algunos casos la justifica. En esas películas hay mafia, asesinatos, violaciones, torturas, crímenes, robos, atracos, canibalismo, desmembramiento...

Se podrían poner miles de ejemplos mucho más horribles. pero ya veis que esas películas son muy famosas y consideradas obras de arte.

Si consiguen prohibir ese videojuego, luego conseguirán prohibir la serie Gantz, Luego las películas de artes marciales, luego las obras donde aparezca el suicidio, luego sobre la mafia...

Me jode tener que defender un videojuego que me parece una mierda y que no pienso comprar ni mirar. Pero yo tengo unos derechos.
Tengo libertad.
yo sigo teniendo la opinion de que este juego no debio salir de la obturada mente del diseñador. Nos hubiera ahorrado un dolor de cabeza a todos.

saludos cordiales.
Tíos, una cosa son los videojuegos...y otra eso!!!! Ya está pasando bastante en las clases como para hacer juegos sobre ello!!!
the_master está baneado del subforo por "No especificado"
1-El mail es vergonzoso, unos ignorantes de los gordos, que poco profesionales, se informan de videojuegos según lo que oyen en los medios de comunicación, para encerrarlos.

2-Este juego es un completo desproposito, una falta de respeto gravisima a las victimas del acoso escolar. Estoy de acuerdo en que lo prohiban, de la misma manera en que estaria de acuerdo en que prohibieran juegos que traten de una guerra reciente como puede ser la de Irak, donde encima llevamos a los malos ( USA ).

3-Los de Rockstar han demostrado ser unos desgraciados, porque no se me ocurre una palabra más apropiada, por el hecho de intentar sacar dinero con cualquier cosa por ofensiva que sea. A caso no es indignate que en ciertos programas o telediarios muestren escenas truculentas de gente sufriendo, cadaveres y demás con el fin de sacar audiencia de la morbosidad? este juego hace no solo lo mismo sino nos propone ser el verdugo.
Yo la verdad es que pensaba que la solución no era prohibirlo, sino informar y hacer más incapié en las tiendas a los padres para que no compren ese juego a los niños...

Pero leyendo el último email que han respondido me he puesto a pensar en lo que pensaría yo si tuviera un hij@ del que abusan en el colegio... La verdad es que tiene que ser horrible estar en esa situación como padre o madre y saber que van a sacar un juego sobre ello... [buuuaaaa]

Me da pena decir esto pero viendo las cosas de este modo no soy incapáz de quejarme por que lo prohiban [triston] . Se que tenemos unos derechos y que no deberían prohibirlo sino sensibilizar mas a la gente para que se responsabilizara de sus compras, pero creo que ahora mismo eso, en este pais, es una utopía.

La gente no va a cambiar ahora porque les mandemos unos cuantos emails, y aunque me parece una falta de respeto al consumidor responsable y que la primera respuesta me parece indignante... Me temo que no queda mucho por hacer.

No se si lo acabarán prohibiendo, pero bueno, los que lo quieran siempre podrán pedirlo al extrangero.

Por último decir que creo que esto es una batalla perdida pero no hemos perdido la guerra. Hacer ver a los demás que los videojuegos no son peores que una pelicula violenta, etc es tarea de todos nosotros y a la larga deberíamos seguir intentando informar a la sociedad. Lo que no podemos hacer es no hacer nada para mejorar la situación y cuando aparece un juego de este tipo llevarnos las manos a la cabeza pq la gente no sabe; es una meta que debemos fijarnos a la larga, e intentar que los videojuegos se vean de una manera más objetiva SIEMPRE, no sólo ahora.


Un saludo y perdón por el post tan largo.
Tolrak escribió:Me da pena decir esto pero viendo las cosas de este modo no soy incapáz de quejarme por que lo prohiban [triston] .


Tolrak, lo malo en si no es tanto que lo prohiban. Con lo que no estoy deacuerdo, por muchas víctimas que haya y lo lamentable del caso. Yo mismo sufrí acoso escolar, de modo que sé de lo que hablo.

Lo malo es el tono despreciativo de la primera contestación que, por otro lado, si no hubiesemos dado nuestra opinión sobre ella, nunca hubieran rectificado con la segunda intentando justificar, en parte, por la gravedad que estos abusos tienen, el tono fuera de lugar de la primera.

El caso es que por muy lamentable que el caso sea nadie tiene derecho a prohibir nada. Lo que hay que hacer es educar, nunca prohibir. Si se prohibe, se olvida y si se olvida se puede caer en el mismo error. Si se educa, se conoce y no se repite.

Lo primero que debiera haber pasado es que no existiese ni fuese a xistir un juego así, pero si lo hay, no está bien que alguien decida por mi lo que yo puedo ver, sentir, oir, jugar.

Un saludo.
Tolrak escribió:Yo la verdad es que pensaba que la solución no era prohibirlo, sino informar y hacer más incapié en las tiendas a los padres para que no compren ese juego a los niños...

Pero leyendo el último email que han respondido me he puesto a pensar en lo que pensaría yo si tuviera un hij@ del que abusan en el colegio... La verdad es que tiene que ser horrible estar en esa situación como padre o madre y saber que van a sacar un juego sobre ello... [buuuaaaa] .
Si hubiera que prohibir cada juego, película, libro, etc... que toca un tema que afecta de forma directa a alguien, no se publicaría nada, ni juegos de carreras (la velocidad mata, lo corroboran miles de victimas al año), ni juegos de guerra (hablamos de cientos de miles de personas con familiares muertos en la guerra), ni de muchísimos otros temas. Si se acepta que se prohiba un juego, abrimos la puerta a que se prohiban otros muchos. Tiempo al tiempo.
the_master escribió:Este juego es un completo desproposito, una falta de respeto gravisima a las victimas del acoso escolar. Estoy de acuerdo en que lo prohiban, de la misma manera en que estaria de acuerdo en que prohibieran juegos que traten de una guerra reciente como puede ser la de Irak, donde encima llevamos a los malos ( USA ).

3-Los de Rockstar han demostrado ser unos desgraciados, porque no se me ocurre una palabra más apropiada, por el hecho de intentar sacar dinero con cualquier cosa por ofensiva que sea. A caso no es indignate que en ciertos programas o telediarios muestren escenas truculentas de gente sufriendo, cadaveres y demás con el fin de sacar audiencia de la morbosidad? este juego hace no solo lo mismo sino nos propone ser el verdugo.


Estoy de acuerdo en que el juego puede ser un despropósito. Aunque no más que un GTA, donde se encarna el papel de un pandillero, lacra que deja cientos de muertos al año en EE.UU, niños, mujeres, familias enteras. Sin embargo ahi está ensalzado como un gran juego y estoy seguro que a mucha gente le afecta enormemente la temática del juego.

Sin embargo no puedo estar de acuerdo en que se prohiba nada de este tipo. Son juegos para adultos, que deben ser jugados por adultos. Lo ideal sería que nadie comprara este tipo de juegos, pero resulta que a la enrevesada psiche humana le divierte de vez en cuando hacer estas maldades virtuales.

Por cierto ¿Que diferencia hay entre un juego de la guerra de Irak y uno de la segunda guerra mundial o Vietnam? Hay gente que todavía tiene pesadillas con estas guerras, y en muchos casos encarnamos al bando 'malo', los nazis.

La solución no es prohibir, nunca lo ha sido. La solucion es educar, para que a mí o a mi hijo no nos divierta reventarle la cabeza a golpes con un bate a un policía por la calle (virtual). Y en cualquier caso tener un control para que estos productos solo sean accesibles a su segmento de edad correspondientes.

Ahora se escurre mucho el bulto, pero debería ser responsabilidad de tiendas, padres y hasta nosotros mismos que estos juegos no lleguen a manos infantiles. Se lee de vez en cuando por aquí eso de , "yo juego con mi hermano pequeño al San Andreas y ¡ya se lo ha pasado!", pa matarlo vamos.

Un saludo
the_master está baneado del subforo por "No especificado"
Aún recuerdo una noticia que oí:

Un hombre ha sido condenado a X años en prision por la publicación de un libro

Pensé: como se puede ser tan cabron de condenar a álguien por escrivir? y la libertad de expresion?

La noticia seguia explicando los motivos: Resulta que el libro era una especie de manual sobre como maltratar a una mujer sin dejar marcas, como torturarla psicologicamente para que no hablara, etc...

Entonces quedé totalmente de acuerdo en el castigo a ese engendro.


Prohibir en muchos casos es prevenir.
ahora si, es que has puesto en el foro de X360 lo mismo, y me he quedado pillado.
the_master escribió:Aún recuerdo una noticia que oí:

Un hombre ha sido condenado a X años en prision por la publicación de un libro

Pensé: como se puede ser tan cabron de condenar a álguien por escrivir? y la libertad de expresion?

La noticia seguia explicando los motivos: Resulta que el libro era una especie de manual sobre como maltratar a una mujer sin dejar marcas, como torturarla psicologicamente para que no hablara, etc...

Entonces quedé totalmente de acuerdo en el castigo a ese engendro.


Prohibir en muchos casos es prevenir.
La diferencia radica en que el videojuego es un juego, no un manual para la tortura, así como el Mortal Kombat no es un manual para la lucha ni el PGR un manual para conducir como un loco. Son simplemente juegos, independientemente de la temática de la que traten y no pretenden enseñarte nada.
the_master escribió:A caso no es indignate que en ciertos programas o telediarios muestren escenas truculentas de gente sufriendo, cadaveres y demás con el fin de sacar audiencia de la morbosidad? este juego hace no solo lo mismo sino nos propone ser el verdugo.


Considero que la diferencia de que los contenidos del juego se tengan que ir a buscar por uno mismo, y con una etiqueta de +18, mientras que los de las noticias los sirven sin más, y normalmente sin avisar de la crudeza del video, es un punto bastante importante.

Los contenidos e intenciones de ambos podrán ser reprochables, pero al juego le 'salva' el dejar la decisión al usuario, es él quien elige su moral, es él quien puede decidir si el juego sólo es un juego o si en cambio ni merece ser probado por el tema que toca.

Imagino que este juego saldrá aquí con una etiqueta de +18, como muchos otros juegos, mientras que en otros mercados más importantes, como en USA, aparecerá con una M en vez de un AO. Quizás si con ciertos temas delicados subieran más el listón (en vez de dispararse al salir una teta, aunque ese es otro tema), las desarrolladoras cuidarían más aquello que hagan.

Si en el juego, para tener sentido, es tan vital que exista lo polémico, y se considera que es un producto que puede proporcionar los suficientes beneficios como para llevarlo a cabo aún siendo AO, con la menor distribución y demás que ello conlleva, pues adelante.

Tampoco es cuestión de que a cualquier tema mínimamente escabroso se dispare la calificación, no censurando directamente a la desarrolladora, pero sí tal vez obligándola indirectamente a no realizarlo porque no resultaría rentable. Idealmente a cada producto le debería corresponder una calificación con sentido y, sobretodo, hacer que no llegue a los usuarios para los que no está dirigido. Con esa situación, por mucha interactividad que te dé un videojuego, quizás haciendo subir por ello algo la calificación, no debería de haber diferencias respecto a películas y otros productos, no deberían no existir sólo por ser videojuegos.
Anarchy escribió:
The_master escribió:Aún recuerdo una noticia que oí:

Un hombre ha sido condenado a X años en prision por la publicación de un libro

Pensé: como se puede ser tan cabron de condenar a álguien por escrivir? y la libertad de expresion?

La noticia seguia explicando los motivos: Resulta que el libro era una especie de manual sobre como maltratar a una mujer sin dejar marcas, como torturarla psicologicamente para que no hablara, etc...

Entonces quedé totalmente de acuerdo en el castigo a ese engendro.


Prohibir en muchos casos es prevenir.
La diferencia radica en que el videojuego es un juego, no un manual para la tortura, así como el Mortal Kombat no es un manual para la lucha ni el PGR un manual para conducir como un loco. Son simplemente juegos, independientemente de la temática de la que traten y no pretenden enseñarte nada.

Exacto. [oki]

Prohibir no es prevenir, prohibir es tapar, censurar. Para prevenir que saliesen estas cosas lo mejor sería que si no estamos de acuerdo con la temática no lo comprasemos. No sale el Bully 2 ni de coña, ni ninguno del estilo. Mira como no sale ningún juego sobre la recogida del melocotón silvestre. Realmente interesa a muy poca gente y no es rentable.

Un saludo.
the_master está baneado del subforo por "No especificado"
Anarchy escribió:La diferencia radica en que el videojuego es un juego, no un manual para la tortura, así como el Mortal Kombat no es un manual para la lucha ni el PGR un manual para conducir como un loco. Son simplemente juegos, independientemente de la temática de la que traten y no pretenden enseñarte nada.
Vale, a ver cuantas ideas nuevas propone para torturar a los compañeros de la clase...

Además, el juego en si es una falta de respeto.
bas escribió:Tampoco es cuestión de que a cualquier tema mínimamente escabroso se dispare la calificación, no censurando directamente a la desarrolladora, pero sí tal vez obligándola indirectamente a no realizarlo porque no resultaría rentable. Idealmente a cada producto le debería corresponder una calificación con sentido y, sobretodo, hacer que no llegue a los usuarios para los que no está dirigido. Con esa situación, por mucha interactividad que te dé un videojuego, quizás haciendo subir por ello algo la calificación, no debería de haber diferencias respecto a películas y otros productos, no deberían no existir sólo por ser videojuegos.


Esa sería la solución ideal. [ok]

Pero por desgracia, hará falta mucho tiempo para que la sociedad sea capaz de equiparar los videojuegos con las peliculas y otros productos de entretenimiento.

Si hoy en día, ningún tendero que no sea un cabrón, vendería una revista porno o una película gore a un chaval de 12 años, ¿por que vemos a chavales de esas edades comprnado juegos ultra-violentos en cualquier tienda? [enfado1]

Espero que algún día haya suficiente responsabilidad como para que los vendedores se dignen a mirar la clasificación por edades del juego, y pedir el DNI si hace falta. Y lo que es mas importante, dejar de ver madres acudir a las tiendas a comprar a sus niños juegos como el GTA (supongo que todos lo hemos visto alguna vez [burla3] ), dejando claro que les importa un gomino el contenido del juego. Incluso me correría de gusto al ver como el encargado de la tienda se niega a vender el juego a una madre si esta le dice que es para su hijo... [666]
the_master está baneado del subforo por "No especificado"
MisC0 escribió:Prohibir no es prevenir, prohibir es tapar, censurar. Para prevenir que saliesen estas cosas lo mejor sería que si no estamos de acuerdo con la temática no lo comprasemos. No sale el Bully 2 ni de coña, ni ninguno del estilo. Mira como no sale ningún juego sobre la recogida del melocotón silvestre. Realmente interesa a muy poca gente y no es rentable.

Un saludo.
Claro, por eso la droga deveria ser legal y para todas las edades...
Prohibir es prevenir a veces, no he dicho siempre.

De la misma manera que aquí estan prohibidas las armas de fuego, si no lo fueran mucha gente tendria.
the_master escribió:Vale, a ver cuantas ideas nuevas propone para torturar a los compañeros de la clase...

Además, el juego en si es una falta de respeto.
Igual que a ti ese juego te parece una falta de respeto, a otros muchos les parece una falta de respeto el GTA, el Carmaggedon, o incluso el Metal Gear (viva A3) ;-) que "incitaba a drogarse".

Todavía recuerdo el anuncio de Bocatta en el que se parodiaba la vida del campo. A mi me parecía gracioso, pero lo quitaron por una denuncia de la asocación de agricultores, que les parecía denigrante:

http://television.caspa.tv/link.php/156

Lo mismo sucedió con un anuncio de jamón en el que un perrito iba corriendo a por una loncha cuando una mujer abre una puerta para evitar que el perro llegue y se choca con ella. El anuncio era muy cachondo y para nada denigraba a los animales. Creo que en este caso fueron 2 las asociaciones de defensa de los animales las que denunciaron a la empresa que puso el anuncio.

Y así una y otra y otra vez. Siempre hay asociaciones a las que la cosa más pequeña les parece una falta de respeto o un ataque sobre sus derechos. Si se acepta que un juego se retire por una denuncia de estas asociaciones, acabarán apareciendo denuncias por todo tipo de juegos, incluyendo los Final Fantasy, ya que al fin y al cabo son los culpables de que el niño de la katana decidiese lanzarse a matar gente... ¿o no?

Es un juego. Si no te gusta la temática, no lo compras. Si mucha gente lo rechaza, no se venderá y no volverán a sacar un juego con esta temática, así de simple. Si el juego es para mayores de 18, la responsabilidad de que no caiga en manos de un chaval de 10 es solamente de sus padres, no de la compañía que lo ha creado.
the_master escribió:Claro, por eso la droga deveria ser legal y para todas las edades...
Prohibir es prevenir a veces, no he dicho siempre.

De la misma manera que aquí estan prohibidas las armas de fuego, si no lo fueran mucha gente tendria.


Yo tampoco he dicho que prohibir no sea prevenir nunca, además lo he dicho en el contexto en el que lo estamos tratando. Si hablamos de la droga el tema es completamente distinto y largamente discutible. ¿Legalizacion igual a normalización ó igual a todo el mundo puesto hasta las cejas y sin control? Algunos llevan años discutiendo sobre esto.

En España no están prohibidas las armas de fuego, simplemente hace falta tener un permiso (Yo lo tengo y se de lo que hablo). Lo que te quiero decir es que no hace falta prohibir sino regular su uso correctamente, como en el caso de las armas.

Si prohibimos todo lo que a alguna gente le pueda parecer ofensivo, al final nos quedaremos con los lunnis en la tele, las películas de Meg Ryan en el cine y los juegos de la Barbie, con todos mis respetos a todos ellos.

Un saludo.
bartews3 está baneado por "Clones"
Prohibamos el super mario pq incita a los niños a comer setas alucinogenas :)







































P.D: Lo se, lo se... pero necesitaba decirlo
Hola de nuevo.

Parece ser que todo empieza a volver a su cauce poco a poco.

Desde aqui quiero agradecer al presidente de protegeles.com, el Sr. Cánovas, las disculpas públicas que nos ha hecho llegar a los foros de Meristation.

Todos hemos valorado la primera respuesta de un miembro de su asociación como muy desafortunada.

De hecho, ahora mismo, se está debatiendo el tema con el presidente de dicha asociación en este hilo:

http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=443553&m=

Aunque ignoro si el Sr. Cánovas tendrá más tiempo para dedicar a este diálogo que esperemos nos lleve a conocernos ámbas partes mejor, respetarnos y tenernos en cuenta mutuamente.

Si quereis podeis entrar a decir vuestra opinión. Ya sé que no hace falta pero os pido que seais educados en vuestras opiniones y debatais con argumentos. Si os decidís a ser embajadores de este hobby, hacedlo como nuestra afición merece.

Gracias a todos y siento postear aqui enlaces a foros de otro portal. Perdonadme.

Un saludo.
Como sigan asi k ?? dentro de unos años no abra juegos violentos..

resident evil.. no!!!! xk a los niños le dan miedo los zombis i pueden tener traumas...

pokemon: NOO!!! k al niño le da miedo porke salen de una pelota muy pekeña.. y se acen pupa.

mario bros: tampoco!!! los niños se pondrian a comer setas i alguna puede estar envenenada.

barby: nooO!!! se puede clavar el peine en el ojo

yugiho: no!!!! los niños podrian usar las cartas como papel de fumar.

sonic:: No!!!! podrian buscar anillos i robarlos en una joyeria.

spiderman: NO!!!!! k podrian tirarse del balcon con una manta como telaraña.

Porfavor. no tendrian k proibir ni las pelis porno. kien kiera k las vea. kien kiere k juege. Nadie obliga a nadie!

Me parece k deberian meterse sus palabras por....

[discu] [discu] [discu]

Como prohivan el juego!!!! me voy a cagar en kien dios sabe! [bad] [bad] [bad]
Aquí tenéis mi mensaje

Estimados señores:

He tenido la oportunidad de seguir el cruce de correos entre su asociación y un redactor de la revista Meristation, mensajes éstos que circulan ya por diversos foros de Internet, respecto a la publicación en España del videojuego Bully y de las actuaciones que han llevado ustedes a cabo para evitar la misma.

El primer punto de mi mensaje es aclarar que estoy de acuerdo al cien por cien con su postura respecto al juego. Bully es un producto de mal gusto al que jamás dedicaré un minuto, si bien es un producto destinado a mayores de edad, que pueden gastar su tiempo en la actividad que estimen conveniente y por muy mal gusto que ésta demuestre. Estoy de acuerdo en que debe impedirse por todos los medios que este juego llegue a manos de los niños, y si bien en una sociedad algo más responsable hacia los videojuegos serían los propios padres los que se ocuparían de esto, reconozco que la falta de cultura de los españoles en lo referente a esta forma de ocio hace necesarias otras medidas; y si éstas incluyen la prohibición del juego, por poco afortunado que me parezca recurrir a ella, no puedo estar en desacuerdo. Lo primero es lo primero.

Por supuesto esta medida minimizará el número de niños que jueguen a Bully, aunque ni mucho menos impedirá que lo hagan. Los medios por los que una persona puede conseguir un videojuego son múltiples hoy en día, y van desde comprarlo a una de las muchas tiendas online que existen en el territorio nacional y en el extranjero (y que no se verán afectadas aunque se prohiba la venta en nuestro país) hasta comprarlo en el "top manta", pasando por descargarlo directamente de Internet. Huelga decir que una vez que un niño está en posesión del juego, hacerlo circular entre sus amigos es tan sencillo como copiar un DVD, de modo que la prohibición que ustedes pretenden, si bien beneficiosa en general, no pasa de ser un parche.

Mucho más interesante sería que emprendiesen ustedes una campaña para dar a conocer la realidad de los videojuegos a los padres, que los educasen para que tomasen parte activa en el ocio de sus hijos y fueran conscientes de qué productos son adecuados para ellos y cuáles no. Sin duda este camino repercutiría a la larga de forma mucho más beneficiosa que una simple prohibición, y tal vez conseguiría incluso mejorar la relación de algún que otro padre con sus hijos. Pero entiendo que éste es el camino largo, y el otro, además de corto, resulta mucho más atractivo en cuanto a que nos ofrece la posibilidad de culpar a un tercero de nuestros propios problemas.

En fin. El segundo punto que quería aclarar en este mensaje es que me ha sorprendido -y no gratamente- su actitud hacia el redactor que he mencionado antes; responder un mensaje escrito con ánimo de dialogar con la prepotencia y falta de educación que muestran ustedes es preocupante en alguien que dice querer proteger la educación de nuestros niños y, en todo caso, dice mucho de su calidad personal. Si el problema es que "sólo han recibido dos mensajes" con el mismo punto de vista y que una opinión sólo puede ser válida si la respalda mucha gente, como los borregos, aquí tienen mi opinión, y ya hace con ella tres personas que opinan igual.

Esperando que mi mensaje no vaya directo a la papelera, me despido:
Kokon_akm escribió:Como sigan asi k ?? dentro de unos años no abra juegos violentos..

resident evil.. no!!!! xk a los niños le dan miedo los zombis i pueden tener traumas...

pokemon: NOO!!! k al niño le da miedo porke salen de una pelota muy pekeña.. y se acen pupa.

mario bros: tampoco!!! los niños se pondrian a comer setas i alguna puede estar envenenada.

barby: nooO!!! se puede clavar el peine en el ojo

yugiho: no!!!! los niños podrian usar las cartas como papel de fumar.

sonic:: No!!!! podrian buscar anillos i robarlos en una joyeria.

spiderman: NO!!!!! k podrian tirarse del balcon con una manta como telaraña.

Porfavor. no tendrian k proibir ni las pelis porno. kien kiera k las vea. kien kiere k juege. Nadie obliga a nadie!

Me parece k deberian meterse sus palabras por....

[discu] [discu] [discu]

Como prohivan el juego!!!! me voy a cagar en kien dios sabe! [bad] [bad] [bad]


Estais sacando esto de madre (no lo digo especialmente por tí, he leido mas opiniones similares).

Todo el mundo sabe aquí DE SOBRA, que cualquier niño puede conseguir cualquier juego si quiere hoy en día. Si no se lo compra en una tienda, lo alquila, se lo dejan prestado, lo piratea...

Y quitando lo de esa asociación, no me puedo creer que haya gente que quiera que el juego salga. Parece que Rockstar solo sabe explotar la agresividad en sus juegos, y no me jodais, que aspectos positivos puede tener un juego sobre acoso escolar?
vaya lios...

u_u
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