Rajoy expulsara a los inmigrantes delincuentes.

1, 2, 3, 4
Lego73 escribió:No me parece mal la medida, pero ya puestos a firmar contratos con los inmigrantes para asegurarnos que cumplen con sus obligaciones, porque no firmamos contratos con los políticos para asegurarnos que cumplan todas sus promesas????? [idea] [idea] [360º] [360º] [+risas] [+risas]

En fin, como decía un forero el otro día en otro hilo "Ideas vendo, pero para mi no tengo".

Salu2


+1 Aparte que no se puede ser mas demagogo, en las ultimas elecciones catalanas, CiU hizo la misma propuesta, pues todos los partidos se les tiraron encima, y uno de los que mas fue.... si, el pp. Por no hablar de que Rajoy era ministro del interior y no hizo nada sobre el tema. Sera que ahora se le ha encendido la lucecita [idea] ¬_¬
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Curso de Ética Miscelania: [rtfm]

Nos encontramos ante un título de hilo:

"Rajoy expulsará a los inmigrantes delincuentes."

Está MAL :

"Rajoy expulsará a los inmigrantes delincuentes."



En realidad debería ser:

"Rajoy Dice que expulsará a los inmigrantes delincuentes"


y hasta aqui la lección de hoy, espero que hayan disfrutado tanto como yo. [bye]
Que el aumento de a delincuencia va ligado al aumento y descontrol de la inmigración en un hecho mas que contrastado.

Veo muy buen su promesa, quien venga a trabajar honradamente y a contribuir Bienvenido sea a España, pero quien venga a chupar del bote y a delinquir, no gracias.
Kenshinu escribió:Que el aumento de a delincuencia va ligado al aumento y descontrol de la inmigración en un hecho mas que contrastado.

Veo muy buen su promesa, quien venga a trabajar honradamente y a contribuir Bienvenido sea a España, pero quien venga a chupar del bote y a delinquir, no gracias.


+11111111

Pero vamos, esto parece un tipico "promete, promete, hasta que mete....".
a ver si es verdad, que dejen a las que esten wenos y to los demas de vuelta
Weedman está baneado del subforo por "Faltas de respeto constantes"
Ya era hora, coño, ahora sí que tengo una razón para votar a algún partido en vez de quedarme en casa pasando la más que posible resaca de ese Domingo
Weedman escribió:Ya era hora, coño, ahora sí que tengo una razón para votar a algún partido en vez de quedarme en casa pasando la más que posible resaca de ese Domingo


que dices???con lo bonito q es ir a votar con el cubata en la mano......
Xavisu escribió:
+1 Aparte que no se puede ser mas demagogo, en las ultimas elecciones catalanas, CiU hizo la misma propuesta, pues todos los partidos se les tiraron encima, y uno de los que mas fue.... si, el pp. Por no hablar de que Rajoy era ministro del interior y no hizo nada sobre el tema. Sera que ahora se le ha encendido la lucecita [idea] ¬_¬


Creo recordar que la propuesta del CIU incluia ademas un bonito detalle de "el inmigrante que no aprenda catalan lo expulsamos del pais" y fue muy criticado por eso.

Saludos
maponk escribió:
que dices???con lo bonito q es ir a votar con el cubata en la mano......


Lo que es guapo es ir de vocal borracho y con un pack de cervezas para desayunar [burla2]
MinDoLeTa escribió:Por dios hemor perdido la cabeza en 1789 hubieron revoluciones para la igualdad de las personas y ahora en el siglo XXI en un pais democratico y que presume de su estado de derecho y de su igualdad y oportunidades para todos , vamos hacer leyes que discriminen a las personas por su nacionalidad ....

Esto es un gravisimo paso atras en la igualdad de las personas y los derechos , porque si yo robo una barra de pan no me pasa nada carcel o multa y un inmigrante va a la calle....

Sin sentido, el estado de derecho debe fomentar la igualdad de las personas y las leyes deben ser iguales para todos sino que haya leyes para ricos y otras para pobres y volvemos a la edad media.....

Y no penseis que yo no veo que la delicuencia ha aumentado pero asi no podemos combatirla hay que hacerlo de otro modo no se el cual pero de otro modo , de un modo en el que todos seamos iguales y lo esta diciendo un español no penseis que no soy de aqui jeje

saludos a todos


Pues a mi me parece una ley totalmente igualitaria. Al que cometa un crimen, después de cumplir la condena se le envía a su país. Si es de EEUU a EEUU y si es de España pues a España. Dónde ves la desigualdad? en el precio del billete??

Por cierto, yo estoy totalmente a favor de esa medida. Y creo que no es tan dificil el discernir el que se defiende en una pelea, del que lleva 6 peleas en 2 meses, el que roba o el que tiene un delito de sangre.

Un saludo.
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Una gran medida que SE ECHABA EN FALTA desde hace decenios.

Que cuenten con mi voto.
Es increible la capacidad de algunos para meterse siempre lo haga bien o mal con el pp, sacar a aznar siempre de por medio, y criticar la medida, decir q no lo va a cumplir etc...

Dejen a aznar en paz... se fue hace 4 años, y aznar empezo a gobernar hace 12 años, y como es logico esta medida hace 12 ni 10, ni 6 años era tan necesaria como ahora, y no es que no hiciera nada, aznar ya tomo algunas medidas como agilizacion de expulsiones etc... y ya que veo q la gente tiene poca memoria hace 4 años la expulsion de inmigrantes delincuentes ya la propuso rajoy, pero no salio presidente...
Y a los que no sepan donde devolverlos? A cualquier parte de africa con papeles falsos, donde las toman las dan.
_Zeros_ escribió:
Y que nadie diga que los españoles también fuimos inmigrantes, que lo fuimos, pero lo que pasa es que cuando nuestros abuelos iban a Argentina o a Alemania, tenían sus contratos y sus papeles en regla, o si no, no iban y punto. Y esta es la mejor medida que se puede adoptar.


Tampoco olvides que los españoles que emigraron todos tenían 7 carreras con PhD en diferentes campos, y ahora dirigen las más grandes empresas de los países a los que emigraron...

Pff...menuda basofia el que pinta la inmigración española como la pureza en carne viva.

y volviendo al tema...totalmente de acuerdo con Rajoy... aunque me gustaría esto se aplicara a TODOS los inmigrantes (ver ingleses borrachos en las ramblas destruyendo todo lo que ven, por ejemplo.... estos siempre son bienvenidos...pues donde hay pounds...)
protozo escribió:Es increible la capacidad de algunos para meterse siempre lo haga bien o mal con el pp, sacar a aznar siempre de por medio, y criticar la medida, decir q no lo va a cumplir etc...

Dejen a aznar en paz... se fue hace 4 años, y aznar empezo a gobernar hace 12 años, y como es logico esta medida hace 12 ni 10, ni 6 años era tan necesaria como ahora, y no es que no hiciera nada, aznar ya tomo algunas medidas como agilizacion de expulsiones etc... y ya que veo q la gente tiene poca memoria hace 4 años la expulsion de inmigrantes delincuentes ya la propuso rajoy, pero no salio presidente...


Al fín y al cabo fue la principal aza electoral de los uqe se hacen llamar Socialistas hace 4 años y aun a dia de hoy solo siguen teniendo lo mismo....

el famoso "La culpa es del PP".

4 años gobernando y aun entonan "la culpa es del pp" que estuvo gobernando hace 4 años... no les jode ! si nos ponemos asi la culpa es de Franco, no, de Alfonso XIII, no no, de los reyes católicos, etc...

Pero como siempre digo lo peor de todo es que hay gente que se creen lo que dicen, que creen que cobraran los 400leuros X-D
Ya era hora de que viniese alguien a resolver nuestros problemas de verdad....

Y no acabar todo en palabreria....

Mi voto ya lo tenia....pero cada vez estoy mas contento
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
r_coello escribió:Ya era hora de que viniese alguien a resolver nuestros problemas de verdad....

Y no acabar todo en palabreria....

Mi voto ya lo tenia....pero cada vez estoy mas contento


Pero ya los ha echado? Como sabes que no es palabrería?
Ya era hora de que alguien tomara esta medida.

Veamos en que acaba.
Me hace gracia la de gente que dice que les votará sólo por
esto... Luego se quejan del PSOE cuando anuncia medidas justo antes de la elecciones, y más cuando los otros estuvieron 8 años en el poder y no hicieron NADA.


Pero bueno, allá cada uno con sus "ideales".
eboke escribió:Me hace gracia la de gente que dice que les votará sólo por
esto... Luego se quejan del PSOE cuando anuncia medidas justo antes de la elecciones, y más cuando los otros estuvieron 8 años en el poder y no hicieron NADA.


Pero bueno, allá cada uno con sus "ideales".

Son todos iguales...Diferenciar unos de otros es mera tontería.
Grapadora escribió:Son todos iguales...Diferenciar unos de otros es mera tontería.


Hombre pues si.

Pero conseguir que al menos se hable de ello es un paso importante.
Pero sí fue en el gobierno del PP y con este señor de vicepresidente cuando más inmigrante ilegales entraron. Qué me está contando señor Rajoy??

Cuales son esas costumbres?? Los toros? Las chirigotas? El bar? ir al McDonals? El jamón serrano? ir a misa? Por favor...

Obligará también a los INGLESES, ALEMANES Y demás jubilados europeos a que aprendan castellano? Porque estos no aprenden porque no les sale de los cojones. Pero claro, como tienen pasta...
Yo creo q eso del contrato sobraba,pero expulsar a los inmigrantes una vez cumplidas sus penas es lo más lógico...lo que ocurre es q hay mucho "progre" q considera q esa medida es racista,pero SÓLO porque es una iniciativa del partido contrario.....
Grapadora escribió:Son todos iguales...Diferenciar unos de otros es mera tontería.



Exacto.



Pero ya los ha echado? Como sabes que no es palabrería?


No te vayas a creer q el ser ingenuo es solo par alos socios del madrid, es un mal muy extendido.
Que puede ser q lo haga, pues puede, pero me creo mas, q sera como tantas csoas q se dicen en estos didas, de cosas q se podrian haber hecho hace años durante su legislatura y no se hicieron y ahora se quejan de q estos 4 años no se han hehco.

Y con Zapatero igual, q ahor ava a hacer cosas si sale, q podia perfectaemtne haber hecho durante el mandato, como lo de los 400€, si los vas a dar, dalos antes de irte y si no callate o mejor aun, gastalos en cosas q hacne flata y aumenta el gasto publico, pero claro eso estaria bien hecho y no seria electoralismo barato.


que en resumen es lo q tenemso electoralismo barato y una subasta de ver quien da mas.

Vergonzoso.
Cuadno un partido salga y haga este tipo de cosas de endurecimiento de leyes y de dejar de ser politicamente correctos, en segun q temas, tendran mi voto en las siguientes elecciones.
mankiNd escribió:Pero sí fue en el gobierno del PP y con este señor de vicepresidente cuando más inmigrante ilegales entraron. Qué me está contando señor Rajoy??

Eso mismo puse yo unos posts atrás. Y con PDF "Made in Ánsar" incluído XD

PD: En el susodicho PDF salen los inmigrantes supuestamente legales, así que habría que calcular los que entraron ilegalmente :P
protozo escribió:Es increible la capacidad de algunos para meterse siempre lo haga bien o mal con el pp, sacar a aznar siempre de por medio, y criticar la medida, decir q no lo va a cumplir etc...

Dejen a aznar en paz... se fue hace 4 años, y aznar empezo a gobernar hace 12 años, y como es logico esta medida hace 12 ni 10, ni 6 años era tan necesaria como ahora, y no es que no hiciera nada, aznar ya tomo algunas medidas como agilizacion de expulsiones etc... y ya que veo q la gente tiene poca memoria hace 4 años la expulsion de inmigrantes delincuentes ya la propuso rajoy, pero no salio presidente...



Falla la comprensión lectora.

Nadie ha echado la culpa a Aznar. Se cita a Aznar como lider de un gobierno donde estaba el candidato actual del PP a la presdencia del gobierno. Si Rajoy, cuando estuvo como ministro de interior, no hizo nada para parar el problema, ¿por qué le tengo que creer ahora?

Nota para la comprensión: no mires la palabra Aznar, sino toda la frase entera.

Otra falta de comprensión lectora: criticar al PP no quiere decir que esté apoyando al PSOE, ni que sea de izquierdas.

Y sobre que ya lo propuso Rajoy hace cuatro años es un argumento muy gracioso, al igual que los 400€ de Zapatero. ¿por qué no lo llevas a cabo cuando estás en el gobierno? Rajoy tuvo 8 años para llevar a cabo esa medida, ¿la tomó? NO, entonces no me vengas con promesas que no son fáciles de cumplir.


EDITO
Para terminar, creo que al que te falla la memoria es a ti y ya te he demostrado con muchos enlaces, que hace 6 años YA EXISTÍA EL PROBLEMA y la medida era necesaria. Es que sois muy graciosos porque por un lado saltáis "Rajoy, ya lo propuso", pero por otro decís "si no hacía falta". ¿qué pasa? ¿que Rajoy tiene superpoderes y sabía que a los cuatro años se iba a convertir en un problema? ¿o es que realmente sí existía el problema pero lo negáis para defender a vuestro PP?
Si la cosa esta clara: "HECHOS, NO PALABRAS"

El gobierno tiene 4 años para ganarse el voto con lo que hacen, asi q todo lo q me digan, si es demasiado electoralista y tengo pensado votarles, lo q puede hacer es q no les vote, pq creo q son poco creibles y mentirosos


La oposicion debe hacer eso oposicion, pero sin crispar, si los veo demasiado crispados y ansiosos d epoder, puede hacer q si tengo pensado votarles no les vote, si no ayudan en lo posible desde la oposicon y no saben ahcer oposicion, es muyposible q no sepan gobernar.



Y los q estuvieron hace poco gobernando y no hicieron nada respecto a un tema y se quejan de ese mismo tema o prometen sobre ese tema, lo que hacen es q desconfie de ellos y no les vote, (sobre todo si estuvieron gobernando hace poco, si hiciera 10 o 20 años, pues ya seria otra cosa)
Si vienen a trabajar dentro de la legalidad...perfecto.

Si delinquen, como muchos, a la calle.
Alguien debería abrir un hilo recopilando todas estas promesas pre-electorales de todos los partidos y así dentro de un par de años podriamos reflotarlos y ver en que se quedaron.


En mi opinión se van a quedar en humo. Ningún partido va a arriesgar tantos votos de inmigrantes.
Anoche me acosté pronto que hay curro, pero sigo por aquí xD.

Darkoo escribió:Nadie ha echado la culpa a Aznar. Se cita a Aznar como lider de un gobierno donde estaba el candidato actual del PP a la presdencia del gobierno. Si Rajoy, cuando estuvo como ministro de interior, no hizo nada para parar el problema, ¿por qué le tengo que creer ahora?


Pues porque el ratoncito pérez existe para todos, lo que no se debe hacer es prometer e intentar solucionar cosas al final de una legislatura cómo está haciendo el PSOE.

La cosa es simple, Rajoy a mi gusto está abordando de forma más seria los verdaderos problemas a diferencia del PSOE que echa balones fuera todo el rato. Que luego no cumple nada? pues no volveré a creer en el ratoncito pérez y cómo ahora, exigiré un cambio. Si el PSOE hubiese hecho los deberes votaría al PSOE. Pero sinceramente, veo un equipo incompetente y capaz nuevamente de llevarnos a la ruina.

Darkoo escribió:Y sobre que ya lo propuso Rajoy hace cuatro años es un argumento muy gracioso, al igual que los 400€ de Zapatero. ¿por qué no lo llevas a cabo cuando estás en el gobierno? Rajoy tuvo 8 años para llevar a cabo esa medida, ¿la tomó? NO, entonces no me vengas con promesas que no son fáciles de cumplir.


Te puse un enlace del 2003, ahí tienes tus queridas hemerotecas afirmándolo, al menos cuando vieron que se afeaba el asunto se pusieron manos a la obra. Sin embargo el PSOE acusa la medida de xenófoba y racista (algo que me preocupa de cara al futuro), cuando mismamente hasta lo comprenden grupos de inmigrantes y Francia mismo tiene adoptada una política similar.

Darkoo escribió:que hace 6 años YA EXISTÍA EL PROBLEMA y la medida era necesaria. Es que sois muy graciosos porque por un lado saltáis "Rajoy, ya lo propuso", pero por otro decís "si no hacía falta". ¿qué pasa? ¿que Rajoy tiene superpoderes y sabía que a los cuatro años se iba a convertir en un problema? ¿o es que realmente sí existía el problema pero lo negáis para defender a vuestro PP?


Y hace 20 posiblemente también xD. Y hace 5 ya se quiso abordar el tema. No es por defender a Rajoy, es porque tu respuesta parece totalmente partidista. Si en estos 4 años en vez de solucionarlo lo ha agravado el PSOE, de quien es la culpa de Aznar? Entonces el que venga si no soluciona que diga ah, eso lo empezó el otro :-|
Darkoo escribió:

Falla la comprensión lectora.

Nadie ha echado la culpa a Aznar. Se cita a Aznar como lider de un gobierno donde estaba el candidato actual del PP a la presdencia del gobierno. Si Rajoy, cuando estuvo como ministro de interior, no hizo nada para parar el problema, ¿por qué le tengo que creer ahora?

Nota para la comprensión: no mires la palabra Aznar, sino toda la frase entera.

Otra falta de comprensión lectora: criticar al PP no quiere decir que esté apoyando al PSOE, ni que sea de izquierdas.

Y sobre que ya lo propuso Rajoy hace cuatro años es un argumento muy gracioso, al igual que los 400€ de Zapatero. ¿por qué no lo llevas a cabo cuando estás en el gobierno? Rajoy tuvo 8 años para llevar a cabo esa medida, ¿la tomó? NO, entonces no me vengas con promesas que no son fáciles de cumplir.


EDITO
Para terminar, creo que al que te falla la memoria es a ti y ya te he demostrado con muchos enlaces, que hace 6 años YA EXISTÍA EL PROBLEMA y la medida era necesaria. Es que sois muy graciosos porque por un lado saltáis "Rajoy, ya lo propuso", pero por otro decís "si no hacía falta". ¿qué pasa? ¿que Rajoy tiene superpoderes y sabía que a los cuatro años se iba a convertir en un problema? ¿o es que realmente sí existía el problema pero lo negáis para defender a vuestro PP?


pero es que y dale... hace 4 a 12 años estaba el problema, pero no de la maginitud de ahora.... y aun asi rajoy ya lo propuso hace 5 años. Llebarlo a cabo por aquella epoca no era ni mucho menos tan necesario como ahora, que encima se a visto agrabada la situacion porque ahora y no antes el resto de paises an tomado esta medida y los delincuentes expulsados de esos paises vienen a españa.


Pero lo importante no es debatir si antes hacia falta o no, lo importante es que ahora hace falta, y mientras un candidato lo propone, el otro hace oidos sordos y pasa del tema. Y por supuesto si te parece grabe que rajoy no lo aplicara en el perido de 4 a 12 años atras, te parece sangrante que zp no lo proponga ni para los proximos cuatro años.
Ojala sea cierto....de todas formas ganaran el PSOE con sus apoyos con IU;ERC y toda esa mierda que ha jodido el pais en estos 4 años
bel303 escribió:Anoche me acosté pronto que hay curro, pero sigo por aquí xD.

Pues
porque el ratoncito pérez existe para todos, lo que no se debe hacer es prometer e intentar solucionar cosas al final de una legislatura cómo está haciendo el PSOE.

La cosa es simple, Rajoy a mi gusto está abordando de forma más seria los verdaderos problemas a diferencia
del PSOE que echa balones fuera todo el rato. Que luego no cumple nada? pues no volveré a creer en el ratoncito pérez y cómo ahora, exigiré un cambio. Si el PSOE hubiese hecho los deberes votaría al PSOE. Pero sinceramente, veo un equipo incompetente y capaz nuevamente de llevarnos a la ruina.


Es tu
opinión, la respeto pero no la comparto. Como ya te he dicho, no puedo creer a aquel que decía que las playas estaban limpias mientras yo me manchaba de chapapote, ni al mismo que habla de quitar el canon junto con Pedro Farré, ni aquel que apareció el día de las elecciones con convicciones morales (que fíjate que sus convicciones no eran ciertas), ni aquel que decía hablar en nombre de su primo y luego sale su primo negándolo todo... De Rajoy hay demasiadas como para no creerle en nada, y menos en una cosa que estuvo en sus manos.

Si tú le crees, tú mismo.

Nota
para los que tienen comprensión lectora: con esto no quiero decir que a Zapatero, a Pepiño Blanco, ni a Llamazares les crea.


bel303 escribió:Te puse un enlace del 2003, ahí tienes tus queridas hemerotecas afirmándolo, al menos cuando vieron que se afeaba el asunto se pusieron manos a la obra. Sin embargo el PSOE acusa la medida de xenófoba y racista (algo que me preocupa de cara al futuro), cuando mismamente hasta lo comprenden grupos de inmigrantes y Francia mismo tiene adoptada una política similar.


¿y por qué no lo hicieron cuando gobernaban? ¿por qué no lo hizo Rajoy cuando en el 2002 estaba de ministro de interior? ¿por
qué? Te he dado enlaces de llegadas masivas, te he dado enlaces que hablaban de un aumento de la delincuencia y como se empezaba a hablar de su relación con la inmigración, te he dado pruebas de que en el 2003 la delincuencia en Madrid era insostenible... ¿por qué con todos esos parámetros no lo hicieron? A mi me da por culo que tuviesen una promesa electoral, a mi lo que me importa es que se haga. Al igual que me parece de asco que Zapatero espere a después de las elecciones para dar 400€, me parece de asco que en el 2003 no tomasen las medidas oportunas para solucionar el tema.

bel303 escribió:Y hace 20 posiblemente también xD. Y hace 5 ya se quiso abordar el tema. No es por defender a Rajoy, es porque tu respuesta parece totalmente partidista. Si en estos 4 años en vez de solucionarlo lo ha agravado el PSOE, de quien es la culpa de Aznar?
Entonces el que venga si no soluciona que diga ah, eso lo empezó el otro :-|


No, hace 20 la gente estaba aún volviendo a España. Entonces España no era un destino con problemas de inmigración y mucho menos con problemas de delincuencia por ese motivo. España estaba empezando a salir adelante y a meterse al primer mundo, pero no había esos problemas. Hace cuatro años sí los había y de forma alarmante.

Yo no estoy echando la culpa Aznar de la inmigración, ni a Zapatero del aumento. Estoy diciendo que ni uno ni otro, teniendo una situación mala donde había que intervenir, ninguno ha hecho absolutamente nada para solucionarlo.


protozo escribió:pero es que y dale... hace 4 a 12 años estaba el problema, pero no de la maginitud de ahora.... y aun asi rajoy ya lo propuso hace 5 años. Llebarlo a cabo por aquella epoca no era ni mucho menos tan necesario como ahora, que encima se a visto agrabada la situacion porque ahora y no antes el resto de paises an tomado esta medida y los delincuentes expulsados de esos paises vienen a españa.


Hace cuatro años sí era necesaria una medida, y no se tomo. Vuelvo a repetir, ¿por qué si tenían una propuesta hace 4 años no la llevaron a cabo? a mi dame hechos, no promesas. En ese caso podían haber actuado. ¿por qué no lo hicieron?

protozo escribió:Pero lo importante no es debatir si antes hacia falta o no, lo importante es que ahora hace falta, y mientras un candidato lo propone, el otro hace oidos sordos y pasa del tema. Y por supuesto si te parece grabe que rajoy no lo aplicara en el perido de 4 a 12 años atras, te parece sangrante que zp no lo proponga ni para los proximos cuatro años.


El problema es que es difílisimo de aplicar. ¿crees que un país tercer mundista te va a aceptar un tratado de repatriación? Obviamente, ello se van a limpiar las manos y te van a decir que nanai, que te los quedes tú. Y eso no depende ni de Rajoy, ni de Zapatero. Es un problema internacional muy difícil de resolver.
Darkoo escribió:
Es tu
opinión, la respeto pero no la comparto. Como ya te he dicho, no puedo creer a aquel que decía que las playas estaban limpias mientras yo me manchaba de chapapote, ni al mismo que habla de quitar el canon junto con Pedro Farré, ni aquel que apareció el día de las elecciones con convicciones morales (que fíjate que sus convicciones no eran ciertas), ni aquel que decía hablar en nombre de su primo y luego sale su primo negándolo todo... De Rajoy hay demasiadas como para no creerle en nada, y menos en una cosa que estuvo en sus manos.

Si tú le crees, tú mismo.

Nota
para los que tienen comprensión lectora: con esto no quiero decir que a Zapatero, a Pepiño Blanco, ni a Llamazares les crea.




¿y por qué no lo hicieron cuando gobernaban? ¿por qué no lo hizo Rajoy cuando en el 2002 estaba de ministro de interior? ¿por
qué? Te he dado enlaces de llegadas masivas, te he dado enlaces que hablaban de un aumento de la delincuencia y como se empezaba a hablar de su relación con la inmigración, te he dado pruebas de que en el 2003 la delincuencia en Madrid era insostenible... ¿por qué con todos esos parámetros no lo hicieron? A mi me da por culo que tuviesen una promesa electoral, a mi lo que me importa es que se haga. Al igual que me parece de asco que Zapatero espere a después de las elecciones para dar 400€, me parece de asco que en el 2003 no tomasen las medidas oportunas para solucionar el tema.



No, hace 20 la gente estaba aún volviendo a España. Entonces España no era un destino con problemas de inmigración y mucho menos con problemas de delincuencia por ese motivo. España estaba empezando a salir adelante y a meterse al primer mundo, pero no había esos problemas. Hace cuatro años sí los había y de forma alarmante.

Yo no estoy echando la culpa Aznar de la inmigración, ni a Zapatero del aumento. Estoy diciendo que ni uno ni otro, teniendo una situación mala donde había que intervenir, ninguno ha hecho absolutamente nada para solucionarlo.




Hace cuatro años sí era necesaria una medida, y no se tomo. Vuelvo a repetir, ¿por qué si tenían una propuesta hace 4 años no la llevaron a cabo? a mi dame hechos, no promesas. En ese caso podían haber actuado. ¿por qué no lo hicieron?



El problema es que es difílisimo de aplicar. ¿crees que un país tercer mundista te va a aceptar un tratado de repatriación? Obviamente, ello se van a limpiar las manos y te van a decir que nanai, que te los quedes tú. Y eso no depende ni de Rajoy, ni de Zapatero. Es un problema internacional muy difícil de resolver.


Logicamente no an podido aplicarlo xq gano zapatero...

Dificilisimo de aplicar? esta aplicado en media europa sin problema alguno, si lo an aplicado otros paises como italia xq españa no iva a poder?
protozo escribió:Logicamente no an podido aplicarlo xq gano zapatero...


Insisto. Antes gobernaban ellos. ¿por qué no lo hicieron? A mi me parece muy bonito que prometan cosas y demás chorradas, pero si llevas 8 años en el gobierno, ves que hay un problema de inseguridad grave, tomas cartas en el asunto inmediatamente, no esperas a ver si sales elegido. ¿es tan descabellado lo que digo? ¿por qué esperas a hacer nada? Hay un dicho que dice "no esperes a mañana, lo que puedas hacer hoy". ¿por qué esperaron a mañana?

Es como si ahora Zapatero pierde las elecciones y dice "yo iba a solucionar el problema de la vivienda, pero como ha ganado rajoy...". ¿a que no tiene sentido? ¿a que lo lógico hubiese sido arreglarlo cuando estaba en el poder?

protozo escribió:Dificilisimo de aplicar? esta aplicado en media europa sin problema alguno, si lo an aplicado otros paises como italia xq españa no iva a poder?


La verdad, exactamente no sé qué de qué trata la medida italiana y dudo que en media Europa tengan leyes como estas cuando no tiene problemas de inmigración tan grandes como España o Italia. Tampoco tenemos que olvidar quién es Italia y quién es España a nivel internacional
Darkoo escribió:
Insisto. Antes gobernaban ellos. ¿por qué no lo hicieron? A mi me parece muy bonito que prometan cosas y demás chorradas, pero si llevas 8 años en el gobierno, ves que hay un problema de inseguridad grave, tomas cartas en el asunto inmediatamente, no esperas a ver si sales elegido. ¿es tan descabellado lo que digo? ¿por qué esperas a hacer nada? Hay un dicho que dice "no esperes a mañana, lo que puedas hacer hoy". ¿por qué esperaron a mañana?

Es como si ahora Zapatero pierde las elecciones y dice "yo iba a solucionar el problema de la vivienda, pero como ha ganado rajoy...". ¿a que no tiene sentido? ¿a que lo lógico hubiese sido arreglarlo cuando estaba en el poder?



La verdad, exactamente no sé qué de qué trata la medida italiana y dudo que en media Europa tengan leyes como estas cuando no tiene problemas de inmigración tan grandes como España o Italia. Tampoco tenemos que olvidar quién es Italia y quién es
España a nivel internacional


te vuelvo a decir cuando gobernaban ellos no lo hicieron xq hace 12 años no hacia o no era tan necesario como ahora.

Rajoy lo propuso para hace 4 años, y zapatero no lo a propuesto ni para los proximos 4 años. hay 8 años de desfase entre uno y otro....

que se podia haber propuesto en vez de hace 4 años cuando lo hizo rajoy hace 8 pues si... ni era tan necesario y mas vale tarde que nunca.

El peso internacional de españa ahora mismo es nulo, pero se da la casualidad q rajoy anuncia estas medidas despues de reunirse y debatirlas con Sarcozy y Angela Merkell....
RCR3 está baneado del subforo por ""
Perfecta la medida, si se lleva a cabo claro.
Me parece de puta madre que los delincuentes extranjeros sean deportados a sus países.

Igual que me parece de puta madre que el inmigrante que no encuentre curro en un tiempo prudencial, sea devuelto a su país.

En vista de la crisis que se nos echa encima es necesaria una política de inmigración más dura.
protozo escribió:
te vuelvo a decir cuando gobernaban ellos no lo hicieron xq hace 12 años no hacia o no era tan necesario como ahora.



Hace 12 no. Hace 5 sí y hacía falta mucho. Las legislaturas son de 4 años, no de 3. ¿por qué no lo hicieron cuando hizo falta? Cuando ellos se fueron hacía falta. ¿por qué no lo hicieron el mes antes de irse? ¿por qué esperaron? No contestas porque no sabes qué decir y les tienes que defender porque sí. en el 2003 Rajoy estaba en el gobierno, en dicho año había un problema grave de inmigración y dicho gobierno NO HIZO NADA. ¿por qué? No me vale la excusa que lo iban a hacer porque perdieron porque tuvieron tiempo de sobra para hacerlo. El problema empezó sobre el 2000.

protozo escribió:
Rajoy lo propuso para hace 4 años, y zapatero no lo a propuesto ni para los proximos 4 años. hay 8 años de desfase entre uno y otro....


Yo no quiero que propongan, yo quiero que lo hagan. Yo no quiero que ahora el PSOE me proponga ayudas para la compra de un piso en la próxima legislatura, yo quiero que lo hagan ahora que están en el gobierno.

protozo escribió:que se podia haber propuesto en vez de hace 4 años cuando lo hizo rajoy hace 8 pues si... ni era tan necesario y mas vale tarde que nunca.


El problema empezó hace 7-8 años. Tuvieron tiempo de sobra para solucionarlo. ¿pero que hicieron? propuestas... ¿hechos? ninguno.

A mi eso no me vale.

protozo escribió:El peso internacional de españa ahora mismo es nulo, pero se da la casualidad q rajoy anuncia estas medidas despues de reunirse y debatirlas con Sarcozy y Angela Merkell....


Es lo que tiene ser del mismo partido.
Darkoo escribió:



Es lo que tiene ser del mismo partido.


Sean o no del mismo partido, implica recuperar un peso internacional perdido, llamalo ser del mismo partido o llamalo X.

Es que hace 7-8 años insisto que el problema no era ni mucho menos un problema tan grabe....
protozo escribió:Es que hace 7-8 años insisto que el problema no era ni mucho menos un problema tan grabe....


hace 7-8 años empezó el problema y hace 5 sí era muy grave. Tuvieron todo un año para solucionarlo y no lo hicieron. Muestra de que era grave es que propusieron algo para solucionarlo. Mi duda es: si se dieron cuenta de que había un problema, ¿por qué no lo arreglaron en vez de proponerlo? El problema ya era grave cuando ellos dejaron el gobierno y no hicieron nada.

Y no me vuelvas a decir que hace 12 años el problema no existía porque te estoy hablando de LOS DOS ÚLTIMOS AÑOS de la legislatura cuando el PROBLEMA YA ERA GRAVE.
No se si era tan grave antes que ahora, pero lo que es innegable es que la alarma social si es mucho mayor ahora que hace 4 - 5 años.
Darkoo escribió:
hace 7-8 años empezó el problema y hace 5 sí era muy grave. Tuvieron todo un año para solucionarlo y no lo hicieron. Muestra de que era grave es que propusieron algo para solucionarlo. Mi duda es: si se dieron cuenta de que había un problema, ¿por qué no lo arreglaron en vez de proponerlo? El problema ya era grave cuando ellos dejaron el gobierno y no hicieron nada.

Y no me vuelvas a decir que hace 12 años el problema no existía porque te estoy hablando de LOS DOS ÚLTIMOS AÑOS de la legislatura cuando el PROBLEMA YA ERA GRAVE.


La cosa se ha agrabado mas en los 4 años que lleva el PSOE y tampoco han hecho nada, ni prometen hacer nada. Si gana el PP pueden pasar dos cosas, que cumplan lo que estan prometiendo en lo que a la emigracion se refiere o que no lo cumplan, con el PSOE ya sabemos que no van a hacer nada por que estan totalmente cagados.
Darkoo escribió:
hace 7-8 años empezó el problema y hace 5 sí era muy grave. Tuvieron todo un año para solucionarlo y no lo hicieron. Muestra de que era grave es que propusieron algo para solucionarlo. Mi duda es: si se dieron cuenta de que había un problema, ¿por qué no lo arreglaron en vez de proponerlo? El problema ya era grave cuando ellos dejaron el gobierno y no hicieron nada.

Y no me vuelvas a decir que hace 12 años el problema no existía porque te estoy hablando de LOS DOS ÚLTIMOS AÑOS de la legislatura cuando el PROBLEMA YA ERA GRAVE.


bueno entonces reconoces q el tema empezo a ser grave hace 5 años , y envidentemente hace 5 años estaban a punto de entrar en campaña, y logicamente lo meten de programa electoral para ganar las elecciones... o verias logico q zapatero page 400euros mñn y una vez la gente tenga los 400 euros no le vota ni el tato.... Ningun politico en su sano juicio daria las promesas antes de las elecciones....


El tema es que si consideras que hace 5 años era grave, ahora es gravisisisimo.
zheo escribió:No se si era tan grave antes que ahora, pero lo que es innegable es que la alarma social si es mucho mayor ahora que hace 4 - 5 años.


Si, pero guiar la política según las alarmas sociales no creo que se la mejor táctica.

Si ya de por sí los políticos sólo tienen una visión a 4 años, si le añadimos las alarmas sociales, nos encontramos con la política del parche.
Darkoo escribió:Es tu
opinión, la respeto pero no la comparto. Como ya te he dicho, no puedo creer a aquel que decía que las playas estaban limpias mientras yo me manchaba de chapapote, ni al mismo que habla de quitar el canon junto con Pedro Farré, ni aquel que apareció el día de las elecciones con convicciones morales (que fíjate que sus convicciones no eran ciertas), ni aquel que decía hablar en nombre de su primo y luego sale su primo negándolo todo... De Rajoy hay demasiadas como para no creerle en nada, y menos en una cosa que estuvo en sus manos.

Si tú le crees, tú mismo.

Nota
para los que tienen comprensión lectora: con esto no quiero decir que a Zapatero, a Pepiño Blanco, ni a Llamazares les crea.



Si nos ponemos a sacar defectos les podemos pegar fuego a todos, ya que todos han mentido y mentirán siempre, la cosa está en apoyar al que menos mienta y más haga sobre todo. Eso si, permíteme el beneficio de la duda puesto que Rajoy no ha gobernado aún cómo presidente. Ya sé al menos cómo es ZP, y sinceramente no me gusta nada. Ya te lo dije antes, en 4 años da para arreglar muchas cosas, en esta legislatura si la comparamos a cómo estaba España antes de su llegada, ha ido a peor en demasiadas cosas.

Eso si, el nº 1 en mentiras lo tenemos aquí, cómo no, en Andalucía. Y es que Chaves parece que tiene un don para mentir y hacer gilipolleces.

Darkoo escribió:¿y por qué no lo hicieron cuando gobernaban? ¿por qué no lo hizo Rajoy cuando en el 2002 estaba de ministro de interior? ¿por
qué? Te he dado enlaces de llegadas masivas, te he dado enlaces que hablaban de un aumento de la delincuencia y como se empezaba a hablar de su relación con la inmigración, te he dado pruebas de que en el 2003 la delincuencia en Madrid era insostenible... ¿por qué con todos esos parámetros no lo hicieron? A mi me da por culo que tuviesen una promesa electoral, a mi lo que me importa es que se haga. Al igual que me parece de asco que Zapatero espere a después de las elecciones para dar 400€, me parece de asco que en el 2003 no tomasen las medidas oportunas para solucionar el tema.


Te llevas repitiendo con lo mismo, y creo que yo podría hacer lo mismo 20 posts más, diciéndote que la situación se ha ido agravando durante los últimos años. Por qué no lo hicieron? pues sinceramente no lo sé, no sé si a causa de que era un proyecto a corto plazo invalidado por el cambio político, pero al menos se tuvo en cuenta hace 5 años, menos es una piedra, y menos es aún lo que ha hecho el PSOE que es nada. Por lo que tienes de un intento a un nada.

A mí también me parece patético los 400€, ya que es un beneficio para el ciudadano no para ganar unas elecciones. Es un insulto a la inteligencia, 1º por el oportunismo, 2º porque la situación económica estatal no está para bollos y 3º porque no estoy demasiado seguro de que eso ayude al pobre.

Darkoo escribió:No, hace 20 la gente estaba aún volviendo a España. Entonces España no era un destino con problemas de inmigración y mucho menos con problemas de delincuencia por ese motivo. España estaba empezando a salir adelante y a meterse al primer mundo, pero no había esos problemas. Hace cuatro años sí los había y de forma alarmante.

Yo no estoy echando la culpa Aznar de la inmigración, ni a Zapatero del aumento. Estoy diciendo que ni uno ni otro, teniendo una situación mala donde había que intervenir, ninguno ha hecho absolutamente nada para solucionarlo.


Ahí están los datos, lo que cada uno planteó sobre el tema al menos.
Mi abuelo fue inmigrante, trabajó en Alemania, eso si, con un contrato de trabajo y papeles para ir, nada de viva la pepa. Curioso que hace 40 años se hiciesen mejor las cosas cuando no había tal masificación. Desde luego, como en tantos otros temas, vamos hacia atrás.
bel303 escribió:

Si nos ponemos a sacar defectos les podemos pegar fuego a todos, ya que todos han mentido y mentirán siempre, la cosa está en apoyar al que menos mienta y más haga sobre todo. Eso si, permíteme el beneficio de la duda puesto que Rajoy no ha gobernado aún cómo presidente. Ya sé al menos cómo es ZP, y sinceramente no me gusta nada. Ya te lo dije antes, en 4 años da para arreglar muchas cosas, en esta legislatura si la comparamos a cómo estaba España antes de su llegada, ha ido a peor en demasiadas cosas.

Eso si, el nº 1 en mentiras lo tenemos aquí, cómo no, en Andalucía. Y es que Chaves parece que tiene un don para mentir y hacer gilipolleces.


No ha gobernado, pero ha estado en el gobierno. Y tuvo actuaciones como representante del gobierno muy malas.

Tampoco estoy de acuerdo en que hay que "creer" a alguno. No. Lo siento. No les creo. Ni a unos ni a otros. Tengo que elegir a unos, pero no me creeré sus propuestas hasta que las vea hechas. Y si no lo están, criticaré.

Yo no sé para qué sacas a otros políticos. Yo no les voy a defender.

bel303 escribió:Te llevas repitiendo con lo mismo, y creo que yo podría hacer lo mismo 20 posts más, diciéndote que la situación se ha ido agravando durante los últimos años. Por qué no lo hicieron? pues sinceramente no lo sé


Te lo digo yo. Compra de votos. Es igual a la medida del PSOE de los 400€ (que no se va a llevar a cabo). Unos ofrecen dinero por ganar. Otros ofrecen seguridad. Ninguno de los dos va a dar nada de eso.
Darkoo escribió:la medida del PSOE de los 400€ (que no se va a llevar a cabo). Unos ofrecen dinero por ganar. Otros ofrecen seguridad. Ninguno de los dos va a dar nada de eso.


Yo creo que si se van a cumplir, otra cosa es que no sea positiva pero cumplirse se cumpliran, son mentirosos pero no tanto, las que no se cumpliran son las otras a las que no se les esté dando tanto bombo y platillo.

Salu2
Darkoo escribió:Tampoco estoy de acuerdo en que hay que "creer" a alguno. No. Lo siento. No les creo. Ni a unos ni a otros. Tengo que elegir a unos, pero no me creeré sus propuestas hasta que las vea hechas. Y si no lo están, criticaré.


Lo comparto y estoy de acuerdo, pero tampoco se puede ser tan negativo, una cosa es que nos mientan y otra que no hagan absolutamente nada, son promesas que tienen demasiada transcendencia cómo para luego no cumplirlas. En tal caso luego tiene un golpe de efecto en la confianza de cara a la próxima legislatura.

Darkoo escribió:Yo no sé para qué sacas a otros políticos. Yo no les voy a defender.

Es que hablando de mentirosos me he acordado de nuestro representante andaluz XD nah era algo anecdótico.

Darkoo escribió:Te lo digo yo. Compra de votos. Es igual a la medida del PSOE de los 400€ (que no se va a llevar a cabo). Unos ofrecen dinero por ganar. Otros ofrecen seguridad. Ninguno de los dos va a dar nada de eso.


Me remito a lo que te he dicho antes,son promesas demasiado importantes. Otra cosa por ejemplo es cuando anuncian un paquete de medidas extenso.
4eVaH escribió:
Yo creo que si se van a cumplir, otra cosa es que no sea positiva pero cumplirse se cumpliran, son mentirosos pero no tanto, las que no se cumpliran son las otras a las que no se les esté dando tanto bombo y platillo.

Salu2


Pues los 400€ quizas se haga, lo q es una vergüenza, pq primero se podria devolver antes de las elecciones, si cree q han de ser devueltos, ya q ellos estan en el poder y no creo q se enteraran ayer de q sobraban esos dineros. Y en segundo lugar resulta que no sobran, q hay mucho en lo q gastarse los cuartos, pero claro ha encontrado una medida electoralista y eso es mejor.

Pues yo me estoy plantando seriamente no votarlos, despues de q la pesima oposicion del PP me hiciera pensar en votarlos, esta chufla creo q les va a ahcer perder mi voto, aunque seguro q ganaran mas q perderan, pq la gente es asi.



Pero a lo q iba, q dudo q esta la lleve a cabo RAjoy, como mucho echara a 4 pelagatos...
bel303 escribió:
Lo comparto y estoy de acuerdo, pero tampoco se puede ser tan negativo, una cosa es que nos mientan y otra que no hagan absolutamente nada, son promesas que tienen demasiada transcendencia cómo para luego no cumplirlas. En tal caso luego tiene un golpe de efecto en la confianza de cara a la próxima legislatura.



Vamos, que en el fondo los dos opinamos lo mismo a excepción de que tu le crees y yo no. ;)

y tanto tiempo discutiendo [beer]
156 respuestas
1, 2, 3, 4