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Lego73 escribió:No me parece mal la medida, pero ya puestos a firmar contratos con los inmigrantes para asegurarnos que cumplen con sus obligaciones, porque no firmamos contratos con los políticos para asegurarnos que cumplan todas sus promesas?????
En fin, como decía un forero el otro día en otro hilo "Ideas vendo, pero para mi no tengo".
Salu2
Kenshinu escribió:Que el aumento de a delincuencia va ligado al aumento y descontrol de la inmigración en un hecho mas que contrastado.
Veo muy buen su promesa, quien venga a trabajar honradamente y a contribuir Bienvenido sea a España, pero quien venga a chupar del bote y a delinquir, no gracias.
Weedman escribió:Ya era hora, coño, ahora sí que tengo una razón para votar a algún partido en vez de quedarme en casa pasando la más que posible resaca de ese Domingo
Xavisu escribió:
+1 Aparte que no se puede ser mas demagogo, en las ultimas elecciones catalanas, CiU hizo la misma propuesta, pues todos los partidos se les tiraron encima, y uno de los que mas fue.... si, el pp. Por no hablar de que Rajoy era ministro del interior y no hizo nada sobre el tema. Sera que ahora se le ha encendido la lucecita
maponk escribió:
que dices???con lo bonito q es ir a votar con el cubata en la mano......
MinDoLeTa escribió:Por dios hemor perdido la cabeza en 1789 hubieron revoluciones para la igualdad de las personas y ahora en el siglo XXI en un pais democratico y que presume de su estado de derecho y de su igualdad y oportunidades para todos , vamos hacer leyes que discriminen a las personas por su nacionalidad ....
Esto es un gravisimo paso atras en la igualdad de las personas y los derechos , porque si yo robo una barra de pan no me pasa nada carcel o multa y un inmigrante va a la calle....
Sin sentido, el estado de derecho debe fomentar la igualdad de las personas y las leyes deben ser iguales para todos sino que haya leyes para ricos y otras para pobres y volvemos a la edad media.....
Y no penseis que yo no veo que la delicuencia ha aumentado pero asi no podemos combatirla hay que hacerlo de otro modo no se el cual pero de otro modo , de un modo en el que todos seamos iguales y lo esta diciendo un español no penseis que no soy de aqui jeje
saludos a todos
_Zeros_ escribió:
Y que nadie diga que los españoles también fuimos inmigrantes, que lo fuimos, pero lo que pasa es que cuando nuestros abuelos iban a Argentina o a Alemania, tenían sus contratos y sus papeles en regla, o si no, no iban y punto. Y esta es la mejor medida que se puede adoptar.
protozo escribió:Es increible la capacidad de algunos para meterse siempre lo haga bien o mal con el pp, sacar a aznar siempre de por medio, y criticar la medida, decir q no lo va a cumplir etc...
Dejen a aznar en paz... se fue hace 4 años, y aznar empezo a gobernar hace 12 años, y como es logico esta medida hace 12 ni 10, ni 6 años era tan necesaria como ahora, y no es que no hiciera nada, aznar ya tomo algunas medidas como agilizacion de expulsiones etc... y ya que veo q la gente tiene poca memoria hace 4 años la expulsion de inmigrantes delincuentes ya la propuso rajoy, pero no salio presidente...
r_coello escribió:Ya era hora de que viniese alguien a resolver nuestros problemas de verdad....
Y no acabar todo en palabreria....
Mi voto ya lo tenia....pero cada vez estoy mas contento
eboke escribió:Me hace gracia la de gente que dice que les votará sólo por
esto... Luego se quejan del PSOE cuando anuncia medidas justo antes de la elecciones, y más cuando los otros estuvieron 8 años en el poder y no hicieron NADA.
Pero bueno, allá cada uno con sus "ideales".
Grapadora escribió:Son todos iguales...Diferenciar unos de otros es mera tontería.
Grapadora escribió:Son todos iguales...Diferenciar unos de otros es mera tontería.
Pero ya los ha echado? Como sabes que no es palabrería?
mankiNd escribió:Pero sí fue en el gobierno del PP y con este señor de vicepresidente cuando más inmigrante ilegales entraron. Qué me está contando señor Rajoy??
protozo escribió:Es increible la capacidad de algunos para meterse siempre lo haga bien o mal con el pp, sacar a aznar siempre de por medio, y criticar la medida, decir q no lo va a cumplir etc...
Dejen a aznar en paz... se fue hace 4 años, y aznar empezo a gobernar hace 12 años, y como es logico esta medida hace 12 ni 10, ni 6 años era tan necesaria como ahora, y no es que no hiciera nada, aznar ya tomo algunas medidas como agilizacion de expulsiones etc... y ya que veo q la gente tiene poca memoria hace 4 años la expulsion de inmigrantes delincuentes ya la propuso rajoy, pero no salio presidente...
Darkoo escribió:Nadie ha echado la culpa a Aznar. Se cita a Aznar como lider de un gobierno donde estaba el candidato actual del PP a la presdencia del gobierno. Si Rajoy, cuando estuvo como ministro de interior, no hizo nada para parar el problema, ¿por qué le tengo que creer ahora?
Darkoo escribió:Y sobre que ya lo propuso Rajoy hace cuatro años es un argumento muy gracioso, al igual que los 400€ de Zapatero. ¿por qué no lo llevas a cabo cuando estás en el gobierno? Rajoy tuvo 8 años para llevar a cabo esa medida, ¿la tomó? NO, entonces no me vengas con promesas que no son fáciles de cumplir.
Darkoo escribió:que hace 6 años YA EXISTÍA EL PROBLEMA y la medida era necesaria. Es que sois muy graciosos porque por un lado saltáis "Rajoy, ya lo propuso", pero por otro decís "si no hacía falta". ¿qué pasa? ¿que Rajoy tiene superpoderes y sabía que a los cuatro años se iba a convertir en un problema? ¿o es que realmente sí existía el problema pero lo negáis para defender a vuestro PP?
Darkoo escribió:
Falla la comprensión lectora.
Nadie ha echado la culpa a Aznar. Se cita a Aznar como lider de un gobierno donde estaba el candidato actual del PP a la presdencia del gobierno. Si Rajoy, cuando estuvo como ministro de interior, no hizo nada para parar el problema, ¿por qué le tengo que creer ahora?
Nota para la comprensión: no mires la palabra Aznar, sino toda la frase entera.
Otra falta de comprensión lectora: criticar al PP no quiere decir que esté apoyando al PSOE, ni que sea de izquierdas.
Y sobre que ya lo propuso Rajoy hace cuatro años es un argumento muy gracioso, al igual que los 400€ de Zapatero. ¿por qué no lo llevas a cabo cuando estás en el gobierno? Rajoy tuvo 8 años para llevar a cabo esa medida, ¿la tomó? NO, entonces no me vengas con promesas que no son fáciles de cumplir.
EDITO
Para terminar, creo que al que te falla la memoria es a ti y ya te he demostrado con muchos enlaces, que hace 6 años YA EXISTÍA EL PROBLEMA y la medida era necesaria. Es que sois muy graciosos porque por un lado saltáis "Rajoy, ya lo propuso", pero por otro decís "si no hacía falta". ¿qué pasa? ¿que Rajoy tiene superpoderes y sabía que a los cuatro años se iba a convertir en un problema? ¿o es que realmente sí existía el problema pero lo negáis para defender a vuestro PP?
bel303 escribió:Anoche me acosté pronto que hay curro, pero sigo por aquí xD.
Pues
porque el ratoncito pérez existe para todos, lo que no se debe hacer es prometer e intentar solucionar cosas al final de una legislatura cómo está haciendo el PSOE.
La cosa es simple, Rajoy a mi gusto está abordando de forma más seria los verdaderos problemas a diferencia
del PSOE que echa balones fuera todo el rato. Que luego no cumple nada? pues no volveré a creer en el ratoncito pérez y cómo ahora, exigiré un cambio. Si el PSOE hubiese hecho los deberes votaría al PSOE. Pero sinceramente, veo un equipo incompetente y capaz nuevamente de llevarnos a la ruina.
bel303 escribió:Te puse un enlace del 2003, ahí tienes tus queridas hemerotecas afirmándolo, al menos cuando vieron que se afeaba el asunto se pusieron manos a la obra. Sin embargo el PSOE acusa la medida de xenófoba y racista (algo que me preocupa de cara al futuro), cuando mismamente hasta lo comprenden grupos de inmigrantes y Francia mismo tiene adoptada una política similar.
bel303 escribió:Y hace 20 posiblemente también xD. Y hace 5 ya se quiso abordar el tema. No es por defender a Rajoy, es porque tu respuesta parece totalmente partidista. Si en estos 4 años en vez de solucionarlo lo ha agravado el PSOE, de quien es la culpa de Aznar?
Entonces el que venga si no soluciona que diga ah, eso lo empezó el otro
protozo escribió:pero es que y dale... hace 4 a 12 años estaba el problema, pero no de la maginitud de ahora.... y aun asi rajoy ya lo propuso hace 5 años. Llebarlo a cabo por aquella epoca no era ni mucho menos tan necesario como ahora, que encima se a visto agrabada la situacion porque ahora y no antes el resto de paises an tomado esta medida y los delincuentes expulsados de esos paises vienen a españa.
protozo escribió:Pero lo importante no es debatir si antes hacia falta o no, lo importante es que ahora hace falta, y mientras un candidato lo propone, el otro hace oidos sordos y pasa del tema. Y por supuesto si te parece grabe que rajoy no lo aplicara en el perido de 4 a 12 años atras, te parece sangrante que zp no lo proponga ni para los proximos cuatro años.
Darkoo escribió:
Es tu
opinión, la respeto pero no la comparto. Como ya te he dicho, no puedo creer a aquel que decía que las playas estaban limpias mientras yo me manchaba de chapapote, ni al mismo que habla de quitar el canon junto con Pedro Farré, ni aquel que apareció el día de las elecciones con convicciones morales (que fíjate que sus convicciones no eran ciertas), ni aquel que decía hablar en nombre de su primo y luego sale su primo negándolo todo... De Rajoy hay demasiadas como para no creerle en nada, y menos en una cosa que estuvo en sus manos.
Si tú le crees, tú mismo.
Nota
para los que tienen comprensión lectora: con esto no quiero decir que a Zapatero, a Pepiño Blanco, ni a Llamazares les crea.
¿y por qué no lo hicieron cuando gobernaban? ¿por qué no lo hizo Rajoy cuando en el 2002 estaba de ministro de interior? ¿por
qué? Te he dado enlaces de llegadas masivas, te he dado enlaces que hablaban de un aumento de la delincuencia y como se empezaba a hablar de su relación con la inmigración, te he dado pruebas de que en el 2003 la delincuencia en Madrid era insostenible... ¿por qué con todos esos parámetros no lo hicieron? A mi me da por culo que tuviesen una promesa electoral, a mi lo que me importa es que se haga. Al igual que me parece de asco que Zapatero espere a después de las elecciones para dar 400€, me parece de asco que en el 2003 no tomasen las medidas oportunas para solucionar el tema.
No, hace 20 la gente estaba aún volviendo a España. Entonces España no era un destino con problemas de inmigración y mucho menos con problemas de delincuencia por ese motivo. España estaba empezando a salir adelante y a meterse al primer mundo, pero no había esos problemas. Hace cuatro años sí los había y de forma alarmante.
Yo no estoy echando la culpa Aznar de la inmigración, ni a Zapatero del aumento. Estoy diciendo que ni uno ni otro, teniendo una situación mala donde había que intervenir, ninguno ha hecho absolutamente nada para solucionarlo.
Hace cuatro años sí era necesaria una medida, y no se tomo. Vuelvo a repetir, ¿por qué si tenían una propuesta hace 4 años no la llevaron a cabo? a mi dame hechos, no promesas. En ese caso podían haber actuado. ¿por qué no lo hicieron?
El problema es que es difílisimo de aplicar. ¿crees que un país tercer mundista te va a aceptar un tratado de repatriación? Obviamente, ello se van a limpiar las manos y te van a decir que nanai, que te los quedes tú. Y eso no depende ni de Rajoy, ni de Zapatero. Es un problema internacional muy difícil de resolver.
protozo escribió:Logicamente no an podido aplicarlo xq gano zapatero...
protozo escribió:Dificilisimo de aplicar? esta aplicado en media europa sin problema alguno, si lo an aplicado otros paises como italia xq españa no iva a poder?
Darkoo escribió:
Insisto. Antes gobernaban ellos. ¿por qué no lo hicieron? A mi me parece muy bonito que prometan cosas y demás chorradas, pero si llevas 8 años en el gobierno, ves que hay un problema de inseguridad grave, tomas cartas en el asunto inmediatamente, no esperas a ver si sales elegido. ¿es tan descabellado lo que digo? ¿por qué esperas a hacer nada? Hay un dicho que dice "no esperes a mañana, lo que puedas hacer hoy". ¿por qué esperaron a mañana?
Es como si ahora Zapatero pierde las elecciones y dice "yo iba a solucionar el problema de la vivienda, pero como ha ganado rajoy...". ¿a que no tiene sentido? ¿a que lo lógico hubiese sido arreglarlo cuando estaba en el poder?
La verdad, exactamente no sé qué de qué trata la medida italiana y dudo que en media Europa tengan leyes como estas cuando no tiene problemas de inmigración tan grandes como España o Italia. Tampoco tenemos que olvidar quién es Italia y quién es
España a nivel internacional
protozo escribió:
te vuelvo a decir cuando gobernaban ellos no lo hicieron xq hace 12 años no hacia o no era tan necesario como ahora.
protozo escribió:
Rajoy lo propuso para hace 4 años, y zapatero no lo a propuesto ni para los proximos 4 años. hay 8 años de desfase entre uno y otro....
protozo escribió:que se podia haber propuesto en vez de hace 4 años cuando lo hizo rajoy hace 8 pues si... ni era tan necesario y mas vale tarde que nunca.
protozo escribió:El peso internacional de españa ahora mismo es nulo, pero se da la casualidad q rajoy anuncia estas medidas despues de reunirse y debatirlas con Sarcozy y Angela Merkell....
Darkoo escribió:
Es lo que tiene ser del mismo partido.
protozo escribió:Es que hace 7-8 años insisto que el problema no era ni mucho menos un problema tan grabe....
Darkoo escribió:
hace 7-8 años empezó el problema y hace 5 sí era muy grave. Tuvieron todo un año para solucionarlo y no lo hicieron. Muestra de que era grave es que propusieron algo para solucionarlo. Mi duda es: si se dieron cuenta de que había un problema, ¿por qué no lo arreglaron en vez de proponerlo? El problema ya era grave cuando ellos dejaron el gobierno y no hicieron nada.
Y no me vuelvas a decir que hace 12 años el problema no existía porque te estoy hablando de LOS DOS ÚLTIMOS AÑOS de la legislatura cuando el PROBLEMA YA ERA GRAVE.
Darkoo escribió:
hace 7-8 años empezó el problema y hace 5 sí era muy grave. Tuvieron todo un año para solucionarlo y no lo hicieron. Muestra de que era grave es que propusieron algo para solucionarlo. Mi duda es: si se dieron cuenta de que había un problema, ¿por qué no lo arreglaron en vez de proponerlo? El problema ya era grave cuando ellos dejaron el gobierno y no hicieron nada.
Y no me vuelvas a decir que hace 12 años el problema no existía porque te estoy hablando de LOS DOS ÚLTIMOS AÑOS de la legislatura cuando el PROBLEMA YA ERA GRAVE.
zheo escribió:No se si era tan grave antes que ahora, pero lo que es innegable es que la alarma social si es mucho mayor ahora que hace 4 - 5 años.
Darkoo escribió:Es tu
opinión, la respeto pero no la comparto. Como ya te he dicho, no puedo creer a aquel que decía que las playas estaban limpias mientras yo me manchaba de chapapote, ni al mismo que habla de quitar el canon junto con Pedro Farré, ni aquel que apareció el día de las elecciones con convicciones morales (que fíjate que sus convicciones no eran ciertas), ni aquel que decía hablar en nombre de su primo y luego sale su primo negándolo todo... De Rajoy hay demasiadas como para no creerle en nada, y menos en una cosa que estuvo en sus manos.
Si tú le crees, tú mismo.
Nota
para los que tienen comprensión lectora: con esto no quiero decir que a Zapatero, a Pepiño Blanco, ni a Llamazares les crea.
Darkoo escribió:¿y por qué no lo hicieron cuando gobernaban? ¿por qué no lo hizo Rajoy cuando en el 2002 estaba de ministro de interior? ¿por
qué? Te he dado enlaces de llegadas masivas, te he dado enlaces que hablaban de un aumento de la delincuencia y como se empezaba a hablar de su relación con la inmigración, te he dado pruebas de que en el 2003 la delincuencia en Madrid era insostenible... ¿por qué con todos esos parámetros no lo hicieron? A mi me da por culo que tuviesen una promesa electoral, a mi lo que me importa es que se haga. Al igual que me parece de asco que Zapatero espere a después de las elecciones para dar 400€, me parece de asco que en el 2003 no tomasen las medidas oportunas para solucionar el tema.
Darkoo escribió:No, hace 20 la gente estaba aún volviendo a España. Entonces España no era un destino con problemas de inmigración y mucho menos con problemas de delincuencia por ese motivo. España estaba empezando a salir adelante y a meterse al primer mundo, pero no había esos problemas. Hace cuatro años sí los había y de forma alarmante.
Yo no estoy echando la culpa Aznar de la inmigración, ni a Zapatero del aumento. Estoy diciendo que ni uno ni otro, teniendo una situación mala donde había que intervenir, ninguno ha hecho absolutamente nada para solucionarlo.
bel303 escribió:
Si nos ponemos a sacar defectos les podemos pegar fuego a todos, ya que todos han mentido y mentirán siempre, la cosa está en apoyar al que menos mienta y más haga sobre todo. Eso si, permíteme el beneficio de la duda puesto que Rajoy no ha gobernado aún cómo presidente. Ya sé al menos cómo es ZP, y sinceramente no me gusta nada. Ya te lo dije antes, en 4 años da para arreglar muchas cosas, en esta legislatura si la comparamos a cómo estaba España antes de su llegada, ha ido a peor en demasiadas cosas.
Eso si, el nº 1 en mentiras lo tenemos aquí, cómo no, en Andalucía. Y es que Chaves parece que tiene un don para mentir y hacer gilipolleces.
bel303 escribió:Te llevas repitiendo con lo mismo, y creo que yo podría hacer lo mismo 20 posts más, diciéndote que la situación se ha ido agravando durante los últimos años. Por qué no lo hicieron? pues sinceramente no lo sé
Darkoo escribió:la medida del PSOE de los 400€ (que no se va a llevar a cabo). Unos ofrecen dinero por ganar. Otros ofrecen seguridad. Ninguno de los dos va a dar nada de eso.
Darkoo escribió:Tampoco estoy de acuerdo en que hay que "creer" a alguno. No. Lo siento. No les creo. Ni a unos ni a otros. Tengo que elegir a unos, pero no me creeré sus propuestas hasta que las vea hechas. Y si no lo están, criticaré.
Darkoo escribió:Yo no sé para qué sacas a otros políticos. Yo no les voy a defender.
Darkoo escribió:Te lo digo yo. Compra de votos. Es igual a la medida del PSOE de los 400€ (que no se va a llevar a cabo). Unos ofrecen dinero por ganar. Otros ofrecen seguridad. Ninguno de los dos va a dar nada de eso.
4eVaH escribió:
Yo creo que si se van a cumplir, otra cosa es que no sea positiva pero cumplirse se cumpliran, son mentirosos pero no tanto, las que no se cumpliran son las otras a las que no se les esté dando tanto bombo y platillo.
Salu2
bel303 escribió:
Lo comparto y estoy de acuerdo, pero tampoco se puede ser tan negativo, una cosa es que nos mientan y otra que no hagan absolutamente nada, son promesas que tienen demasiada transcendencia cómo para luego no cumplirlas. En tal caso luego tiene un golpe de efecto en la confianza de cara a la próxima legislatura.