Odalin escribió:Se hablaba del "libre albedrío" que nos da Dios, por lo tanto, no tiene ningún sentido partir de la base que Dios no existe y el "libre albedrío" que nos proporciona nadie.
Yo no parto de que Dios no existe, si no existiera claro que tendría libre albedrío. Precisamente hablo del absurdo del supuesto libre albedrío tomando como suposición que existe Dios, en otras palabras, desde la visión de un creyente.
Me ha hecho gracia lo de "media eternidad" xD
Si una persona es mala y realmente se arrepiente, ¿le envías al infierno para siempre?
Depende, si es uno de los ejemplos que puse antes sí. Si es algo puntual obviamente no.
Obviamente no sólo depende de tu creencia, depende de la creencia de cada individuo, pero yo no estoy hablando de eso. A mí no me supone ningún problema que haya gente creyente, que crea en conceptos como el cielo o el infierno, o que piensen que se puede acabar ahí. No me supone ningún problema porque si yo no soy creyente, no creo tampoco en esos conceptos, así pues, ¿qué más da que, de no creer en algo en lo que no creo que exista, pudiese ir al infierno? Esa opción no existe para los que no creyentes.
Pues hombre, que de existir se quema tu alma durante toda la eternidad, así de simpático es Dios.
Ah, bueno, es que "sólo es una pequeña parte de conjuntos cristianos". Pero tú sí generalizas con otros ejemplos, que no se da en todos los casos (como he expuesto), para tachar a todo un colectivo. Es lo que decía, si se parte de argumentaciones generalizadas, no se puede debatir mucho de ahí.
Precisamente para que podamos debatir deberías especificar cuales son esos casos concretos en los que no se cumple, porque como dije me revisé el hilo y no los he encontrado. De hecho lo único que he encontrado es que un supuesto teólogo dice que el libre albedrío y la soberanía de dios es una paradoja, justo lo que comentaba.
¿Qué? Me acabo de perder. No sé qué me quieres decir con esto.
Pues que si el Papa dice lo contrario de lo que decía Jesús no se le puede dar mucha credibilidad.
Vamos a ver, porque cada vez te estás aferrando a una cosa para seguir con tu argumentación xD.
Anda, me suena
Primero partías que había que rezar, ir a misa y demás,
No, decía justamente lo contrario, que no hace falta rezar ni ir a misa para salvarse y que puedes pasar de todo lo que diga la Biblia y aún así ir al cielo por muy mala persona que seas.
ahora dices que qué más da todo eso, si total, esta gente son unos "míseros humanos más". Entonces, si son así, ¿por qué basas tu argumentación anterior en ello?
¿Ein? Ahora el que se ha perdido soy yo. Lo único que he dicho es que el Papa según la propia iglesia, a menos que hable ex cathedra, tiene la misma validez que el vecino del quinto.
Como ya he dicho, hay sacerdotes que ven más allá, centrándose en el ser humano realmente, y de hacer el bien, ya sea porque crees que Dios te lo pide, ya sea porque creas debérselo a Dios, ya sea por temor a ir al infierno que Dios ha creado, ya sea porque crees que respetamos al ser humano sin más, ya sea porque quieras mejorar como persona, etc, etc. Entonces, ¿me quieres decir dónde se asientan las bases? Porque, básicamente, estás reduciendo todo a que depende de la visión de cada ser humano que tenga frente a la vida y a sus creencias. Y de ser así, el debate y lo que defiendes no tiene ningún sentido, porque estás basando la idea que tú te has creado de Dios y de cómo funciona todo esto para basar tu argumentación como algo estándar, y que todos se mueven en base a tu creencia.
No no no no, no, para nada. Precisamente me he quejado de que cada uno se haga su imagen de Dios en vez de la que supuestamente el nos trajo a través de Jesús, de los apóstoles y de los profetas. Lo de ser creyente a medias o no practicante que está tan de moda.
Es que la religión no tiene que avanzar, a menos que consideremos a Dios falible.
Ah, bueno. Invalidas lo que pueda decir el Papa, lo que puedan decir los sacerdotes u obispos, la Iglesia en general. Invalidas también la opción de que pueda avanzar en sus ideales (pese que antes te parecía de cajón que esto sucediese, ¡si hasta Homer se dio cuenta). Total, es estar en contra de la religión por existir, sin más.[/quote]
No lo invalido, digo que de cambiar (que así lo ha hecho) es porque Dios es falible, por lo tanto no perfecto, por lo tanto no Dios. Precisamente defiendo lo que dice el Papa ex cathedra, porque pone más de manifiesto la falibilidad de Dios.
¿Entonces cuál es tu queja?
Como ya he dicho, yo desecho las creencias en lo sobrenatural por falta de pruebas, no a lo sobrenatural en sí. Si mañana se demostrara la existencia de Dios yo sería su mayor defensor.
Yo digo que la diferencia entre la existencia de Dios y su inexistencia es nula en nuestro Universo, pues no hay nada que necesite de un Dios para que ocurra. Pero que no haya diferencia entre que exista o no no quiere decir que no exista y de existir me voy de cabeza al infierno. Aunque no crea. O precisamente porque no creo.
Pero es que tu ejemplo no puede existir si no crees en ello xD
Porque tu lo digas
Imagina un mundo a lo Epicuro en el que los dioses crearon el universo, la Tierra y el hombre pero una vez hecho deciden no volver a intervenir. Sin embargo en el mundo sobrenatural siguen reinando, por mucho que yo no crea porque no hay prueba alguna a su favor.
, al contrario. Concretamente tengo uno con el que hablo mucho de éstos temas, me gustan esas conversaciones. 
, no obstante nos lo pasamos pipa hablando de esos temas mientras currabamos. Recuerdo que me preguntó un día, ¿cuál es la definición de pecado? a lo que me quedé un poco bloqueado... justo cuando ya tenía medio hilada mi respuesta me interrumpió y me dijo, "yo te la digo, hacer el mal pudiendo hacer el bien". A día de hoy no he conocido una definición más válida. Cuando dejé el curro me despedí y le dije que era el mejor Cristiano que había conocido en años, porque no basta con decir que se es o se pretende serlo, hay que demostrarlo y éste hombre era todo bondad.
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
