Ranking índice de criminalidad en ciudades de Europa

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1, 2, 3
1 Bradford, Reino Unido 70,76 29,24
2 Coventry, Reino Unido 70,23 29,77
3 Birmingham, Reino Unido 61,56 38,44
4 Marsella, Francia 61,50 38,50
5 Catania, Italia 60,42 39,58
6 Nantes, Francia 60,06 39,94
7 Minsk, Bielorrusia 59,85 40,15
8 Niza, Francia 58,85 41,15
9 Nápoles, Italia 58,52 41,48
10 Malmo, Suecia 56,75 43,25
11 Mánchester, Reino Unido 56,03 43,97
12 Atenas, Grecia 55,95 44,05
13 París, Francia 55,02 44,98
14 Salónica, Grecia 53,90 46,10
15 Odesa (Odesa), Ucrania 53,55 46,45
16 Montpellier, Francia 53,52 46,48
17 Roma, Italia 53,25 46,75
18 Grenoble, Francia 53,25 46,75
19 Londres, Reino Unido 53,16 46,84
20 Drogheda, Irlanda 53,05 46,95
21 Bilbao, España 53,00 47,00
22 Ufá, Rusia 52,94 47,06
23 Lieja, Bélgica 52,92 47,08
24 Lille, Francia 52,88 47,12
25 Amadora, Portugal 52,54 47,46
26 Rostov del Don, Rusia 52,52 47,48
27 Rennes, Francia 52,49 47,51
28 Bari, Italia 52,28 47,72
29 Bruselas, Bélgica 51,83 48,17
30 Dublín, Irlanda 51,62 48,38
31 Dnipró, Ucrania 51,44 48,56
32 Nottingham, Reino Unido 50,22 49,78
33 Turín, Italia 50,01 49,99
34 Liepaja, Letonia 49,96 50,04
35 Lyon, Francia 49,66 50,34
36 Craiova, Rumania 48,85 51,15
37 Járkov, Ucrania 48,54 51,46
38 Podgorica, Montenegro 48,40 51,60
39 Barcelona, España 48,12 51,88
40 Toulouse, Francia 47,92 52,08
41 Gotemburgo, Suecia 47,78 52,22
42 Novosibirsk, Rusia 47,69 52,31
43 Ekaterimburgo, Rusia 47,25 52,75
44 Liverpool, Reino Unido 47,07 52,93
45 Burdeos, Francia 47,06 52,94
46 Skopje, Macedonia del Norte 46,98 53,02
47 Estocolmo, Suecia 46,12 53,88
48 Bolonia, Italia 45,77 54,23
49 Peterborough, Reino Unido 45,59 54,41
50 Glasgow, Reino Unido 45,59 54,41
51 Kiev (Kiev), Ucrania 45,45 54,55
52 Palermo, Italia 45,06 54,94
53 Belfast, Reino Unido 44,96 55,04
54 Chisináu, Moldavia 44,80 55,20
55 Sarajevo, Bosnia y Herzegovina 44,49 55,51
56 Milán, Italia 44,45 55,55
57 Tirana, Albania 44,33 55,67
58 Fráncfort del Óder, Alemania 44,23 55,77
59 Kristiansand, Noruega 44,06 55,94
60 Sheffield, Reino Unido 44,01 55,99
61 Leeds, Reino Unido 43,71 56,29
62 Colonia, Alemania 43,38 56,62
63 Hamburgo, Alemania 42,47 57,53
64 Sofía, Bulgaria 42,44 57,56
65 lódz, Polonia 42,05 57,95
66 Berlín, Alemania 41,93 58,07
67 Génova, Italia 41,60 58,40
68 Hannover, Alemania 41,47 58,53
69 Upsala, Suecia 41,12 58,88
70 Bremen, Alemania 40,96 59,04
71 Novi Sad, Serbia 40,94 59,06
72 Leipzig, Alemania 40,66 59,34
73 Brístol, Reino Unido 40,54 59,46
74 Bonn, Alemania 40,04 59,96
75 Limerick, Irlanda 39,47 60,53
76 Lviv, Ucrania 39,47 60,53
77 Newcastle upon Tyne, Reino Unido 39,30 60,70
78 San Petersburgo, Rusia 39,13 60,87
79 Katowice, Polonia 38,95 61,05
80 Florencia, Italia 38,84 61,16
81 Karlsruhe, Alemania 38,41 61,59
82 Belgrado, Serbia 38,07 61,93
83 Kaunas, Lituania 37,99 62,01
84 Riga, Letonia 37,78 62,22
85 Moscú, Rusia 37,65 62,35
86 Cardiff, Reino Unido 37,40 62,60
87 Varna, Bulgaria 37,11 62,89
88 Cagliari, Italia 36,92 63,08
89 Constanza, Rumania 36,91 63,09
90 Klaipeda, Lituania 36,85 63,15
91 Brighton, Reino Unido 36,85 63,15
92 Amberes, Bélgica 36,49 63,51
93 Rotterdam, Países Bajos 36,41 63,59
94 Cork, Irlanda 36,27 63,73
95 Oulu, Finlandia 36,22 63,78
96 Aberdeen, Reino Unido 35,52 64,48
97 Oporto, Portugal 35,44 64,56
98 Budapest, Hungría 35,36 64,64
99 Split, Croacia 34,88 65,12
100 Oslo, Noruega 34,29 65,71
101 Bania Luka, Bosnia y Herzegovina 34,12 65,88
102 Lund, Suecia 33,62 66,38
103 Ámsterdam, Países Bajos 33,53 66,47
104 Düsseldorf, Alemania 33,44 66,56
105 Núremberg, Alemania 32,75 67,25
106 Gdansk, Polonia 31,87 68,13
107 Nizhni Nóvgorod, Rusia 31,70 68,30
108 Palma de Mallorca, España 31,08 68,92
109 Stuttgart, Alemania 30,53 69,47
110 Sevilla (Sevilla), España 30,42 69,58
111 Bratislava, Eslovaquia 30,29 69,71
112 Dresde, Alemania 30,23 69,77
113 Cambridge, Reino Unido 30,18 69,82
114 Edimburgo, Reino Unido 30,04 69,96
115 Friburgo de Brisgovia, Alemania 29,90 70,10
116 Luxemburgo, Luxemburgo 29,72 70,28
117 Madrid, España 29,68 70,32
118 Iasi, Rumania 29,49 70,51
119 Galway, Irlanda 29,07 70,93
120 Lisboa, Portugal 28,92 71,08
121 Breslavia, Polonia 28,02 71,98
122 Bucarest, Rumania 27,94 72,06
123 Poznan, Polonia 27,78 72,22
124 Bergen, Noruega 27,69 72,31
125 Cracovia (Cracovia), Polonia 27,58 72,42
126 Alicante, España 27,40 72,60
127 Vilna, Lituania 27,33 72,67
128 Málaga, España 27,28 72,72
129 Copenhague, Dinamarca 27,25 72,75
130 Utrecht, Países Bajos 26,95 73,05
131 Lausana, Suiza 26,34 73,66
132 Varsovia, Polonia 26,29 73,71
133 Brno, República Checa 26,24 73,76
134 Ginebra, Suiza 26,15 73,85
135 Viena, Austria 25,83 74,17
136 Valencia, España 25,48 74,52
137 Brasov, Rumania 25,43 74,57
138 Helsinki, Finlandia 25,42 74,58
139 La Haya (Den Haag), Países Bajos 25,36 74,64
140 Gante, Bélgica 25,26 74,74
141 Graz, Austria 24,95 75,05
142 Trieste, Italia 24,71 75,29
143 Aalborg, Dinamarca 24,48 75,52
144 Eindhoven, Países Bajos 24,29 75,71
145 Praga, República Checa 24,22 75,78
146 Stavanger, Noruega 23,83 76,17
147 Rijeka, Croacia 23,52 76,48
148 Tallin, Estonia 23,10 76,90
149 Timisoara, Rumania 23,05 76,95
150 Tampere, Finlandia 22,12 77,88
151 Cluj-Napoca, Rumania 21,74 78,26
152 Reikiavik, Islandia 21,70 78,30
153 Tartu, Estonia 21,70 78,30
154 Liubliana, Eslovenia 21,45 78,55
155 Zagreb, Croacia 21,44 78,56
156 Arhus, Dinamarca 21,03 78,97
157 Groningen, Países Bajos 20,64 79,36
158 Yakutsk, Rusia 20,59 79,41
159 Basilea, Suiza 20,48 79,52
160 Trondheim, Noruega 20,16 79,84
161 Oradea, Rumania 19,75 80,25
162 Berna, Suiza 18,34 81,66
163 Lugano, Suiza 17,55 82,45
164 Múnich, Alemania 17,49 82,51
165 Zúrich, Suiza 16,73 83,27
166 Funchal, Portugal 15,39 84,61
167 San Sebastián, España

No me esperaba encontrar a Bilbao en el puesto 21, ¿alguien de la zona podría describir la situación actual?
Reino Unido lidera el ranking con tres ciudades. Esperaba encontrar a Marsella en el primer puesto... No sé en qué se han basado para hacer el ranking.

https://es.numbeo.com/criminalidad/clas ... region=150
pero y estos datos son fiables? Bilbao con casi la misma criminalidad que Londres? a mi no me cuadra la verdad jaja además que según los datos Españoles de criminalidad la primera es Barcelona , seguida de Madrid y Marbella y en este caso Marbella ni aparece en el ranking
Y2Aikas escribió:pero y estos datos son fiables? Bilbao con casi la misma criminalidad que Londres? a mi no me cuadra la verdad jaja además que según los datos Españoles de criminalidad la primera es Barcelona , seguida de Madrid y Marbella y en este caso Marbella ni aparece en el ranking

Ya te digo. Huelen raro esos datos, a saber de dónde los habrán sacado.

Bilbao no puede estar por encima de Barcelona, aunque esta última tiene mayor número de habitantes. Lo mismo es por eso o vete a saber.
Bueno los datos que da el gobierno de España son por cada 100.000 habitantes asi que el tema de población deberia estar contemplado
Esta sección está basada en formularios introducidos por los visitantes de esta página. Las preguntas que contiene son muy parecidas a las de la mayoría de estudios científicos y gubernamentales.


Vamos, que es a base de encuestas. Y se hace una campaña de desprestigio a alguna ciudad... se llena el formulario de la peor forma posible y ala, a tirar.

Pensad que en una gran ciudad la mitad de las cosas que se saben de ella son "de oidas". Si te meten el miedo en el cuerpo la encuesta la llenas como la llenas y a ti en realidad nunca te ha pasado nada ni has visto en directo que le pasara nada a nadie.
En primer lugar cabría concretar que se entiende por criminalidad. ¿Delitos contra las personas? ¿Contra la libertad sexual? ¿Contra el patrimonio?.

Asimismo, también cabe mencionar que algunas conductas están tipificadas como delitos en algunos países y en otros son meras sanciones administrativas, por lo que es muy complicado cotejar este tipo de datos.


Un saludo.
anibaltw está baneado del subforo por "faltas de respeto"
Birminghan y Marsella totalmente merecidas. Menudos estercoleros que ya sabemos todos por que se han quedado asi. La primera ademas debería liderar el ranking de las mas feas. Las dos primeras supongo que sera lo mismo
En España sabemos que denunciar tiene utilidad CERO, así que lo normal es que salvo que te quiten el DNI que eso sí que es un problema, ¿Para qué te vas a molestar?
Si ni siquiera puedes echar a un ocupa de tu casa.
Además, todos sabemos que los delincuentes entran por una puerta y salen por otra despidiéndose de la policía con un hasta pronto.
Joder, que aquí tenemos en la calle gentuza con hasta 400 delitos y siguen campando a sus anchas.
Killer D3vil escribió:En España sabemos que denunciar tiene utilidad CERO, así que lo normal es que salvo que te quiten el DNI que eso sí que es un problema, ¿Para qué te vas a molestar?
Si ni siquiera puedes echar a un ocupa de tu casa.
Además, todos sabemos que los delincuentes entran por una puerta y salen por otra despidiéndose de la policía con un hasta pronto.
Joder, que aquí tenemos en la calle gentuza con hasta 400 delitos y siguen campando a sus anchas.

Evidentemente no es así. Entiendo que te dé esa impresión y que quieras hacerla verdad y general. Pero no es así.

Además, el cambio de consideración de "falta" a "delito menor" provoca que se creen antecedentes y se pueda condenar antes a quienes reinciden en asuntos poco graves.

No vivimos en Jauja, pero España está muy lejos de tener una situación como la que describes.

Bueno, tienes razón en que aquí se denuncia muy poco. No se denuncian contratos laborales injustos e ilegales, no se denuncian irregularidades vistas en locales, no se denuncia al que ha aparcado en zona de minusválidos, en doble fila o en una zona donde no se puede aparcar. No se denuncia como debería, es verdad.
Pues el gobierno de Euskadi presume de que Bilbao es una de las ciudades más seguras de España.
https://www.euskadi.eus/gobierno-vasco/ ... e-refiere/
Iba a decir que me parecía que Paris y Londres deberían estar más arriba cuando he visto Madrid la 117...

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VozdeLosMuertos escribió:
Killer D3vil escribió:En España sabemos que denunciar tiene utilidad CERO, así que lo normal es que salvo que te quiten el DNI que eso sí que es un problema, ¿Para qué te vas a molestar?
Si ni siquiera puedes echar a un ocupa de tu casa.
Además, todos sabemos que los delincuentes entran por una puerta y salen por otra despidiéndose de la policía con un hasta pronto.
Joder, que aquí tenemos en la calle gentuza con hasta 400 delitos y siguen campando a sus anchas.

Evidentemente no es así. Entiendo que te dé esa impresión y que quieras hacerla verdad y general. Pero no es así.

Además, el cambio de consideración de "falta" a "delito menor" provoca que se creen antecedentes y se pueda condenar antes a quienes reinciden en asuntos poco graves.

No vivimos en Jauja, pero España está muy lejos de tener una situación como la que describes.

Bueno, tienes razón en que aquí se denuncia muy poco. No se denuncian contratos laborales injustos e ilegales, no se denuncian irregularidades vistas en locales, no se denuncia al que ha aparcado en zona de minusválidos, en doble fila o en una zona donde no se puede aparcar. No se denuncia como debería, es verdad.

Lo de España con los carteristas es de vergüenza, en Barcelona han detenido a gente decenas de veces y no les pasa nada
#444388# está baneado del subforo por "flames"
Alicante en el puesto 126, más alto que Valencia, en el 136…los cojones [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Alguien se aburría y se inventó la lista tirando una moneda al aire.
A mí Madrid me parece muy segura. Claro, que igual haber vivido en Casablanca puede que modifique mi percepción (sin q me pareciese nada loco tampoco, ojo).
Una lista fiable sería lo que recoge los delitos que la policía pública, si no, no tiene sentido.

Y aún así habria que ver cómo se desglosa.
VozdeLosMuertos escribió:
Killer D3vil escribió:En España sabemos que denunciar tiene utilidad CERO, así que lo normal es que salvo que te quiten el DNI que eso sí que es un problema, ¿Para qué te vas a molestar?
Si ni siquiera puedes echar a un ocupa de tu casa.
Además, todos sabemos que los delincuentes entran por una puerta y salen por otra despidiéndose de la policía con un hasta pronto.
Joder, que aquí tenemos en la calle gentuza con hasta 400 delitos y siguen campando a sus anchas.

Evidentemente no es así. Entiendo que te dé esa impresión y que quieras hacerla verdad y general. Pero no es así.

Además, el cambio de consideración de "falta" a "delito menor" provoca que se creen antecedentes y se pueda condenar antes a quienes reinciden en asuntos poco graves.

No vivimos en Jauja, pero España está muy lejos de tener una situación como la que describes.

Bueno, tienes razón en que aquí se denuncia muy poco. No se denuncian contratos laborales injustos e ilegales, no se denuncian irregularidades vistas en locales, no se denuncia al que ha aparcado en zona de minusválidos, en doble fila o en una zona donde no se puede aparcar. No se denuncia como debería, es verdad.

Ni se denuncia tampoco que te peguen un adoquinazo en una ventana del coche en mitad de una avenida de Valencia y te roben todo lo que tenías dentro, porque cuando vas a denunciar, ya te avisan de que no va a servir de nada, pero que no podrás tocar el coche hasta que " investiguen". Efectivamente, se denuncia muy poco.
A mí lo que más me sorprendió es lo de Suecia y tan arriba sinceramente
En general todo se mantiene bajo en España aún con la subida de población según ese gráfico.

https://flo.uri.sh/visualisation/8008207/embed

Imagen

Aquí recopilan más info:

https://www.eldebate.com/espana/2021120 ... iones.html

En increíble los pocos asesinatos que hay en nuestro país, es una barbaridad.
@angelillo732 que sigan bajos y que desaparezcan. Que España es muy buen pais para vivir en terminos de seguridad, y no me gustaria que eso cambiara.

Yo siento que el ranking lo habran hecho como habeis comentado por ahi, por numeros de poblacion y victimas.

No tiene ningun sentido ver Barcelona tan baja, seguramente no tengan en cuenta a los turistas, que deben de ser millones al año.
angelillo732 escribió:En general todo se mantiene bajo en España aún con la subida de población según ese gráfico.

https://flo.uri.sh/visualisation/8008207/embed

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Aquí recopilan más info:

https://www.eldebate.com/espana/2021120 ... iones.html

En increíble los pocos asesinatos que hay en nuestro país, es una barbaridad.

Visto así, y sin ánimo de desviar el tema del hilo, que de unas 200 muertes por homicidio 43 sean de mujeres asesinadas por, esencialmente, sus parejas o ex, hace que la cifra sea más significativa de lo que yo imaginaba. Vaya.

Dicho esto, la verdad es que España es un país bastante seguro. Como decía el otro día un ¿venezolano? en un vídeo que vi, que podamos ir por la calle sin miedo a que nos quiten el móvil de la mano es un lujo que en muchísimos países no se pueden permitir, por ejemplo.
VozdeLosMuertos escribió:
angelillo732 escribió:En general todo se mantiene bajo en España aún con la subida de población según ese gráfico.

https://flo.uri.sh/visualisation/8008207/embed

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Aquí recopilan más info:

https://www.eldebate.com/espana/2021120 ... iones.html

En increíble los pocos asesinatos que hay en nuestro país, es una barbaridad.

Visto así, y sin ánimo de desviar el tema del hilo, que de unas 200 muertes por homicidio 43 sean de mujeres asesinadas por, esencialmente, sus parejas o ex, hace que la cifra sea más significativa de lo que yo imaginaba. Vaya.

Dicho esto, la verdad es que España es un país bastante seguro. Como decía el otro día un ¿venezolano? en un vídeo que vi, que podamos ir por la calle sin miedo a que nos quiten el móvil de la mano es un lujo que en muchísimos países no se pueden permitir, por ejemplo.


Que envidia. Hay más asesinatos en la mayoría de ciudades grandes de México que en toda España [+risas]
angelillo732 escribió:En general todo se mantiene bajo en España aún con la subida de población según ese gráfico.

https://flo.uri.sh/visualisation/8008207/embed

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Aquí recopilan más info:

https://www.eldebate.com/espana/2021120 ... iones.html

En increíble los pocos asesinatos que hay en nuestro país, es una barbaridad.


Sí la verdad es que en ese sentido da gusto estar en España.

Si comparamos cifras con México, 36773 asesinatos y 77171 desaparecidos (2020). [flipa]

España: 330 asesinatos y 537 desaparecidos (2019).

En México la población es de casi el triple que aquí, pero aún así son cifras escalofriantes. La guerra contra el narco ha convertido México en un estercolero. Seguramente la mayoría de desaparecidos de México están criando malvas.
@paco_man Lo de Mexico son cifras que superan a algunas guerras, es una barbaridad. Latam en general es una locuta y además hay muchos delitos que no se añaden a las estadísticas, bien por que la gente no confía en la policía, o bien por que se cometen en comunidades indígenas y tienen sus propias leyes.
Xelxer escribió:A mí lo que más me sorprendió es lo de Suecia y tan arriba sinceramente

En verdad es la que menos sorprende, son el paradigma europeo de la corrección política.
Llevan muchos años haciendo el canelo, pensando más de cara a la galería que de entender el sistema y sus límites.
Lo malo es que muchos gobiernos europeos tienen como referencia las liadas que han hecho.
vicodina escribió:
Xelxer escribió:A mí lo que más me sorprendió es lo de Suecia y tan arriba sinceramente

En verdad es la que menos sorprende, son el paradigma europeo de la corrección política.
Llevan muchos años haciendo el canelo, pensando más de cara a la galería que de entender el sistema y sus límites.
Lo malo es que muchos gobiernos europeos tienen como referencia las liadas que han hecho.


Pues según esto llevan años más o menos igual aún con la subida de población:

https://www.macrotrends.net/countries/S ... statistics

Además no está muy lejos de España ni está alta en el ranquin cada 100k habitantes:

https://www.statista.com/statistics/126 ... e-country/

Yo creo que Suecia se ha convertido en un arma arrojadiza que los partidos de derecha más radicales usan para hacer la asociación inmigración/criminalidad que el populismo marca.

Si, ha crecido la criminalidad pero no creo que sea ni mucho menos algo exponencial. No se como os dejáis influenciar tanto por los populismos.
Más moros más criminalidad.
angelillo732 escribió:
vicodina escribió:
Xelxer escribió:A mí lo que más me sorprendió es lo de Suecia y tan arriba sinceramente

En verdad es la que menos sorprende, son el paradigma europeo de la corrección política.
Llevan muchos años haciendo el canelo, pensando más de cara a la galería que de entender el sistema y sus límites.
Lo malo es que muchos gobiernos europeos tienen como referencia las liadas que han hecho.


Pues según esto llevan años más o menos igual aún con la subida de población:

https://www.macrotrends.net/countries/S ... statistics

Además no está muy lejos de España ni está alta en el ranquin cada 100k habitantes:

https://www.statista.com/statistics/126 ... e-country/

Yo creo que Suecia se ha convertido en un arma arrojadiza que los partidos de derecha más radicales usan para hacer la asociación inmigración/criminalidad que el populismo marca.

Si, ha crecido la criminalidad pero no creo que sea ni mucho menos algo exponencial. No se como os dejáis influenciar tanto por los populismos.

Según el BRA sueco, si se ve una clara tendencia exponencial:

Amenazas y acoso: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... erier.html
Asesinato y homicidio: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... -drap.html
Crimen organizado: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... ighet.html
Delitos de drogas: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... brott.html
Crimen con armas: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... brott.html
Violencia y abusos: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... andel.html
Delitos sexuales: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... brott.html

Supongo que el hecho de que la mayoría de delitos aumente sobretodo a partir de la crisis migratoria europea es casual, como también se haya observado una clara tendencia en la aparición de nuevos guetos de refugiados debido a que el sistema sueco no daba abasto, también casual.
Como también es casual que en la crisis por la pandemia de Coronavirus hayan bajado la mayoría de delitos.
Si dejaras de vez en cuando el politiqueo en cualquier opinión contraria a la tuya tal vez lo verías de otra forma.
@vicodina aquí el único que ha hablado de politiqueo has sido tu (en el post que te he citado) yo te digo que ha usado populismo, pero es que encima esos gráficos no te dan la razón, la correlación de migración/criminalidad la haces por tu propia tendencia política, ya que los datos no te dicen nada de eso, al menos los que has puesto.

Primero que la mayoría de cosas que pones ahí están en caída libre, y no por el covid ya que esa caida empieza de antes y viene de una subida que se dio en muchos países de europa, que casualmente suele coincidir con los peores años de la crisis financiera (a partir de 2013-14 que en España también hubo repunte) y si que hay correlación histórica comprobada entre crisis/criminalidad.

Luego, ya de por sí son datos bastante bajos y se mantiene muy bien en el global Europeo. Y eso no quiere decir que no haya crecida de criminalidad, quiere decir que aún que te empeñes en culpar a la inmigración siempre, la realidad es que hay muchas causas que no añades por que no te interesa hacer un análisis serio, ya que quizás demostraría que te equivocas.

La inmigración puede ser una causa si, ¿Pero que impactó tiene? La derecha actúa con los inmigrantes igual que el feminismo con el machismo, esto es un hecho. Inflar cifras, sobreexposición de las mismas, fuente del problema, etc.. Es el modus operandi del populismo.
angelillo732 escribió:@vicodina aquí el único que ha hablado de politiqueo has sido tu (en el post que te he citado) yo te digo que ha usado populismo, pero es que encima esos gráficos no te dan la razón, la correlación de migración/criminalidad la haces por tu propia tendencia política, ya que los datos no te dicen nada de eso, al menos los que has puesto.

Primero que la mayoría de cosas que pones ahí están en caída libre, y no por el covid ya que esa caida empieza de antes y viene de una subida que se dio en muchos países de europa, que casualmente suele coincidir con los peores años de la crisis financiera (a partir de 2013-14 que en España también hubo repunte) y si que hay correlación histórica comprobada entre crisis/criminalidad.

Luego, ya de por sí son datos bastante bajos y se mantiene muy bien en el global Europeo. Y eso no quiere decir que no haya crecida de criminalidad, quiere decir que aún que te empeñes en culpar a la inmigración siempre, la realidad es que hay muchas causas que no añades por que no te interesa hacer un análisis serio, ya que quizás demostraría que te equivocas.

La inmigración puede ser una causa si, ¿Pero que impactó tiene? La derecha actúa con los inmigrantes igual que el feminismo con el machismo, esto es un hecho. Inflar cifras, sobreexposición de las mismas, fuente del problema, etc.. Es el modus operandi del populismo.

La mayoría de delitos decaen en 2020 tal como se ve, año que empezó la crisis de la Covid y empezaron los confinamientos y restricciones. ¿Para esto necesitas un dato oficial que te diga que como la gente está encerrada en casa unos meses y luego hay toques de queda y restricciones cada dos por tres los índices de criminalidad bajan?

La única referencia a la política que he hecho es al decir que Suecia me parece "el paradigma europeo de la corrección política", es la primera y última referencia que he hecho.

Después me he limitado a darte datos oficiales (no como los tuyos por cierto), intentando tener cierto debate contigo, y he dado mi opinión al respecto sobre la relación inmigración/criminalidad (algo que has sacado tú, porque para mi el problema de Suecia viene de antes y en más ámbitos, en ningún momento había hablado de inmigración hasta que tú lo has mencionado) y para mi si existe una relación, que para mi sea la única relación es algo que te has inventado porque te tomas habitualmente todo debate como una pelea entre bandos, porque si pienso X es por Y, y no hay matiz. A lo mejor estamos más cercanos a ciertas opiniones pero ni lo ves.

No he aludido a nada sobre tu orientación política/ideológica, porque no se que sentido tendría, pero esto es lo que has comentado sobre lo que, tú piensas, es la mía, en los escasos 2 mensajes que hemos intercambiado:

No se como os dejáis influenciar tanto por los populismos.

yo te digo que ha usado populismo

la correlación de migración/criminalidad la haces por tu propia tendencia política

quiere decir que aún que te empeñes en culpar a la inmigración siempre, la realidad es que hay muchas causas que no añades por que no te interesa hacer un análisis serio


Lo que me hace especial gracia es que hablándome de esa forma, presuponiendo tanto sobre mi y soltando toda esa ristra de consignas que me vas colocando a cada comentario pretendas que tenga un "análisis serio" contigo, cuando además es algo que he intentado por mi parte pero, por lo visto, no es posible.

Un saludo.
angelillo732 escribió:@vicodina aquí el único que ha hablado de politiqueo has sido tu (en el post que te he citado) yo te digo que ha usado populismo, pero es que encima esos gráficos no te dan la razón, la correlación de migración/criminalidad la haces por tu propia tendencia política, ya que los datos no te dicen nada de eso, al menos los que has puesto.

Primero que la mayoría de cosas que pones ahí están en caída libre, y no por el covid ya que esa caida empieza de antes y viene de una subida que se dio en muchos países de europa, que casualmente suele coincidir con los peores años de la crisis financiera (a partir de 2013-14 que en España también hubo repunte) y si que hay correlación histórica comprobada entre crisis/criminalidad.

Luego, ya de por sí son datos bastante bajos y se mantiene muy bien en el global Europeo. Y eso no quiere decir que no haya crecida de criminalidad, quiere decir que aún que te empeñes en culpar a la inmigración siempre, la realidad es que hay muchas causas que no añades por que no te interesa hacer un análisis serio, ya que quizás demostraría que te equivocas.

La inmigración puede ser una causa si, ¿Pero que impactó tiene? La derecha actúa con los inmigrantes igual que el feminismo con el machismo, esto es un hecho. Inflar cifras, sobreexposición de las mismas, fuente del problema, etc.. Es el modus operandi del populismo.

¿La derecha? o sea que según tú la izquierda es la buena, la que no maquilla, la que no abusa de populismos, la que no manipula...

Como ya he dicho otras veces no soy ni de izquierdas ni de derechas, para mí son exactamente la misma basura (al menos en este país). @angelillo732 siempre te he respetado pero a veces sacas a relucir tus ideologías y tomas los debates como si fuesen equipos de fútbol. Manipulan todos, ningún político o partido político es transparente, los medios están comprados (por unos y por otros), las estadísticas también están maquilladas para favorecer a unos y a otros... Es complicado con la información que nos llega ver cuál es la real y cuál no, lo único que nos queda es juntar toda la información y sacar conclusiones por nuestra cuenta (seguramente erróneas también).

En mi caso, no tengo ni idea de si la delincuencia ha aumentado por la inmigración, pero son matemáticas simples. Si metemos a gente sin control, es más probable que se cuelen manzanas podridas.
@vicodina los que caen son o a partir de 2019 o 2018, las gráficas llegan a 2020,mira los puntos que marcan la referencia de año.

La inmigración lleva en crecida desde hace años, ¿Por que justo en 2013/14 sube la criminalidad y la asocias con inmigración?

Estas intentando que la asociacion que has hecho al principio sobre criminalidad/inmigración pase a, ser algo secundario.

Si has hecho el comentario inicial es por algo, ese comentario no daba a entender que ibas a hacer un análisis de muchos factores precisamente.

Además, la lista que ha puesto el op no está basada en datos oficiales y Suecia no está precisamente mal en cuanto a seguridad.

¿Por que sigues pensando en la relación inmigración/criminalidad con factores importante? Y digo importante por que es lo que has comentado.

@paco_man la izquierda en este caso no pinta nada, no tengo por que hablar de izquierda siempre que hable de derechas.

La derecha es la que hace la asociacion inmigración/delincuencia, cuando haya que hablar de otro tipo de asociaciones populistas de la izquierda, también las comentaré.
angelillo732 escribió: @paco_man la izquierda en este caso no pinta nada, no tengo por que hablar de izquierda siempre que hable de derechas.

La derecha es la que hace la asociacion inmigración/delincuencia, cuando haya que hablar de otro tipo de asociaciones populistas de la izquierda, también las comentaré.


¿Te refieres a VOX? Porque con el Partido Popular es cuando más inmigrantes han llegado al país (Aznar y Rajoy). Aunque para mí el PP es exactamente lo mismo que el PSOE salvo cuatro matices absurdos (ni derecha ni izquierda, simplemente una mafia).

Los de VOX son un chiste más que un partido, con ideas del medievo, costumbres de la España profunda, etc. No sé si catalogarlos de derechas, porque no se parecen en nada a los verdaderos partidos de derecha de otros países, son como viajar en el tiempo al siglo XIX.

Creo que en España no existe ningún partido de derechas real (ni tampoco de izquierdas). Todos son mafias corrosivas que lejos de arreglar nuestros problemas se convierten en la causa.

Lo de "inmigración descontrolada = más delincuencia" yo también lo pienso, pero ningún partido político actual va a remediar el asunto, ni siquiera los mentirosos de VOX. Con la inmigración todos los políticos sacan beneficio, con el aumento de la delincuencia y el miedo, también.
@paco_man la izquierda o derecha en si son un chiste populista que no vale para nada.

Los partidos hacen asociaciones populistas y si pueden poner medidas en contra de dichas asociaciones, si vox llegara al poder quizás bastarían dinero en hacer pensar que hacen algo contra la inmigración a sus votantes, igual que Irene Montero, que tiene un Ministerio que solo sirve para engañar a sus votantes por que hacer, hace poco.

Todos sabemos que la inmigración puede hacer subir la delincuencia, pero esa subida normalmente es ridícula y está muy localizada.

Para mi poner esa asociacion como causa principal de una crecida de criminalidad no está justificado, al igual que no está justificado tener un Ministerio para la igualdad de género.
Yo estuve un verano viviendo en Bradford y el nivel de miseria y normalización de la misma me dejó atónito.

Es una ciudad difícil de describir porque es capaz de alternar zonas acomodadas con otras extremadamente empobrecidas de manera continuada.

Salías a pasear y tres calles más allá ibas mirando de reojo por si acaso y otras dos calles más allá volvía a ser normal. Era imposible ir de un punto A a un punto B sin antes planificar el trayecto y aún así a veces decidías dar un rodeo porque no le veías claro.

Toda la ciudad llena de restaurantes fast food de mala muerte, vacíos y que solo sirven para blanquear dinero de las drogas. Colgados recogiendo colillas y jeringuillas del suelo, macarras haciendo carreras ilegales... Toda una experiencia de vida.

Y no hablo de un barrio sino a lo largo y ancho de la ciudad. Miseria everywhere.

Eso sí, pillabas el tren y en 15 mins te plantabas en pueblecitos de postal atiborrados de Bentleys, Rolls y Ferraris.
En la ciudad vive/vivía quien no tenía más remedio y poco más.
VozdeLosMuertos escribió:
angelillo732 escribió:En general todo se mantiene bajo en España aún con la subida de población según ese gráfico.

https://flo.uri.sh/visualisation/8008207/embed

Imagen

Aquí recopilan más info:

https://www.eldebate.com/espana/2021120 ... iones.html

En increíble los pocos asesinatos que hay en nuestro país, es una barbaridad.

Visto así, y sin ánimo de desviar el tema del hilo, que de unas 200 muertes por homicidio 43 sean de mujeres asesinadas por, esencialmente, sus parejas o ex, hace que la cifra sea más significativa de lo que yo imaginaba. Vaya.

Dicho esto, la verdad es que España es un país bastante seguro. Como decía el otro día un ¿venezolano? en un vídeo que vi, que podamos ir por la calle sin miedo a que nos quiten el móvil de la mano es un lujo que en muchísimos países no se pueden permitir, por ejemplo.

Para nada es significativo. Si miras las estadísticas verás que el 30% de los homidicios en general son dentro del ámbito familiar, mientras que las mujeres asesinadas por su pareja ascienden al 40%. Es normal observar correlaciones entre los asesinatos y el tiempo que se pasa con una persona. De la misma forma que es también exagerado el número de mujeres que matan a sus hijos, pero es normal porque es con quien más tiempo pasan.

No sólo es poco significativo, sino que estamos hablando de algo que mata en el mismo orden de magnitud que los rayos. Por suerte en España los homicidios son residuales, y, esperemos que sigan bajando.

Pero si empiezas a meter datos, y metes el hecho de que las mujeres ejercen la misma violencia que los hombres según muestran los papers de Messinger, Turell y Kelley sacados en Medpub, que de hecho, en las parejas lesbianas la violencia es mayor que en las parejas heterosexuales, que en más del 75% de los casos de violencia doméstica la violencia es bidireccional, en que en los estudios motivacionales hay una barbaridad de estresores y tan sólo un 10% estaban en relación al control de la pareja, en lo normal que es que una persona violenta lo sea más veces con la gente con la que pasa más tiempo, y en el hogar, donde hay más intimidad y menos injerencias externas, no es de extrañar esos números. Lo único que parece indicar ese número es que, salvo casos concretos, la diferencia entre número de muertes de todos los casos de violencia en pareja se pueden explicar por la diferencia de fuerza entre los involucrados. Lo que parece indicar es que en caso de pelea o intento de asesinato, las mujeres tienen 4 veces más probabilidades de morir que los hombres en una pelea hombre-mujer. No es así en caso de peleas hombre-hombre o en caso de peleas mujer-mujer. Y también es así en caso de las madres que matan a sus hijos. Un intento de asesinato a un niño tiene cerca de un 100% de probabilidad de éxito porque el niño no puede defenderse. En caso de los hombres es más probable que en una pelea maten al niño que una mujer, pero también es más probable que la madre pase más tiempo con el niño. Además, hay que sumarle la violencia vicaria donde las mujeres deciden matar a los hijos para hacer daño al padre ante la imposibilidad de hacer daño físico al padre.

Por ello las medidas para la prevención de la violencia doméstica deben basarse en la defensión en el hogar y la penalización de las peleas, por ambas partes. Porque si hay algo estadísticamente significante, es que los asesinatos en la pareja son 3 veces más comunes en aquellas parejas que pelean de forma bidireccional. Mi opinión es que existe un mecanismo psicológico que deriva en un incremento de la escalada de violencia cuando esta es recíproca, lo cual puede acabar con la muerte de alguno de ellos, y, en caso de parejas heterosexuales, con mayor probabilidad de la mujer debido a mera fisionomía.
Killer D3vil escribió:En España sabemos que denunciar tiene utilidad CERO, así que lo normal es que salvo que te quiten el DNI que eso sí que es un problema, ¿Para qué te vas a molestar?
Si ni siquiera puedes echar a un ocupa de tu casa.
Además, todos sabemos que los delincuentes entran por una puerta y salen por otra despidiéndose de la policía con un hasta pronto.
Joder, que aquí tenemos en la calle gentuza con hasta 400 delitos y siguen campando a sus anchas.


Que sepas que estas muy equivocado, se esclarecen muchos delitos, pero eso al denunciante no se le dice normalmente, no se entera hasta que lo citan del juzgado varios años despues, eso si no archiva la causa el juzgado.
Lo que pasa que hay una saturacion increible, y mas ahora con el aumento tan gordo de delitos, cada vez más y más violentos.
@Reakl
Bueno, me refería a significativa para mí. 40 muertes son "pocas". Y 200 también, comparado con otros países. Y precisamente al saber que muertes en general hay "pocas", la proporción de muertes por violencia de género me llama la atención, porque pensaba que la proporción era menor.

Conozco los datos que mencionas sobre la violencia en parejas lesbianas y es curioso cómo esos datos se tapan a conciencia, sí.

Solo quería aclarar lo de "significativa", con el resto de lo que dices creo que no puedo estar más de acuerdo.

vicodina escribió:
angelillo732 escribió:
vicodina escribió:En verdad es la que menos sorprende, son el paradigma europeo de la corrección política.
Llevan muchos años haciendo el canelo, pensando más de cara a la galería que de entender el sistema y sus límites.
Lo malo es que muchos gobiernos europeos tienen como referencia las liadas que han hecho.


Pues según esto llevan años más o menos igual aún con la subida de población:

https://www.macrotrends.net/countries/S ... statistics

Además no está muy lejos de España ni está alta en el ranquin cada 100k habitantes:

https://www.statista.com/statistics/126 ... e-country/

Yo creo que Suecia se ha convertido en un arma arrojadiza que los partidos de derecha más radicales usan para hacer la asociación inmigración/criminalidad que el populismo marca.

Si, ha crecido la criminalidad pero no creo que sea ni mucho menos algo exponencial. No se como os dejáis influenciar tanto por los populismos.

Según el BRA sueco, si se ve una clara tendencia exponencial:

Amenazas y acoso: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... erier.html
Asesinato y homicidio: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... -drap.html
Crimen organizado: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... ighet.html
Delitos de drogas: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... brott.html
Crimen con armas: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... brott.html
Violencia y abusos: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... andel.html
Delitos sexuales: https://bra.se/statistik/statistik-utif ... brott.html

Supongo que el hecho de que la mayoría de delitos aumente sobretodo a partir de la crisis migratoria europea es casual, como también se haya observado una clara tendencia en la aparición de nuevos guetos de refugiados debido a que el sistema sueco no daba abasto, también casual.
Como también es casual que en la crisis por la pandemia de Coronavirus hayan bajado la mayoría de delitos.
Si dejaras de vez en cuando el politiqueo en cualquier opinión contraria a la tuya tal vez lo verías de otra forma.


Recuerdo algo curioso: partidos de ultraderecha y mucha propaganda relacionando el aumento de violaciones con el aumento de inmigrantes. ¿Por qué curioso? Pues porque no se tuvo en cuenta que hubo un cambio en la legislación que hizo que cosas que antes no eran violación, empezaran a serlo (y, por tanto, a contar como tales).
Elanodelabernarda escribió:Más moros más criminalidad.


Sí a mi me llamasen monstruo constantemente, te aseguro que acabarían encontrándolo.
@VozdeLosMuertos Correcto, una de las razones del aumento de delitos sexuales en Suecia es esa, no lo negaría.
VozdeLosMuertos escribió:@Reakl
Bueno, me refería a significativa para mí. 40 muertes son "pocas". Y 200 también, comparado con otros países. Y precisamente al saber que muertes en general hay "pocas", la proporción de muertes por violencia de género me llama la atención, porque pensaba que la proporción era menor.

Conozco los datos que mencionas sobre la violencia en parejas lesbianas y es curioso cómo esos datos se tapan a conciencia, sí.

Solo quería aclarar lo de "significativa", con el resto de lo que dices creo que no puedo estar más de acuerdo.

Es que lo que quería expresar al principio (no se si lo expresé bien), es que ante números pequeños es normal encontrar desviaciones grandes. Por ejemplo, si tiras 3 dados es mucho más probable tener una media de 6, a que si tiras 4000. Cuanto más grandes los números más probable es que tiendan hacia un valor, pero a la vez, cuanto más pequeños, las desviaciones se magnifican. Teniendo en cuenta que la probabilidad de un asesinato en la pareja es de 1 entre 1 millón, y que sólo hay 40 casos, es altamente probable encontrar fluctuaciones altísimas. De hecho, lo vemos cada año, pues la situación social no cambia de forma notable salvo en alguna crisis pero aún así podemos ver fluctuiaciones del +-15%. La violencia doméstica, siendo un subconjunto, puede tener incluso fluctuaciones mayores.
Hispanograna escribió:
Killer D3vil escribió:En España sabemos que denunciar tiene utilidad CERO, así que lo normal es que salvo que te quiten el DNI que eso sí que es un problema, ¿Para qué te vas a molestar?
Si ni siquiera puedes echar a un ocupa de tu casa.
Además, todos sabemos que los delincuentes entran por una puerta y salen por otra despidiéndose de la policía con un hasta pronto.
Joder, que aquí tenemos en la calle gentuza con hasta 400 delitos y siguen campando a sus anchas.


Que sepas que estas muy equivocado, se esclarecen muchos delitos, pero eso al denunciante no se le dice normalmente, no se entera hasta que lo citan del juzgado varios años despues, eso si no archiva la causa el juzgado.
Lo que pasa que hay una saturacion increible, y mas ahora con el aumento tan gordo de delitos, cada vez más y más violentos.

¿Y por qué cada vez son más y más violentos los delincuentes? Porque saben que las consecuencias CON O SIN denuncia, SON CERO.
Killer D3vil escribió:
Hispanograna escribió:
Killer D3vil escribió:En España sabemos que denunciar tiene utilidad CERO, así que lo normal es que salvo que te quiten el DNI que eso sí que es un problema, ¿Para qué te vas a molestar?
Si ni siquiera puedes echar a un ocupa de tu casa.
Además, todos sabemos que los delincuentes entran por una puerta y salen por otra despidiéndose de la policía con un hasta pronto.
Joder, que aquí tenemos en la calle gentuza con hasta 400 delitos y siguen campando a sus anchas.


Que sepas que estas muy equivocado, se esclarecen muchos delitos, pero eso al denunciante no se le dice normalmente, no se entera hasta que lo citan del juzgado varios años despues, eso si no archiva la causa el juzgado.
Lo que pasa que hay una saturacion increible, y mas ahora con el aumento tan gordo de delitos, cada vez más y más violentos.

¿Y por qué cada vez son más y más violentos los delincuentes? Porque saben que las consecuencias CON O SIN denuncia, SON CERO.


Esa es mi teoria tambien. Cada vez mas libertinaje e inmigracion de mala calidad. Yo he llegado a ver a delincuentes reincidentes ser detenidos continuamente y conforme pasan al juzgado salen a la calle, y cuando por fin meten a un a prision son para penas ridiculas, 3 mses, 6 meses o beneficios en trabajo de la comundiad (cosas asi).
Hispanograna escribió:
Killer D3vil escribió:
Hispanograna escribió:
Que sepas que estas muy equivocado, se esclarecen muchos delitos, pero eso al denunciante no se le dice normalmente, no se entera hasta que lo citan del juzgado varios años despues, eso si no archiva la causa el juzgado.
Lo que pasa que hay una saturacion increible, y mas ahora con el aumento tan gordo de delitos, cada vez más y más violentos.

¿Y por qué cada vez son más y más violentos los delincuentes? Porque saben que las consecuencias CON O SIN denuncia, SON CERO.


Esa es mi teoria tambien. Cada vez mas libertinaje e inmigracion de mala calidad. Yo he llegado a ver a delincuentes reincidentes ser detenidos continuamente y conforme pasan al juzgado salen a la calle, y cuando por fin meten a un a prision son para penas ridiculas, 3 mses, 6 meses o beneficios en trabajo de la comundiad (cosas asi).

¿Tú ves lógico que alguien con 400 delitos (sic) esté en la calle de continuo y que no sea expulsado de España PARA SIEMPRE' Y ahí te hablo de inmigrantes. Los españolitos, nada de a la cárcel, a arreglar carreteras al sol y sin agua, en pleno verano,
@Killer D3vil Y por qué dices que cada vez son más violentos? En que te basas?
angelillo732 escribió:@Killer D3vil Y por qué dices que cada vez son más violentos? En que te basas?

¿En qué pegan directamente a ancianas dentro de l portal? ¿Que por robar tu móvil patinete recibes una puñalada?
¿Que puedes violar, atropellar y quemar viva a una chica, como con sandra palo, y que no haya consecuencia alguna salvo pasar los días al sol en un centro light?
¿Que marta del castillo sigue sin aparecer porque el cuco y compañía tienen 100.000 abogados para su defensa?
¿Que los menas violan a ancianas de 80-90 años y saben que tampoco tendrá consecuencias?
Killer D3vil escribió:
angelillo732 escribió:@Killer D3vil Y por qué dices que cada vez son más violentos? En que te basas?

¿En qué pegan directamente a ancianas dentro de l portal? ¿Que por robar tu móvil patinete recibes una puñalada?
¿Que puedes violar, atropellar y quemar viva a una chica, como con sandra palo, y que no haya consecuencia alguna salvo pasar los días al sol en un centro light?
¿Que marta del castillo sigue sin aparecer porque el cuco y compañía tienen 100.000 abogados para su defensa?
¿Que los menas violan a ancianas de 80-90 años y saben que tampoco tendrá consecuencias?


Pero eso no responde a la pregunta, realmente no sabes si hay más violencia o menos, para eso tendras que revisar los informes públicos de la policía.
angelillo732 escribió:
Killer D3vil escribió:
angelillo732 escribió:@Killer D3vil Y por qué dices que cada vez son más violentos? En que te basas?

¿En qué pegan directamente a ancianas dentro de l portal? ¿Que por robar tu móvil patinete recibes una puñalada?
¿Que puedes violar, atropellar y quemar viva a una chica, como con sandra palo, y que no haya consecuencia alguna salvo pasar los días al sol en un centro light?
¿Que marta del castillo sigue sin aparecer porque el cuco y compañía tienen 100.000 abogados para su defensa?
¿Que los menas violan a ancianas de 80-90 años y saben que tampoco tendrá consecuencias?


Pero eso no responde a la pregunta, realmente no sabes si hay más violencia o menos, para eso tendras que revisar los informes públicos de la policía.

Te parecerá poca violencia... ein? ein?
A ver si crees que la policía va a sacar de verdad el nivel de delincuencia/violencia que sufrimos en España.
Killer D3vil escribió:
angelillo732 escribió:@Killer D3vil Y por qué dices que cada vez son más violentos? En que te basas?

¿En qué pegan directamente a ancianas dentro de l portal? ¿Que por robar tu móvil patinete recibes una puñalada?
¿Que puedes violar, atropellar y quemar viva a una chica, como con sandra palo, y que no haya consecuencia alguna salvo pasar los días al sol en un centro light?
¿Que marta del castillo sigue sin aparecer porque el cuco y compañía tienen 100.000 abogados para su defensa?
¿Que los menas violan a ancianas de 80-90 años y saben que tampoco tendrá consecuencias?


Estás generalizando dando 2 o 3 casos puntuales como algo común.
Además, diciendo que no hay consecuencias para nada de ello, cuando no es cierto.

Además, ¿te piensas que antes había menos violencia? ¿Tienes más de 5 años para decir eso y pensarlo realmente o qué? ¿Hace 40 años no había violaciones o asesinatos violentos? ¿Que no robaban o apuñalaban por la calle?
Por suerte España no es el país que algunos intentan hacer creer, a mi me han atracado una vez en mi vida, denuncie y pillaron al culpable que me pago íntegramente el dinero que me robo aparte de la condena que le cayera. Evidentemente no le cayo la perpetua…

España es un país seguro sobre todo en comparación a muchos de su entorno.
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