don pelayo escribió:Aracem escribió:Hay que recordar que en ign lo ha probado con el bournaut sin mando, es decir , acelerando con el pie y girando con los brazos y dicen que no hay retardo y que se juega estupendamente
HAy que recordar que en otras impresiones de otras páginas se afirma que hay lag pero que el retardo no es tan grande como para estropear la experiencia de juego. Luego, ¿qué nos creemos?
Aristoteles escribió:Aracem escribió:Hay que recordar que en ign lo ha probado con el bournaut sin mando, es decir , acelerando con el pie y girando con los brazos y dicen que no hay retardo y que se juega estupendamente
Hombre ellos pueden decir lo que quieran tambien decian cuando el primer video de halo 3 que era todo in-game y despues? y que wii era muy precisa y despues? con eso quiero decir que mejor provarlo y despues sacar conclusiones, hay demasiado untado para sacar una conclusion clara.
Ahora acelerar ok vas haciendo el movimiento sin apoyo un placer y ya no dija nada los dos brazos alzados para conducir eso tiene que ser una nueva experiencia pero de cansancio absoluto, y cambiar de marcha? el cambio de marchas invisible no se me parece poco jugable 2 carreras y estas con la lengua fuera +risas]
IridiumArkangel escribió:Aristoteles escribió:Aracem escribió:Hay que recordar que en ign lo ha probado con el bournaut sin mando, es decir , acelerando con el pie y girando con los brazos y dicen que no hay retardo y que se juega estupendamente
Hombre ellos pueden decir lo que quieran tambien decian cuando el primer video de halo 3 que era todo in-game y despues? y que wii era muy precisa y despues? con eso quiero decir que mejor provarlo y despues sacar conclusiones, hay demasiado untado para sacar una conclusion clara.
Ahora acelerar ok vas haciendo el movimiento sin apoyo un placer y ya no dija nada los dos brazos alzados para conducir eso tiene que ser una nueva experiencia pero de cansancio absoluto, y cambiar de marcha? el cambio de marchas invisible no se me parece poco jugable 2 carreras y estas con la lengua fuera +risas]
Ah! Por que jugar con el Wiimando o el Motion Controller no cansa!!??
IridiumArkangel escribió:Coño! Pues el Natal ES un accesorio, con lo que si te cansas, lo kitas enciendes el mando y venga...
Astofasio escribió:Es que ese es el error básico del planteamiento. Si es un accesorio que se activa o desactiva en cualquier momento, ¿para que lo quiero? En cambio el WiiMote nació como el mando principal de la máquina. En Wii hay juegos que te permiten utilizar mandos tradicionales, pero el control por defecto es el WiiMote. ¿El control por defecto de 360 puede ser el Natal? Yo lo veo bastante dudoso.
Aparte de esto está el prejuicio de que "detección de movimientos" equivale a "hacer el gamba" delante de la pantalla constantemente, algo que Microsoft parece haberse tomado muy en serio. Y algo que con el WiiMote no ocurre porque si precisamente tiene una virtud es la versatilidad de poder usarse como mando tradicional (partido en dos tranquilamente) o como detector de movimientos haciendo el gamba, pero el WiiMote no te obliga de por sí a hacer una cosa u otra, depende del juego (no creo que en SUPER MARIO GALAXY, por ejemplo, alguien haya estado dando saltos encima del sofá para poder pasárselo)...
Por otra parte, el Natal te obliga a hacer el gamba "sí o sí", con lo cual no me explico que los numerosos detractores del WiiMote que decían abominar de él porque te obligaba a hacer eso mismo (cuando es mentira, no todos los juegos con WiiMote te obligan a "hacer el gamba") digan ahora que el Natal es la panacea (cuando está claro que el Natal te obliga a "hacer el gamba" siempre: tienes que moverte tú porque no hay mando ni botones de ningún tipo).
En fin: que esta generación es bastante graciosa porque siempre está dejando a unos y a otros con el culo al aire en todo su esplendor.
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
IridiumArkangel escribió:Ah! Por que jugar con el Wiimando o el Motion Controller no cansa!!??
Astofasio escribió:IridiumArkangel escribió:Coño! Pues el Natal ES un accesorio, con lo que si te cansas, lo kitas enciendes el mando y venga...
Es que ese es el error básico del planteamiento. Si es un accesorio que se activa o desactiva en cualquier momento, ¿para que lo quiero? En cambio el WiiMote nació como el mando principal de la máquina. En Wii hay juegos que te permiten utilizar mandos tradicionales, pero el control por defecto es el WiiMote. ¿El control por defecto de 360 puede ser el Natal? Yo lo veo bastante dudoso.
Aparte de esto está el prejuicio de que "detección de movimientos" equivale a "hacer el gamba" delante de la pantalla constantemente, algo que Microsoft parece haberse tomado muy en serio. Y algo que con el WiiMote no ocurre porque si precisamente tiene una virtud es la versatilidad de poder usarse como mando tradicional (partido en dos tranquilamente) o como detector de movimientos haciendo el gamba, pero el WiiMote no te obliga de por sí a hacer una cosa u otra, depende del juego (no creo que en SUPER MARIO GALAXY, por ejemplo, alguien haya estado dando saltos encima del sofá para poder pasárselo)...
Por otra parte, el Natal te obliga a hacer el gamba "sí o sí", con lo cual no me explico que los numerosos detractores del WiiMote que decían abominar de él porque te obligaba a hacer eso mismo (cuando es mentira, no todos los juegos con WiiMote te obligan a "hacer el gamba") digan ahora que el Natal es la panacea (cuando está claro que el Natal te obliga a "hacer el gamba" siempre: tienes que moverte tú porque no hay mando ni botones de ningún tipo).
En fin: que esta generación es bastante graciosa porque siempre está dejando a unos y a otros con el culo al aire en todo su esplendor.
-. SMOOTH CRIMIN escribió:Sobre lo de control creo q estas muy equivocado, para empezar no existe actualmente nada comporable al supuesto Natal.Asi q dudo mucho el cambio de chaqueta.
SMOOTH CRIMIN escribió:Tb es cierto, q muchos nos hemos quejado de la deteccion de movimientos incluido yo. Pero nos hemos quejado del sistema utilizado por la wii, un sistema el cual te arrascas la oreja y el muñequito de turno tira los bolos. Y creo q la mayoria lo hemos hecho con buen criterio y todo ello sin entrar en la absurda mania de nintendo de sacarle el partido en ridiculos minijuegos q ni siquiera explotan bien el limitado sistema. Tambien matizar q dicho apoyo a la deteccion no es incompatible con el uso de un mando clasico (a mi siempre me gustara utilizarlo).
SMOOTH CRIMIN escribió:Natal tiene muchisimas posibilidades incluso acompañado de controles estandar, solo su utilizacion para el control de la interfaz es un gran logro.
SMOOTH CRIMIN escribió: Aqui muchos ,en parte por culpa de nintendo, piensa q este sistema obliga a hacer el gamba si o si( como alguno ha dicho). La respuesta es clara NO, dependera del tipo de aplicaciones q desarrollen no del sistema en si. Su campo de aplicacion es inmenso pudiendo abarcar casi todo tipo de juegos y su utilizacion no esta limitada unicamente a saltos delante de un tv, posibilita su uso sentado sin movimientos agotadores,etc y seguramente la utilizacion conjunta con mandos clasicos.
Arkanoid escribió:Boqueronnn escribió:No se pero lo de Microsoft, para un juego tipo Total War debe de estar muy bien poder manejar a las tropas con la voz, en plan arqueros adelante o INFANTERIAA, AGUANTAD...AGUANTAD.........AGUANTAAAAADDD...... AHORAAAAA xDDD en plan flipaoo indicando con las manos hacia donde deben de ir las tropas, eligiendo a los tercios, agrupando a la caballería en tiempo real, mientras les gritas A LA CARGAAAA¡¡¡ muchas posibilidades.
Si a eso ademas le sumamos otros tipos de control y tu puedas manejar una unidad haciendole micromanejo mientras das la orden de contruir otra granja y dos tropas mas de "x", yo lo veria muy bien.El micromanejo con el mando y el macromanejo con ordenes verbales estaria muy bien.
SMOOTH CRIMIN escribió:Te guste o no Nanoxxl, esto no es un eyetoy.
Eyetoy= reconoce silueta de un cuerpo en 2d.
NAtal= reconoce posicion en 3d de un cuerpo completo
nanoxxl escribió:esto es un eye toy 3d y un microfono por mucho que microsoft nos quiera contar o por muchas pajas mentales que se estan haciendo mucha jente
SMOOTH CRIMIN escribió:Una pequeña diferencia q muchos no quereis entender.Has visto "como se hizo " de cualquier pelicula cuando capturan los movimientos de los actores con un traje negro con bolitas, NATAL supuestamente hace eso sin traje.
SMOOTH CRIMIN escribió:El sistema funciona perfectamente sin mandos. No malinterpretes, q pueda acompañarse de un mando no significa su mal funcionamiento.
SMOOTH CRIMIN escribió:Sobre la pijotada: creo q no tengo q decirt nada,esta bastante claro.
Si fuera de NIntendo o Sony, Natal seguiria siendo igual de impresionante.
waylander escribió:Lo que me gustaria saber a mi es el tema del lag. Por lo que he leido usa bastante software para el reconocimiento de imagen y voz, y quizas el procesado de la info es lo que genere el lag. Por otra parte si este lag es debido a eso, cuantos recursos de la 360 necesita?
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
maxhack escribió:¿Con la camarita esa se podrá jugar con la luz apagada?. Yo es que acostumbro siempre a apagar las luces para jugar. Lo mismo el Natal tiene visión nocturna o algo así.
Por cierto, esto de los sensores de movimiento no me mola nada, ni en Nintendo, ni en Sony, ni en Microsoft, conmigo que no cuenten.
El sensor de profundidad está formado por un proyector de infrarrojos en combinación con un sensor CMOS que ve la estancia en 3D independientemente de las condiciones de luz de la misma.
nanoxxl escribió:SMOOTH CRIMIN escribió:Te guste o no Nanoxxl, esto no es un eyetoy.
Eyetoy= reconoce silueta de un cuerpo en 2d.
NAtal= reconoce posicion en 3d de un cuerpo completonanoxxl escribió:esto es un eye toy 3d y un microfono por mucho que microsoft nos quiera contar o por muchas pajas mentales que se estan haciendo mucha jente
que parte de un eye toy 3d no entiendesSMOOTH CRIMIN escribió:Una pequeña diferencia q muchos no quereis entender.Has visto "como se hizo " de cualquier pelicula cuando capturan los movimientos de los actores con un traje negro con bolitas, NATAL supuestamente hace eso sin traje.
ni de lejos es lo mismo , donde los as leidoSMOOTH CRIMIN escribió:El sistema funciona perfectamente sin mandos. No malinterpretes, q pueda acompañarse de un mando no significa su mal funcionamiento.
microsoft lo vende como jugar sin mando , por cierto cuentanos como funcionaba cuando lo probastesSMOOTH CRIMIN escribió:Sobre la pijotada: creo q no tengo q decirt nada,esta bastante claro.
Si fuera de NIntendo o Sony, Natal seguiria siendo igual de impresionante.
si una impresionante cortina de humo
SMOOTH CRIMIN escribió:Sii claro, cuentanos usted como no funciona.
, si funciona bien pues mi xbox le espera pero en principio para mi es humo , es mas sin eso la conferencia de microsoft estaria a la altura de la de nintendo nanoxxl escribió:SMOOTH CRIMIN escribió:Sii claro, cuentanos usted como no funciona.
no tengas prisas , por cierto cuando an dicho que lo ponian en venta
yo no digo que funcione mal , mas que nada por que no lo e probado , no como otro que se hace pajas mentales de lo muy bien que funciona por que microsoft lo dice
SMOOTH CRIMIN escribió:nanoxxl escribió:SMOOTH CRIMIN escribió:Sii claro, cuentanos usted como no funciona.
no tengas prisas , por cierto cuando an dicho que lo ponian en venta
yo no digo que funcione mal , mas que nada por que no lo e probado , no como otro que se hace pajas mentales de lo muy bien que funciona por que microsoft lo dice
No nano. Todo el mundo ha podido leer tus mensajes y te has encabezonado en q todo lo mostrado es falso, es mas no es posible y por cierto el eyetoy hace lo mismo.
Aqui lo unico q hemos asegurado es : si funciona es una revolucion y q dista bastante de un simple eyetoy.El tiempo dira.
![[amor]](/images/smilies/nuevos/enamorado.gif "enamorado")
SMOOTH CRIMIN escribió:No nano. Todo el mundo ha podido leer tus mensajes y te has encabezonado en q todo lo mostrado es falso, es mas no es posible y por cierto el eyetoy hace lo mismo.
Aqui lo unico q hemos asegurado es : si funciona es una revolucion y q dista bastante de un simple eyetoy.El tiempo dira.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
, pues si funciona muy bien para todo ( todos los que tenemos una 360 ![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
) y si no funciona tan bien como nos vende microsoft pues nada a segir como estamos . don pelayo escribió:SMOOTH CRIMIN escribió:nanoxxl escribió:no tengas prisas , por cierto cuando an dicho que lo ponian en venta
yo no digo que funcione mal , mas que nada por que no lo e probado , no como otro que se hace pajas mentales de lo muy bien que funciona por que microsoft lo dice
No nano. Todo el mundo ha podido leer tus mensajes y te has encabezonado en q todo lo mostrado es falso, es mas no es posible y por cierto el eyetoy hace lo mismo.
Aqui lo unico q hemos asegurado es : si funciona es una revolucion y q dista bastante de un simple eyetoy.El tiempo dira.
Yo lo que creo es que es inviable para los juegos tradicionales, que son los que nos interesan. más viable la apuesta de Sony, que no es otra que la de Nintendo mejorada (Alguien dijo dual shock?). Y la propuesta de Nintendo no es algo a 1 o 2 años vista, estará aquí en 2 semanas.
don pelayo escribió:
Yo lo que creo es que es inviable para los juegos tradicionales, que son los que nos interesan. más viable la apuesta de Sony, que no es otra que la de Nintendo mejorada (Alguien dijo dual shock?). Y la propuesta de Nintendo no es algo a 1 o 2 años vista, estará aquí en 2 semanas.
, uno con el WS resort y el otro suelto, la verdad es que tengo ganas de probar a ver si se nota la difencia (vamos, mas les vale que se note) , mas vale tarde que nunca, vea esta tecnologia con mejores ojos, bien esta lo que bien acaba aunque haya sido despues de que las marcas preferidas de cada cual lo anunciara 
(esperemos que estos avances vayan hacia delante). En cuanto a los aparatos en si yo al de la Play 3 le veo menos futuro que el de la 360 basicamente porque estos controladores para lo que sirven es para facilitar el acceso a los videojuegos a todo el mundo (como bien dijo en su dia Nintendo y como bien ha hecho suyo el discurso despues Microsoft) y lo esencial en esto es crear expectacion e ilusion en la gente, vender algo nuevo, y eso, eficiencias aparte, es lo que va a decantar el exito de un sistema y otro y en eso ha ganado Microsoft por goleada. Nadie va a comprar una maquina mas cara con un sistema que ya veremos su precio para jugar "como la Wii" teniendo la Wii mas barata, igual que nadie paga mas por beber Sonycola en vez de Coca-Cola xDDDDDD por lo que dudo de su exito comercial. El sistema de Microsoft, sea verdad o no, este aqui mañana o en el 2014, esta en boca de todos y todos lo esperan y todos lo conocen ya y lo ven como el futuro de los videojuegos. A los que nos gustan los nuevos desarrollos tecnologicos (o adaptaciones a algunos campos) mas que a un tonto una tiza ya nos lo han vendido. A los hardcores mas tradicionales no se los van a poder vender. A los que ahora les vale y antes no pues igual que racionalizan esto ahora ("es otra cosa", "no tiene nada que ver con..."), algo previsible por otra parte, racionalizaran cualquier cambio para seguir jugando a sus juegos preferidos pase lo que pase. Y luego queda la parte importante del pastel, esa a la que en este foro se desprecia pero que es a la que van dirigidos principalmente estas cosas (o las pantallas tactiles en los moviles, o los sistemas operativos pa tontos, o los coches que aparcan "solos" xDDDDDDD), gente que no va a perder su tiempo memorizando botones pa hacer combos pero que si se lo pones facil para jugar compraran, jugadores ocasionales. Y tranquilos que esto no va a significar el "hardcorcalipsis" , sino que saldran juegos tradicionales junto a no tradicionales para jugadores ocasionales (como ya dije otras veces, como pasa en cualquier aficion ya madura, habra juegos para todos los perfiles le pese a quien le pese).![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
). En segundo lugar sera clave la cobertura que la propia Microsoft le de en forma de juegos. El exito de la Wii se basa en un mando hibrido que sirve para muchas cosas pero desde el principio se le ha dado cobertura y soporte y muchos de los juegos clasicos (como el PES, por ejemplo) se han adaptado al sistema. Por tanto, no va a bastar con sacar un puñado de juegos anonimos adaptados sino que habra que sacar juegos punteros del catalogo de la 360. Si no es asi, si el Fable, el Halo, el Forza, etc, etc... no estan optimizados para el sistema se tomara como una eyetoy y el invento se ira a tomar por saco. La Wii no es una consola con un periferico novedoso, es una consola novedosa centrada y basada en esa forma de control. Si Microsoft se queda a medio camino no creo que funcione y para no quedar a medio camino va a tener que decepcionar a mucha gente (cosa que no creo que le importe demasiado, dicho sea de paso xDDDDD)...cocko escribió:¿2 semanas? ¿en dos semanas sale el wiisports resort? joer, pues si que se han adelantado xDD
poor-man escribió:el motion plus sale el 12 de junio en Europa, pero el wii sports resort sale el 24 de julio. Yo me pillare 2
Don Mattrick escribió:"Creo que tenemos el mejor controlador manual jamás creado. No vamos a dejar nada de lado. Seguirá habiendo juegos basados en controlador. Lo que estamos haciendo es añadir [cosas] a nuestra plataforma. Cuando pienso en Natal, pienso en eso como un controlador de Guitar Hero: es más adecuado para la experiencia. Habrá juegos que utilicen el mando, juegos que sólo usen Natal y juegos que utilicen ambos. Piensa en jugar a un juego con el mando y que tu personaje reaccione instintivamente agachándose cuando haya una explosión, o la habilidad de lanzar una granada con un gesto. No creo que Natal vaya a quitar nada, sino que lo veo como que añade más. Como creador, me encanta el potencial de hacer más; creo que va a haber un renacimiento de nuevas ideas."
cocko escribió:don pelayo escribió:
Yo lo que creo es que es inviable para los juegos tradicionales, que son los que nos interesan. más viable la apuesta de Sony, que no es otra que la de Nintendo mejorada (Alguien dijo dual shock?). Y la propuesta de Nintendo no es algo a 1 o 2 años vista, estará aquí en 2 semanas.
¿2 semanas? ¿en dos semanas sale el wiisports resort? joer, pues si que se han adelantado xDD
don pelayo escribió:el problema está en que la cámara sepa cuando un movimiento es involuntario y cuando no. Hay que verlo en movimiento pero en principio, y especulando, creo que puede resultar un engorro.
que me dijo que comprase los abucheos en el Mario Party. Pues bien, cada vez que hagas un gesto (te levantas, gesticulas, vas a coger el cubata, etc...) empiezan con los "'¡buuu!" y similares, y son cuatro mandos y muchas veces es tela de pesado. Carlos A. escribió:don pelayo escribió:el problema está en que la cámara sepa cuando un movimiento es involuntario y cuando no. Hay que verlo en movimiento pero en principio, y especulando, creo que puede resultar un engorro.
¿Nunca te ha pasado eso con el mando de Wii? A mi un montón de veces. Pero lo peor es (esto como anécdota) que tengo un amigo "muy simpático"
Pues imagínate con una cámara (que no deja de ser una maquina y no sabe distinguir de la voluntariedad de tus gestos) que tranquilamente estas jugando y ahora aparece tu madre, tu mujer, tu hijo, el perro, etc... y tu, que no eres una maquina, pues atiendes lo que te digan. Aun así estoy suponiendo que la maquina es lo suficientemente potente como para distinguirte a ti y solo a ti aunque entren y salgan elementos del escenario, que a mi sinceramente, lo veo complicado en una serie de circunstancias.
Un saludo.
don pelayo escribió:RuneSworD escribió:Carlos A. escribió:Pues imagínate con una cámara (que no deja de ser una maquina y no sabe distinguir de la voluntariedad de tus gestos) que tranquilamente estas jugando y ahora aparece tu madre, tu mujer, tu hijo, el perro, etc... y tu, que no eres una maquina, pues atiendes lo que te digan. Aun así estoy suponiendo que la maquina es lo suficientemente potente como para distinguirte a ti y solo a ti aunque entren y salgan elementos del escenario, que a mi sinceramente, lo veo complicado en una serie de circunstancias.
Un saludo.Aparte de mostrarnos cómo funciona, Tsunoda explicó algunos de sus pormenores. La tecnología de Natal permite que juguemos aún teniendo un mueble delante tapando parte de nuestro cuerpo, e incluso que cuando lo estemos haciendo pase alguien por delante de la tele y nos tape parcialmente: el motivo, según nos explicaron, es que al sistema le basta con "leer" una parte de nuestro ser para deducir qué hace el resto, al estilo de lo que hace el Wii Balance Board con sus deducciones de postura dependiendo de la distribución de nuestro peso.
FUENTE: vandal http://www.vandal.net/avances/x360/project-natal/10934
Osea que de 1:1 nada. Deducciones para acortar el tiempo computacional. Nada, me muestro muy escéptico con el invento, y cada día que pasa más.
. Yo te aseguro que va a tener un cojón de fallos en esta generación, porque obviamente está implementado en un sistema de juego para el que no estaba inicialmente pensado... y aún así va a dar unas posibilidades mucho mayores que el wiimote o los Ziipotes... pero lo bueno va a venir con la nueva Xbox .RuneSworD escribió:
Lee el artículo entero
La cosa está en que, si en ya sólo en esta generación, Porject Natal va a ofrecer muchas más posibilidades que el Wiimote y los ziipotes juntos, yo sólo pediría el tipo de cosas que ya he mentado anteriormente, y que a la vez requerirían mucho menos cálculo que un Xbox-Sports de hacer el idiota, y que, hablando de juegos hardcore, proporcionaría al jugador un bastante mejor resultado y una mejor experiencia por necesitar muchos menos recursos de cálculos.
cocko escribió:Mmmm... tengo una duda... ¿El motion plus hace que el wiimote detecte la profundidad?
