referendum

Estoy a favor de que se pueda hacer un referendum, porque el pueblo vasco tiene derecho a opinar.
Votaría No, porque considero que más fronteras no benefician más que al odio, a la discriminación y al racismo.

as leido en algun apartado del citado plan la incorporacion de aduanas?

te invito a que leas el plan y asi tu no será por otra razon sin ninguna duda.

Ot:
Dios ni de tiempo que no se te veia el pelo Hulk,bienvenido

Gracias. es que solo hablo cuando no tengo otra cosa que hacer, y eso ocurre con poca frecuencia.

Kylun escribió:Estoy a favor de que se pueda hacer un referendum, porque el pueblo vasco tiene derecho a opinar.
Votaría No, porque considero que más fronteras no benefician más que al odio, a la discriminación y al racismo.

Pues si.

El plan me parece injusto.

pero alguien se lo a leido?

mi mente no concibe que alguien que haya leido eso pueda encontrarle sin trasjiversar las cosas, algun punto que vaya a crear crispacion, odio,...

Si no os habeis molestao en leerlo, ¿de donde sacais la informacion para opinar?

A mi ni me va ni me viene pero por comentarlo...

pues si, a favor del referendum, que tiene de malo que el pueblo se exprese? no es eso democracia?


por otra parte y sobre el plan, no sobre el referendum, este plan no hubiese surgido si el estado español, hubiese traspasado las competencias, que ya tiene firmadas traspasar, pero que ha congelado sin ninguna justificacion.

eso es una verdad de las grandes.

a ver si se anima esto un pelin mas...

Si al referendum, de hecho me parece una verguenza que no se pregunte al pueblo más que una vez cada cuatro años por quien debe gobernar, que luego toma las decisiones que le salen del rabo y hace lo que le da la gana y como le da la gana pasando de la opinion del pueblo que le ha elegido.

No al plan ibarretxe, una porción del territorio del estado no es nadie para cambiar la relación que tiene con el estado central unilateralmente. Y encima, sin el consenso de todos los representantes de la población de esa misma porción del territorio.

cold fire si tu vives en un edificio ( una comunidad) y tienes tu piso en tu piso haras lo que te de la gana siempre y cuando no molestes a los vecinos y cumplas las normas de la comunidad
( pago de arreglos, fachada, tejado,... ) pues el plan ibarretxe propone que en nuestra casa( euskadi) nosotros decidimos que hacer y solo nosotros, pero cumpliremos con las normas comunes del estado.

¿Las normas del estado que vais a cumplir son esas que están vigentes ahora? Más que nada porque el plan ibarretxe no las respeta, ¿van a empezar a respetarlas despues?

¿Se ve la diferencia entre el cambio que se está discutiendo y debatiendo en cataluña, y lo que ha propuesto ibarretxe, con los apoyos y el consenso que tiene el plan ibarretxe?

Que el plan lleve como nombre el nombre de un político determinado ya me parece suficiente verguenza.

Pues yo votaré que no. Me parece justo que los vascos podamos votar en referendum, pero ese plan lo han hecho los nacionalistas para los nacionalistas, sin tener en cuenta a los no nacionalistas (50% de los vascos).

Yo estoy a favor de un plan realizado por TODOS (cuando digo todos es todos) los partidos políticos de la CAV, que aglutine las necesidades de TODOS los vascos, y no sólo de los nacionalistas.

Un saludo

Anteriormente e dicho que en mi opinion antes de decir algo ahi que informarse sobre el tema por que asi se puede meter la pata como tu ahora mismo.

No se llama plan ibarretxe. Ese es el nombre que le han dado los partidos españoles para referirse al plan que si te interesa saber como se llama lo buscas ( por ejemplo mediante el google) y miras como se llama ese documento.

¿Que es lo que no respeta el plan? Si es posible me gustaria que me dijeses que normas no respeta.

¿Te as leido el plan?

No te dejes llevar por tu ideologia politica y leelo neutralmente, no busques trampas porque no existen.
El unico problema es la fals informacion que se da de todo lo vasco al resto de españa.

A ver otra cosa.
para ash:
tu tampoco te lo as leido no?
Por que digan en la tele que es un plan excluyente y separatista tiene que ser verdad?
no existen en ese documento rangos o niveles para ningun ciudadano, todo lo contrario.

Por cierto, un 40 % es el que no vota al pnv.

Y que pasaria si en un supuesto referendum legal de autodeterminacion saliera el NO?

Cual seria el periodo de validez de ese NO?
Hasta que aparezca un referendum donde salga el SI?

pues hasta que una mayoria del pueblo suficiente decidiera que SI, como para cualquier otro asunto politico. eso es democracia.

Yo votaria que no, y no me lo he leido.
Ya que dices que hay que informarse antes de hablar mira esto

Me parece que es un 56.3% el que no votó al pnv.
Saludos.

el_imbecil_Hulk escribió:Por cierto, un 40 % es el que no vota al pnv.

Y no pasa de un 50% el conjunto de los votos a partidos nacionalistas.

Estás pesadit@ con si lo hemos leido o no, yo me lo he leido en lineas generales, y tengo suficiente personalidad como para que la tele o los medios de comunicación me digan lo que tengo que hacer.

Y como las lineas generales no me gustan, votaré que no, tan sencillo como eso. Entiende que en esta Comunidad Autónoma existen pensamientos opuestos al del plan.

Y lo que dice dat, si en un referendum sale NO, seguro que al cabo de unos años ya hay otro, en cambio si sale SÍ dudo que se vuelva a hacer uno...

pues si sale no habria que buscar una alternativa al plan ibarretxe.
me explico:
un nuevo planteamiento con el fin de buscar la conformidad de un mayor numero de personas.

Claro esta que si esto ocurriese ya se encargaria mas de un politico en volver a echar peste encima porque salga lo que salga del pnv esta mal y punto.
¿Pero es que no os dais cuenta?
¿Cuando se dice algo bueno en las cadenas españolas sobre el pnv?
¿de verdad creeis que tienen rabos y cuernos los del pnv como los pinta en españa?

esta clara una cosa, que si no estas con ellos estas contra ellos y lamentablemente estan respaldados por muchisimos españoles de los cuales los ahi que no les gusta que se piense distinto y intentan imponer su puñetera verdad por huevos y de eso nada.

Se guian por su amor patrio y creen que es lo correcto pero no entienden que yo no tengo ese sentimiento, tengo mi cultura, idioma,historia,... y yo no soy una escepcion.

el_imbecil_Hulk escribió:Claro esta que si esto ocurriese ya se encargaria mas de un politico en volver a echar peste encima porque salga lo que salga del pnv esta mal y punto.
¿Pero es que no os dais cuenta?
¿Cuando se dice algo bueno en las cadenas españolas sobre el pnv?
¿de verdad creeis que tienen rabos y cuernos los del pnv como los pinta en españa?

Lo mismo pasa con la ETB con el PP y el PSE-PSOE, esto es igual en cualquier medio de comunicación, nadie se salva...

Joserana escribió:Yo votaria que no, y no me lo he leido.
Ya que dices que hay que informarse antes de hablar mira esto

Me parece que es un 56.3% el que no votó al pnv.
Saludos.

es que acaso solo votarian si los qu votan al pnv??

de ese 56,3 % estan todos en contra?

jeje, tocate las narices esto es nuevo.

informate tu plis.

pues leetelo, que en google sale rapidito , incluso en resumen y es muy sencillito de leer y entender, a muchos les cabiará la forma de pensar sobre el, y se dará cuenta de la manipulacion a la que se someten los medios informativos. de verdad, no os quedeis criticando desde la ignorancia, decididlo por vosotros mismos.

ASH escribió:
Lo mismo pasa con la ETB con el PP y el PSE-PSOE, esto es igual en cualquier medio de comunicación, nadie se salva...

por que es entonces que etb se ve cada vez mas fuera de euskadi via satelite y los que la ven aseguran que es porque le dan mas credibilidad?

todos queremos arrimar el asco a nuestra sardina pero no trasgiversemos las cosas, o me vas a comparar la informacion de antena 3 o la primera,... con la de etb en cuanto a objetividad se refiere?

seamos serios plis.

http://www.nuevoestatutodeeuskadi.net/docs/nuevoestatuto3_cas.pdf

vagos!

Un nuevo Estatuto Político
para Euskadi
“Una propuesta para la convivencia”

Un nuevo Estatuto Político para
Euskadi
.. El Gobierno Vasco, el 25 de octubre del año 2003, ha aprobado una
Propuesta de Modificación del Estatuto de Autonomía vigente desde 1979, y
ha remitido al Parlamento vasco, para su debate, un nuevo Estatuto Político
para Euskadi. Este nuevo Estatuto se sustenta en el reconocimiento del
derecho de los ciudadanos y ciudadanas vascas para decidir su propio
futuro y plantea un nuevo modelo de relaciones con el Estado español
basado en la libre asociación, desde el respeto y el reconocimiento mutuo.
.. Este nuevo Estatuto se ha elaborado sobre cuatro principios:
SÍ A LOS DERECHOS HUMANOS
SÍ AL DIALOGO
SÍ AL RESPETO DE LA VOLUNTAD DE LA SOCIEDAD VASCA
SÍ AL BIENESTAR DE TODAS LAS PERSONAS QUE VIVEN EN EUSKADI

¿Por qué esta Propuesta del Gobierno
Vasco?
.. Porque es una Propuesta para aumentar nuestro
bienestar.
Después de 24 años, la sociedad vasca tiene derecho a disfrutar de un
nuevo Estatuto Político para mejorar nuestra convivencia, ampliar nuestro
autogobierno y aumentar el bienestar de todos y cada uno de los ciudadanos
y ciudadanas vascas.
.. Porque es una Propuesta legítima.
El Gobierno Vasco tiene toda la legitimidad política, jurídica, social e
institucional para presentar la Propuesta de un nuevo Estatuto para que sea
debatida en el Parlamento Vasco y posteriormente negociada con el Estado.

¿Por qué esta Propuesta del Gobierno
Vasco?
.. Porque es una Propuesta democrática.
Está abierta a las aportaciones de todos los partidos políticos y de
todos los representantes económicos y sociales de la sociedad
vasca. Es democrática porque todos y cada uno de los
ciudadanos y ciudadanas vascas decidiremos personalmente con
nuestro voto cómo queremos vivir entre nosotros y qué relaciones
deseamos tener con el Estado español.
.. Porque es una Propuesta moderna.
No plantea rupturas sino un nuevo modelo para que los vascos
podamos convivir en el Estado español sin perder nuestra
identidad y además tengamos nuestra propia voz en Europa y en
el mundo.

Los tres Pilares del nuevo Estatuto:
.. El Pueblo Vasco es un Pueblo de Europa con identidad propia.
.. El Pueblo Vasco tiene derecho a decidir su propio futuro, de
conformidad con el derecho de autodeterminación de los
Pueblos proclamado por el Parlamento Vasco y reconocido
internacionalmente.
.. Para el ejercicio del derecho a decidir su propio futuro, los
ciudadanos y ciudadanas de la Comunidad de Euskadi, de
Navarra y de Iparralde, respectivamente, tienen derecho a ser
consultados en referéndum y su voluntad debe ser respetada.

Sobre estos tres pilares,
.. Los ciudadanos de la Comunidad de Euskadi, formada por los
Territorios de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa, como parte
integrante del Pueblo Vasco, en el ejercicio de nuestra
voluntad democrática y en virtud de nuestros derechos
históricos, planteamos un nuevo Estatuto Político de Libre
Asociación con el Estado español.

Los aspectos fundamentales del
nuevo Estatuto Político de Euskadi
1.-La defensa de los derechos humanos, el
reconocimiento de la identidad nacional vasca, y el
derecho a decidir nuestro propio futuro.
2.-Libertad de relaciones con la Comunidad Foral de
Navarra y los Territorios Vascos de Iparralde.
3.-Poder Judicial Autónomo, que junto con el Poder
Legislativo y el Poder Ejecutivo completan el
autogobierno de Euskadi.

Los aspectos fundamentales del
nuevo Estatuto Político de Euskadi
4.-Aumentar nuestro autogobierno para mejorar el
bienestar y la calidad de vida de todos los vascos.
5.-Disponer de voz propia en Europa y en el mundo.
6.-Un modelo de garantías que impida la restricción o
modificación unilateral del nuevo Estatuto.

La defensa de los derechos humanos, el reconocimiento de
la identidad nacional vasca, y el derecho a decidir nuestro
propio futuro.
.. Se promulgará una Carta de derechos y deberes civiles y políticos de la
ciudadanía vasca que dará un carácter prioritario a la defensa de los derechos
humanos y de las libertades de todas las personas.
.. Además de la nacionalidad española, se reconoce oficialmente la nacionalidad
vasca para todos los ciudadanos y ciudadanas vascas, sin ningún tipo de
discriminación.
.. Las Instituciones vascas podrán convocar referéndums para consultar a los
ciudadanos y ciudadanas vascas sobre todas las decisiones que afecten a su
futuro.
.. El Parlamento Vasco podrá regular el reconocimiento de partidos políticos,
organismos sindicales y asociaciones empresariales en el ámbito de Euskadi.

Libertad de relaciones con la Comunidad
Foral de Navarra y con los Territorios Vascos
de Iparralde.
.. Los ciudadanos y ciudadanas de Euskadi, de Navarra y de Iparralde, como
integrantes del Pueblo Vasco, tienen derecho a establecer los vínculos
políticos y las relaciones que deseen, en función de su propia voluntad, sin
trabas legales, sin límites y sin prohibiciones externas.
.. Estas relaciones podrán desarrollarse a nivel municipal y a nivel territorial,
estableciendo los instrumentos de cooperación y los organismos que se
consideren oportunos.
.. Cabe la posibilidad de establecer, en el futuro, una estructura política conjunta
si así lo deciden los ciudadanos y ciudadanas de las respectivas Comunidades
y Territorios que integran el Pueblo Vasco.

Un poder Judicial autónomo
.. El Tribunal Superior de Justicia de Euskadi será el máximo órgano del
Poder Judicial en nuestra Comunidad.
.. Los jueces vascos juzgarán todos los delitos cometidos en Euskadi,
aplicando los mismos criterios judiciales que en el Estado.
.. Se constituirá un Consejo Judicial Vasco, con jueces de reconocido
prestigio, nombrados por el Parlamento Vasco y por los propios jueces
vascos, que será el encargado de gobernar el Poder Judicial en Euskadi.
El Consejo Judicial Vasco nombrará al Presidente del Tribunal Superior
de Justicia de Euskadi y al Fiscal Jefe en Euskadi.
.. El Consejo Judicial Vasco ejercerá sus funciones en colaboración con el
Consejo General del Poder Judicial del Estado.

Aumentar nuestro autogobierno
para mejorar nuestro bienestar.
.. El nuevo Estatuto contempla la profundización de
nuestro autogobierno y de las políticas públicas
gestionadas por las Instituciones vascas. Un mayor
autogobierno supone un mayor bienestar para todos
y cada uno de los ciudadanos y ciudadanas vascas.

Las competencias de las
Instituciones Vascas
Exclusivas con carácter general:
•Políticas de institucionalización y autogobierno,
así como la regulación de nuestras señas de
identidad.
•Políticas educativas, culturales y deportivas,
incluyendo el reconocimiento de las selecciones
nacionales vascas.
•Política lingüística. El euskera.
•Políticas sociales y sanitarias, para la mejora de la
calidad de la sanidad vasca y la atención social a las
personas más desfavorecidas.
•Hacienda y Patrimonio, Política fiscal, financiera y
tributaria, para disponer y gestionar nuestros propios
recursos económicos.
•Política de ordenación del territorio, vivienda y
medio ambiente.
•Política de infraestructuras y transportes.
•Políticas de ordenación e impulso de la actividad
económica y sectorial de Euskadi.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
•* En estas materias, Euskadi dispondrá de la plena
titularidad de las potestades legislativas y de la
ejecución de todas las leyes y políticas públicas en
régimen de administración única.
•* El derecho emanado de las Instituciones Vascas
será el único aplicable en Euskadi, sin perjuicio del
derecho europeo.
Exclusivas con carácter específico:
•Política de Seguridad:
Se atribuye a la Ertzaintza la seguridad y protección de
personas y bienes.
Las Fuerzas de Seguridad del Estado se encargarán
únicamente de las competencias exclusivas del Estado
en Euskadi.
Una Junta de Seguridad mixta coordinará ambos
cuerpos en los delitos que afecten a Euskadi y al
Estado.
•Políticas Sociolaborales y de empleo:
Competencias exclusivas en materia laboral, de empleo,
formación, prevención de riesgos y negociación
colectiva.
Se establecerán instrumentos de cooperación con el
Estado y la Europa.
•Políticas de Protección Social:
Competencias legislativas y de gestión en materia de
previsión social y de Seguridad Social.
Presupuestos propios y recaudación de las cuotas de la
Seguridad Social.
El Concierto regulará los flujos económicos que
salvaguardan el principio de solidaridad con el conjunto
del sistema estatal.

Disponer de voz propia en Europa
y en el mundo
Los vascos no somos un pueblo aislado. Nunca lo hemos sido. El Pueblo Vasco forma parte de
Europa desde sus orígenes. En consecuencia, la Comunidad de Euskadi, como parte integrante
del Pueblo Vasco, tiene derecho a disponer de voz propia en Europa y en el mundo.
Para ello, el nuevo Estatuto contempla, entre otros, los siguientes aspectos:
.. Euskadi podrá defender directamente sus intereses y competencias ante la Unión Europea,
incluyendo la posibilidad de acudir al Tribunal de Justicia Europeo.
.. Euskadi será una circunscripción electoral única para las elecciones al parlamento Europeo.
.. El Gobierno Vasco podrá abrir delegaciones oficiales en el exterior.
.. Los tratados internacionales deberán tener la autorización de las Instituciones vascas cuando
estos tratados afecten a sus competencias.
.. Euskadi ejercerá una política activa de solidaridad y cooperación con los países en vías de
desarrollo.
.. Euskadi podrá estar representada como nación sin estado en los organismos internacionales.

Establecimiento de un sistema bilateral de
garantías con el Estado, que impida la
modificación unilateral del pacto suscrito
Para ello se contemplan las siguientes medidas:
.. El establecimiento de una comisión bilateral entre Euskadi y el Estado
que sirva de foro estable de diálogo y de negociación.
.. La adaptación del Tribunal Constitucional, mediante la creación de
una sala específica que trate los problemas que se susciten en la
interpretación y el desarrollo del nuevo Estatuto. Esta Sala específica
estará formada a partes iguales por personas designadas por el
Tribunal Constitucional y por el Parlamento Vasco.
.. El Estado no podrá aplicar medidas coercitivas o impositivas que
supongan una restricción unilateral del autogobierno de Euskadi.
.. El Estatuto podrá ser modificado mediante un proceso de negociación
con el Estado, que respete el derecho de la sociedad vasca a decidir
su propio futuro.

¿Cuál es el proceso que se abre a partir de ahora?
Debate abierto al diálogo
A partir de la aprobación de la propuesta por parte del Gobierno Vasco y su
presentación en el Parlamento Vasco el pasado 25 de octubre, se inicia un proceso
abierto al diálogo, a la participación de la sociedad vasca y al debate parlamentario.
La intención del Gobierno Vasco es que sea un debate flexible y sereno en el que se
tengan en cuenta todas las aportaciones para lograr el mayor consenso posible.
Porque lo importante no es la base de partida sino la propuesta final que se alcance.
Aprobación del Parlamento Vasco
Una vez finalizado el proceso de diálogo y aportaciones, la propuesta final alcanzada
deberá ser aprobada por la mayoría absoluta del Parlamento Vasco.
Remisión a las Cortes Generales y negociación con el Estado
La Propuesta aprobada por el Parlamento Vasco será remitida para su tramitación a
las Cortes Generales y se abrirá, en paralelo, un proceso de negociación con el
Estado.
Ratificación por la Sociedad Vasca
Al final, será la propia Sociedad Vasca la que decida en referéndum ratificar la
Propuesta de un nuevo Estatuto Político para la Convivencia, en un escenario de
ausencia de violencia y sin exclusiones.



y ahora? que te parece?

tendrias que haber dejado que lo buscasen hombre!! jejeeje asi tras haberlo buscado verian que la busqueda y lectura del mismo merecio la pena.

Y dicen que las cadenas nacinales no manipulan jejeje.

pues si sale no habria que buscar una alternativa al plan ibarretxe.
me explico:
un nuevo planteamiento con el fin de buscar la conformidad de un mayor numero de personas.

Claro esta que si esto ocurriese ya se encargaria mas de un politico en volver a echar peste encima porque salga lo que salga del pnv esta mal y punto.
¿Pero es que no os dais cuenta?
¿Cuando se dice algo bueno en las cadenas españolas sobre el pnv?
¿de verdad creeis que tienen rabos y cuernos los del pnv como los pinta en españa?

esta clara una cosa, que si no estas con ellos estas contra ellos y lamentablemente estan respaldados por muchisimos españoles de los cuales los ahi que no les gusta que se piense distinto y intentan imponer su puñetera verdad por huevos y de eso nada.

Se guian por su amor patrio y creen que es lo correcto pero no entienden que yo no tengo ese sentimiento, tengo mi cultura, idioma,historia,... y yo no soy una escepcion.

Todo lo que has dicho sucede en ambas direcicones y no sólo en la que tú dices...

Mi opinión, si el señor Ibarreche quiere hacer nuevo estatuto que primero negocie con el resto de gente y no trate de imponer sus ideas al resto de la población tb por huevos... porque hay gente que querrá pero otros no... generalemnte los estatutos se hacen para englobar a la amyor cantidad de gente posible y va más allá de una simple mayoría...

Además que yo no entiendo cuando habla tanto por la TV de que el pueblo vasco no entenderá si se rechaza en las Cortes su plan soberanista y demás... que yo sepa hay otros vascos que estarán disconformes con este plan y que lo verán bien, pero visto que según alguna gente del PNV el verdadero vasco es el nacionalista, los otros "vascos" no deben contar en sus planes...

En fin asi es... como ya he dicho sucede en ambos sentidos...

el_imbecil_hulk escribió:por que es entonces que etb se ve cada vez mas fuera de euskadi via satelite y los que la ven aseguran que es porque le dan mas credibilidad?

todos queremos arrimar el asco a nuestra sardina pero no trasgiversemos las cosas, o me vas a comparar la informacion de antena 3 o la primera,... con la de etb en cuanto a objetividad se refiere?

seamos serios plis.

No hace falta responderte, creo que tu mism@ lo has hecho en la primera frase de tu segundo párrafo... Para mí lo mismo es la etb que la antigua tve (porque ahora tienen nuevo talante ). Además yo suelo ver las de telecinco.

hellcyb escribió:que yo sepa hay otros vascos que estarán disconformes con este plan y que lo verán bien, pero visto que según alguna gente del PNV el verdadero vasco es el nacionalista, los otros "vascos" no deben contar en sus planes...

Eso es a lo que me refiero. Por mucho que los nacionalistas me digan que no va a haber vascos de primera y segunda, está claro que para los planes del PNV los no-nacionalistas ya se pueden largar a otra parte...

[quote="hellcyb"]
cita
Todo lo que has dicho sucede en ambas direcicones y no sólo en la que tú dices...

Mi opinión, si el señor Ibarreche quiere hacer nuevo estatuto que primero negocie con el resto de gente y no trate de imponer sus ideas al resto de la población tb por huevos... porque hay gente que querrá pero otros no... generalemnte los estatutos se hacen para englobar a la amyor cantidad de gente posible y va más allá de una simple mayoría...
.............................................................................................
pues si es cierto en hambos sentidos, extremistas ahi en todas partes pero ¿en la misma medida y con las mismas formas?

se sincero\a plis.

Osea, que entonces se busca un referendum hasta que mientras salga el NO lo repetiremos hasta que salga el SI, pero si sale el SI se quedara asi.

Ammm...muy chulo

dat28850 escribió:Osea, que entonces se busca un referendum hasta que mientras salga el NO lo repetiremos hasta que salga el SI, pero si sale el SI se quedara asi.

Ammm...muy chulo

amos a ver: como se hacen las cosas en la democracia?
pues se van a hacer asi. si sale asi no se va a hacer otro por parte del gobierno vasco pero se puede hacer por parte de la oposicion.

No se si se entiende así.

el_imbecil_hulk escribió:
amos a ver: como se hacen las cosas en la democracia?
pues se van a hacer asi. si sale asi no se va a hacer otro por parte del gobierno vasco pero se puede hacer por parte de la oposicion.

No se si se entiende así.

Pero tu crees en serio que si saliera el SI iban a hacer otro referemdum despues?

Porque democracia es siempre ypara todo,no solo cuando queramos.

lo deberian hacer si creyesen que el resultado seria bueno para ellos no?

O es que si sale el plan ibarretxe la oposicion no tendra derecho a hacer un referendum si saca otro plan?

Lo haria y encima sin que el gobierno vasco pusiera a parir a todo hijo de vecino por querer hacer un referendum, esa es la diferencia.

el_imbecil_hulk escribió:as leido en algun apartado del citado plan la incorporacion de aduanas?

te invito a que leas el plan y asi tu no será por otra razon sin ninguna duda.

No me refería a este tipo de fronteras físicas, sino a que se iniciaría la independencia, y por tanto la discrimanción, racismo, y la diferenciación entre (que ya se hace) vascos y extranjeros.

Además de no entender, por qué el País Vasco debe recibir mayores privilegios que el resto de regiones.

Yo votaria que NO porque yo quiero una España unida no una España separada, y porque si se aprobase el si seria como una reaccion en cadena... Luego Catalunya, luego Galicia, y al final se rompe todo... Porque claro no vas a dejar a unos y a otros no....

Mi voto es el NO

es que un pais de estados asociados, funcinaria mucho mejor que este de ahora.

pues si es cierto en hambos sentidos, extremistas ahi en todas partes pero ¿en la misma medida y con las mismas formas?

Reconozco que el PP era MUY reactivo en su etapa, pero también hay que decir que el PNV ha tenido un giro bastante acusado (radicalismo en general cuando antes sólo se podía asignar a determinados dirigentes y personalides del partido, desde mi puno de vista mas encaminado a obtener el voto del grupo más extremista todo sea dicho), que era más propio de EA, aunque tal vez eso muestre porque en la actualidad van de la mano (y supongo que no tardará la unión después de que se formara hace años tras una escisión en el PNV)... ahora yo no veo tanta crispación... está el PSOE y aunque no es plato de mis amores, reconozco que tiene bastante más aptitud para el diálogo...

Para mi que el PNV ve un posible peligro... y está concretamente en Euskadi, de nuevo y seguramente el PSE se convertirá en la segunda fuerza política de Euskadi (como ya fue durante bastantes años) tras una deriva de varios años... y esto puede suponer un transvase de votos de sectores más moderados del PNV al PSE... ahora bien, se trata de buscar la crispación de decir siempre lo de Madrid nos oprime y demás sabiendo que es el PSOE el que está gobernando... pero a diferencia de lo que pasaba con Aznar cuando rebuznaba no se ha visto esa confrontación en la actualidad..., los unos captaban muhcos votos por el terrorismo y los otros poniendo el grito en el cielo de la "opresión" del gobierno central... (para que luego digan que existe tanta difernecia entre partidos).

Ibarretxe estaba mejor preparado para que en el gobierno central estuviera el PP que el PSOE y esto le ha roto bastante los esquemas... la segunda vez que le han roto los esquemas ha sido con la aprobación del plan, cosa que nadie intuía que iba a ocurrir, ya que el objetivo era presentarlo después de las elecciones vascas, con mayor margen y tal vez con una mayoría absoluta...

La caida del plan en las Cortes puede suponer otro problema para Ibarretxe, y es el de quemar a su electorado y afines que para dichos planes se necesita más que un "plan"... y puede suponer a su vez una caida o una mejora en las elecciones...

Lo que si podía intuir, era que con un gobierno del PP, seguramente hubiera mejorado, pero con un gobierno del PSOE sin tanta crispación no está tan claro... y eso puede pasar factura (o no, que ya se verá y no soy Rappel)...

Y respecto al referendum y demás no queda claro, cuanta gente minimamente debe votar?, quien debe votar?... son preguntas que yo haría a Ibarreche pero dudo que incluso él las sepa, no estaba preparado y no creo que lo esté ahora...

Ibarreche puede acometer una reforma unilateral si quiere, pero en la etapa del PP recuerdo el problema que hubo cuando dijeron que iban a gestionar unilateralmente algunas partidas presupuestarias, no se que pasó con el tema, lo que si recuerdo es algo del cupo y que dijeron desde el gobierno vasco que no lo iban a pagar... al final el gobierno central dedujo esta parte del dinero que se transfería a Euskadi... era lógico que pasara la gente del PNV lo sabía seguramente, pero también es cierto que les servía para vender internamente la cara amable del nacionalismo y los maloe que era el gobierno de Aznar.

De todas formas y a lo que iba, una reforma unilateral e ilegal (suponiendo que la sacara contra tierra y marea), supone para mi otro problema, si un gobierno (sea el que sea) comete una ilegalidad en el marco legal vigente (guste o no pero legal), ¿quien va a ser él, para luego imponer la ley si ya se ve que de primeras él no las cumple?, o sea si un gobierno dice, no pago una multa, ¿por qué yo debería pagar a ese gobierno otra multa que tenga con él... si a fin de cuentas, el gobierno que se supone que da ejemplo me ha demostrado que cuando le interesa hace lo que quiere?

Ahora bien... yo veo varias pegas al plan y me gustaría saber la respuesta...

1- Vosotros teneis doble nacionalidad y os podeis beneficiar de ello, un vasco según esto no puede tener ningún problema para poder irse a vivir a cualquier otra provincia española, vivir, trabajar y demás como un español más...

Digamos que yo soy sólo español y tengo que ir al Pais vasco a trabajar... pero claro no tengo nacionalidad vasca... ¿me tengo que sentir extranjero en mi propia casa?, si hay elecciones y estoy allí empadronado podre votar?, ¿podre acogerme a las medidas y proyectos que se lleven allí a cabo y de la gente que es vasca?


2- Digamos que el sistema de pensiones, sanidad o lo que sea... es deficitario... deben el resto de los españoles pagar ese deficit... ¿u os valdreis sólos?...


3- Hay una persona que dice que sólo quiere tener la nacionalidad española pero ha vivido toda su vida en Euskadi (simplemente porque no apoya el plan, es un fascista (como diría alguno), o simplemente porque sí y ya está), será dejado de lado en el mismo sentido que el apartado 1?, podrá votar en Euskadi o sólo los vascos con nacionalidad?


4- ¿Los vascos pueden votar al parlamento o senado españoles?


Sinceramente para hacer un tratado como este mi conclusión general es que si las Cortes os lo aprobara sería el primero en proponer un referendum para que os dieran la independencia... y os aseguro que sin ningun miramiento os daría el SI encantado...

Yo lo llevo preguntando por el foro algun tiempo y nadie me responde, ¿ si se hace el referendum ,sale si pero en Alava gana el no supongo yo que el señor Ibarretxe no objetara nada si deciden marcharse del Pais Vasco,no? Es la voluntad del pueblo y como tal tendrian que respetarla.


Por mi parte no al tratado, constitucion, plan o como se quiera llamar el plan Ibarretxe, si encima se quieren ya anexionar Villaverde de Trucios pues ya ni me planteo el resto de cuestiones que puedan tener a favor, un NO rotundo.

¿ si se hace el referendum ,sale si pero en Alava gana el no supongo yo que el señor Ibarretxe no objetara nada si deciden marcharse del Pais Vasco,no?

No debería haber ningún problema, puesto que el señor Ibarretxe no tiene ningún problema en establecer un pais asociado, tal vez Álava se pueda constituir en región asociada... aunque supongo que tendría también el derecho de autodeterminación...

Para Ibarreche sería otra problema, diría "¿y donde vivo yo ahora?", recuerda que el gobierno de Euskadi está en Vitoria

Otra cuestion, Ibarretxe siempre expone lo de estado asociado, pero para que exista asociacion las dos partes tienes que estar de acuerdo, y ya te digo yo España de ninguna manera estaria asociado al Pais Vasco, eso es imposible. Uno cuando se va de casa lo hace con todas las consecuencias, no a cachos o en asociacion con tus padres.

Es interesante eso que uno pueda asociarse con otro unilatelarmente, sin importarle lo que diga el contrario.

triki1 escribió:Otra cuestion, Ibarretxe siempre expone lo de estado asociado, pero para que exista asociacion las dos partes tienes que estar de acuerdo, y ya te digo yo España de ninguna manera estaria asociado al Pais Vasco, eso es imposible. Uno cuando se va de casa lo hace con todas las consecuencias, no a cachos o en asociacion con tus padres.

Es interesante eso que uno pueda asociarse con otro unilatelarmente, sin importarle lo que diga el contrario.

Por ese motivo el congreso echará para atrás el plan.

A mi me parece legítimo el poder presentar una reforma de estato. Lo que me parece peor es que lo haga un único partido y que sea aprobado en el gobierno vasco por 39 escaños. Un estatuto tiene que estar basado en el consenso y no en una mayoría.

Como dije ayer en una discusión, si españa en vez de ser un estado de autonomías hubiese sido una nación de estados, todo hubiese cambiado. El problema principal es el concepto de "comunidad autónoma", que es lo más ambígüo y que nadie entiende. En cambio si se llamasen "estados" la gente estaría más tranquila, aunque los estatutos fuesen los mismos.

no se si sabeis q antes de someter el nuevo estatuto a votacion en el parlamento vasco ahi un tiempo para q cada partido propongan sus emiendas,si hay partidos q no han querido aportar nada espor q no han querido no por q no hayan podido.
Lo digo por el q dice en este hilo q el plan no deberia de ser solo lo ke dice el pnv.

el_imbecil_hulk escribió:Por cierto, un 40 % es el que no vota al pnv.

el_imbecil_hulk escribió:es que acaso solo votarian si los qu votan al pnv?? de ese 56,3 % estan todos en contra? jeje, tocate las narices esto es nuevo. informate tu plis.

Yo no te he dicho ni los que votarian ni los que no votarian al pnv, yo solo te he corregido como tu has hecho al principio del hilo. Vas diciemdo que la gente se informe antes de hablar y tú no lo haces y antes te he puesto los resultados de las pasadas elecciones vascas, que por ciero no es el 56.3, si no 57.3..
Si al pnv no lo vota el 40%, significa que sí le vota el 60%.
Me gustaria ver de donde has sacado ese resultado, ya que de ser así no le haria falta pactar con nadie.
Saludos.

Por cierto, no se porque mucha gente da por supuesto que todos los que votan al PNV apoyan el plan Ibarretxe, por lo menos lo que yo he palpado es que no es un apoyo total, ni mucho menos. Una cosa es ser nacionalista y otra es tirarse al monte, y desde luego no todos los nacionalistas estan dispuestos a dar ese paso.

no se si sabeis q antes de someter el nuevo estatuto a votacion en el parlamento vasco ahi un tiempo para q cada partido propongan sus emiendas,si hay partidos q no han querido aportar nada espor q no han querido no por q no hayan podido.
Lo digo por el q dice en este hilo q el plan no deberia de ser solo lo ke dice el pnv.

¿El señor Ibarretxe no fue el que dijo que de su plan no se cambiaba ni una coma?, que sentido tiene imponer enmiendas si sabes directamente que el otro partido no va a querer cambiar nada... Hay gente que sigue confiando en el estatuto de Gernika y no ve otro estatuto en el futuro...

Además cualquiera que lo lea puede ver que existen muchos puntos oscuros, que no son razonables para al gente que no sea nacionalista o que pueda tener unos intereses ocultos...

Por cierto sigo esperando respuestas a mis preguntas de ayer... si alguno entiende bien el plan Ibarretxe que me las explique...

Ese plan es una gilipollez soberanista ya que incluye a Alava, a Navarra y al País Vasco Frances y ahí no son separatistas para nada.
Además por esa tonta regla podríamos hacer un referendum a ver si se independiza mi casa....

Con el simple hecho de que esten metidos en el fregao Batasuna y ETA, ese plan deberia desaparecer y no dar opcion a ningun dialogo. Y que los vascos y el Ibarretxe se dejen de ji******

Thanos escribió:Con el simple hecho de que esten metidos en el fregao Batasuna y ETA, ese plan deberia desaparecer y no dar opcion a ningun dialogo. Y que los vascos y el Ibarretxe se dejen de ji******

y luego me pregunto de donde salen los votos del PP en valencia...

En fin, sobre el plan ibarretxe y demas zarandajas ya he dado mi opinion mas de una vez, sobre referendum... creo k seria lo mas logico y normal del mundo (aune pienso k saldria k no) por muxo k pese a algunos

Retroakira escribió:y luego me pregunto de donde salen los votos del PP en valencia...

Sin duda no hay nada mas inteligente de dar la razon a los terroristas y negociar con ellos. Uy de quien me estoy acordando

Un poquito de "humor" de la mano de la autodenominada "Convivencia Civica Catalana":

Station2 escribió:Ese plan es una gilipollez soberanista ya que incluye a Alava, a Navarra y al País Vasco Frances y ahí no son separatistas para nada.
Además por esa tonta regla podríamos hacer un referendum a ver si se independiza mi casa....

¿que en navarra no hay separatistas?

se ve que conoces bien a fondo al pueblo vasco... Y yo que veo que los separatistas navarros son más radicales que los de euskadi...

Thanos escribió:Con el simple hecho de que esten metidos en el fregao Batasuna y ETA, ese plan deberia desaparecer y no dar opcion a ningun dialogo. Y que los vascos y el Ibarretxe se dejen de ji******

¿mande? ¿es la cola del pan? que yo sepa batasuna dio tres votos a favor y tres en contra... ETA dice que el plan no es suficiente... ETA tampoco quería que saliese el PSOE, entonces, ¿tampoco puede gobernar?

Eso de que es lo mismo que ETA quiere es una estupidez. Si es un proyecto legítimo tiene que seguir adelante por las vías legales. Si no, que el tribunal constitucional lo eche para atrás. Que coincida en parte con lo que quiere ETA no quiere decir nada. ETA no debería de influenciar para NADA la política.