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Yui Shojei escribió:garmarfr escribió:Yui Shojei escribió:@garmarfr si hablamos de un hipotético robo de tarjeta de crédito o de las propias tarjeta regalo, Microsoft actúa en el momento en el que llega a su conocimiento dicha acción. Y si ha sido eso, mejor el saldo que no la cuenta entera como ocurría anteriormente.
Pero si, para algunas cosas, la comunicación de Microsoft sigue siendo igual de nefasta que lo ha sido siempre.
Si hay un robo de tarjeta de crédito, y han vendido las claves luego en Eneba, tendrán que investigar al que robó la tarjeta, no al que pasaba por allí y la compro. En ningún caso le puedes hacer responsable, no ha ido a la dark web a buscar claves robadas o tarjetas robadas.
A mi lo que el saldo desaparezca sin más me parece fatal, es uno de los peligros del mundo digital. Ya lo que dices de que te puedan quitar la cuenta por algo ajeno no te digo lo que me parece, pero lo imaginarás.
Yo te cuento el proceder de Microsoft hasta el año pasado con el canjeo de keys robadas o adquiridas de forma sospechosa (o al menos hasta dónde llega mi conocimiento). Y con ley en mano (que existe), tu sabiendo o no si es robado, eres también culpable por adquirir productos fuera de las tiendas oficiales (2 añitos ni más ni menos). Que lo que te puede parecer es lo que ya me puedo imaginar, pues perfecto, estás en tu derecho. Otra cosa es que en la vida real, queda la cosa en que te quitan lo adquirido y santas pascuas (lo que ha hecho esta vez Microsoft en lugar de sacar el mazo).
Crack__20 escribió:Si fuera ilegal comprar en Eneba se sabría, es más, deberían demostrar que la key que has comprado es robada para poder acusarte de algo, eso no es nada fácil, y al que se le caería el pelo es a Eneba (que recompra la key a otro revendedor, ese es el que roba de verdad) dudo mucho que te puedan hacer algo al que compra en Eneba.
Aprovecho para actualizar que Kinguin también me ha devuelto la pasta, con lo cual descarto los peores escenarios.
Yui Shojei escribió:Crack__20 escribió:Si fuera ilegal comprar en Eneba se sabría, es más, deberían demostrar que la key que has comprado es robada para poder acusarte de algo, eso no es nada fácil, y al que se le caería el pelo es a Eneba (que recompra la key a otro revendedor, ese es el que roba de verdad) dudo mucho que te puedan hacer algo al que compra en Eneba.
Aprovecho para actualizar que Kinguin también me ha devuelto la pasta, con lo cual descarto los peores escenarios.
Tienes un cipote montado en la cabeza impresionante:
- Lo de que es ilegal comprar en Eneba te lo sacas del sobaco. Nadie ha dicho, hablado o mencionado nada de eso. Microsoft te recomienda que no compres nada que no sea de sus tiendas asociadas.
- Eneba ni compra ni vende, simplemente es un lugar dónde personas como tu y yo vende keys. Ni Eneba ni el comprador tiene ni puñetera idea de dónde proceden dichas keys, por lo que tienes que pensar que el vendedor actúa de buena fe con esas cosas.
- Microsoft te puede demostrar fácilmente si la key es robada o no. Tan simple como que el demandante de la tarjeta robada vea los extractos de pagos de keys en Microsoft, les de el aviso presentando la denuncia del robo de la tarjeta. Y Microsoft comprobando las keys asociadas a la compra de dicha tarjeta de crédito robada.
- Te puse el enlace a la ley, deja de dudar, existe. Otra cosa es que en el peor de los escenarios, te denuncien a tí (simplemente te baneaban y listo). Y te puede pasar comprando en Eneba, CDKeys, G2A (muchos casos en esta web) o perico de los palotes en un puesto del mercadillo de los domingos de tu ciudad.
Crack__20 escribió:¿Se conocen casos de gente que haya ido a la cárcel por comprar Keys en este tipo de tiendas o incluso que hayan sido multados en juicio firme por ser keys de menos de 400€?
Yui Shojei escribió:Crack__20 escribió:¿Se conocen casos de gente que haya ido a la cárcel por comprar Keys en este tipo de tiendas o incluso que hayan sido multados en juicio firme por ser keys de menos de 400€?
Se conocen casos de gente baneada. Que es realmente lo único que nos importa/interesa
Pues un baneo perpetuo si tienes una biblioteca con cientos o miles de euros invertidos es una jodienda extrema,
Yui Shojei escribió:@Crack__20Pues un baneo perpetuo si tienes una biblioteca con cientos o miles de euros invertidos es una jodienda extrema,
Por eso mismo hay que ir con pies de plomo cuando compras Keys en un market place (sean baratas o al precio normal), porque el riesgo existe y las consecuencias, como en la vida misma, también.
¿Lo de juntarse para una demanda conjunta no se debería de hacer contra el que vende la key robada y es el causante directo de los problemas? ¿O ese pobre angelito no es culpable de nada? Ni Microsoft es tan diablo ni nosotros tan Santos. Pero el hijo fruta que provoca este rollo es olvidado siempre de la historia.
Crack__20 escribió:Por mucho que Microsoft pague a CM para que limpien su imagen banear cuentas o quitar saldo sin avisar estará mal siempre y dañará su imagen siempre, si quieren recuperar terreno a Sony con estas políticas acabarán como Sega en unos años.
el comprador en esas tiendas online (que tú llamas mercadillos) no tiene contacto directo ni datos del estafador real, Eneba debería saber quienes son y es el principal perjudicado ya que pierde prestigio, credibilidad y las comisiones bancarias de la venta y el reembolso.
yobrizo escribió:en mi opinion, deben de eliminar dicho contenido comprado...si yo lo he comprado en una tienda no autorizada, pues es un riesgo que corro..
banear la cuenta me parece excesivo, pero si que implementaría un sistema transparente de pe tres strikes o avisos...
si recibo 3 avisos por compras de origen ilicito....
Yui Shojei escribió:Crack__20 escribió:Por mucho que Microsoft pague a CM para que limpien su imagen banear cuentas o quitar saldo sin avisar estará mal siempre y dañará su imagen siempre, si quieren recuperar terreno a Sony con estas políticas acabarán como Sega en unos años.
Si si, ese es el problema, que da igual lo que haga o no haga Microsoft, siempre es mala y siempre dañará su imagen, perderá terreno con Sony y acabará como SEGA. La cantinela ya nos la conocemos.el comprador en esas tiendas online (que tú llamas mercadillos) no tiene contacto directo ni datos del estafador real, Eneba debería saber quienes son y es el principal perjudicado ya que pierde prestigio, credibilidad y las comisiones bancarias de la venta y el reembolso.
Tu lo llamas tienda, cuando ellos mismos se autodenominan lo que son... mercadillo (marketplace)
Y precisamente, como ellos tienen los datos y el contacto, puedes poner una denuncia y ellos te facilitarán todos los datos que pueden tener de esa personayobrizo escribió:en mi opinion, deben de eliminar dicho contenido comprado...si yo lo he comprado en una tienda no autorizada, pues es un riesgo que corro..
banear la cuenta me parece excesivo, pero si que implementaría un sistema transparente de pe tres strikes o avisos...
si recibo 3 avisos por compras de origen ilicito....
Te lo compro todo.
Meliagan escribió:@Crack__20 Tardaba ya en salir el tema de que los usuarios de MS nos conformamos con todo
Te han intentado explicar que MS no es responsable de que tú compres saldo fuera del circuito oficial y no lo quieres entender. A quien debes pedir explicaciones es a Eneba o al chino Xiang a quien le has comprado.
¿Quien te ha resuelto el problema? Eneba no? Pues fíjate.... que raro.... han palmado pasta no siendo ellos responsables de nada sino MS
Por cierto.... si compras una tarjeta de saldo de Nintendo fuera de los canales oficiales y te pasa lo mismo, imagino que también dirás que la responsable es Ninti y que qué mala es
Crack__20 escribió:Meliagan escribió:@Crack__20 Tardaba ya en salir el tema de que los usuarios de MS nos conformamos con todo
Te han intentado explicar que MS no es responsable de que tú compres saldo fuera del circuito oficial y no lo quieres entender. A quien debes pedir explicaciones es a Eneba o al chino Xiang a quien le has comprado.
¿Quien te ha resuelto el problema? Eneba no? Pues fíjate.... que raro.... han palmado pasta no siendo ellos responsables de nada sino MS
Por cierto.... si compras una tarjeta de saldo de Nintendo fuera de los canales oficiales y te pasa lo mismo, imagino que también dirás que la responsable es Ninti y que qué mala es
Yo soy usuario de MS también, si te sientes aludido por decir que tragas con todo no es mi problema, ni tampoco mi caso.
Seguramente ni te has leído lo que he puesto porque me quejo de otras cosas.
@yobrizo, si MS hubiera actuado como propones este hilo no tendría sentido y podríamos decir que MS actúa de forma coherente, pero esa no es la realidad, MS actúa de forma arbitraria, sin avisar, y trata diferente a usuarios en función de sí se quejan antes (les mantienen saldo) o se quejan más tarde (se lo quitan sin avisar).
Meliagan escribió:Crack__20 escribió:Meliagan escribió:@Crack__20 Tardaba ya en salir el tema de que los usuarios de MS nos conformamos con todo
Te han intentado explicar que MS no es responsable de que tú compres saldo fuera del circuito oficial y no lo quieres entender. A quien debes pedir explicaciones es a Eneba o al chino Xiang a quien le has comprado.
¿Quien te ha resuelto el problema? Eneba no? Pues fíjate.... que raro.... han palmado pasta no siendo ellos responsables de nada sino MS
Por cierto.... si compras una tarjeta de saldo de Nintendo fuera de los canales oficiales y te pasa lo mismo, imagino que también dirás que la responsable es Ninti y que qué mala es
Yo soy usuario de MS también, si te sientes aludido por decir que tragas con todo no es mi problema, ni tampoco mi caso.
Seguramente ni te has leído lo que he puesto porque me quejo de otras cosas.
@yobrizo, si MS hubiera actuado como propones este hilo no tendría sentido y podríamos decir que MS actúa de forma coherente, pero esa no es la realidad, MS actúa de forma arbitraria, sin avisar, y trata diferente a usuarios en función de sí se quejan antes (les mantienen saldo) o se quejan más tarde (se lo quitan sin avisar).
Aludido por que lo has dicho claramente en tu anterior post "Yo lo que creo que es los CM de Microsoft tenéis un tono victimista diciendo que se acusa a MS por ser MS" asi que ahora no vayas de angelito y escurras el bulto. Nos has calificado a todos de victimistas.
Y que casualidad que siempre salís con lo mismo cuando os va mal en algo, pegais la pataleta y descargais vuestras frustaciones calificando así a toda la comunidad.
Tu sigue comprando fuera de los canales oficiales y luego ven a llorar aqui´
Dejo aquí el tema. Chau pescau
alucard_malaga escribió:Yo soy usuario, nada de CM de Microsoft ni nada por el estilo, pero hay que reconocer que si se compra fuera de sitios oficiales, existe riesgo, y en estos casos no se debería pedir explicaciones a Microsoft. Cada uno debemos valorar ese riesgo si te compensa ahorrarte unos euros o no. Yo personalmente es que ni compro juegos en keys ya; prefiero la tranquilidad aunque pague más o me tenga que esperar a que metan el juego en un bundle.
Pongo otro ejemplo que quizás ilustre lo que digo. Compras una key en el mercado gris (me da igual la página) y resulta que la clave ya ha sido usada. ¿Abres ticket a Steam por ello o a quien te lo vendió? Pues esto es exactamente lo mismo, compras en Eneba pero le pides explicaciones a Microsoft.
Crack__20 escribió:alucard_malaga escribió:Yo soy usuario, nada de CM de Microsoft ni nada por el estilo, pero hay que reconocer que si se compra fuera de sitios oficiales, existe riesgo, y en estos casos no se debería pedir explicaciones a Microsoft. Cada uno debemos valorar ese riesgo si te compensa ahorrarte unos euros o no. Yo personalmente es que ni compro juegos en keys ya; prefiero la tranquilidad aunque pague más o me tenga que esperar a que metan el juego en un bundle.
Pongo otro ejemplo que quizás ilustre lo que digo. Compras una key en el mercado gris (me da igual la página) y resulta que la clave ya ha sido usada. ¿Abres ticket a Steam por ello o a quien te lo vendió? Pues esto es exactamente lo mismo, compras en Eneba pero le pides explicaciones a Microsoft.
Si compro una key a Eneba y esta no rula y no se puede canjear, le pido a explicaciones a Eneba.
Si compro una key a Eneba se activa bien en MS, y ese saldo me dura dos meses y un día de repente y sin avisar me desaparece el saldo de MS sin que me avisen le pregunto a MS primero, ¿se entiende?
auq84 escribió:Crack__20 escribió:alucard_malaga escribió:Yo soy usuario, nada de CM de Microsoft ni nada por el estilo, pero hay que reconocer que si se compra fuera de sitios oficiales, existe riesgo, y en estos casos no se debería pedir explicaciones a Microsoft. Cada uno debemos valorar ese riesgo si te compensa ahorrarte unos euros o no. Yo personalmente es que ni compro juegos en keys ya; prefiero la tranquilidad aunque pague más o me tenga que esperar a que metan el juego en un bundle.
Pongo otro ejemplo que quizás ilustre lo que digo. Compras una key en el mercado gris (me da igual la página) y resulta que la clave ya ha sido usada. ¿Abres ticket a Steam por ello o a quien te lo vendió? Pues esto es exactamente lo mismo, compras en Eneba pero le pides explicaciones a Microsoft.
Si compro una key a Eneba y esta no rula y no se puede canjear, le pido a explicaciones a Eneba.
Si compro una key a Eneba se activa bien en MS, y ese saldo me dura dos meses y un día de repente y sin avisar me desaparece el saldo de MS sin que me avisen le pregunto a MS primero, ¿se entiende?
MS te contesta que si no la has comprado en una tienda autorizada no tendrían por qué ayudarte. ¿Se entiende?
Crack__20 escribió:auq84 escribió:Crack__20 escribió:
Si compro una key a Eneba y esta no rula y no se puede canjear, le pido a explicaciones a Eneba.
Si compro una key a Eneba se activa bien en MS, y ese saldo me dura dos meses y un día de repente y sin avisar me desaparece el saldo de MS sin que me avisen le pregunto a MS primero, ¿se entiende?
MS te contesta que si no la has comprado en una tienda autorizada no tendrían por qué ayudarte. ¿Se entiende?
Ms no te contesta, se hacen los locos y no te avisan. Has de ponerte en contacto con ellos y tardan días en darte una respuesta definitiva para decirte que te busques la vida, oye que para ti es buena atención, para mí no.
auq84 escribió:Crack__20 escribió:auq84 escribió:MS te contesta que si no la has comprado en una tienda autorizada no tendrían por qué ayudarte. ¿Se entiende?
Ms no te contesta, se hacen los locos y no te avisan. Has de ponerte en contacto con ellos y tardan días en darte una respuesta definitiva para decirte que te busques la vida, oye que para ti es buena atención, para mí no.
MS te contesta, porque te ha contestado, vaya. Tendrán un aluvión de consultas y tardarán lo que tarden, a mí me atendieron por el chat al momento. Y no se hacen los locos, es que el tema no va con ellos, no acabas de entenderlo. Tu has conseguido una key en una tienda no autorizada, te has buscado la vida para conseguirla por métodos no oficiales. Pues te buscas la vida para solucionarte el problema, ya que si la hubieras adquirido en la store de MS no habría pasado nada. No se si realmente es tan complicado de entender.
Que tendrían que haber avisado que había un problema e iban a cancelar saldos? Si, por supuesto. Pero más que eso no les puedes echar en cara. No tienen la culpa de que tú hayas comprado la key donde te ha salido de las narices.
Crack__20 escribió:auq84 escribió:Crack__20 escribió:Ms no te contesta, se hacen los locos y no te avisan. Has de ponerte en contacto con ellos y tardan días en darte una respuesta definitiva para decirte que te busques la vida, oye que para ti es buena atención, para mí no.
MS te contesta, porque te ha contestado, vaya. Tendrán un aluvión de consultas y tardarán lo que tarden, a mí me atendieron por el chat al momento. Y no se hacen los locos, es que el tema no va con ellos, no acabas de entenderlo. Tu has conseguido una key en una tienda no autorizada, te has buscado la vida para conseguirla por métodos no oficiales. Pues te buscas la vida para solucionarte el problema, ya que si la hubieras adquirido en la store de MS no habría pasado nada. No se si realmente es tan complicado de entender.
Que tendrían que haber avisado que había un problema e iban a cancelar saldos? Si, por supuesto. Pero más que eso no les puedes echar en cara. No tienen la culpa de que tú hayas comprado la key donde te ha salido de las narices.
Tu mismo compraste esa key en Eneba según dices en este hilo, al menos ves bien que está mal que no te avisen, pero parece darte igual que algunos les dejen el saldo y a otros no, que me parece cojonudo oye que te parezca justo, para mí no lo es. Y tampoco me parece fiable una empresa que te quita el saldo sin avisar, hoy es saldo y mañana será un juego o la cuenta entera.
auq84 escribió:Crack__20 escribió:auq84 escribió:MS te contesta, porque te ha contestado, vaya. Tendrán un aluvión de consultas y tardarán lo que tarden, a mí me atendieron por el chat al momento. Y no se hacen los locos, es que el tema no va con ellos, no acabas de entenderlo. Tu has conseguido una key en una tienda no autorizada, te has buscado la vida para conseguirla por métodos no oficiales. Pues te buscas la vida para solucionarte el problema, ya que si la hubieras adquirido en la store de MS no habría pasado nada. No se si realmente es tan complicado de entender.
Que tendrían que haber avisado que había un problema e iban a cancelar saldos? Si, por supuesto. Pero más que eso no les puedes echar en cara. No tienen la culpa de que tú hayas comprado la key donde te ha salido de las narices.
Tu mismo compraste esa key en Eneba según dices en este hilo, al menos ves bien que está mal que no te avisen, pero parece darte igual que algunos les dejen el saldo y a otros no, que me parece cojonudo oye que te parezca justo, para mí no lo es. Y tampoco me parece fiable una empresa que te quita el saldo sin avisar, hoy es saldo y mañana será un juego o la cuenta entera.
Si puedes me citas donde digo que me parece justo. Y luego si eso sigues inventado lo que digo.
Crack__20 escribió:auq84 escribió:Crack__20 escribió:
Tu mismo compraste esa key en Eneba según dices en este hilo, al menos ves bien que está mal que no te avisen, pero parece darte igual que algunos les dejen el saldo y a otros no, que me parece cojonudo oye que te parezca justo, para mí no lo es. Y tampoco me parece fiable una empresa que te quita el saldo sin avisar, hoy es saldo y mañana será un juego o la cuenta entera.
Si puedes me citas donde digo que me parece justo. Y luego si eso sigues inventado lo que digo.
Es que parece un poco de risa que casi recrimines que compre en Eneba cuando también tú lo hiciste.
yobrizo escribió:te han confirmado textualmente que el problema es que el saldo caduco cuando no tenia caducidad, que dicho saldo si tenía caducidad, pero por error no aparecía o te dijeron otra cosa?
yobrizo escribió:yo lo que veo es que al ser canales distintos al oficial, podrá darse el caso de que a alguien le reembolse eneba y vuelva llamar a Micro y le toque un agente que le haga el reembolso cuando otro se lo denegó previamente
Riesgo7 escribió:Hola
No me quieren devolver el saldo.
Tenéis algún telefono/chat donde si recuperar el saldo?
Riesgo7 escribió:Si que he leído, pero es un poco ...
Tu compras las targetas hasta en correos o el estanco de al lado. Y pone claramente que hasta que no pase por caja ni será activada.
Aparte en la tarjeta física no tiene fecha de caducidad.
Ellos no deberían de quitar el saldo (dinero vamos) así por que si.
https://support.microsoft.com/es-es/acc ... 45344b741d
Aquí las condiciones de las tarjetas.
Riesgo7 escribió:Si que he leído, pero es un poco ...
Tu compras las targetas hasta en correos o el estanco de al lado. Y pone claramente que hasta que no pase por caja ni será activada.
Aparte en la tarjeta física no tiene fecha de caducidad.
Ellos no deberían de quitar el saldo (dinero vamos) así por que si.
https://support.microsoft.com/es-es/acc ... 45344b741d
Aquí las condiciones de las tarjetas.
yobrizo escribió:pensé que habian sido varios vendedores... aun asi es raro que Microsoft se haya hecho cargo en algunos casos...porque lo normal es si el saldo procede de tarjetas robadas es que caiga un ban ..
digo lo normal por la forma de proceder, no que comparta esa medida
yobrizo escribió:un poco mas de transparencia estaría bien... pq a veces parece que según quien te atienda, el problema es uno otro, la solución es una o otra