^CuNho^ escribió:Krain escribió:No estoy en absoluto de acuerdo con eso de que los juegos casuals financian los juegos buenos. Si una compañía no gana dinero con un juego no lo hace y punto. Eso de que los juegos tales como Uncharted o Mass effect no hacen rentable a una plataforma es un poco...
¿Los casuals compran de lanzamiento?. Wii ya no tiene remedio pero auguro un hostiazo antológico para la gran N porputa, porque otro nombre no tiene
Cuanta gente se ha comprado la PS3 por el Uncharted y cuantos lo han hecho por el PES?? cuantos PES se han vendido y cuantos Metal Gear?? Comparamos las ventas del Madden con las del Mass Effect??
Y sobre el supuesto futuro ostiazo de Nintendo ya lo veremos, porque Sony teniendo todo ganado, casi monopolizando el sector, fue la pionera en este tipo de juegos y sus ventas son las que son garcias a eso en gran parte. Pero para la PS3 cambio de politica, una consola mas en la mira del mercado Hardcore. Online, uso de bluray, mucha pasta invertida en el Cell, componente a precio de oro, wifi integrado, lector de tarjetas, posibilidad de instalar un sistema operativo, navegador web... para que?? de momento las ventas no son las mejores.
Quiza para la siguiente generacion muchos de los que se han comprado la PS3 para piratearla a los dos meses y copiarse el PES se lo piensen mejor la proxima vez, por lo menos en España, ya puestos a decir futurologias.
Krain escribió:Pues ya te digo yo que el mercado casual que Sony ha perdido en esta generación lo puede recuperar cuando quiera porque ni es afín, ni es fiel, ni compra juegos.
A la vista está que los juegos hard (MGS4) tienen los mismos números con 5 veces menos consolas.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Blue escribió:Diréis lo que queráis, pero estoy seguro de que muchos acabaréis comprando una wii cuando esté a 90€ para probar los juegos exclusivos de esta, que no son pocos. Además, se os olvida que la wii ha satisfecho a muchos jugadores tradicionales que se han cansado de shooters clónicos y falta de originalidad en los juegos.
Y así, preveo que la próxima generación va a ser también de nintendo, porque al contrario de lo que muchos piensan, nintendo no deja de lado a los jugadores tradicionales. Hay muchos títulos, pero la mayoría son desconocidos o ninguneados por los fanáticos de la competencia. Sin embargo, mientras que wii abarca a todo el mundo, ps3 y x360 van a un público muy concreto. De ahí que en la próxima generación mucha gente vaya a por nintendo, ya que un buen jugador de verdad deberá tenerla, aunque sea solo por su catálogo "tradicional" y "retro", y un jugador como les llamáis, "casual", irá a por la apuesta segura de nintendo. Aunque también preveo que la gente va a protestar tanto o más
Krain escribió:Blue escribió:Diréis lo que queráis, pero estoy seguro de que muchos acabaréis comprando una wii cuando esté a 90€ para probar los juegos exclusivos de esta, que no son pocos. Además, se os olvida que la wii ha satisfecho a muchos jugadores tradicionales que se han cansado de shooters clónicos y falta de originalidad en los juegos.
Y así, preveo que la próxima generación va a ser también de nintendo, porque al contrario de lo que muchos piensan, nintendo no deja de lado a los jugadores tradicionales. Hay muchos títulos, pero la mayoría son desconocidos o ninguneados por los fanáticos de la competencia. Sin embargo, mientras que wii abarca a todo el mundo, ps3 y x360 van a un público muy concreto. De ahí que en la próxima generación mucha gente vaya a por nintendo, ya que un buen jugador de verdad deberá tenerla, aunque sea solo por su catálogo "tradicional" y "retro", y un jugador como les llamáis, "casual", irá a por la apuesta segura de nintendo. Aunque también preveo que la gente va a protestar tanto o más
Eso es mentira. Cualquier jugador afín a Nintendo, pero de verdad, te dirá que todas las sagas han perdido ciertas señas de identidad para abrirse al público, precisamente porque (sin contar pc) los juegos de Nintendo eran los más complejos. No hay más que ver lo difíciles que eran un metroid o un zelda añejos con respecto a sus últimas y respectivas entregas. El gran ejemplo, aprovechando que lo comentas, es Mario Kart. Aún con su aspecto (...) Mario Kart de snes o el 64 eran mucho más puros y competitivos. Yo he llegado a jugar sesiones maratonianas y acabar con frioleras de 80 o 90 victorias por alguna o ninguna derrota con mis amigos/hermanos para encontrarme ahora que con el de Wii lo que no ganas aleatoriamente lo ganas por suerte.... Y que una conducción sin errores te puede llevar a un 10º puesto
Blue escribió:Diréis lo que queráis, pero estoy seguro de que muchos acabaréis comprando una wii cuando esté a 90€
Pero esa excusa de que no se conoce su catálogo, es tratar al resto de idiotas y lo veo continuamente en el foro de Wii; no sé por ejemplo que juegazos han salido el último año 
Blue escribió:Diréis lo que queráis, pero estoy seguro de que muchos acabaréis comprando una wii cuando esté a 90€ para probar los juegos exclusivos de esta, que no son pocos. Además, se os olvida que la wii ha satisfecho a muchos jugadores tradicionales que se han cansado de shooters clónicos y falta de originalidad en los juegos.
![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
jlguilarte escribió:Blue escribió:Diréis lo que queráis, pero estoy seguro de que muchos acabaréis comprando una wii cuando esté a 90€
Vamos que muchísima gente se quedará sin probarla. No costará eso ni cuando salga su sucesora...
Tengo la Wii desde el mismo día que salió y básicamente no podría estar en más desacuerdo con tu opinión...Más que nada no me gustan casi los shooters y sólo juego a las otras dos . Pero bueno es una discusión tan manida que cansa.
Krain escribió:ventajista a más no poder utilizar nombres de juegos que no han llegado ni llegarán a Paletolandia
) Blue escribió:Krain escribió:ventajista a más no poder utilizar nombres de juegos que no han llegado ni llegarán a Paletolandia
Ventajista, no, es lo que hay. Que no hayan llegado a Paletolandia no significa que no existan, y tampoco significa que no se puedan jugar. Ya me dirás que japonés necesitas saber para jugar al tatsunoko o al muramasa, que son dos de los 3 japoneses que hay (Si, el pz es dificil de comprender la historia, pero es que el terror japonés me pone burro
Krain escribió:Blue escribió:Krain escribió:ventajista a más no poder utilizar nombres de juegos que no han llegado ni llegarán a Paletolandia
Ventajista, no, es lo que hay. Que no hayan llegado a Paletolandia no significa que no existan, y tampoco significa que no se puedan jugar. Ya me dirás que japonés necesitas saber para jugar al tatsunoko o al muramasa, que son dos de los 3 japoneses que hay (Si, el pz es dificil de comprender la historia, pero es que el terror japonés me pone burro
Jugar a juegos japoneses en Wii es legalmente imposible. Que haya gente que trabaje para hacerlo posible no quita para que Nintendo te haya prohibido con todas las letras jugarlo. Por lo que es un punto negativo. El tatsunoko mismo es un juego que tengo original japo sin desprecintar y que puedo jugar gracias al USB loader... Y criticaré hasta la saciedad tener que recurrir a esto.
Krain escribió:El gran ejemplo, aprovechando que lo comentas, es Mario Kart. Aún con su aspecto (...) Mario Kart de snes o el 64 eran mucho más puros y competitivos. Yo he llegado a jugar sesiones maratonianas y acabar con frioleras de 80 o 90 victorias por alguna o ninguna derrota con mis amigos/hermanos para encontrarme ahora que con el de Wii lo que no ganas aleatoriamente lo ganas por suerte.... Y que una conducción sin errores te puede llevar a un 10º puesto
red0n escribió:Y si el problema principal de los mario kart de ahora es que no gana el mejor o tenga mas habilidad sino el random que quiera aveces el juego,.
Si fuera así no habría gente con 9000 puntos, todos tendrían 5000, si se profundiza más en el juego verás que al final siempre ganan los mismos, los que dominan, las motos, los que no llevan volante, eso no quita que en función del circuito las motos van mejor o los karts, y para jugar usando el volante hay que tener mucha más habilidad, ya que el hecho de por ejemplo levantar rueda si juegas con volante has de mantener el pulso firme para que no se te vaya la moto. Has de tener habilidad, dominar mucho, utilizar los objetos estratejicamente etc... eso no quita que haya pistas donde domine más el azar por ejemplo el circuito de luigi, y otras que por mucho que se empeñé la máquina no la ganas si no te has viciado lo suyo, por ejemplo el volgan gruñon, o la senda arco iris, eso se ve cuando en el online se seleccionan circuitos, esta el típico que no tiene ni idea y coge el circuito de luigi, para ver si puede ganar por el random de objetos, y los que pillan la senda arcoiris, para demostrar que uno tiene más habilidad y minimizar la suerte, y ahí por muchas conchas azules ni los hueles.
El mario kart de wii tiene la suficiente profundidad o curva de aprendizaje como para que los que juegan para ver si el azar le favorece no se comen ni un rosco. Pueden ganar una carrera, pero a la larga ya te digo yo que no llegan a sumar puntos. Pero vamos, para eso hay que pasarse el juego enterito, desbloquear todos los personajes, desbloqueando los corredores expertos, etc... y a la larga el factor random, azar o como lo llames lo minimizas con habilidad.
Estoy de acuerdo en que el mario kart de wii el azar tiene más peso de primeras para ganar carreras, pero de eso a decir que cada vez gana quien quiere la máquina hay mucho.
Saludos!!
Blue escribió:jlguilarte escribió:Blue escribió:Diréis lo que queráis, pero estoy seguro de que muchos acabaréis comprando una wii cuando esté a 90€
Vamos que muchísima gente se quedará sin probarla. No costará eso ni cuando salga su sucesora...
Tengo la Wii desde el mismo día que salió y básicamente no podría estar en más desacuerdo con tu opinión...Más que nada no me gustan casi los shooters y sólo juego a las otras dos . Pero bueno es una discusión tan manida que cansa.
De aquí a un año atrás, para mi gusto han sacado project zero, disaster, tales of symphonia 2,Battalion Wars 2, tatsunoko vs capcom, de blob, madworld, deathly creatures, little king's story, trauma center 2, muramasa y overkill, que yo conozca.
Pero claro, ahora empieza a decir lo malos que son cuando ni los habrás tocado, porque anda que no hay que echarle horas para pasarse todos esos juegos, sobre todo para una persona que "solo juega a las otras dos". A estas alturas vamos a venir a engañar a la gente.
jlguilarte escribió:pd: el mario Kart de N64 fue un juego mediocre a más no poder viniendo de donde venía, creo que la mayor decepción que me he llevado con un videojuego.
jlguilarte escribió:Blue escribió:jlguilarte escribió:Vamos que muchísima gente se quedará sin probarla. No costará eso ni cuando salga su sucesora...
Tengo la Wii desde el mismo día que salió y básicamente no podría estar en más desacuerdo con tu opinión...Más que nada no me gustan casi los shooters y sólo juego a las otras dos . Pero bueno es una discusión tan manida que cansa.
De aquí a un año atrás, para mi gusto han sacado project zero, disaster, tales of symphonia 2,Battalion Wars 2, tatsunoko vs capcom, de blob, madworld, deathly creatures, little king's story, trauma center 2, muramasa y overkill, que yo conozca.
Pero claro, ahora empieza a decir lo malos que son cuando ni los habrás tocado, porque anda que no hay que echarle horas para pasarse todos esos juegos, sobre todo para una persona que "solo juega a las otras dos". A estas alturas vamos a venir a engañar a la gente.
Esto se supone que deberías rebatir lo que he dicho y no darme la razón. Cuando tienes que coger la mitad de juegos que ni siquiera han salido en España malo.
De estos he jugado Madworld ( que es el único que me he pasado) , Battalion wars 2 ( tiene más de un año) , Tatsunoko, De Blob, Disaster( este me ha parecido el peor), trauma center jugué al primero sólo... Me parecen juegos buenos alguno incluso notable pero nada más, yo cuando hablo de juegazo es un juego de sobresaliente que no creo que se pueda catalogar a ninguno de los que he mencionado.
Muramasa y Little King tengo muchas ganas... Pero efectivamente has confirmado lo que digo un catalogo paupérrimo que sólo se salva por lo que sale en japón y además has añadido un juego, al menos por memoria, que no cumple lo del año.
Para que veas que soy buena persona te has olvidado Boom Blox que me parece un juego de 8 y mejor que casi todos esos.
pd: el mario Kart de N64 fue un juego mediocre a más no poder viniendo de donde venía, creo que la mayor decepción que me he llevado con un videojuego.
. Tu me has preguntado, yo te he respondido con números, con nombres, con datos objetivos. Ahora no intentes tú rebatir eso con tu opinión subjetiva. ![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
KiKuJiRo escribió:Pues creo que en lo que comentais de la bajada de dificultad tiene razon Blue, una cosa es que sean mas faciles y otra que desvirtuen la esencia de la saga. En lo del catalogo no voy a entrar, aunque la verdad es que para mi gusto tampoco salen grandes cosas.
El Twilight Princess es mas facil, si, pero no se puede decir que deje de ser un Zelda. El Mario Kart llevo sin tocarlo desde el de GBA, pero sin embargo las criticas que veo al de Wii son por romper con mecanicas de la saga o añadir otras que hacen el juego "distinto". Dos casos distintos.
Hace unos dias empece el Mario Galaxy ( 67 estrellas ) y me esta dejando mejores sensaciones que el Mario 64 en su dia, a pesar de que me esta pareciendo mucho mas facil ... quizas porque ya estoy mas acostumbrado a moverme por mundos 3D, pero lo del mando lo contrarresta
Vamos, que en este caso la bajada de dificultad con respecto a los anteriores no afecta para que me parezca mejor juego, sigue manteniendo la esencia. Lo mas criticable en mi opinion, y porque probablemente sea lo que mas "rompe" la mecanica, es el poder lanzar los fragmentos de estrella. Apenas los uso porque le quita la gracia a tener que calcular el salto sobre los enemigos y si que lo hace mas facil ... claro, que si te los ahorra tambien, porque vas ganando vidas.
Luego hay casos como Ninja Gaiden por ejemplo, que si sacasen una tercera parte mas facil y te lo pasases pulsando un solo boton cuando precisamente el juego se basa en la profundidad del combate ... pues iriamos daos. Bueno, y un aumento ilogico como en ciertas partes del segundo con los putos lanzamisiles como que tampoco mola.
Lo dejo ya, que al final no voy a estar de acuerdo ni conmigo mismo
PD: y el mejor Zelda sigue siendo el Link´s Awakening, solo superado por Okami
PDD: que por cierto tambien es facil.
quizás fué por ser el primero que jugué, pero es el que mejor sabor de boca me ha dejado). Realmente no creo que el mario galaxy se distancie mucho del mario 64, lo que es el núcleo del juego sigue siendo el mismo. Cambian los añadidos, como en cualquier mario. Blue escribió:
No te olvides de remarcar que eso no es más que tu opinión (y lo siento por el BW2, pensaba que era más reciente), y que aunque para ti sean un juego de notable, para mi son juegos de sobresaliente, y me han divertido más que el gta4 que lo dejé a 4 horas por cansancio o el gow2 en el que solo veo otro shooter más. Por ello yo juegho habitualmente a la wii, y tu no
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
jlguilarte escribió:Si para ti un juego es sobresaliente es un dato objetivo, y si para mi es notable es subjetivo.
jlguilarte escribió:Blue escribió:
No te olvides de remarcar que eso no es más que tu opinión (y lo siento por el BW2, pensaba que era más reciente), y que aunque para ti sean un juego de notable, para mi son juegos de sobresaliente, y me han divertido más que el gta4 que lo dejé a 4 horas por cansancio o el gow2 en el que solo veo otro shooter más. Por ello yo juegho habitualmente a la wii, y tu no
Estás de broma
Si para ti un juego es sobresaliente es un dato objetivo, y si para mi es notable es subjetivo.
Pues nada tomaré prestada la opinión de otro para contestar; ya que veo que con mi opinión subjetiva no se puede rebatir.
Por cierto de los juegos que citas de las "otras" GTA4 lo deje cuando consigues tu segunda vivienda, y el Gow2 lo tengo muerto de risa. Y aún así tengo mucho más donde elegir, pero nada empezaré a buscar esos juegos sobresalientes en el vergel de la Wii; que los que no la adoramos es que no nos conocemos el catálogo.
Pd;se escribe Deadly Creatures y no Deathly
Blue escribió:
No interpretes las cosas a tu manera. Estabamos hablando de juegos de corte tradicional para wii y fuiste tú el que se puso a hablar de la "calidad" de los mismos. Aquí el que empezó a meter opiniones personales fuiste tú, y como tal te contesté que me importan muy poco tus opiniones a la hora de argumentar. Si no lo entiendes, releetelo porque mi supuesta opinión no era más que un contraejemplo para argumentar que las opiniones no sirven a la hora de debatir, no que mi opinión sea válida y la tuya no como has interpretado. Y ahora, si quieres, respondes apropiadamente y continuamos el debate, que soy suficientemente cabezón para no dejarte escaquear
jlguilarte escribió:Blue escribió:
No interpretes las cosas a tu manera. Estabamos hablando de juegos de corte tradicional para wii y fuiste tú el que se puso a hablar de la "calidad" de los mismos. Aquí el que empezó a meter opiniones personales fuiste tú, y como tal te contesté que me importan muy poco tus opiniones a la hora de argumentar. Si no lo entiendes, releetelo porque mi supuesta opinión no era más que un contraejemplo para argumentar que las opiniones no sirven a la hora de debatir, no que mi opinión sea válida y la tuya no como has interpretado. Y ahora, si quieres, respondes apropiadamente y continuamos el debate, que soy suficientemente cabezón para no dejarte escaquear
No mira te lo voy a explicar ; el problema no es tener la cabeza grande, sino saber usarla.
Mucho más divertido es tu soliloquio que cualquier respuesta mía.
KiKuJiRo escribió:PD: y el mejor Zelda sigue siendo el Link´s Awakening, solo superado por Okami
PDD: que por cierto tambien es facil.
don pelayo escribió:KiKuJiRo escribió:PD: y el mejor Zelda sigue siendo el Link´s Awakening, solo superado por Okami
PDD: que por cierto tambien es facil.
Mi novia, no contaminada por prejuicios ni nostalgias, ha jugado recientemente a los dos que citas y al TP y dice que el mejor es el TP porque, atención "los gráficos son más inmersivos". Qué mal gusto. Todo el mundo sabe que el mejor es OOT.
Y por cierto, de acuerdo con el análisis de sugusazul sobre Mario Kart Wii. Yo personalmente prefiero el de Cube.
M@tu escribió:Pero que me da igual que haya mil de mierda en una consola, si los juegos que tienen que estar guapos lo están. Véase PS2.
Lo chungo es cuando me tocan los juegos buenos y los hacen "accesibles a todos los públicos". Véase Nintendo.
Ferlen escribió:M@tu escribió:Pero que me da igual que haya mil de mierda en una consola, si los juegos que tienen que estar guapos lo están. Véase PS2.
Lo chungo es cuando me tocan los juegos buenos y los hacen "accesibles a todos los públicos". Véase Nintendo.
Pero la diferencia con Nintendo es que muchos de sus "juegos insignia" ya venían de serie como "accesibles para todos los públicos".
Saludos!
M@tu escribió:Ferlen escribió:M@tu escribió:Pero que me da igual que haya mil de mierda en una consola, si los juegos que tienen que estar guapos lo están. Véase PS2.
Lo chungo es cuando me tocan los juegos buenos y los hacen "accesibles a todos los públicos". Véase Nintendo.
Pero la diferencia con Nintendo es que muchos de sus "juegos insignia" ya venían de serie como "accesibles para todos los públicos".
Saludos!
Puede que vengan de serie en Wii, pero en GameCube por ejemplo, no lo eran.
En mi opinión, se han cargado franquicias enteras por dinero.
(tiran bien si sabes, su regate es de los mejores del juego, son rapidos y pa encima cargan la bola por lo que son versatiles para meterlos en cualquier formacion). Todos los secundarios, sabiendolos usar y teniendo un capitan y una estrategia de equipo adecuda, son buenos. En cuanto al online yo llevo jugando desde que salio en España muuuuuchas horas y muuuuuuchos partidos (sobre todo 2 vs 2 que es donde el juego discrimina mucho mejor quien sabe jugar y quien no) y el online, salvo cataclismo mayor un par de veces (que cayo el servidor del todo y a tomar por saco xDDDDD), la conexion va bien si juegas con todas las estrellas en la conexion. Por tanto, creo que lo has jugado bastante por encima o de forma local (con los amigos y ya) y deberias dedicarle mas tiempo para juzgarlo en profundidad . Pero bueno, esto es lo de siempre, si se dan mas opciones y se requieren horas y horas para dominar el juego malo y si se necesitan menos horas y se basa en la sencillez malo tambien xDDDDDDDDDDD.henjo escribió:red0n, los hermanos martillo sirven si juegas 1 vs 1 (y sirven como cualquier tirador, no son especialmente buenos porque su regate es cutre, para el tiro especial son mas lentos que el caballo del malo y encima no cargan la bola xDDDDD) y en 2 vs 2 son literalmente una puta mierda, jugar con uno menos xDDDDDD. Los huesitos 1 vs 1 son una mierda (sus ataques especiales requieren cobertura salvo que jueges con mataos que no tienen ni idea de defender) y 2 vs 2 son muy buenos por las coberturas pero los mejores no son ni uno ni otro sino los fantasmas si los sabes usar
Un saludo.
Henjo.
. Esos "bugs" que tu dices son neutralizables y hay jugadas mucho mas efectivas (aunque un poco mas complejas de ejecutar). Por otro lado yo no te he dicho que sea un juego con un equilibrio perfecto, no infieras algo que yo no he dicho en ningun momento, pero tampoco lo esta el SF II o el Heroes 3, por ponerte dos ejemplos, sin que por ello, aunque hay opciones ligeramente mejores (en teoria, depende de quien compita contra quien), le quite competitividad al asunto cuando se domina el juego.henjo escribió:Yo lo entiendo perfectamente, llevo jugando desde que salio de forma regular y he jugado con un monton de gente con estrategias muy distintas y sencillamente no tienes razon. Juega y dedicale mas horas y veras como no es como dices
Un saludo.
Henjo.
red0n escribió:yo lo compre de salida, le di 3 meses y todo el mundo abusaba de los mismos personajes y la mismas habilidades... y es bastante triste ver una y otra vez como abusan de lo mismo. si a ti te gusta, eres un crack y todo eso lo neutralizas muy bien pero no es precisamente lo que una persona de normal busca en un juego online cuando te encuentras con lo mismo una y otra vez(ya digo que en FIFA cuando pillan al manchester y solo saben correr tambien pasa). sobre SFII o SFIV esta Ken master, aka el puto amo dando manporros, y heroes 3 en el online?? la gente normal antes se pega un tiro.
. En primer lugar si entras ahora la gente hace cosas distintas a las que hacia cuando el juego tenia solo tres meses porque muchas de las jugadas no las hace la maquina sino que se le ocurrieron a la gente segun han ido jugando y se han ido extendiendo por la red a medida que se iban conociendo (tienes videos en youtube con muchas de estas jugadas) y a dia de hoy esas jugadas basicas las sabe defender todo el que le haya metido tiempoal juego y lo domine (en especial en el 2 vs 2 que es donde el juego es mas complejo). En segundo lugar los ataques y regates especiales no son bugs, son jugadas todas defendibles y el elegir a unos u otros compañeros te dara unas ventajas y unos inconvenientes y unas opciones tacticas y estrategias que tu debes decidir antes de configurar el equipo. Pero vamos, si juegas online y tu oponente quiere puntos o victorias para subir en el ranking y ve que tragas una jugada y no la sabes defender pues normal que te calque 10 goles asi y luego se dedique a practicar otras cosas pero eso no es por un bug, eso pasaba ya con el Super Soccer de la SuperNES o con el ISS de la N64 
. En tercer lugar la mayor parte de las jugadas mas efectivas las haces con cualquier jugador (y las que no requieren objetos como setas, por ejemplo), solo requieren habilidad y practica y no estan circunscrita a ningun capitan o compañero especifico. Por ultimo, yo tambien tengo y compre el de la Cube (que, por cierto, esta peor equilibrado y solo con el equipo de robots queda demostrado el asunto y encima tiene elementos de azar mucho mas sangrantes como el que los supertiros se paren en auto y entren segun le sale de las pelotas a la maquina no segun ejecutes el tiro) y me lo pase genial con el pero este discrimina mucho mejor quien sabe jugar de quien no y tiene muchas mas opciones. y de ahi que, por suerte para mi (porque me gusta y otros juegos por suerte para otros), este no solo lo han dejado como estaba y no lo han simplificado sino que le han añadido mas complejidad y mas opciones. En definitiva, pa cerrar el asunto por mi parte, creo que no tienes razon por los argumentos que me has dado y si quieres seguimos con el tema en el hilo oficial (no se si tiene, supongo que si xDDDD) a ver si logramos que le pillas el punto porque estas dejando pasar un muy buen juego si lo que te gusta es, como han dicho aqui, "especializarte" .) pero hay una diferencia enorme entre el que domina el juego (atacar, defender, las jugadas, configurar equipos, aprovechar las peculiariades de algunos campos, usar objetos, hacer y defender supertiros, aprovechar las habilidades especiales, etc, etc...) y el que no y es normal que sea frustrante si juegas y no lo dominas (a mi me pasa en el CoD 4 y por eso paso de jugar xDDDDDD). Pero vamos todo es dedicarle tiempo, no se necesita nada especial para hacerlo (como el Mario Kart o el Super Soccer de la SuperNES)..