¿Se debería frenar el bestial avance chino?

el_ssbb_boy escribió:

Blawan escribió:@Knos Yo es que no tengo nada claro que el ejemplo chino sea el camino a seguir. Además que allí pueden construir una narrativa que no tiene porque ser verdad.
A muchos no les cuadraban las cifras que daban los chinos y los argumentos eran desde la gente que se moría fulminada (que no ha pasado en ningún lugar del mundo, que casualidad) hasta conspiraciones como el humo de los crematorios visto desde google maps o el dar de baja millones de líneas móviles.
¿y la posibilidad mas simple por qué no se contempla...? ¿la de que era mentira?
No me refiero a que el virus no exista, sino a organizar la narrativa junto con la OMS de que "la pandemia es mundial" y "vamos a morir todos".
https://www.theguardian.com/world/video ... ents-video

'It's all fake!': Chinese official heckled by residents on visit to Wuhan – video

Te hago una pregunta. ¿donde se puede comprobar el número de PCR que se hacen a diario en china? ¿os informan de esas cosas o cómo se os da bien obedecer no hace falta?

Taiwán, a día de hoy 10 muertos. Casi 24 millones de habitantes.

Curioso cuanto menos, que con una tasa de mortalidad alrededor del 2-3%, en estos países este alrededor de, no se, digamos un 0.00001%?

Knos escribió:@GXY
El pensamiento individual consiste en ir en contra de medidas logicas, seguras, comprobadas, y que benefician al total de la sociedad?

el ejercicio del pensamiento individual consiste en tener el derecho y la posibilidad de poder ejercer acciones individuales.

GXY escribió:

Knos escribió:@GXY
El pensamiento individual consiste en ir en contra de medidas logicas, seguras, comprobadas, y que benefician al total de la sociedad?

el ejercicio del pensamiento individual consiste en tener el derecho y la posibilidad de poder ejercer acciones individuales.

Y si la accion individual repercute en prejuicio de la libertad individual del projimo?

Knos escribió:

GXY escribió:

Knos escribió:@GXY
El pensamiento individual consiste en ir en contra de medidas logicas, seguras, comprobadas, y que benefician al total de la sociedad?

el ejercicio del pensamiento individual consiste en tener el derecho y la posibilidad de poder ejercer acciones individuales.

Y si la accion individual repercute en prejuicio de la libertad individual del projimo?

acabas de poner un razonamiento liberalista para justificar la no concesion de libertades individuales?

ahi entran otras cuestiones legales. en mi opinion no permitir ningun grado de libertad individual de accion repercute en un prejuicio mayor para todos.

@knos yo ya pedí reportando el hilo que se fusionaran los himos ya que va a acabar igual y si eso que le llam hoy en china pomitica y demás en china como el que hay de eeuu

Aragornhr escribió:Curioso cuanto menos, que con una tasa de mortalidad alrededor del 2-3%, en estos países este alrededor de, no se, digamos un 0.00001%?

De acuerdo a datos oficiales, en Taiwán ha fallecido el 1% de personas infectadas (10 personas), en China Mainland el 5% (4636 personas).

@bikooo2
No creo que sea necesario llegar a eso, en este hilo se esta hablando mayormente de que medidas socio-económicas podrian tomar otros paises para rivalizar con la hegemonía china.
Yo intentaré no desviarlo mas.

el_ssbb_boy escribió:

Aragornhr escribió:Curioso cuanto menos, que con una tasa de mortalidad alrededor del 2-3%, en estos países este alrededor de, no se, digamos un 0.00001%?

De acuerdo a datos oficiales, en Taiwán ha fallecido el 1% de personas infectadas (10 personas), en China Mainland el 5% (4636 personas).

https://eurekalert.org/pub_releases/202 ... 031821.php

Y el articulo en the lancet => https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00238-5/fulltext

De 9000 personas cogidas al azar, el 6% con anticuerpos.

En Wuhan viven 11 millones de personas. 6% de 11.000.000 = 660.000

No se, me da que algo falla en las cifras oficiales

Aragornhr escribió:

el_ssbb_boy escribió:

Aragornhr escribió:Curioso cuanto menos, que con una tasa de mortalidad alrededor del 2-3%, en estos países este alrededor de, no se, digamos un 0.00001%?

De acuerdo a datos oficiales, en Taiwán ha fallecido el 1% de personas infectadas (10 personas), en China Mainland el 5% (4636 personas).

https://eurekalert.org/pub_releases/202 ... 031821.php

Y el articulo en the lancet => https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00238-5/fulltext

De 9000 personas cogidas al azar, el 6% con anticuerpos.

En Wuhan viven 11 millones de personas. 6% de 11.000.000 = 660.000

No se, me da que algo falla en las cifras oficiales

¿También en las de Taiwán?

En el mismo enlace que pasas:

This study was funded by the Chinese Academy of Medical Sciences & Peking Union Medical College, the National Natural Science Foundation, and the Chinese Ministry of Science and Technology. It was conducted by researchers from Wuhan Center for Disease Control & Prevention, Chinese Academy of Medical Sciences & Peking Union Medical College, National Immunization Program, Chinese Center for Disease Control and Prevention, China-Japan Friendship Hospital, National Center for Respiratory Medicine, Chinese Academy of Engineering.

el_ssbb_boy escribió:

Aragornhr escribió:

el_ssbb_boy escribió:De acuerdo a datos oficiales, en Taiwán ha fallecido el 1% de personas infectadas (10 personas), en China Mainland el 5% (4636 personas).

https://eurekalert.org/pub_releases/202 ... 031821.php

Y el articulo en the lancet => https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(21)00238-5/fulltext

De 9000 personas cogidas al azar, el 6% con anticuerpos.

En Wuhan viven 11 millones de personas. 6% de 11.000.000 = 660.000

No se, me da que algo falla en las cifras oficiales

¿También en las de Taiwán?

En el mismo enlace que pasas:

This study was funded by the Chinese Academy of Medical Sciences & Peking Union Medical College, the National Natural Science Foundation, and the Chinese Ministry of Science and Technology. It was conducted by researchers from Wuhan Center for Disease Control & Prevention, Chinese Academy of Medical Sciences & Peking Union Medical College, National Immunization Program, Chinese Center for Disease Control and Prevention, China-Japan Friendship Hospital, National Center for Respiratory Medicine, Chinese Academy of Engineering.

No veo problema sobre quien ha financiado el estudio. Todo chinos para que no haya quejas de que es propaganda anglo

Sobre taiwan => https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4079254

https://www.thelancet.com/journals/lanw ... 66-6065(20)30041-9/fulltext

Y las cifras oficiales reportan unicamente 1054 casos. Allá cada cual con sus creencias, pero lo que esta claro es que algo falla.

Aragornhr escribió:
No veo problema sobre quien ha financiado el estudio. Todo chinnos para que no haya quejas de que es propaganda anglo

Sobre taiwan => https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4079254

También puedo poner enlace a The Lancet si estas interesado en el estudio completo.

Y las cifras oficiales reportan unicamente 1054 casos. Allá cada cual con sus creencias, pero lo que esta claro es que algo falla.

Claro que no se detectarían todos los casos. Las diferencias están en las medidas. De ahí que haya que contar con la estadística.

https://www.expansion.com/economia/2020 ... b45ac.html
En marzo de 2020 estimaban 7.000.000 de infectados en España.
En julio de 2020 estimaban 11.800 infectados en Taiwán con la mitad de población que España. Y esta región no está afectada por la censura.

Pues claro que cuadran las cifras de China y Taiwán. Si además es China quien está financiando y publicando los estudios que enlazas, no se van a tirar piedras a su propio tejado si se estuvieran inventado las cifras.

Si algo han hecho bien en el tema sanitario y económico, es para tomarlos de referencia, no para criticarlos. No se va a frenar a China, pero al igual que hacen ellos, se les puede copiar en lo que hacen bien.

el_ssbb_boy escribió: No se va a frenar a China, pero al igual que hacen ellos, se les puede copiar en lo que hacen bien.

El tema es que lo que se está copiando es el modelo totalitario disfrazado del bien común.
Hoy es Francia la que ha caído. Han dicho que los primeros vacunados con AZ recibirán otra vacuna.
Están haciendo probaturas en la gente y si no estás de acuerdo eres casi un negacionista. ¿te suena a chino o te suena a europa?

Blawan escribió:

el_ssbb_boy escribió: No se va a frenar a China, pero al igual que hacen ellos, se les puede copiar en lo que hacen bien.

El tema es que lo que se está copiando es el modelo totalitario disfrazado del bien común.
Hoy es Francia la que ha caído. Han dicho que los primeros vacunados con AZ recibirán otra vacuna.
Están haciendo probaturas en la gente y si no estás de acuerdo eres casi un negacionista. ¿te suena a chino o te suena a europa?

No veo probaturas, solo un caso más que evidencia la mala gestión de una Europa desesperada. En China por otro lado están tirando esencialmente de Sinopharm, basada en un método más convencional, con un coronavirus atenuado químicamente. Yo personalmente, dado que no pertenezco a "un grupo de riesgo", y con sentido común me he ido librando, valoro esperar a esta o a la de Novavax.

Aún sigue siendo más alta la letalidad del virus que los efectos secundarios que puede suponer una vacuna, es más el sensacionalismo de los medios. Nadie tiene miedo de tomar un ibuprofeno y nadie se lee el prospecto.

En China, al contrario que en Europa, están siguiendo la misma estrategia que adoptaron inicialmente. Les va bien. Y así es probablemente el país que menos ha sufrido la crisis.

@el_ssbb_boy Pues eso, China bien, Europa mal.
Eso sí, ¿estás viendo las imágenes de las protestas europeas en los telediarios? ¿o sólo lo que quieren que veamos?
Otro ejemplo bastante chino delante de nuestras narices...
Por cierto
¿y el incremento de contagios en Barcelona tras la manifestación de Hasel? ¿y en USA tras el BLM? ¿o sólo hay contagios tras Navidades y Semana Santa?
Esto es un cachondeo hombre.

el_ssbb_boy escribió:

Aragornhr escribió:
No veo problema sobre quien ha financiado el estudio. Todo chinnos para que no haya quejas de que es propaganda anglo

Sobre taiwan => https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4079254

También puedo poner enlace a The Lancet si estas interesado en el estudio completo.

Y las cifras oficiales reportan unicamente 1054 casos. Allá cada cual con sus creencias, pero lo que esta claro es que algo falla.

Claro que no se detectarían todos los casos. Las diferencias están en las medidas. De ahí que haya que contar con la estadística.

https://www.expansion.com/economia/2020 ... b45ac.html
En marzo de 2020 estimaban 7.000.000 de infectados en España.
En julio de 2020 estimaban 11.800 infectados en Taiwán con la mitad de población que España. Y esta región no está afectada por la censura.

Pues claro que cuadran las cifras de China y Taiwán. Si además es China quien está financiando y publicando los estudios que enlazas, no se van a tirar piedras a su propio tejado si se estuvieran inventado las cifras.

Si algo han hecho bien en el tema sanitario y económico, es para tomarlos de referencia, no para criticarlos. No se va a frenar a China, pero al igual que hacen ellos, se les puede copiar en lo que hacen bien.

No se detectarían todos los casos, estamos de acuerdo. La diferencia es que el resto de los países van actualizando los datos conforme pasa el tiempo. En estos países, ni esta ni se espera un ejercicio de este tipo

Buen ejercicio de salir por la tangente de todos modos. En cuanto se ve que las cifras no cuadran empezamos a hablar de otro tema, como de las medidas que toman o dejan de tomar

@el_ssbb_boy
No se detectaron todos los casos pero ni en China ni en ningun sitio, especialmente en los primeros meses, pero cuando ha habido que actualizar los datos China lo ha hecho pese a ser en detrimento suyo:
https://www.google.com.hk/amp/s/elpais. ... utType=amp

Otra cosa que habla bien del manejo del pais del CCP es como depura responsabilidades en muchas ocasiones:
(Para que no haya lloros pongo Reuters)
https://www.google.com.hk/amp/s/mobile. ... SKBN2BV09I

En Yunnan, en la ciudad de Ruili, el alcalde que pertenece al CCP ha sido destituido por considerársele incapaz de detener rebrotes de Covid. 87 casos el último.
Igual que en en Europa, eh?

Knos escribió:@el_ssbb_boy
No se detectaron todos los casos pero ni en China ni en ningun sitio, especialmente en los primeros meses, pero cuando ha habido que actualizar los datos China lo ha hecho pese a ser en detrimento suyo:
https://www.google.com.hk/amp/s/elpais. ... utType=amp

Otra cosa que habla bien del manejo del pais del CCP es como depura responsabilidades en muchas ocasiones:
(Para que no haya lloros pongo Reuters)
https://www.google.com.hk/amp/s/mobile. ... SKBN2BV09I

En Yunnan, en la ciudad de Ruili, el alcalde que pertenece al CCP ha sido destituido por considerársele incapaz de detener rebrotes de Covid. 87 casos el último.
Igual que en en Europa, eh?

Aquí al ministro de sanidad de España, uno de los países que peor ha manejado la pandemia del mundo (si no el peor) abandonó su puesto en plena crisis para presentarse a unas elecciones por intereses electorales.
Y de sobras es conocido la tremenda negligencia de simón, que no sólo no ha dado una durante toda la pandemia sino que a menudo ha ido en la dirección opuesta.
No solo hemos manejado la pandemia en cuestiones de salud tremendamente mal, con negligencias que han causado miles de muertos. También se ha destrozado la economía arruinando a miles de personas.

Es una situación absolutamente surrealista fuera de toda lógica porque hay ciudadanos que encima excusan esa actitud negligente que ha causado tantísimo daño a tantísimas personas.

Obviamente, que tengamos unos hijos de puta inútiles en el poder es culpa de China y del CCP. Así que en lugar de depurar responsabilidades aquí, centrémonos en buscar conspiranoicamente que la culpa de todos los males está en China. Gorrito de papel de plata y a difundir bulos de los anglos.

este no es hilo para discutir la gestion de la epidemia en españa

Mas imágenes de la farsa china. Eh, pero como somos muy listos y ellos muy tontos la posibilidad de que nos la hayan colado ni se contempla.
Es mas, como dicen algunos, hay que imitarles.

@Blawan
Claro que hay que imitarles, y en varias cosas ademas:
- Crecimiento económico
https://www.google.com.hk/amp/s/www.ele ... -0095.html

- Tasas de paro
https://www.statista.com/statistics/110 ... -in-china/

- Record de patentes
https://www.wipo.int/pressroom/es/artic ... _0005.html

Asi que para centrarnos mas en el tema del hilo:
Alguna propuesta para que Occidente llegue a algo parecido pronto, o seguimos poniendo vídeos fake de conspiranoicos negacionistas?

@Knos Los políticos ya están copiando el modelo, si lo copian bien, supongo que alcanzaremos hitos como que te detenga la policía por lo que escribes en internet.
Yo llevo mucho tiempo quejándome de la "hegemonía" americana, como para imitar la china. La hegemonía americana ha resultado en que media España es propiedad de los fondos de inversión...supongo que la otra mitad será para China a través de bonos de deuda.
Me hace gracia lo de las patentes, no respetan ninguna occidental, por eso lo copian todo, pero a su vez también presentan muchas.
Juegan en otra liga, con sus reglas.
https://www.elfinanciero.com.mx/tech/ch ... que-sirve/

China es el país con más patentes en el mundo, pero ¿de qué sirve?
China se ha convertido en el rey de las patentes, pero muchas de ellas son olvidadas por sus creadores lo que hace dudar de su verdadero valor.

La única manera para parar el "avance" es un acuerdo MUNDIAL para que todos los trabajadores tengan unas condiciones mínimas igual que con unas normas estrictas para el control de la contaminación y un sueldo mínimo. Porque claro ahora mismo china es la fábrica del mundo prácticamente sin control de nada, ademas por cada empresa que viene, el pais se queda algo más de conocimiento porque se obliga a que China sea parte de la esa empresa, total que de queda con el i+d.


No se porqué, no se va a hacer.

gojesusga escribió:La única manera para parar el "avance" es un acuerdo MUNDIAL para que todos los trabajadores tengan unas condiciones mínimas igual que con unas normas estrictas para el control de la contaminación y un sueldo mínimo. Porque claro ahora mismo china es la fábrica del mundo prácticamente sin control de nada, ademas por cada empresa que viene, el pais se queda algo más de conocimiento porque se obliga a que China sea parte de la esa empresa, total que de queda con el i+d.


No se porqué, no se va a hacer.

no se va a hacer porque hay una elite que gana muchisimo dinero con las cosas como estan. y cierta cantidad de paises con el tinglado como esta salen beneficiados.

no, un acuerdo mundial no va a haber.

los paises como españa vamos a tener que salir de la trampa en la que nos han/hemos metido, solitos.

No sé con qué potestad alguien se cree que tiene derecho a "parar los pies" a otros.

Reakl escribió:No sé con qué potestad alguien se cree que tiene derecho a "parar los pies" a otros.

con la potestad de la defensa de los propios intereses y soberania? claro que para eso primero se pasa por no cederla a cambio de migajas.

GXY escribió:

Reakl escribió:No sé con qué potestad alguien se cree que tiene derecho a "parar los pies" a otros.

con la potestad de la defensa de los propios intereses y soberania? claro que para eso primero se pasa por no cederla a cambio de migajas.

Desconfío de cualquiera que "lucha por mis intereses"

Mas imágenes que hace 15 meses serían impensables en Europa. Es por nuestra seguridad recuerden. Lo mismo hacen los chinos y bien que les ha ido.

GXY escribió:

Reakl escribió:No sé con qué potestad alguien se cree que tiene derecho a "parar los pies" a otros.

con la potestad de la defensa de los propios intereses y soberania? claro que para eso primero se pasa por no cederla a cambio de migajas.

Los chinos también tienen derecho a defender sus intereses. Si aceptas eso entonces, querer pararle los pies es una injerencia a ese mismo derecho.

Reakl escribió:

GXY escribió:

Reakl escribió:No sé con qué potestad alguien se cree que tiene derecho a "parar los pies" a otros.

con la potestad de la defensa de los propios intereses y soberania? claro que para eso primero se pasa por no cederla a cambio de migajas.

Los chinos también tienen derecho a defender sus intereses. Si aceptas eso entonces, querer pararle los pies es una injerencia a ese mismo derecho.

tienen todo el perfecto derecho. en china.

fuera de china como van a tener mas derechos que los ciudadanos locales del pais que sea?

amchacon escribió:

GXY escribió:

Reakl escribió:No sé con qué potestad alguien se cree que tiene derecho a "parar los pies" a otros.

con la potestad de la defensa de los propios intereses y soberania? claro que para eso primero se pasa por no cederla a cambio de migajas.

Desconfío de cualquiera que "lucha por mis intereses"

yo desconfio de los que se cambian la chaqueta por conveniencia.

GXY escribió:tienen todo el perfecto derecho. en china.

fuera de china como van a tener mas derechos que los ciudadanos locales del pais que sea?

No sé, yo no he sido el que ha dicho que la gente tiene derecho a defender sus intereses. Pero lo que está claro es que si sus intereses están en el extranjero, no tienen ese derecho.

Yo es que no loveo desde el punto de vista del derecho a defender tus intereses. Ese derecho no existe. Piensa en la cantidad de barbaridades que se pueden justificar en nombre de tal derecho.

por razonamientos como el que indicas hay paises con un "bestial avance" como china, y otros que les comen por las patas, como españa.

GXY escribió:por razonamientos como el que indicas hay paises con un "bestial avance" como china, y otros que les comen por las patas, como españa.

Eso nadie lo duda. La cuestión es si es justo o no. No vamos a atarle los cordones al corredor más rápido porque esté en tus intereses que gane otro. China lo ha hecho muy bien, y si acaso, la competencia desleal han sido otros.