Se lia en Venezuela

echi44 escribió:Te respondo yo, que soy venezolana emigrada y con toda mi familia en venezuela. Me disculpo por anticipado por lo largo del texto.

No es un golpe de estado. Las elecciones que supuestamente ganó maduro para el periodo actual presidencial no se hicieron en el tiempo que era y fue presionado por la ANC (Asamblea Nacional Constituyente) que es una Asamblea Nacional paralela que se inventó maduro porque la de verdad, por la que se escogieron los diputados con votos, entre los cuales salió elegido guaidó, la tenía en contra.

Las elecciones presidenciales en venezuela se hacen en diciembre, por eso la juramentación se hace en enero, esta la hicieron si no recuerdo mal con prisas en abril, con mayoría de la comunidad internacional en contra y sin reconocimiento de la AN real. Si te fijas, el nivel de abstención fue altísimo porque la gente no quiso participar en una elección ilegítima. A Maduro se la suda, como en venezuela no hay separación de poderes por culpa de chávez y el "presidente" hace lo que quiere, y decidió hacer la juramentación del cargo delante del TSJ (que también es paralelo, porque el de verdad se le volteó y este creó uno nuevo nombrando magistrados a dedo) La constitución venezolana, que dicho sea de paso la hizo chávez, indica que la juramentación se tiene que hacer en la asamblea nacional, solo podrá hacerse en el TSJ por motivos de causa mayor.

También indica la constitución que si no hay presidente electo para el comienzo de un nuevo periodo presidencial, el presidente de la AN asume el cargo como presidente interino y se encargará de convocar nuevas elecciones. Entonces, la juramentación ilegal de maduro fue un show, no es un golpe de estado debido a que Guaidó se está valiendo de la constitución para asumir las responsabilidades del presidente. Para poder hacer elecciones, sin embargo, es necesario que Maduro y su gente abandonen los poderes que hoy por hoy están usurpando, crear el gobierno de transición limpiando el CNE, que tiene rectores todavía que deberían haberse reemplazado (tibisay lucena...) porque han estado en el cargo más tiempo del estipulado en el reglamento, y a partir de ahí convocar las elecciones.

Golpista fue chávez que tomó las armas contra el presidente electo en el año 1992, que me acuerdo porque yo lo viví.

La ONU no es ni chavista ni de oposición, debería ser una organización imparcial. Como la OEA, por ejemplo, que cuando Maduro se dio cuenta de que empezó a perder apoyo debido a que los países que antes eran de izquierdas (como Brasil o Argentina) ya no lo defendían, decidió SALIRSE, por sus cojones, con el perdón de la palabra. La razón por la que no querían observadores internacionales es por lo que te he explicado antes, fueron unas elecciones cuanto menos irregulares, sin ningún tipo de legalidad.

Por cierto, que entiendo que la gente desde el desconocimiento piensa que cualquier partido en contra de Maduro es de derechas, Guaidó pertenece al partido Voluntad Popular que es de centro izquierda.

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PDVSA (Petróleos de Venezuela) fue nacionalizada, despidieron a mucha gente (incluidos familiares míos) y pusieron gerentes a dedo, amiguetes, ahora está sumida en deudas, no le han hecho mantenimiento a sus maquinarias, a tal punto que ya en venezuela no se refina el petróleo, solo se saca crudo y muchísimos menos barriles que antes. Se ha llegado a importar gasolina y todo, en un país con las mayores reservas del mundo.

Con lo del apagón, CORPOELEC (Corporación Eléctrica) es una empresa inventada por chávez en el 2007, que unificó todas las compañías proveedoras de electricidad en una empresa pública. Desde entonces, solo puedo intuir que se han robado el dinero porque la estabilidad del sistema eléctrico ha caído en picado en los últimos años. No se hace ningún tipo de mantenimiento preventivo ni actualizaciones de máquinas desde hace años. El apagón de esta semana que ha durado como 5 días y todavía hay zonas que no tienen electricidad, se originó supuestamente por un incendio cerca de la represa del gurí que afectó a varias líneas. Esto lo dijo el secretario ejecutivo de la Federación de Trabajadores de la Industria Electrica. Te paso un enlace:

https://www.aporrea.org/trabajadores/n339266.html

(por cierto, esa página es chavista)

Ahora mismo me ha pasado fotos y videos mi hermana, que ha grabado ella, de gente recogiendo agua en la calle, en el río guaire en caracas que está super contaminado, por la propia desesperación de que no tienen agua ni para beber ni para cocinar ni para asearse.

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Y en una nota personal, no veas qué cabreo leer gente que dice que Guaidó es autoproclamado, golpista, o que simplemente defienden a Maduro cuando yo estuve 3 días sin saber si mis padres estaban bien en el apagón, cuando tengo que mandar medicinas, comida y artículos de higiene personal cada 3 meses; mando también dinero porque con lo que ganan no les alcanza. Cuando me tuve que ir de mi país porque no tenía futuro, cuando me robaron mi vida porque no me quedan amigos allí, solo algunos familiares, de resto estamos todos dispersados por el mundo, desde EEUU hasta Australia; cuando no pude ir al funeral de mi abuela, cuando no pude estar con mi padre cuando lo operaron de un tumor en la próstata, cuando no pude estar cuando nació mi ahijado, ni mi primer sobrino, ni a la boda de mis primos, ni pude traerme a mis padres a mi boda (que dicho sea de paso, no quise ni celebrar porque la gente que me importa no podía venir)

Yo fui a venezuela a conocer a mi sobrino que cumplía un año a finales de septiembre del año pasado. Estuve una semana, no comí nunca carne ni pollo ni nada de proteínas, solo pasta, arepas y lentejas que es lo que da el gobierno en sus famosas cajas del CLAP. Me enfermé del estómago el último día, adelgacé un kg. Vi gente, niños de 10 años o menos, comiendo de la basura, en la farmacia no tenían ni un antibiótico para la infección en el oído que tuvo mi sobri, fuimos a dos y en la segunda conseguimos uno "parecido" y mi hermana estaba super feliz porque consiguió algo al menos.

Estuve un par de días sin luz, como 3 días sin agua. A las 18 ya están todos los comercios cerrados por la inseguridad. En la panadería no venden PAN, tuve que ir a 3 para conseguir algo y al final compré de más porque cuando salí me salieron dos niños a pedirme de comer. Tengo amigos que no consiguen gas para cocinar y tienen que hacerlo en leña (repito, no hay gas en el país con las reservas de petróleo más grandes del mundo)

Tengo 35 años, me fui de Venezuela a los 24, a finales de 2007, y a pesar de que en toda mi vida mi país nunca fue "primer mundo" y siempre teníamos problemas, después de chávez te puedo asegurar que es insufrible, yo admiro a la gente que aguanta ahí porque no lo entiendo, para mí es imposible.

Bimmy Lee escribió:
No os esforcéis más con esta gente. Para ellos el chavismo es sagrado y lo van a defender hasta las últimas consecuencias, haga lo que haga y se lleve a quien se lleve por delante.

Son como los franquistas, pero en versión "hoz y martillo".

echi44 escribió:No es un golpe de estado. Las elecciones que supuestamente ganó maduro para el periodo actual presidencial no se hicieron en el tiempo que era y fue presionado por la ANC (Asamblea Nacional Constituyente) que es una Asamblea Nacional paralela que se inventó maduro porque la de verdad, por la que se escogieron los diputados con votos, entre los cuales salió elegido guaidó, la tenía en contra.

echi44 escribió:Las elecciones presidenciales en venezuela se hacen en diciembre, por eso la juramentación se hace en enero, esta la hicieron si no recuerdo mal con prisas en abril, con mayoría de la comunidad internacional en contra y sin reconocimiento de la AN real. Si te fijas, el nivel de abstención fue altísimo porque la gente no quiso participar en una elección ilegítima.

echi44 escribió:Golpista fue chávez que tomó las armas contra el presidente electo en el año 1992, que me acuerdo porque yo lo viví.

echi44 escribió:Por cierto, que entiendo que la gente desde el desconocimiento piensa que cualquier partido en contra de Maduro es de derechas, Guaidó pertenece al partido Voluntad Popular que es de centro izquierda.

minmaster escribió:Hola echi44, gracias por responder sin faltar al respeto ni insultar es grato poder debatir con alguien sin que tengan que llamarte de todo antes:

echi44 escribió:No es un golpe de estado. Las elecciones que supuestamente ganó maduro para el periodo actual presidencial no se hicieron en el tiempo que era y fue presionado por la ANC (Asamblea Nacional Constituyente) que es una Asamblea Nacional paralela que se inventó maduro porque la de verdad, por la que se escogieron los diputados con votos, entre los cuales salió elegido guaidó, la tenía en contra.

En primer lugar desconozco como funciona el sistema electoral venezolano, pero entiendo que al igual que el nuestro adelantar unas elecciones no las hace ilegítimas, porque entonces las elecciones de Abril de este año en España también serían ilegítimas.

En cuanto a la ANC está recogido en la Constitución que se puede crear, otra historia es el uso que le está dando Maduro, ahí puedo estar de acuerdo contigo en que no es el correcto. Pero no es una Asamblea Nacional Constituyente ilegítima porque existe en la Constitución como tal.

Capítulo III

De la Asamblea Nacional Constituyente

Artículo 347. El pueblo de Venezuela es el depositario del poder constituyente originario. En ejercicio de dicho poder, puede convocar a una Asamblea Nacional Constituyente con el objeto de transformar el Estado, crear un nuevo ordenamiento jurídico y redactar una nueva Constitución.

Artículo 348. La iniciativa de convocatoria a la Asamblea Nacional Constituyente podrá hacerla el Presidente o Presidenta de la República en Consejo de Ministros; la Asamblea Nacional, mediante acuerdo de la dos terceras partes de sus integrantes; los Consejos Municipales en cabildos, mediante el voto de las dos terceras partes de los mismos; y el quince por ciento de los electores inscritos y electoras en el registro electoral.

Artículo 349. El Presidente o Presidenta de la República no podrá objetar la nueva Constitución.

Los poderes constituidos no podrán en forma alguna impedir las decisiones de la Asamblea Constituyente.

A efectos de la promulgación de la nueva Constitución, ésta se publicará en la Gaceta Oficial de la República de Venezuela o en la Gaceta de la Asamblea Constituyente.

Artículo 350. El pueblo de Venezuela, fiel a su tradición republicana, a su lucha por la independencia, la paz y la libertad, desconocerá cualquier régimen, legislación o autoridad que contraríe los valores, principios y garantías democráticos o menoscabe los derechos humanos.

Hiltzaileberoa escribió:Una vez mas mezclas para poder mentir. Y como siempre, no responderás y te irás a otro hilo a seguir mintiendo.

La ANC se contempla en la Constitución, si. Pero en NINGUNA PARTE DE LA CONSTITUCIÓN dice que tenga la facultad, el poder o la atribución de convocar elecciones.

Esto es lo que dice la constitución venezolana de la ANC

En cuanto a la ANC está recogido en la Constitución que se puede crear, otra historia es el uso que le está dando Maduro, ahí puedo estar de acuerdo contigo en que no es el correcto.

El Consejo Nacional Electoral (CNE) es el organismo que rige el Poder electoral, el cual es uno de los 5 poderes en el que se divide el Poder Público de Venezuela. El CNE es responsable y garante de la transparencia de los procesos electorales y refrendarios que se llevan a cabo en la nación.

Según la Ley Orgánica del Poder Electoral (LOPE), el CNE es el órgano rector de este poder, y tiene carácter permanente y su sede es la capital de la República Bolivariana de Venezuela. Es de su competencia normar, dirigir y supervisar las actividades de sus órganos subordinados, así como garantizar el cumplimiento de los principios constitucionales atribuidos al Poder Electoral.

Según la Constitución Venezolana, ejerce sus funciones autónomamente y con plena independencia de las demás ramas del Poder Público, sin más limitaciones que las establecidas en la ley.

Hiltzaileberoa escribió:Osea, que no puede convocar elecciones y por eso los venezolanos vienen a este hilo y te lo dicen.

minmaster escribió:Desconozco de que partido es el señor Guaidó lo que si se sabe es de que partido son sus aliados americanos, y sus primeros movimientos precisamente no denotan ser de izquierdas:

Objetivo PDVSA: la privatización petrolera masiva que prepara Guaidó en Venezuela
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_1826898/

El señor Guaidó pretende privatizar la principal fuente de riquezas de Venezuela y ese es su primer objetivo si alcanza el poder.

Respecto al resto de tu mensaje vuelvo a decirte que soy el primero que he dicho en este hilo que Maduro y el chavismo deben salir del poder, que la situación del país es de emergencia social y un lider inútil como Maduro no puede agarrarse al poder viendo como su pueblo está sufriendo una crisis humanitaria como la que vive Venezuela.

Pero pensar que un títere de Trump como Guaidó os va a sacar de esa situación es totalmente irreal, mira Libia, mira Iraq, mira Afghanistán... cuantos de esos países están mejor tras la intervención de EEUU cuyo único interés en el país es el petroleo de Venezuela...

Espero que se convoquen elecciones este año en Venezuela y que gane el que deseen los venezolanos, si es Guaidó pues me parecerá genial porque el país necesita un cambio y precisamente una democracia se consolida con cambio de partidos que gobiernan, no se consolida ni con presidentes que se agarran al poder como Maduro ni con otros que se auto proclaman presidentes sin haber ganado elecciones. Las dos opciones os llevan a un futuro muy negro.

Bimmy Lee escribió:
No os esforcéis más con esta gente. Para ellos el chavismo es sagrado y lo van a defender hasta las últimas consecuencias, haga lo que haga y se lleve a quien se lleve por delante.

Son como los franquistas, pero en versión "hoz y martillo".

angelillo732 escribió:Hacerle más caso a alguien por ser venezolano es como si en la guerra civil española, nos quedáramos con la versión de un nacionalista o un republicano, con esto quiero decir que, si hay tanta gente dividida en Venezuela, seguramente las cosas no serán blancas o negras como se pretende hacer ver aquí.

Bimmy Lee escribió:
No os esforcéis más con esta gente. Para ellos el chavismo es sagrado y lo van a defender hasta las últimas consecuencias, haga lo que haga y se lleve a quien se lleve por delante.

Son como los franquistas, pero en versión "hoz y martillo".

Aún que no esté de acuerdo con el, sinceramente con el se puede hablar, ya que no es un usuario que se dedica a poner post de 2 párrafos máximo sin argumentar nunca nada, con el único fin de flamear en el 90% de las veces.

Rebátele tú y deja de apoyarte siempre en los demás.

Adama escribió:Vamos, que según TU, Guaidó es un caballo de troya que pretende darle el petroleo de Venezuela a Trump

Adama escribió:Como harías tu para levantar la industria petrolífera en Venezuela?, por decreto?, una manifa?, pidiendo dinero a Rusia para que le pague en plasmas? cuenta.

Gurlukovich escribió:Catorce veces se le ha rebatido, catorce veces ha vuelto al kilómetro cero. Y su postura es absurda:

Quiere elecciones, pero Maduro no,
Guaidó quiere elecciones, pero él no quiere a Guaidó.

Es decir, que nos quedamos como estamos, pero diciendo lo malos que son los dos, en especial Guaidó, porque los americanos están con él.

Gurlukovich escribió:Quiere elecciones, pero Maduro no,

clamp escribió:Maduro no, pero cualqluier otro que mantenga el chavismo me vale

minmaster escribió: para mi es una democracia con muchísima corrupción y muchos defectos donde el partido que gobierna debe salir del poder mediante elecciones no presidentes auto declarados.

minmaster escribió:

Adama escribió:Vamos, que según TU, Guaidó es un caballo de troya que pretende darle el petroleo de Venezuela a Trump

Por supuesto que lo es o de verdad te crees que EEUU apoya a Guaidó por amor al arte... por ayudar a un pueblo en situación de emergencia social? Si es así porque no ayuda a la gente de Haití que lo está pasando peor??

Venga por favor... Que Maduro y su gobierno sean corruptos a más no poder, que estén llevando a la ruina al país y tengan que salir si o sí del poder no hace bueno a Guaidó.

Adama escribió:Como harías tu para levantar la industria petrolífera en Venezuela?, por decreto?, una manifa?, pidiendo dinero a Rusia para que le pague en plasmas? cuenta.

No lo sé no soy experto en el tema, lo que no haría es privatizar el bien más preciado que tiene Venezuela para que el beneficio que dé se lo lleven otros... Ya se ha visto lo bien que nos ha ido a nosotros privatizando el sector energético, pagamos mucho menos recibo de la luz que antes no?

Gurlukovich escribió:Ya lo hizo, echó a Aristide.

Líder de golpe de estado en Haití que derrocó a Aristide, condenado a 9 años en prisión en EEUU


El líder del golpe de estado que derrocó al presidente haitiano Jean-Bertrand Aristide fue sentenciado a nueve años de prisión el miércoles en Estados Unidos, tras declararse culpable de un cargo de lavado de dinero ligado a un complot internacional de narcotráfico.

Gurlukovich escribió:Para empezar deberías despedir a montones de chupópteros que se han colocado en cargos de la petrolera, segundo dejar de hacer trabajos impropios de una empresa minera, como repartir comida, y tercero, vas a necesitar fondos, personal y tecnología para reparar lo que no funciona y abrir nuevos yacimientos. La forma más rápida de hacer las tres y quitarte los marrones de encima es vendérsela a alguien que de verdad quiera ganar dinero con ella, no ganar votos. De entrada, lo que te paguen te puede servir para estabilizar el país y la moneda. Luego ya recuperarás ingresos por impuestos.

kikon69 escribió:Esto es lo que necesita Venezuela:

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Ya lo hizo, echó a Aristide.

Te refieres al golpe de estado liderado por este señor:

Líder de golpe de estado en Haití que derrocó a Aristide, condenado a 9 años en prisión en EEUU


El líder del golpe de estado que derrocó al presidente haitiano Jean-Bertrand Aristide fue sentenciado a nueve años de prisión el miércoles en Estados Unidos, tras declararse culpable de un cargo de lavado de dinero ligado a un complot internacional de narcotráfico.

Fuente: https://lta.reuters.com/articulo/delito ... D0WT-OUSLD

Pues oye si el "Guaidó haití" se le veía muy buena gente

Gurlukovich escribió:Para empezar deberías despedir a montones de chupópteros que se han colocado en cargos de la petrolera, segundo dejar de hacer trabajos impropios de una empresa minera, como repartir comida, y tercero, vas a necesitar fondos, personal y tecnología para reparar lo que no funciona y abrir nuevos yacimientos. La forma más rápida de hacer las tres y quitarte los marrones de encima es vendérsela a alguien que de verdad quiera ganar dinero con ella, no ganar votos. De entrada, lo que te paguen te puede servir para estabilizar el país y la moneda. Luego ya recuperarás ingresos por impuestos.

Estoy de acuerdo en todo tu argumentario inicial... ahora bien... me estás diciendo que para eliminar corrupción y chupópteros de la petrolera hay que privatizarla? En serio?? Osea que básicamente un cambio de gobierno en Venezuela no podría traer esa limpia que hace falta en las instituciones venezolanas y empresas públicas necesariamente hay que privatizar... Como por ejemplo en España, un ejemplo donde la privatización de empresas públicas trajo mejoras sustanciales a la economía de los ciudadanos y menos chupópteros...

angelillo732 escribió:@Gurlukovich el otro también es "uno que pasaba por el foro", realmente no se sabe nada de el y repito, que si hay tanta gente enfrentada en Venezuela, dudo que las cosas sean tan sencillas de entender.

Gurlukovich escribió:Bueno, ahí tienes que en EEUU el que la hace la paga.

Gurlukovich escribió:PDVSA era una empresa que pese a ser pública, funcionaba de manera independiente y con criterios económicos, no políticos, hasta la llegada del chavismo, que se emperró en usarla para "mejorar la economía de los ciudadanos" hasta llevarla al pozo en el que se encuentra hoy. No se si hoy sería posible recuperar ese tipo de gestión manteniéndola pública, y aunque fuera posible, volvemos al problema de que se va a necesitar un montón de dinero para ponerla a pleno rendimiento del que el país no dispone, sólo vas a conseguirlo o privatizándola total o parcialmente, o a base de apretarse el cinturón durante años, ahorrar todos los ingresos no comprometidos para hacer reparaciones. Y no es lo único que habrá que privatizar, Chávez se divirtió con las nacionalizaciones de empresas que han acabado arruinadas.

Glutrail escribió:Y, por cierto, nadie dice que Guaidó sea un santo, puede ser un completo mamerto, ni idea, pero lo que está claro es que Maduro es un dictador y tiene que salir del poder porque, si las convoca él, las elecciones están trucadas de antemano.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Bueno, ahí tienes que en EEUU el que la hace la paga.

Más bien que si dejas de hacer lo que dice EEUU eres su enemigo, que se lo digan a Bin Laden que de agente entrenado de la CIA pasó a ser el enemigo Nº1

Pero oye tu ejemplo cojonudo para defender lo que digo de las intervenciones de EEUU en los países: quitan a un dictador para ayudar a un narcotraficante a destituirlo, resultado Haití sigue en la miseria y probablemente mucho peor que cuando gobernaba el dictador. Gracias EEUU por ser la policía del mundo!

RumbelBoss escribió:

Gurlukovich escribió:PDVSA era una empresa que pese a ser pública, funcionaba de manera independiente y con criterios económicos, no políticos, hasta la llegada del chavismo, que se emperró en usarla para "mejorar la economía de los ciudadanos" hasta llevarla al pozo en el que se encuentra hoy. No se si hoy sería posible recuperar ese tipo de gestión manteniéndola pública, y aunque fuera posible, volvemos al problema de que se va a necesitar un montón de dinero para ponerla a pleno rendimiento del que el país no dispone, sólo vas a conseguirlo o privatizándola total o parcialmente, o a base de apretarse el cinturón durante años, ahorrar todos los ingresos no comprometidos para hacer reparaciones. Y no es lo único que habrá que privatizar, Chávez se divirtió con las nacionalizaciones de empresas que han acabado arruinadas.

Una empresa privada puede funcionar igual de bien o mal que una empresa pública mal administrada, como es el caso de PDVSA que no es más que un vertedero de enchufados del gobierno en altos cargos y sin puñetera idea de la industria. Dudo mucho que su crisis se solucione privatizándola, algo ha de mejorar pero tendría el yugo de un gobierno autoritario y ultra-nacionalista que no dudaría en renacionalizarla a la primera oportunidad que tuviesen.

minmaster escribió:

Glutrail escribió:Y, por cierto, nadie dice que Guaidó sea un santo, puede ser un completo mamerto, ni idea, pero lo que está claro es que Maduro es un dictador y tiene que salir del poder porque, si las convoca él, las elecciones están trucadas de antemano.

Una duda que tengo... la Asamblea Nacional es legítima? Los resultados de las elecciones son válidos? Son las únicas elecciones válidas que ha habido en la dictadura venezonala?

No sé es que me sigue pareciendo un tanto extraña las dictaduras que hacen elecciones en que gana la oposición, y más extraño aún me parece que para vosotros las únicas elecciones no fraudulentas y legítimas realizadas en Venezuela sean las que ha ganado la oposición, todas las demás son ilegítimas y fraudulentas...

daisakute escribió: sin poder limpiarse el culo (que nunca entendi toda la brasa que dan conque no hay papel higienico, no se supone que no pueden comer, entonces no se que narices van a cagar ¿aire?)

kikon69 escribió:

daisakute escribió: sin poder limpiarse el culo (que nunca entendi toda la brasa que dan conque no hay papel higienico, no se supone que no pueden comer, entonces no se que narices van a cagar ¿aire?)

...da para tesis si, pero no soy nutricionista y...no creo que Grecia haya sido nunca comparable con Venezuela. Aunque me gustaría saber qué tal andan ahora por Grecia, pues me gustaría volver allí .

Hiltzaileberoa escribió:

kikon69 escribió:

daisakute escribió: sin poder limpiarse el culo (que nunca entendi toda la brasa que dan conque no hay papel higienico, no se supone que no pueden comer, entonces no se que narices van a cagar ¿aire?)

...da para tesis si, pero no soy nutricionista y...no creo que Grecia haya sido nunca comparable con Venezuela. Aunque me gustaría saber qué tal andan ahora por Grecia, pues me gustaría volver allí .

Si es que son la hostia, no se para que piden medicinas si se mueren de hambre....

daisakute escribió:

Hiltzaileberoa escribió:

kikon69 escribió:...da para tesis si, pero no soy nutricionista y...no creo que Grecia haya sido nunca comparable con Venezuela. Aunque me gustaría saber qué tal andan ahora por Grecia, pues me gustaría volver allí .

Si es que son la hostia, no se para que piden medicinas si se mueren de hambre....

No te preocupes que cuando EEUU haya puesto a su presidente titere y venezuela tenga un sistema igual que el de USA tendran todas las medicinas que quieran, si pueden pagarlas claro como pasa en USA que medicinas basicas que aqui te receta la SS alli cuestan cientos de € y tienen que irse a la comunista cuba para poder comprar inhaladores para el asma, ¿veremos en los telediarios caravanas de venezolanos viajando a cuba para comprar medicinas? lo dudo mucho muchacho.

daisakute escribió:

Hiltzaileberoa escribió:

kikon69 escribió:...da para tesis si, pero no soy nutricionista y...no creo que Grecia haya sido nunca comparable con Venezuela. Aunque me gustaría saber qué tal andan ahora por Grecia, pues me gustaría volver allí .

Si es que son la hostia, no se para que piden medicinas si se mueren de hambre....

No te preocupes que cuando EEUU haya puesto a su presidente titere y venezuela tenga un sistema igual que el de USA tendran todas las medicinas que quieran, si pueden pagarlas claro como pasa en USA que medicinas basicas que aqui te receta la SS alli cuestan cientos de € y tienen que irse a la comunista cuba para poder comprar inhaladores para el asma, ¿veremos en los telediarios caravanas de venezolanos viajando a cuba para comprar medicinas? lo dudo mucho muchacho.

Gurlukovich escribió:

daisakute escribió:

Hiltzaileberoa escribió:
Si es que son la hostia, no se para que piden medicinas si se mueren de hambre....

No te preocupes que cuando EEUU haya puesto a su presidente titere y venezuela tenga un sistema igual que el de USA tendran todas las medicinas que quieran, si pueden pagarlas claro como pasa en USA que medicinas basicas que aqui te receta la SS alli cuestan cientos de € y tienen que irse a la comunista cuba para poder comprar inhaladores para el asma, ¿veremos en los telediarios caravanas de venezolanos viajando a cuba para comprar medicinas? lo dudo mucho muchacho.

Porque en Cuba van sobrados de medicinas, claro.
https://www.radiotelevisionmarti.com/a/ ... 10337.html

Si no tienen medicamentos en Venezuela es precisamente porque no pueden pagarlos.

daisakute escribió:Yo solo digo que si tanta miseria y hambre se pasa como es que aun teneis para pagar ordenadores e internet para poder escribir en los foros lo malo que es maduro, no se chico, si yo estuviera en la situacion entre elegir pagar internet o comer, no lo dudaria, y no lo digo como hipotesis, sino que lo he vivido porque yo si que he vivido malas epocas y mi primer ordenador lo tuve que coger de un punto limpio porque en mi casa viviamos al dia, hasta que mi madre lo vendio precisamente para comprar comida y pagar las facturas y no volvi a tener ordenador hasta varios años despues cuando me compre uno con mi sueldo. No se lo que costara internet alli en venezuela pero aqui con los 60€ que cuesta normalmente si te administras comes una semana.

kikon69 escribió:...a lo mejor, mucha gente no puede escribir por internet.

Eso si, puestos a hacer demagogia, qué te parecen los inmigrantes que son recogidos en alta mar siempre con su correspondiente movil...¿debo presumir que en Africa se vive de PM?

echi44 escribió:Falcón no es un líder de la oposición, él era/es chavista, se desligó de Chávez en algún momento y ha ido de atrás para adelante dependiendo de cómo pinta la situación política. Él se lanzó porque vio la oportunidad de salir electo sin los verdaderos líderes opositores como candidatos. Un poco iluso, la verdad.

echi44 escribió:La única obligación de la ANC es redactar una constitución nueva, que no han hecho, pero fue a través de ellos que se ordenó al CNE llamar a las elecciones anticipadas. No es que sea ilegal adelantar unas elecciones, es que las convocó un organismo que no tiene facultades para ello.

echi44 escribió:No es que “unas elecciones son fraudulentas y otras no”, ese es el discurso del gobierno. Para mi en todas han metido mano, pero dependiendo de la cantidad de número de votos lo que yo entiendo es que no es tan fácil inclinar la balanza a su lado si la diferencia es muy grande.

echi44 escribió:Yo sinceramente creo que Chavez ganó todas sus elecciones presidenciales, pero no con el margen que decía el CNE. Y maduro ganó la primera vez porque Chavez dijo que era su heredero, y otra cosa no pero Chavez en su populismo tenía una labia magnífica hasta tal punto que en una de esas tantas épocas de racionamiento eléctrico, en una temporada donde hacía mucho calor, le dijo a la gente en cadena nacional que no utilizara aires acondicionados para ahorrar energía, cuando él tenía dos aires acondicionados portátiles, uno a cada lado. Y la gente le aplaudió.

echi44 escribió:Maduro no es ni la mitad de carismático, y por eso mucha gente no aguanta, además de que el grado de deterioro ha alcanzado un nivel inimaginable en muy poco tiempo.

echi44 escribió:Ahora mismo el discurso de guaidó resuena con lo que la gente quiere, hay algunos que no le tienen fe, pero si tú hubieses vivido 20 años de “mierda”, con perdón, a lo mejor también pondrías todas tus esperanzas en la única persona que parece estar haciendo algo por sacarnos de ese gobierno de delincuentes que han sumido a venezuela en la peor miseria de su historia

echi44 escribió:En venezuela NO HAY medicinas, no es cuestion de si puedes pagarlas o no, es que no hay

echi44 escribió:Y por qué no comparan el caso “panamá” cuando EEUU quitó al presidente con intervención militar, incluso ocupó el país 10 años y se fueron. Cómo está panamá ahora?

Los índices de pobreza y desigualdad social no mejoran en Panamá pese a ser señalado como uno de los países con mayores perspectivas de crecimiento económico.

De acuerdo al Índice de Pobreza Multidimensional (IPM) de Panamá de 2017, el porcentaje de personas en condición de pobreza se ubicó en 19,1 por ciento, lo que es equivalente a 777.752 personas.

Asimismo, investigaciones independientes aseguraron que uno de cada cuatro panameños vive en condición de pobreza. Además, afirmaron que las cifras de pobreza son más elevadas que los números ofrecidos por las autoridades.

Panamá figura como el quinto más desigual de la región, precedido por Honduras, Colombia, Brasil y Guatemala, de acuerdo con la base de datos del BM.

echi44 escribió:Es que cuando dices líder de la oposición yo interpreto que es una persona en la que la oposición confía. Opositores derivados del chavismo hay muchos, pero no es lo que yo considero como líder, pues ellos quieren seguir el lineamiento de Chávez pero con algunas reinterpretaciones, como Falcón. Por eso no me cuadra, y no es que yo lo vaya a desligitimar porque alguna vez haya sido chavista, es que no lo apruebo porque todavía lo es.

echi44 escribió:Ahora bien, panama. Si, estoy al tanto de que no es un paraíso, ningún país lo es, pero allí tienes oportunidades, tienes libertad. En venezuela no hay

minmaster escribió:

echi44 escribió:Es que cuando dices líder de la oposición yo interpreto que es una persona en la que la oposición confía. Opositores derivados del chavismo hay muchos, pero no es lo que yo considero como líder, pues ellos quieren seguir el lineamiento de Chávez pero con algunas reinterpretaciones, como Falcón. Por eso no me cuadra, y no es que yo lo vaya a desligitimar porque alguna vez haya sido chavista, es que no lo apruebo porque todavía lo es.

La oposición es cualquier partido político distinto al gobierno, desgraciadamente como suele pasar en Venezuela os habéis montado dos bandos enfrentados y o eres de uno o eres de otro, eso es un error. No conozco a Falcón pero sería también bueno para el país gente exchavista contraria a la corrupción y la inutilidad que Maduro ha traído al país

echi44 escribió:Ahora bien, panama. Si, estoy al tanto de que no es un paraíso, ningún país lo es, pero allí tienes oportunidades, tienes libertad. En venezuela no hay

Bueno yo lo siento pero en eso si que no estoy de acuerdo o tengo un concepto de la libertad diferente al tuyo. En Venezuela hay manifestaciones de la oposición, su líder entra y sale del aeropuerto sin que nadie lo detenga. No tener libertad es lo que viven en Arabia Saudí o Corea del Sur donde ni existe oposición ni la gente puede manifestarse en contra del gobierno ni hay opción alguna de echar al gobierno del poder.

echi44 escribió:Lo de los dos bandos, eso fue legado de Chávez, antes a la gente no le podía importar menos de qué partido eras.

echi44 escribió:Lo de la libertad. Supongo que quisiste decir Corea del Norte. Allí es ya el extremo de la escala de grises, porque ajá, nosotros salimos a manifestar, pero nos agreden colectivos en moto, nos disparan, nos meten presos, nos echan gases lacrimógenos. Me vas a perdonar, pero eso no es "permitir que la gente se manifieste".

echi44 escribió:A Guaidó no lo detuvieron en el aeropuerto por la sencilla razón de que EEUU dijo que como le tocaran un pelo, ellos iban a "tomar medidas". Porque a Ledezma, que ahora está en España, lo sacaron de su casa a media noche. A Requesens también se lo llevaron entrando a su casa. Por ahí puedes encontrar los videos en internet.

echi44 escribió:Yo te puedo asegurar por carne propia las agresiones que sufríamos en las manifestaciones, aunque yo participé en todas las que pude antes del 2007 que emigré y las de ahora son peores. Pero en las que yo estuve vi cómo nos disparaban los de los círculos bolivarianos, cómo nos tiraban piedras, cuando la gente empezó a recoger las piedras para devolvérselas, la policía nos lanzó gases y nos dispararon perdigones. Una amiga que también ya emigró le dispararon en el pie y mataron a su hermano, y nosotros no estábamos causando disturbios. En las de los últimos años han matado a conocidos de la universidad, a amigos de mi familia los han "desaparecido" o están presos y los están torturando. Este año también privaron de libertad a un montón de menores de edad. Entonces no sé si tu concepto de libertad tienen que ser un absoluto, pero para mí que me dejes salir para pegarme un tiro no me cuadra.

echi44 escribió:@minmaster
Los gases lacrimógenos se utilizan para controlar una manifestación cuando a la gente se le va de las manos, no a la ligera como se usa en venezuela. Además se lo disparan a la gente directamente, no lo lanzan al suelo.

echi44 escribió:Lo de la chica española lo leí y entiendo que no fue intencional, pero en venezuela te disparan a quemarropa los perdigones directamente, o te golpean, o peor usan balas de verdad. También ten en cuenta una cosa. UNA chica, en UNA manifestación. No cientos de heridos, muertos, presos, en cada manifestación. Lo de Guaidó ha sido por demás peculiar porque en las dos o tres últimas no han habido muchos casos de enfrentamientos, y en algunas ciudades los mismos policías o guardias se han unido a los manifestantes.

echi44 escribió:Lo de Ledezma "convocar una manifestación que terminó en 43 asesinatos". ¿Quién es el responsable de los asesinatos? ninguna manifestación de la oposición se ha convocado con la consigna de violencia.

echi44 escribió:Además, qué clase de presidente demócrata prefiere no dejar entrar ayuda humanitaria a un país donde desde hace años se conoce el desabastecimiento de medicinas y alimentos?