Se lia en Venezuela

SuperRYUO escribió:

Lord Duke escribió:
Más bien para asegurarse de que los dictadores puedan seguir seguir gobernando a sus anchas sin peligro a que puedan perder. Le han visto las orejas el lobo y como han tenido que liarla en esta ocasión para seguir en el poder, ya para la siguiente lo harán de una forma mas descarada y directa.

Gentuza son los que se atrincheran en el poder, que no aceptan una derrota y hacen todo lo posible por amañar las votaciones y seguir en el poder mientras se enriquecen más y más a costa de su pueblo. Eso son los que no deberían poder volverse a presentar pero claro ... esos son tus amigos y hay que hacer la vista gorda y criminalizar al resto.

Saludos!

Pero es que la señora esa nunca en su vida ha sido lider de nada, ni de su casa. Las veces quehabla y habló, parece una niña malcriada que se molesta porque sus papis no le dan el gusto o la gente no hace lo que ella quiere. De politica tiene lo que yo de administrador de este foro.

En serio has escuchado un discurso completo de Mari Cori? es pura basura y bendita quejadera. Nunca un minimo plan de gobierno, nunca una idea clara, nunca una propuesta economica que permita al pais recuperarse rapido. Lo de ella es "La dictadura, el regimen, los presos, nos robaron los votos y los reales, sanciones, ven a salvarnos EEUU"

En estos dias la entrevistaron en BBC, y fue un monton de paja. Pero el venezolano promedio siempre como borrego: este dijo, aquel dijo, ellos dijeron, vamos hacer eso o no lo hacemos. Nunca piensa y saca conclusiones por si mismo mas alla de a donde vamos a beber y rumbear el fin de semana, o como me pego a aquella tipa o como le saco los reales a ese tipo.

Claro, eso tampoco hace mejores a las garrapatas del gobierno que viven chupandole la sangre al pais. Yo me dio las veces que Diosdado habla en su programa de opositores que no trabajan, cuando él desde que se monto Chavez nunca mas ha sudado la frente, y sus hijos y familiares les asignan puestos altos en el gobierno, como por ejemplo, el hijo que esta a cargo del sistema tributario y llenandose de plata, porque curiosamente todo aquel que lo hacen jefe de los tributos en cualquier lado, sale millonario. Y asi como es en los niveles altos del madurismo, tambien es en los niveles bajos. Gente que vive todo el dia rascandose las bolas y los labios inferiores, y cobra un bono de guerra y una cesta ticket cada quiencena.

en cuanto a lo de las elecciones, lo unico que diré es que yo fui jefe de mesa en las elecciones, y en mi escuela gano Maduro, por corta ventaja, pero ganó. Y el acta que arrojo la maquina, cuando la fui a comparar con las actas que publico Mari Cori en su pagina web, nada que ver. No digo que fuera asi con todas las actas, pero en mi caso particular no lo fue.

Claro por que los discursos de Maduro son la bendición divina.

Me da igual los discursos de uno y de otro, por que en mi caso me pilla lejos y no me tienen que convencer a mi. Pero después de todo el jaleo que a habido con las elecciones que aun se dude que no haya habido tongo pues sinceramente... y encima el otro usuario aplaudiendo con las orejas todo lo que hace el presidente que ama cuando muy posiblemente haya amañado las elecciones pero claro a el le da igual. Luego aplaude que después de amañanar las elecciones y quedarse en el poder cambie la constitución para asegurarse que en el futuro no "corra peligro" de seguir en el poder.

Esa señora o el dirigente de turno puede decir todas las chorradas que quiera y te puede parecer bien o mal, pero si a la hora de votar gana por que le han votado pues no hay otra que aceptarlo (como a pasado en USA). Pero algunos aplauden que su querido lider "robe" las elecciones y luego encima modifique la constitución para que en el futuro siga en el poder sin dejar a otros opción.

Saludos!

@Lord Duke Lo que estás viendo en los últimos mensajes no es más que la consecuencia de 25 años siempre con lo mismo, que por miedo al cambio y a competir de verdad prefieren vivir en un entorno más pobre pero "controlado" a pesar de que sea a costa de lo que ellos saben perfectamente que está ocurriendo.

Ya sabes: mejor ser cabeza de ratón que cola de león.

Lo de 'Mari Cori" es muuuuuy de "Con el mazo dando". No cuela (y no quita que esté de acuerdo en muchos puntos).

En Venezuela la generación de "resistencia al cambio" está muerta, presa, vive fuera del país o tiró la toalla y sigue con sus asuntos personales.

La nueva generación, los que eran muy jóvenes o los que no habían nacido antes de 1998, es la nueva generación sumisa que acepta como normal lo anormal porque no conoce otra cosa. Ya expliqué en el mensaje anterior el monstruo gubernamental que han desarrollado entre más de treinta ministerios, órganos policiales y militares, comunas y consejos comunales. Después venden arepas, revenden de internet o alquilan lavadoras y piensan que son emprendedores... no conocen lo que es vivir en un país con plena actividad industrial. No, no lo saben.

La Venezuela que viví yo salías desde Caracas y hasta pasado Valencia tenía muchisima actividad empresarial (haciendo la ruta Caracas, Los Teques, Las Tejerías, La Victoria, Turmero, Cagua, Maracay, Palo Negro, Valencia...).

Entre 2013 y 2018, años en los que estuve otra vez por allá, recorrí otra vez esas mismas ciudades y no, no son lo que fueron, además de la falta alarmante de inversión en infraestructuras (mucha edificación y carreteras anticuadas).

Ellos, la generación sumisa que prefiere ser segura cabeza de ratón que arriesgarse a pelear por un mejor puesto en el león, pensará que la Autopista Regional del Centro es una autopista de verdad. Pues no, era autopista bajo los estándares de los años 50 y 60 del siglo pasado, pero ya incluso en los 90 había quedado desfasada y más de veinte años después está todavía más desfasada.

Lo que comenta el forero de que fue miembro de mesa (extraño que no comentó nada en todos estos meses), pues mira, si el gobierno hubiese hecho públicos los resultados mesa por mesa... pero no lo hizo, de manera que la situación de que existan dudas de lo que él afirma es culpa del gobierno y se lo debe reclamar a ellos, mira qué fácil lo tiene (y casualmente eso no lo hace).

No sé a quiénes pretenden tomar el pelo a estas alturas de la película. Son cómplices, punto.

@vittton Si por eso lo digo, si no hubo ningún tongo entonces que problema había con enseñar las actas y mostrar todo? Por el contrario se dieron una serie de circunstancias y casos totalmente extraños y a dia de hoy pues eso las actas brillan por su ausencia.

Si no hay tongo bastaba con mostrar todo, pero por el contrario no se mostró nada y se opto por una actitud de represión ante todo el que cuestionaba algo.... por lo que cuando el rio suena.....

Saludos!

@Lord Duke

Comprender la lectura un poco mas. En ningún momento dije que no hubo quilombo, o amaño, dije que en mi caso particular el acta de mi centro de votacion, que arrojo la computadora, y que yo mismo vi cuando la imprimió, no coincide con la que publicó Mari Cori en la pagina web. Por lo menos en mi caso, es falso. Y asi como Maduro ganó en la escuela donde yo voto, resulta que Edmundo ganó en el municipio.

@vittton Vuelvo a decir lo mismo, yo toda mi vida he llamado a la señora Mari Cori, y la verdad poco me interesa si cuela o no.

Tengo mas de 30 años viviendo en Venezuela, y básicamente crecí entre los ultimos coletazos del modelo consumista y americano (cuando digo americano, digo un modelo estadounidense), el modelo socialista y populista de Chavez, y el modelo capitalista chino de Maduro.

A todas estas plagas del gobierno y oposicion las he visto surgir. Desde los primeras quejaderas y malcriaderas de la Mari Cori, hasta el programa del pelado Borges en RCTV, y como se partian las mujeres con el flaco Capri cuando era alcalde.

No se que edad tendrás vos y el otro user, pero mayores de 40 no creo, y por lo tanto, también crecieron y aprendieron a razonar en "socialismo". Es decir, vivieron en la comodidad que representó la burbuja económica de Venezuela cuando subieron los precios del petroleo, y cuando Chavez contaba con un amplio apoyo popular y empezo a regalar plata a los pobres.

Porque vos hablás de la generacion "guerrera", cuando para nadie es un secreto que los que salian a guerrear y echarse coñasos con la policia y el ejercito eran los mas pobres, los que tenian que parir para comprarse un pollo. Porque si, aca en Venezuela tienen el cuento de "eramos ricos y no lo sabiamos", como si en la Venezuela desde los años 60-90 no habia pobres. Aca el mas pobre manejaba un Mustang, y todos teniamos viajes a los Roques en semana santa, segun los locos esos.

Lo que pasó fue que a esos pobres les empezaron a regalar plata sin trabajar, les dieron puestos "de jerarquia" dentro del gobierno, o en su defecto los armaron para que extorsionaran y robaran. Y los de clase media, que eran la gran mayoria de venezolanos en esa epoca, vivieron en un ambiente con mas comodidades. Y fueron esos los que trato de captar la oposicion, y se ponian a pelear piedras contra plomo. Unas marchas donde habian un monton de carajitas que no barren ni en su casa, y al primer disparo o bomba lacrimogena salen como cabras gritonas cuando ven al lobo.

Porque si, yo estuve en marchas (mas que nada por acompañar a esas nenas), y vi como era todo. Unos dirigentes que los veías en una cadena humana comenzando la marcha, y en el momento del peo, estaban comiendose un pasticho en el mejor restaurante de la ciudad, mientras a los pibes los acribillaban en las calles. Y ya mucha gente se canso de eso, o bien se fueron del pais, o bien tienen otras prioridades en la vida que arriesgar su integridad por unos locos que luego se montan y se olvidan de todo el mundo.

Es muy lindo comentar las cosas desde afuera y la comodidad, por eso es que yo les digo que si no les gusta, montate un fusil en el hombro, caza a Diosdado o Maduro, y echale plomo.

Y otra cosa, todas las medidas economicas coinciden en que Venezuela tuvo su caida en picado en el año 2017, cuando se iniciaron las sanciones a todos los niveles, desde la industria petrolera (que genera mas del 90% de los ingresos del pais) hasta la manufactura, servicios, y alimentos. Y no hay que ser un genio para entender esto: si vos trabajas vendiendo arepa, y te metes en peo con el rico del pueblo, y cuando vas a comprar la harina nadie te la quiere vender, obviamente vas a quebrar. O buscas intermediarios, con el riesgo que conlleva para ellos que si saben que te compran la harina tampoco les venden mas a ellos, o te volves aliado del otro rico del pueblo que no se lleva bien con tu enemigo, pero que trabaja con materiales de menor calidad, y en vez de Harina Pan compras la Harina Peng.

Sin embargo, es una absoluta hipocresía echarle la culpa a las sanciones por el declive economico del pais. Porque el chavismo durante mas de 10 años tuvo superavit por la venta del petroleo, mismo dinero que se dedicaron a despilfarrar en obras inconclusas con la consecuente comision para el politico de turno, planes de creditos que beneficio a un monton de enchufados y que nadie pagó, y patrocinio a otros paises, empresas y particulares, como por ejemplo los 40-50 millones que se llevaba por temporada Pastor Maldonado para tener un piloto venezolano en la F1.

Y todo esto lo hicieron tirandole mierda a los yanques, que eran los principales compradores del petroleo venezolano y cuyas empresas eran las que producian bienes y servicios en Venezuela, o de sus aliados comerciales.Por eso es que digo que si estos de oposicion son unos locos, aquellos son iguales o peores. Porque si vos vendes todo lo que produces a una persona que no te gusta, y aparte le compras los insumos, lo mas logico e inteligente es buscar nuevos compradores y proveedores, porque de tanto hablar mierda en algun momento esa persona dejara de tener negocios contigo. Pero no, los iluminados de los rojitos se dedicaron fue a cogerse la plata, y nunca tuvieron como prioridad industrializar el pais y conseguir cierto nivel de autosuficiencia.

Y no me voy a poner a publicar acta en un foro publico, porque me gusta mi privacidad y anonimato. Así que si me crees o no, allá vos. Y por otro lado, tuve mucho tiempo sin entrar al foro, ya que no soy muy asiduo que digamos. Y es tan facil como entrar en el perfil y comprobar mi actividad, en vez de hablar. Y repito, a mi no me pagan para que me crean o no, por lo tanto, alla vos , es tu asunto. Listo.

SuperRYUO escribió:@Lord Duke

Comprender la lectura un poco mas. En ningún momento dije que no hubo quilombo, o amaño, dije que en mi caso particular el acta de mi centro de votacion, que arrojo la computadora, y que yo mismo vi cuando la imprimió, no coincide con la que publicó Mari Cori en la pagina web. Por lo menos en mi caso, es falso. Y asi como Maduro ganó en la escuela donde yo voto, resulta que Edmundo ganó en el municipio.

Entonces que tiene que ver eso con lo que estaba yo comentando? De primeras mi respuesta es hacia el usuario que lleva desde el día uno cachondeandose de la situación y alegrandose de que ganara su amado líder obviando completamente todas las irregularidades habidas y encima jactándose de que ahora va a cambiar la constitución para seguir en el poder.

Tu respuesta fue que a ver si había visto algún discurso de esa señora etc... a lo cual te he respondido que independientemente del discurso (de cada uno de ellos) al final los que "deciden" o más bien deberían decidir son los ciudadanos con sus votos votando al dirigente de turno, sin embargo todo el asunto a estado envuelto en una serie de irregularidades muy sospechosas, además de represión hacia toda la oposición incluso llegando a perseguirlos/detenerlos (poco margen de interpretación deja esto). Para terminar de rematar la situación ahora resulta que va a modificar la constitución para su propio beneficio (justo tras lo pasado en las elecciones y la que a tenido que liar para seguir en el poder) lo que le permitiría asegurarse la próxima vez volver a seguir elegido.

Como comprenderas despues de todo lo pasado y las cosas que están haciendo/quieren hacer cualquier persona sospecharia y los que están aplaudiendo con las orejas todo el rato pues simplemente la única impresión que dan es que son los que "chupan del bote".

Saludos!

SuperRYUO escribió:Y por otro lado, tuve mucho tiempo sin entrar al foro, ya que no soy muy asiduo que digamos. Y es tan facil como entrar en el perfil y comprobar mi actividad, en vez de hablar. Y repito, a mi no me pagan para que me crean o no, por lo tanto, alla vos , es tu asunto. Listo.

¿Que llevabas mucho tiempo sin acceder al foro? Pero si el 11 de enero ya comentaste incluso en este mismo hilo. Coño, en la página anterior, la 73.

SuperRYUO escribió:payasos es lo que son, tanto la maricori como el jorobado. Lastima y pena me da la gente que aun cree en esos locos.

igual o peores que el madurismo

SuperRYUO escribió:A ver, y en que le beneficia o afecta a Mexico ponerse en contra de Venezuela? un pais no es mas que una empresa, mientras mas relaciones tengas, mas podes comercial y exportar tus productos, o importar cosas que a vos te saldria el doble de costo producirlo. Tan sencillo como eso. Y una politica neutral, te favorece en ello.

@vittton

A ver, vos queres politica? te doy politica. Un señor, que nunca en mi vida habia escuchado de él, de la noche a la mañana es el candidato opositor, la luz de la esperanza, el Moises de Venezuela. Y luego cuando se sacan cosas de su vida, ya que era un don nadie, salen cosas turbias, que dicho sea de paso, no ha sabido desmentir.

Una persona que ni siquiera por sus logros habia sido reconocido. Y luego, aplicando su gran estratagema, porque no pudo defender su "victoria" ( y si queres, te explico porque lo pongo en comillas), hace un acuerdo con la llamada dictadura (que muy lejos no está, dicho sea de paso) y lo primero que pide es el salvaguardo de sus bienes. Que si yo fuera dictador, y el señor que hizo un acuerdo conmigo lo incumple, lo primero que hago es quitarle todos sus bienes.

Que está viajando y haciendo reuniones de alta gala, pero no con su plata, sino con los fondos que le quitaron al madurismo luego de las sanciones. En resumen, la misma historia de Guaido (otro que nadie lo conocia).

Y luego tenemos a una señora, que las veces que habla en publico se le nota un odio y nunca en su vida politica, que ya va para 20 años, ha presentado propuestas o un plan de gobierno para recuperar al pais economicamente, que es lo que hace falta. Cosa que si hizo Milei, desde que entro al escenario politico, en Argentina.

Una señora, que cuando tuvo la oportunidad de poner en su lugar a Chavez, lo unico que hizo fue ladrar como perro rabioso, y de paso, fue humillada ante todo el pais. Una señora, que lo unico que habia dicho cuando era una mas del monton de la oposicion, es que se sancione y se haga un bloqueo economico a Venezuela, que afecta mas a la clase media y pobre del pais, que tuvo que conformarse con comer una arepa pelada o una yuca sancochada con auyama, mientras ella y su familia comian de 5 estrellas en las zonas mas ricas de Caracas.

Una señora que pide intervencion, pero sus hijos estan fuera del pais y ellos se resguardan en bunkeres personales. Una señora que pide marchar y quiere sangre de los venezolanos, pero no de su familia. Que quiere que la gente marche, pero ellos estan en la sombra. Y que sencillamente se convirtio en la "gran lider" de la oposicion, porque otros politicos de renombre se fueron del pais y viven como ricos en el extranjero, con plata de los venezolanos.

Y por que son iguales o peores que el madurismo? porque mientras ellos dicen "resistir" las sanciones, de rodillas con el pueblo, se tragan esos tremendos platos de comida con el dinero del pais. Alli tenes a Maduro y Delcy, rechonchos de grasa. Porque todos los que han gobernado en nombre de los zurdos, la mayoria se ha ido con el dinero que robaron de las gobernaciones y las alcaldias a otros paises, a disfrutar de los millones; pero eso no lo dice el gobierno, ellos dicen es lo que han hecho Capriles, Lopez, Guaido, Borges, etc.

Porque en el gobierno tenes a locos como Iris Valera, que convirtio las carceles en unos resort turisticos, con piscinas y todo, para tener el apoyo de los pranes (lideres o capos de las bandas en otros paises), y ahora no saben que hacer con el poder que les dieron (y que tambien armaron en Petare, por ejemplo). Porque tambien han salido unos locos, que nadie conocia, porque los principales zurdos o se han ido a disfrutar sus millones, como ya dije, o los han traicionado vendiendose al mejor postor, tal cual hacen muchos lideres de la oposicion.

Porque dicen que quieren paz, pero ponen alcabalas o retenes cada tantos kilometros para robar al pueblo, persiguen a los opositores de menos rango para intimidar, y ahora ponen a los tan famoso "jueces de paz", que no saben una mierda de leyes, que son los mismos que tienen años trabajando con el gobierno en los barrios, para que denuncien o metan preso a todo aquel que se reuna con motivos opositores o hable mal del gobierno.

Porque al igual que Mari Cori (que yo toda la vida la he llamado asi), no saben nada de administrar un pais y todo lo quieren hacer con la boca. Ponen a militares a administrar empresas clave del pais, y lo unico que hacen estos generales es llenarse el bolsillo. En fin, que todos son unos payasos que juegan con la mente del venezolano.

Y si, yo veo el mazo dando. Y saben por que? porque Diosdado Cabello podra ser un corrupto que tiene años viviendo del gobierno y las mafias que controla, ya sea en oro o negocios ilicitos. Es una persona que les dice a los opositores que se vayan a trabajar, cuando él nunca ha hecho nada de beneficio para el pais desde que se monto Chavez, pero es un experto para sacar los trapitos sucios de la oposicion a la luz.

Yo no solamente vivo de lo que me dice infobae, diario las americas, la iguana, la patilla, y los diarios españoles. Uno para hablar tiene que ver todo, analizarlo, comprobarlo, y luego sacar sus propias conclusiones. No como lamentablemente estan acostumbrados la mayoria de los venezolanos, que piensan lo que les dicen que deben pensar.

No lo conocías tú porque ese señor fue embajador de Venezuela con Carlos Andrés e incluso con Chávez (te pelaste con mi edad).

Si es que estoy absolutamente de acuerdo en todo lo que dices porque todo eso que dices lo he dicho en este foro desde 2015 por lo menos.

@Lord Duke Yo creo que se le ven muy claras las intenciones.

Sobre lo de "Con el mazo dando":

Para poner en contexto al resto de foreros, Diosdado Cabello "celebró" con su usual cinismo el secuestro, la tortura, el asesinato y el desmembramiento de Ronald Ojeda en Chile y lo hizo al mismo tiempo que Granko Arteaga, máximo responsable de la DGCIM, hacía lo propio con un mensaje críptico -indirecta- en sus redes sociales.

Es para que el resto del foro sepa hasta donde llegan los límites del programa y de su principal responsable.

Porque cuando se refirió cínicamente sobre Ronald Ojeda, lo viste, ¿verdad? O casualmente ese programa no lo viste.

Un saludo.

Es increible como maduro a pesar de ser considerado un idiota por todos ha demostrado un control brutal tanto del control interno del pais como de la relaciones diplomaticas con usa.

En 10 dias.

Anulo a maria corina dejandola como una paria el 10 de enero.
Erick prince quedo como un estafador (y lo es)
Entablo relaciones diplomaticas interesantes con usa, haciendo casi un pacto de no agresion tacito con trump
Renovo con chevron mas tiempo para seguir extrayend petroleo para venderlo a usa.
Y aparentemente va a la caza de juan guaido (con ayuda estadounidense) para llevarlo a la justicia en venezuela.

Claramente esta tocado por la varita. Tiene bastantes semenjanzas con el emperador Claudio.

Se los esta bailando a todos de una forma increiblemente sorprendente. El gallo pinto, un bicho de cuidado.

Hazte así, que tienes un poco de lefa en la comisura.

Es curioso que desde que comenté en este hilo, y a partir de todos esos dias desde que salio el escandalo de la USAID, nadie ha venido a defender a los angelitos de la vieja oposicion de los 2mil.

A ver, que yo no digo que esté mal, porque seamos serios: de algun lado tiene que salir la plata para hacer tantas estupideces, lo mismo que el gobierno usa la plata que genera el pais para financiar su autoritarismo; pero es que nadie ha venido para acá comentando eso.

Porque no me quiero imaginar cuanto de esa plata le dieron a los senadores o diputados españoles para montar todo el circo con el peo de las elecciones venezolanas y el juicio contra Maduro.

SuperRYUO escribió:Es curioso que desde que comenté en este hilo, y a partir de todos esos dias desde que salio el escandalo de la USAID, nadie ha venido a defender a los angelitos de la vieja oposicion de los 2mil.

A ver, que yo no digo que esté mal, porque seamos serios: de algun lado tiene que salir la plata para hacer tantas estupideces, lo mismo que el gobierno usa la plata que genera el pais para financiar su autoritarismo; pero es que nadie ha venido para acá comentando eso.

Porque no me quiero imaginar cuanto de esa plata le dieron a los senadores o diputados españoles para montar todo el circo con el peo de las elecciones venezolanas y el juicio contra Maduro.

Pues yo vengo a reivindicar el dinero que me debe USAID. Ya que insinuas que algunos cobraban del hilo de ahí, pues si cuela cuela.

Aunque más bien diría que sólo alguien malvado, estúpido, o con ánimo de lucro defendería hoy en día la dictadura de Maduro. Quizás me equivoque pero no creo.

Yo sólo participo cuando considero que hay algo relevante que comentar y no puedo pretender subir o reflotar el hilo cada cinco días porque el resto del foro tampoco tiene culpa de lo que "se líe en Venezuela". Ahora, si alguien comenta pues yo también comento.

Las mentiras, las BURLAS, el uso de "es curioso" me recuerda mucho a la participación calcada de otro usuario que reflotaba el hilo exactamente con la misma intención que lo han hecho ahora, concretamente en la página 34 (enlace aquí)

No pasa nada canalrreditas, no pasa nada, si se les ve que son los mismos haciendo lo mismo de siempre. Ya sé que me tienen un odio visceral desde hace varios años porque soy el polo opuesto tanto en este hilo como en el de Ucrania, porque al final los de RT y sus propagandistas para España e Hispanoamérica son los mismos... haciendo lo mismo de siempre.

Aquel mensaje de que los venezolanos odian a un grupillo político español muy particular por sus burlas y mentiras constantes hacia Venezuela defendiendo lo indefendible les dolió mucho, ¿verdad? Les pegó muy fuerte ese mensaje.

Lástima que no me dio por hablar de las fiestas con menores de edad que les montaban a ciertos intelectuales/personajes/políticos españoles en el Country Club en Caracas... ahora muchos de ellos están envueltos en acusaciones de abuso sexual, en fin.

Para actitud sospechosa y flamer la de "el último reflotador" en las dos últimas páginas del hilo, algo fácilmente comprobable.

Son simple y llanamente malas personas, muy malas personas, sin más.

¿Qué pasó con las actas y las auditorías públicas de las elecciones del año pasado? ¿se presentaron? Porque recuerdo perfectamente que JUAN CARLOS MONEDERO, entre otros, afirmó categóricamente y con su típico tono burlesco que sí se haría.

Saluditos.

@Findeton parecen palabras de ardido, no sé, digo yo ¿la verdad duele?. Y sí, defender el autoritarismo de Maduro es causa imposible, pero dictadura como tal, no es. Si esto fuera dictadura, hace años que estuvieran muertos o desaparecidos muchos de la oposicion, como si se hacia en la Argentina de los 70 y 80 por ejemplo. Y por alli andan tan campantes; aunque pensandolo bien, y viendo lo inoperantes que son, asi como la gente que aun cree todo lo que dicen (que es peor), hasta les conviene tenerlos vivos.

@vittton Pero es curioso que que si comentan cosas como por ejemplo la cantidad de ministerios que tiene el gobierno, algo irrelevante para la mayoria de usuarios (que por cierto, si algun dia se montan, que hagan la gran Milei y empiecen a botar gente que cobra sin trabajar en dichos ministerios).

A ver, primero me parece bobo odiar alguien que ni conoces en persona o sabes a que se dedica, y menos en un foro o sitio de internet donde a veces la gente monta una segunda personalidad para despistar. Segundo, si me estas acusando de doble cuenta, pues dejame decirte que yo llevo AÑOS con este mismo usuario y no soy, repito, de meterme todos los 365 dias del año a comentar. Que ya llevara como 50mil mensajes. A diferencia de muchos borreguitos zurditos del madurismo y anti todo de la oposicion, yo pienso y saco mis conclusiones.

Y tercero, si vos crees que me cae gordo cualquier user por no estar de acuerdo conmigo (aunque esté errado), pues me remito a lo anterior. Que dicho sea de paso, y no es tema de este hilo, asi como me encantan las politicas y medidas de Milei en su mayoria (porque nadie es perfecto, y la viene cagando en algunas cosas) , y que voté para eso, asi como Bukele en el Salvador o Duarte en Filipinas (ojala se aplicara lo mismo aca en Venezuela); del mismo modo, me repugna esa Oposicion de los años 2000 que nunca ha llegado a nada, que se la dan de intelectuales y parecen graduados de las misiones, y que viven a costillas de los reales de Venezuela en el exterior o de lo que dan otros paises (EEUU con USAID).

Es que yo sabia que desde que se montó Trump y fichó a Musk como asesor, se iban a destapar muchos caños de aguas negras que tenia Biden. Ojala fuera yanquee para votar por Musk si algun dia se llegara a presentar a las elecciones.

saludos.

PD: todo intento de pederastia, deberia ser castigado con azotes del negro manguera en la carcel.

SuperRYUO escribió:pero dictadura como tal, no es.

Lo es con todas y cada una de las letras.

SuperRYUO escribió:@Findeton parecen palabras de ardido, no sé, digo yo ¿la verdad duele?. Y sí, defender el autoritarismo de Maduro es causa imposible, pero dictadura como tal, no es. Si esto fuera dictadura, hace años que estuvieran muertos o desaparecidos muchos de la oposicion, como si se hacia en la Argentina de los 70 y 80 por ejemplo. Y por alli andan tan campantes; aunque pensandolo bien, y viendo lo inoperantes que son, asi como la gente que aun cree todo lo que dicen (que es peor), hasta les conviene tenerlos vivos.

Jajaja, que dice el forero que "dictadura como tal, no es".

No, sólo se ha pasado por el forro las elecciones, dejando de publicar los resultados electorales (todavía sigue "caída" la web cne.gob.ve ), persiguiendo judicialmente al ganador de las elecciones y manteniendo a Maduro de por vida, amén de arbitrarias detenciones y torturas en el Helicoide.

Tan sólo han llegado a secuestrar a la líder de la oposición pegando unos tiros a su acompañante en la moto y obligado a hacer un vídeo antes de soltarla, pero eso no es una dictadura, es lo normal en un sistema democrático.

@Findeton por eso es que me gusta recalcar lo que comen de todos lados. Eso ya fue desmentido, por mas que el video fuera montado de la captura del acompañante.

A ver, que tanto cuesta pensar?

1- Al gobierno le conviene perseguir a la loca? no. Porque enseguida le cae todo el mundo, sobre todo EEUU.
2- A la loca le pudieron los nervios para que la obliguen hacer un video? no, por lo mismo que lo anterior. Una mujer que se siente respaldada por las potencias mundiales, que incluso ha pedido invasiones y hablado como le da la gana, la van a "obligar".
3- Y si fuera cierto toda la noticia, se me hace raro que de tanto tiros que le metieron, apenas le dieron en la pierna al acompañante. Pero ojo, no le dieron ni a la moto ni a la espalda, que son blancos mas grandes y accesibles, gracias a Dios

Por mas truchas que hayan sido las elecciones, las "pruebas" que segun mostró la maricori son igual de truchas. Y con esos intentos tan inoperantes (como siempre lo han sido) de secuestrar al rector, pues mucho menos se va a destapar la olla.

@jnderblue

En una dictadura no hay elecciones, ni se le da tanta libertad a la oposicion, o menos aun, se dejan vivos.

- En 2012 estaba el zurdo recien muerto, y la gente lo votó a Maduro por lastima.
- En 2018 no se quiso presentar ningun candidato "fuerte" de la oposicion, llamando a la abstencion, porque le quitaron le poder a su asamblea nacional con la constituyente (que dicho sea de paso, fue un movimiento politico astuto). Y los que se presentaron, como Henry Falcon o Bertucci, tenian la misma popularidad que Yayirobe en Dragon Ball.
- En 2024 hubo robo segun, pero hasta ahora nadie ha podido mostrar pruebas fehacientes mas alla de las actas de la maricori.
- Aca hay y hubo gente que le tira duro al gobierno y no le hacen nada, mas alla de las aprehensiones de Leopoldo (que no pasó un año en carcel) y actualmente de Marquez, que les dijo sus verdades en el circo que montaron en el TSJ con las elecciones. En una dictadura, esta gente se muere o la desaparecen, o los exilian al primer intento, y los matan a donde se vayan.

A ver, que uds tuvieron a Franco y nosotros a Videla en Argentina, tan dificil de entender no puede ser carajo.

Ahora que es un gobierno totalitario y autoritario? no me cabe la menor duda. Lo mismo que sucede en Rusia. La diferencia es que los rusos adoran a Putin, y acá nos burlamos de Maduro.

SuperRYUO escribió:@Findeton por eso es que me gusta recalcar lo que comen de todos lados. Eso ya fue desmentido, por mas que el video fuera montado de la captura del acompañante.

A ver, que tanto cuesta pensar?

1- Al gobierno le conviene perseguir a la loca? no. Porque enseguida le cae todo el mundo, sobre todo EEUU.
2- A la loca le pudieron los nervios para que la obliguen hacer un video? no, por lo mismo que lo anterior. Una mujer que se siente respaldada por las potencias mundiales, que incluso ha pedido invasiones y hablado como le da la gana, la van a "obligar".
3- Y si fuera cierto toda la noticia, se me hace raro que de tanto tiros que le metieron, apenas le dieron en la pierna al acompañante. Pero ojo, no le dieron ni a la moto ni a la espalda, que son blancos mas grandes y accesibles, gracias a Dios

Por mas truchas que hayan sido las elecciones, las "pruebas" que segun mostró la maricori son igual de truchas. Y con esos intentos tan inoperantes (como siempre lo han sido) de secuestrar al rector, pues mucho menos se va a destapar la olla.

@jnderblue

En una dictadura no hay elecciones, ni se le da tanta libertad a la oposicion, o menos aun, se dejan vivos.

- En 2012 estaba el zurdo recien muerto, y la gente lo votó a Maduro por lastima.
- En 2018 no se quiso presentar ningun candidato "fuerte" de la oposicion, llamando a la abstencion, porque le quitaron le poder a su asamblea nacional con la constituyente (que dicho sea de paso, fue un movimiento politico astuto). Y los que se presentaron, como Henry Falcon o Bertucci, tenian la misma popularidad que Yayirobe en Dragon Ball.
- En 2024 hubo robo segun, pero hasta ahora nadie ha podido mostrar pruebas fehacientes mas alla de las actas de la maricori.
- Aca hay y hubo gente que le tira duro al gobierno y no le hacen nada, mas alla de las aprehensiones de Leopoldo (que no pasó un año en carcel) y actualmente de Marquez, que les dijo sus verdades en el circo que montaron en el TSJ con las elecciones. En una dictadura, esta gente se muere o la desaparecen, o los exilian al primer intento, y los matan a donde se vayan.

A ver, que uds tuvieron a Franco y nosotros a Videla en Argentina, tan dificil de entender no puede ser carajo.

Ahora que es un gobierno totalitario y autoritario? no me cabe la menor duda. Lo mismo que sucede en Rusia. La diferencia es que los rusos adoran a Putin, y acá nos burlamos de Maduro.

En una dictadura no hay elecciones, ni se le da tanta libertad a la oposicion, o menos aun, se dejan vivos.

En una dictadura que pretende aparentar ser una democracia sí que hay elecciones y pasa lo que pasó este verano en Venezuela, o en Rusia.
O se ha olvidado que Maduro no presentaba las actas que lo daban como ganador porque presuntamente le sabotearon la página web? Medio año después no ha podido subirlas y publicarlas mediante ningún medio ni entregar una copia en ningún sitio? Se le ha comido el perro los deberes?
Y será porque no hay exiliados venezolanos, millones, veo unos argumentos absurdos, como si no leyésemos las noticias o nos informásemos por gente de allí.
El gobierno de Maduro era sospechoso de dictadura hasta que lo ha confirmado con estas últimas elecciones, solo lo niegan los que están a sueldo y otros dictadores.

Es una democracia, como China o Rusia

SuperRYUO escribió:Ahora que es un gobierno totalitario y autoritario? no me cabe la menor duda. Lo mismo que sucede en Rusia. La diferencia es que los rusos adoran a Putin, y acá nos burlamos de Maduro.

SuperRYUO escribió:En una dictadura, esta gente se muere o la desaparecen, o los exilian al primer intento, y los matan a donde se vayan.

Igual por eso adoran a Putin, porque los que no se muere o desaparece.

@SuperRYUO hay tantas cosas erróneas en lo que mencionas que no sé si valga la pena intentar corregirte pues con términos como "loca" no parece haber mucha voluntad de aprender.

Sin embargo:

*Que haya elecciones (o "elecciones") no es sinónimo de que el régimen no sea dictatorial, salvo que asegures que Corea del Norte es una democracia plena o que muchos personajes históricos que llegaron al poder mediante elecciones no fueron dictatoriales una vez en el mismo.

*No sólo es que la oposición haya mostrado pruebas (que pueden gustarte o no), es que el gobierno en turno no ha podido demostrar su propia victoria. Si vas a intentar desestimar un lado por el tema de las pruebas, en congruencia deberías hacer lo mismo con Maduro.

Alguien que evitó que llegaran muchos de los observadores electorales, que secuestró opositores incluyendo aquellos involucrados en las mesas de las elecciones y demás, es alguien de corte dictatorial.

SuperRYUO escribió:@jnderblue

En una dictadura no hay elecciones

https://www.cambridge.org/core/journals ... 07BD9D4175

Entre 1946 y 2008 hubieron 389 elecciones en 259 dictaduras.

@Yoshi82

La diferencia es que la mayoria de los rusos apoyan a Putin porque lo ven como el HOMBRE, en mayusculas, que les puede devolver la jerarquía que tenian cuando eran la Union Sovietica, y aparte, Putin se ha encargado de crearse una imagen de lider fuerte y salvador, lo mismo que hizo Chavez en su momento en Venezuela.

Mientra que Maduro ha elaborado una imagen de payaso en sus inicios, y aunque ha mejorado en ese aspecto, no deja de transmitir una sensacion de lider que saca cualquier bobería cuando que le sale de los cojones. Lo que pasa es que acá al parecer hay muchos que se dejan llevar por lo que dicen en redes o diarios comprados.

En cuanto a las elecciones, en 2015 la oposicion ganó mas del 80% de la asamblea (congreso en otros paises), y en vez de actuar con cautela e inteligencia, se la dejaron quitar de la manera mas idiota y estupida posible, y eso que hay varios intelectuales segun.

Y por ultimo, si se va a seguir con el mismo cuento de las actas, nunca se va a llegar a ningun lado. ¿por qué? porque aca el que decide es el CNE, y el CNE dio a Maduro como ganador. Por mas que chillen y se quejen de lo mismo, eso no va a cambiar. ¿solucion? pues mostrar las verdaderas actas por cualquier medio posible (y no las truchas de la maricori) o secuestrar/comprar a uno de los rectores para que destape la olla. Que digo yo, con tanto dinero que manejan actualmente en el exilio, tan dificil no deberia ser ofrecer unos cuantos miles de dolares a un rector de esos para que apuñale a Maduro.

@Dylandynamo la china si es una dictadura con todas las letras. Lo mismo que la cubana.

@Wence-Kun @jnderblue lo digo porque lo es, tan sencillo como eso. Para el que tiene tiempo viendo estas peleas de la politica venezolana con todos sus actores y actrices, no hay discusion.

Yo estoy hablando del caso venezolano en particular, porque es el que conozco y el que he estudiado desde hace años. Es muy diferente del caso coreano y del caso Chino, por ejemplo. Sin embargo, si queres generalizar mis palabras, pues te digo que siempre y cuando las elecciones sean continuas, en fechas previstas, con garantias de participacion sin amaño y con testigos, pues son elecciones decentes que no se pueden presentar en una dictadura. Si lo comparas con el chino, donde solo existe un partido, hay una abismal diferencia.

Lo que pasa es que a cualquiera se le puede salir de los cojones decir "me robaron", como hizo Trump cuando perdio con Biden, y eso que estamos hablando de la super democracia, del ejemplo a seguir que son los yankees.

Ahora, en ningun momento has refutado mi argumento de comparar "dictaduras", cuando hable de Franco y Videla, por ejemplo. Si sos español, mucha historia del Francisco debes conocer.

2do, hablo con bases sobre las "pruebas" de la señora Machado (¿les gusta mas asi?), por mi caso particular. Que aclaro, solo es mi caso particular, y ya lo dije antes. De todas maneras, les recuerdo que cada maquina de un centro de votacion imprime un papel con el total de votos conseguido por cada candidato de la eleccion, eso es lo que se conoce como acta. Y la oposicion de Edmundo tenia testigos en cada centro de votacion, porque yo los ví, y cuando se imprimio en mi centro, ellos estaban presentes y obtuvieron su copia. Entonces no me explico como la que se mostró como prueba, no concuerda.

Y te digo mas: no solo se les dio una copia a los chavistas y la oposicion de la estimada señora Machado y excelentisimo señor Gonzalez, tambien se les dio una copia a los testigos de cada partido politico o representante de los demas candidatos. Por lo que entra la pregunta: si el triunfo fue tan aplastante, ¿por qué no se pusieron de acuerdo entre todos para sacar la verdad a la luz?

En cuanto a los observadores, acá estuvieron los que quisieron estar y tiene reputacion creible, como Centro Carter, y no los que se querian imponer de otro lado. Y que yo sepa, en mi ciudad no se ha secuestrado a ningun representante de centro de mesa, y eso que somos unos cuantos miles en mi poblado. A los que si metieron presos, fue a los que salieron a joder luego de las elecciones y dañaron bienes publicos y privados.

Lo que sí puedo asegurar y decir, es que se han llevado presos a algunos de los alborotadores de la oposicion maricorinista , tomando como excusa el problema de la post eleccion. Y lo digo porque en mi urbanizacion, se llevaron a uno de los que siempre agitaba en las marchas y por redes sociales. Por lo que no me extraña que sucediera en otros poblados de Venezuela.

Por eso es que digo que es un gobierno autoritario y totalista. Y la razon principal es porque cuenta con el apoyo de los cuerpos armados en su mayoria, que son unas garrapatas que han desangrado el pais en los ultimos 10 años, y los tratan como una casta aparte, algo asi como se hacia en la India hace siglos.

@SuperRYUO pues preocupante si mencionas que has estudiado el caso venezolano.

Las irregularidades antes, durante y después del proceso han sido no sólo documentadas, sino discutidas en este mismo hilo desde hace ya un tiempo.

Es una dictadura, la elección no salió como ellos lo planeaban, han tenido que huir hacia adelante y no mostrar los resultados.


Un proceso electoral con la cantidad de irregularidades y represión documentadas son parte de un régimen dictatorial.

Edito: Y me adelanto, la elección no salió como ellos querían no porque "fueran democráticos y por lo tanto no una dictadura", sino porque la diferencia entre los resultados y lo que quisieron vender (y eventualmente imponer) fue tan grande que era difícil tapar el sol con un dedo. Desde vetar a personas para presentarse a elecciones, hacer persecuciones, evitar que lleguen ciertos observadores, violencia durante y posterior al proceso, violar el proceso natural que marca la ley en cuestión de las actas....

Están usando todo el aparato del estado con fines de represión y perpetuarse en el poder y eso tiene un nombre.

@Wence-Kun

Segun vos, cuales irregularidades?

Que no dejaran postularse a la excelente y reverenda señora Machado? si hace rato que la ownearon por pedir invasiones, y de hecho, mucho antes que se hicieran las famosas primarias, ya le habian dicho que no iba para el baile, como se dice en Venezuela.

Que no hubo observadores? si aca estuvo el centro carter, el mismo que luego dijo publicamente que las elecciones venezolanas no pueden ser creibles, pero sin decir que fueron un robo.

Cuales persecuciones? si aca todos los candidatos se presentaron a las elecciones, todo el mundo votó tranquilamente, y no hubo represion.

Violencia antes y despues? los unicos que salieron a armar jaleo fueron los opositores de Machado al dia siguiente, y destrozaron propiedades publicas y privadas. O no viste las noticias? y practicamente lo hicieron campantes y a sus anchas, porque no en todas las ciudades salieron los militares a dispersar al dia siguiente de las elecciones.

Y lo de las actas ya lo dije: el que decide es el CNE, y listo.

En 2015 la victoria fue aplastante de la oposicion, y tuvo que salir el CNE a reconocer los resultados. ¿ Por qué no paso en esta oportunidad?

Ahora, donde si te doy la derecha, es que el gobierno puso muchas trabas para que los votantes en el exterior pudieran votar, cosa que se veia venir. Con la cantidad de venezolanos que hay en el extranjero, era una derrota facil de Maduro. Recordemos que muchos de los electores del pais se encuentran en el extranjero, la gran mayoria de ellos de corte opositor.

Que dicho sea de paso, a mi las elecciones me dejaron perplejo, pero no me voy a poner un fusil en el hombro para entrar en el CNE a tiros y buscar las actas a tiros.

@SuperRYUO vaya, pues para ser alguien que "ha estudiado el caso venezolano" ignoras (o decides ignorar) muchas cosas.

Se ha discutido aquí una y otra vez cada una de las irregularidades, muchas de ellas con videos.

Pero bueno, si vas a venir a negar lo que se ha presentado una y otra vez (más allá de Machado, que noto una afición rara por ella de tu parte), nada que te muestre va a convencerte de la realidad, yo aquí lo dejo.

SuperRYUO escribió:@Wence-Kun

Segun vos, cuales irregularidades?

Que no dejaran postularse a la excelente y reverenda señora Machado? si hace rato que la ownearon por pedir invasiones, y de hecho, mucho antes que se hicieran las famosas primarias, ya le habian dicho que no iba para el baile, como se dice en Venezuela.

Que no hubo observadores? si aca estuvo el centro carter, el mismo que luego dijo publicamente que las elecciones venezolanas no pueden ser creibles, pero sin decir que fueron un robo.

Cuales persecuciones? si aca todos los candidatos se presentaron a las elecciones, todo el mundo votó tranquilamente, y no hubo represion.

Violencia antes y despues? los unicos que salieron a armar jaleo fueron los opositores de Machado al dia siguiente, y destrozaron propiedades publicas y privadas. O no viste las noticias? y practicamente lo hicieron campantes y a sus anchas, porque no en todas las ciudades salieron los militares a dispersar al dia siguiente de las elecciones.

Y lo de las actas ya lo dije: el que decide es el CNE, y listo.

En 2015 la victoria fue aplastante de la oposicion, y tuvo que salir el CNE a reconocer los resultados. ¿ Por qué no paso en esta oportunidad?

Ahora, donde si te doy la derecha, es que el gobierno puso muchas trabas para que los votantes en el exterior pudieran votar, cosa que se veia venir. Con la cantidad de venezolanos que hay en el extranjero, era una derrota facil de Maduro. Recordemos que muchos de los electores del pais se encuentran en el extranjero, la gran mayoria de ellos de corte opositor.

Que dicho sea de paso, a mi las elecciones me dejaron perplejo, pero no me voy a poner un fusil en el hombro para entrar en el CNE a tiros y buscar las actas a tiros.

Hace una semana trascendió a todos los medios que el Centro Carter ya tiene el informe final listo y que fue un robo por decenas de razones que se detallan, cometieron todas las irregularidades posibles antes, durante y después y además no mostraron las actas, mientras que la oposición sí y no daban vencedor a Maduro, esas actas han sido consideradas verídicas por todo observador que no estuviera a sueldo de Maduro y sus aliados.
Te contradices más que hablas.

Pedir invasión a tu pais = desafiliada de cualquier tipo de elección.

En cualquier país serio ocurre.

Donanald Trump Jr entrevista a María Corina Machado.



Además, Trump ha vuelto a prohibir que empresas americanas trabajen en Venezuela para exportar petróleo (dicha prohibición será efectiva en 6 meses).

RensKroos escribió:Pedir invasión a tu pais = desafiliada de cualquier tipo de elección.

En cualquier país serio ocurre.

Que si, que lo de venezuela, todo muy normal y democrático. Si hasta tú has reconocido que los resultados no son limpios.

¿Ya arreglaron la web del CNE?

@Wence-Kun Me quejo y burlo de Mari Cori porque es la cara que el opositor acerrimo quiere imponer al mundo, es decir, "El Rostro de Venezuela", y yo ni en pedo me siento representado por esa tipa. Pero claro, vos le llevas la contraria a la Machado, y sos un zurdito rodilla en el suelo.

Repito: no he entrado siempre a este hilo, asi que si me quieren aportar las pruebas, con gusto la veré.

@Yoshi82 Amanecerá y veremos. Hasta que no vea el informe publicado, sellado y firmado por Centro Carter, no me como las neuronas.

@Findeton Dice lo mismo que siempre dice en cualquier entrevista que se le haga. No tiene mas luces de alli.

La verdad es que en Venezuela no hay persona del nivel de Bukele o Milei que rompa esquemas y pueda capturar la mayoria popular clara para imponerse por votos o a la fuerza.

@SuperRYUO El hecho es que María Corina está hablando con el hijo de Trump. Y para bien o para mal Trump escucha a sus hijos mucho más que a cualquier consejero.

De hecho ya han cancelado la exención de sanciones de licencias petroleras, lo cual significa que a partir de mañana dichas empresas (ej Chevron) tendrán 6 meses para salir de Venezuela.

Y ya sabes lo que significa eso @RensKroos , menos dólares en Venezuela y por tanto más inflación. A menos que Maduro salga del poder como dictador y Venezuela vuelva a la democracia. Esa inflación la vas a sufrir tú, no yo. Además ya sabes cómo funciona el libre mercado, es una máquina de descuento futuro: la inflación llegará incluso antes, anticipándose a acontecimientos.

Por cierto, ¿por qué sigue caída la web del CNE?

@Findeton Trump es empresario, no politico, a él le conviene generar ganancias, no perdidas.

Repito: amanecerá y veremos. Luego no se quejen cuando salga Trump negociando con Maduro.

Y por cierto, me parece ofensivo y muy bajo burlarse y desearle la inflacion a un pais, independientemente de su situacion politica.

Porque los que pagan son los pobres, no los politicos que tienen sus tres platos sobre la mesa y engordan como cerdos. Y mucho menos si creen que con eso van a cambiar de gobierno, cuando nunca sucede, porque ejemplos hay en el mundo para repartir.

Lo que de verdad me hace preguntarme si los que viven comentando en este hilo viven en Venezuela.

De todas maneras, ya los venezolanos sabemos como combatir la inflacion, y como actuar en esos casos. Porque por si no lo sabian, el gobierno no fue el que derrotó la hyper inflación de hace unos años, fue el propio pueblo venezolano el que lo hizo cuando cambió su mentalidad y empezo a cuidar su economia.

SuperRYUO escribió:@Findeton Trump es empresario, no politico, a él le conviene generar ganancias, no perdidas.

Repito: amanecerá y veremos. Luego no se quejen cuando salga Trump negociando con Maduro.

La respuesta de Maduro ha sido esta:



Sobre lo de negociar con Maduro, no tengas tus expectativas muy altas, ya has visto lo que piensa el hijo de Trump de Maduro.

SuperRYUO escribió:Y por cierto, me parece ofensivo y muy bajo burlarse y desearle la inflacion a un pais, independientemente de su situacion politica.

Estoy de acuerdo y por eso yo no me he burlado de nadie. Y no deseo inflación a nadie, hago una predicción basada en datos y teoría económica, que es algo muy diferente.

SuperRYUO escribió:Porque los que pagan son los pobres, no los politicos que tienen sus tres platos sobre la mesa y engordan como cerdos. Y mucho menos si creen que con eso van a cambiar de gobierno, cuando nunca sucede, porque ejemplos hay en el mundo para repartir.

Los pobres lo pagan... y Maduro crea la inflación.

SuperRYUO escribió:De todas maneras, ya los venezolanos sabemos como combatir la inflacion, y como actuar en esos casos. Porque por si no lo sabian, el gobierno no fue el que derrotó la hyper inflación de hace unos años, fue el propio pueblo venezolano el que lo hizo cuando cambió su mentalidad y empezo a cuidar su economia.

Lo que hizo el pueblo fue dolarizar la economía, informalmente. El estado tuvo que hacer recortes simplemente porque diezmó la economía y no había de dónde gastar ni aunque imprimieran más dinero.

Si hay menos dólares en venezuela que los haya.

No podemos obligar a trump a quitarnos las sanciones, pero tampoco podemos arrodillarnos y llorar como unos cipayos.

RensKroos escribió:Si hay menos dólares en venezuela que los haya.

No podemos obligar a trump a quitarnos las sanciones, pero tampoco podemos arrodillarnos y llorar como unos cipayos.

¿Y la web del CNE por qué sigue caída?

Ya se ve lo democrático que es Maduro.

Findeton escribió:¿Y la web del CNE por qué sigue caída?

Ya se ve lo democrático que es Maduro.

¿Te imaginas en España a un equipo de fútbol con el escudo de la policía secreta o grupos "especiales" similares?





Es lo que ocurre en Venezuela con la UCV y la D.G.C.I.M.

Para que el foro se dé cuenta de lo que estamos hablando aquí.

Wence-Kun escribió: pues preocupante si mencionas que has estudiado el caso venezolano.

Sus comentarios se contradicen unos con otros (en la página 74 decía que apenas entraba en el foro cuando en la página 73 entró únicamente para insultar a EG y MCM con descripciones físicas/psicológicas) y eso de haber estudiado el caso venezolano cuando él mismo afirma haber sido miembro de mesa... eso de pasar del relato de primera persona a uno en tercera persona es un poco extraño, vamos a dejarlo ahí.

Sin hablar del cambio en la forma de escribir y de expresarse de unos mensajes a otros.

A mí me recuerda a la forma de actuar en otros hilos entrando con un lenguaje supuestamente analítico que rápidamente se torna en vender libros.

SuperRYUO escribió:@Findeton Trump es empresario, no politico, a él le conviene generar ganancias, no perdidas.

Repito: amanecerá y veremos. Luego no se quejen cuando salga Trump negociando con Maduro.

Y por cierto, me parece ofensivo y muy bajo burlarse y desearle la inflacion a un pais, independientemente de su situacion politica.

Porque los que pagan son los pobres, no los politicos que tienen sus tres platos sobre la mesa y engordan como cerdos. Y mucho menos si creen que con eso van a cambiar de gobierno, cuando nunca sucede, porque ejemplos hay en el mundo para repartir.

Lo que de verdad me hace preguntarme si los que viven comentando en este hilo viven en Venezuela.

De todas maneras, ya los venezolanos sabemos como combatir la inflacion, y como actuar en esos casos. Porque por si no lo sabian, el gobierno no fue el que derrotó la hyper inflación de hace unos años, fue el propio pueblo venezolano el que lo hizo cuando cambió su mentalidad y empezo a cuidar su economia.

No te equivoques, no le deseamos ni la inflación ni ningún mal a nadie, deseamos que viváis en democracia y sin ningún problema, que los venezolanos no tengan que exiliarse ni miedo a volver por su afiliación política y que el país prospere, cosa que no pasa con Maduro, fíjate que de los millones de venezolanos exiliados que hubieran votado gustosamente, solo se les ha permitido a unos cuantos. Y lo de la inflación es algo que va a llegar por su propio peso, es lo que pasa cuando se va contra la democracia global, pero no nos alegra.
Y es para partirse que saques pecho del Centro Carter para en el siguiente mensaje renegar de su informe, porque seguro que ni sabías que era malo para el Madurismo, si no fuera porque hay gente que está pasándolo mal y hay la economía de un país en juego, sería para descojonarse, ya que creo que lo tomamos más en serio los que no nos afecta que muchos que defendéis el régimen.

Pueden alegrarse de que el pais pueda ir a peor. Como de hecho hacen.

Pero mejor eso a ser un Zelenski. Humillado y ridiculizaso. No gracias.

Findeton escribió:
La respuesta de Maduro ha sido esta:

Sobre lo de negociar con Maduro, no tengas tus expectativas muy altas, ya has visto lo que piensa el hijo de Trump de Maduro.

Lo que hizo el pueblo fue dolarizar la economía, informalmente. El estado tuvo que hacer recortes simplemente porque diezmó la economía y no había de dónde gastar ni aunque imprimieran más dinero.

Ya a MariCori no le cree nadie, solo uds que viven en el extranjero. En cuanto a lo otro, no fue solamente dolarizar la economia, porque no solo se trabajó con dolares, sino tambien con pesos o minerales, la cuestion es que el venezolano dejo por fuera la mentalidad consumista innecesaria, y empezo a comprar y valorar lo que realmente necesitaba. Por ejemplo, una practica muy común era cobrar una quincena los viernes e irse de putas todo el fin de semana hasta el lunes. Aun hoy en dia hay muchos que lo hacen con el crecimiento que tuvo la economia, pero la gran mayoria prefiere comprar cosas de primera necesidad, como por ejemplo alimentos o bienes, o por el contrario invertirlo en algun tipo de mercancia que le pueda generar ingresos extra.

En la epoca petrolera de Chavez, cuando viviamos en una burbuja economica, todo el mundo gastaba en boberias porque sabian que al otro dia o en la proxima quincena les volvian a pagar, o se ponian a trabajar de cualquier cosa y generaba ingresos, hoy en dia no es asi, con la debacle petrolera y el bloqueo economico a las empresas estadales, que son las que generan la riqueza del pais, no hay tanto poder adquisitivo ni el sueldo da para hacer festines, por lo que la gente es mas comedida.

vittton escribió:

Wence-Kun escribió: pues preocupante si mencionas que has estudiado el caso venezolano.

Sus comentarios se contradicen unos con otros (en la página 74 decía que apenas entraba en el foro cuando en la página 73 entró únicamente para insultar a EG y MCM con descripciones físicas/psicológicas) y eso de haber estudiado el caso venezolano cuando él mismo afirma haber sido miembro de mesa... eso de pasar del relato de primera persona a uno en tercera persona es un poco extraño, vamos a dejarlo ahí.

Sin hablar del cambio en la forma de escribir y de expresarse de unos mensajes a otros.

A mí me recuerda a la forma de actuar en otros hilos entrando con un lenguaje supuestamente analítico que rápidamente se torna en vender libros.

Mostrame datos, y no palabras. Si vas a rebatir el argumento de alguien, ofrece pruebas, argumentos, datos, que respalden lo que vos decis, porque sino, es muy facil exponerte como lo estoy haciendo ahora.

Si decis que me contradigo, y no lo expones objetivamente, no haces nada. A lo mejor decis que me contradigo porque no sigo una linea de pensamiento fija o impuesta por otros, sino que sigo mi propia linea de pensamiento, que puede tener cosas en común con una ideologia politica u otra.

Por ejemplo y para muestra, yo estoy 100% de acuerdo con la politica de Milei de reducir el Estado y eliminar la burocracia presente en todos los ministerios. Como bien dice el peluca, la burocracia no es mas que un mecanismo para que se pierdan muchos recursos en las manos porosas de los politicos. Por dicha razon, eliminar muchos ministerios y organizaciones donde la mayoria de los trabajadores lo único que hacen es rascarse las bolas cobrando un sueldazo, cosa que sucede y en gran medida en Venezuela, es una prioridad.

Pero no estoy de acuerdo en eliminar el Banco Central y dolarizar la economia a una moneda extranjera ¿Por qué? depender de una moneda extranjera, cuyo billete no podes emitir o respaldar, es un grave peligro, porque por mas que sea EEUU, en algun momento podria entrar en recesion. Y por otro lado, adquirir dicha moneda, representa un costo mas alto para tus ciudadanos, lo que hace que la demanda supere mucho a la oferta, lo cual genera pobreza. Ahora, vos podes respaldar tu moneda generando mas servicios y exportaciones, o incluso con minerales, como se hacia antes. Es mas, yo diría que Sudamerica necesita urgentemente seguir el modelo europeo y crear una moneda regional, porque a fin de cuentas, la inflacion es el gran mal de todos los paises sudamericanos.

Yoshi82 escribió:No te equivoques, no le deseamos ni la inflación ni ningún mal a nadie, deseamos que viváis en democracia y sin ningún problema, que los venezolanos no tengan que exiliarse ni miedo a volver por su afiliación política y que el país prospere, cosa que no pasa con Maduro, fíjate que de los millones de venezolanos exiliados que hubieran votado gustosamente, solo se les ha permitido a unos cuantos. Y lo de la inflación es algo que va a llegar por su propio peso, es lo que pasa cuando se va contra la democracia global, pero no nos alegra.
Y es para partirse que saques pecho del Centro Carter para en el siguiente mensaje renegar de su informe, porque seguro que ni sabías que era malo para el Madurismo, si no fuera porque hay gente que está pasándolo mal y hay la economía de un país en juego, sería para descojonarse, ya que creo que lo tomamos más en serio los que no nos afecta que muchos que defendéis el régimen.

Desear sanciones y bloqueos economicos a un pais, simplemente porque a vos no te gusta su gobierno, es lo mismo que desear una inflacion. ¿Por qué no le piden sanciones y bloqueos a China? esa si es una dictadura pura y dura. Que se yo, a lo mejor se podrian poner de acuerdo entre todas las "democracias" del mundo, y no comprarles sus productos, o tener fabricas en suelo chino.

¿Te digo mas? si no hubiera sanciones y bloqueos contra el petroleo venezolano, nunca se hubiera llegado a este nivel de economia. Por supuesto, cuando atacas a la empresa que genera el 90% de toda la riqueza del pais, expresada en dolares, se hundió la economia ¿o que esperabas?

Y para que no me tilden de "sesgado", te digo esto: mucha de la culpa es del gobierno, tanto como de la oposicion marchita o de las sanciones. ¿por qué? porque aca se dedicaron a robarse todas las ganancias que produjo PDVSA generando puestos de empleo donde no trabajaba nadie, sino que eran servidores politicos (aquellos que salen a marchas con una camisa roja bordada con el rostro del Che); otorgandose creditos entre ellos mismos, sobretodo a los militares de alto rango, y que nadie pagó; aprobando proyectos de alto presupuesto, donde el 60% de los recursos iban al proyecto en sí y el otros 40% al bolsillo de ellos (El caso Odebrecht y en youtube hay un video de Diosdado Cabello siendo regañado por Chavez, veanlo); y muchas otras cosas mas.

Es decir, con todas las ganancias que generó PDVSA en 10 años de boom petrolero, el chavismo nunca se dedico a industrializar el pais y generar otros productos que podrian exportarse y generar mas ganancias. Tampoco se dedicó a preparar al venezolano con estudios que les permitiera emprender en ciencia y tecnologia. Y como ellos cogian plata por todos lados, tampoco se molestaron en sacar las cuentas y notar el amplio deficit que habia. Y por último, y lo que da mas gracia de todo esto, es que nunca se les pasó por la cabeza buscar otros mercados que no estuvieran alineados con EEUU, a los cuales Chavez vivia insultando cada dos por tres. Esa fue la mayor estupidez de los zurditos.

Por cierto, ya que le dije al otro user que mostrara pruebas, yo tambien debo mostrarlas y me cito a mi mismo:

SuperRYUO escribió:Que no hubo observadores? si aca estuvo el centro carter, el mismo que luego dijo publicamente que las elecciones venezolanas no pueden ser creibles, pero sin decir que fueron un robo.

Que dicho sea de paso, a mi las elecciones me dejaron perplejo, pero no me voy a poner un fusil en el hombro para entrar en el CNE a tiros y buscar las actas a tiros.

En que momento saco pecho del centro carter? no dije acaso que ellos ya habian dicho que las elecciones no eran creibles? no cuesta nada analizar y leer un poquito mejor. Y por otro lado, tampoco es que estuve de acuerdo como fue el procedimiento, pero el que tiene la autoridad es el CNE, para bien o para mal (que siempre es mal segun algunos).

Entonces, eso de escribir "Mencionas al CC y ni sabias que era malo para el madurismo" es de alguien que no infiere bien. Ahora, ponerme a opinar sobre algo que no es un hecho, por mas que se intuya que puede ser, no es de alguien objetivo. Cuando salga el informe, opino de él.

SuperRYUO escribió:en cuanto a lo de las elecciones, lo unico que diré es que yo fui jefe de mesa en las elecciones, y en mi escuela gano Maduro, por corta ventaja, pero ganó. Y el acta que arrojo la maquina, cuando la fui a comparar con las actas que publico Mari Cori en su pagina web, nada que ver. No digo que fuera asi con todas las actas, pero en mi caso particular no lo fue.

SuperRYUO escribió:Comprender la lectura un poco mas. En ningún momento dije que no hubo quilombo, o amaño, dije que en mi caso particular el acta de mi centro de votacion, que arrojo la computadora, y que yo mismo vi cuando la imprimió, no coincide con la que publicó Mari Cori en la pagina web. Por lo menos en mi caso, es falso. Y asi como Maduro ganó en la escuela donde yo voto, resulta que Edmundo ganó en el municipio.

SuperRYUO escribió:
2do, hablo con bases sobre las "pruebas" de la señora Machado (¿les gusta mas asi?), por mi caso particular. Que aclaro, solo es mi caso particular, y ya lo dije antes. De todas maneras, les recuerdo que cada maquina de un centro de votacion imprime un papel con el total de votos conseguido por cada candidato de la eleccion, eso es lo que se conoce como acta. Y la oposicion de Edmundo tenia testigos en cada centro de votacion, porque yo los ví, y cuando se imprimio en mi centro, ellos estaban presentes y obtuvieron su copia. Entonces no me explico como la que se mostró como prueba, no concuerda.

Y te digo mas: no solo se les dio una copia a los chavistas y la oposicion de la estimada señora Machado y excelentisimo señor Gonzalez, tambien se les dio una copia a los testigos de cada partido politico o representante de los demas candidatos. Por lo que entra la pregunta: si el triunfo fue tan aplastante, ¿por qué no se pusieron de acuerdo entre todos para sacar la verdad a la luz?

SuperRYUO escribió:Ahora, donde si te doy la derecha, es que el gobierno puso muchas trabas para que los votantes en el exterior pudieran votar, cosa que se veia venir. Con la cantidad de venezolanos que hay en el extranjero, era una derrota facil de Maduro. Recordemos que muchos de los electores del pais se encuentran en el extranjero, la gran mayoria de ellos de corte opositor.

Lo de los venezolanos en el extranjero ya lo dije: era previsible,y aparte, la mayoria como estan ilegales en esos paises, no les permitieron votar. Que es una traba descarada? si lo es, pero esas son las reglas.

En donde ven la contradiccion? si vengo diciendo y repitiendo lo mismo en cada post. Lo que me hace preguntar ¿acaso leen y analizan lo que escribo? ¿ o simplemente comentan para llevar la contraria sin argumento solido o refutar los mios? Porque me niego a pensar que es la primera cosa, ya que eso indicaria un nivel de comprension lectora muy deficiente.

Y para terminar, mas allá que me importe o no sus ideas (erradas o verdaderas), simplemente comento en este hilo porque vivo en Venezuela, sé lo que pasa el venezolano en su dia a dia y su sentir, y me gusta refutar argumentos sin sentido. Porque me considero un outsider, ni me dijo empalagar por la mierda populista del madurismo, ni tampoco por los inutiles y locos de la oposicion milenaria.

Del mismo modo, tampoco digo que nadie puede opinar mal del gobierno (o regimen) o expresar sus ideas, cualquiera está en su derecho, lo que digo es que lo hacen mal, sin argumentos creibles, y siguiendo una linea de pensamiento impuesta por otras personas, sin detenerse a pensar en si es correcta esa afirmacion o no. ¿Quieren ver como se puede criticar y exponer al madurismo sin que venga un zurdito a refutarlo? pues será en otra ocasion y peticion popular.

Saludos.

SuperRYUO escribió:Pero no estoy de acuerdo en eliminar el Banco Central y dolarizar la economia a una moneda extranjera ¿Por qué? depender de una moneda extranjera, cuyo billete no podes emitir o respaldar, es un grave peligro, porque por mas que sea EEUU, en algun momento podria entrar en recesion. Y por otro lado, adquirir dicha moneda, representa un costo mas alto para tus ciudadanos, lo que hace que la demanda supere mucho a la oferta, lo cual genera pobreza. Ahora, vos podes respaldar tu moneda generando mas servicios y exportaciones, o incluso con minerales, como se hacia antes. Es mas, yo diría que Sudamerica necesita urgentemente seguir el modelo europeo y crear una moneda regional, porque a fin de cuentas, la inflacion es el gran mal de todos los paises sudamericanos.

Yo la verdad no entiendo los argumentos viniendo de un venezolano (creo que lo eres, no?).

¿Qué es más peligroso, 1 millón % de inflación anual como hubo en 2018 o que te afecte una recesión de EEUU?

xD

Y no me vengas con que soberanía y nosequé. Ha quedado demostrado que en los políticos venezolanos no se puede confiar, de hecho la propia oposición es mayormente socialista/socialdemócrata (y corrupta como los millones que se llevó Guaidó). Lo mejor es quitar la moneda estatal, quitarle ese poder a los políticos venezolanos. De hecho no hay por qué dolarizar, puedes simplemente tener competencia de monedas (pero ninguna venezolana), y ya veremos si el venezolano medio prefiere el franco suizo, el euro o el dólar.

Ah y en EEUU no existió banco central hasta 1913. Entre 1800 y 1900 la inflación acumulada fue... NEGATIVA, -33%. Y la economía creció mucho. En 1900 la gente no sólo ganaba más dólares, sino que los productos eran más baratos. Porque hoy en día la deflación (de hecho tú lo mencionas con el tema de la recesión) se asocia a recesiones, pero eso no era así con el patrón oro... que era lo que había antes de que EEUU tuviera banco central.

Reincido en la deflación. La deflación es lo NORMAL Y BUENO en el capitalismo y son los bancos centrales los que le han dado un mal nombre. Un PC de 33 mhz en el año 1990 costaba un buen dineral, ahora lo mismo lo compras por menos de un euro. Un coche panda de 1990 con la tecnología de 1990 hoy costaría menos, ahora cuesta más pero porque le ponen mucha más tecnología. Y puedo seguir con otros muchos ejemplos, por ejemplo de la heladera al frigorífico, o el transporte de caballo a en avión/tren/coche. La tecnología (y la hay gracias al capitalismo) es deflacionaria. Por eso EEUU tuvo deflación sana en el siglo XIX. Los bancos centrales nos engañan, un 0% de inflación anual ya es un FRACASO, lo normal sería tener inflación negativa todos los años (de media).

Si el mismo EEUU se convirtió en potencia y no tenía inflación acumulada en los 100 años del siglo XIX, Venezuela desde luego tampoco necesita ningún banco central.

SuperRYUO escribió:

Findeton escribió:
La respuesta de Maduro ha sido esta:

Sobre lo de negociar con Maduro, no tengas tus expectativas muy altas, ya has visto lo que piensa el hijo de Trump de Maduro.

Lo que hizo el pueblo fue dolarizar la economía, informalmente. El estado tuvo que hacer recortes simplemente porque diezmó la economía y no había de dónde gastar ni aunque imprimieran más dinero.

Ya a MariCori no le cree nadie, solo uds que viven en el extranjero. En cuanto a lo otro, no fue solamente dolarizar la economia, porque no solo se trabajó con dolares, sino tambien con pesos o minerales, la cuestion es que el venezolano dejo por fuera la mentalidad consumista innecesaria, y empezo a comprar y valorar lo que realmente necesitaba. Por ejemplo, una practica muy común era cobrar una quincena los viernes e irse de putas todo el fin de semana hasta el lunes. Aun hoy en dia hay muchos que lo hacen con el crecimiento que tuvo la economia, pero la gran mayoria prefiere comprar cosas de primera necesidad, como por ejemplo alimentos o bienes, o por el contrario invertirlo en algun tipo de mercancia que le pueda generar ingresos extra.

En la epoca petrolera de Chavez, cuando viviamos en una burbuja economica, todo el mundo gastaba en boberias porque sabian que al otro dia o en la proxima quincena les volvian a pagar, o se ponian a trabajar de cualquier cosa y generaba ingresos, hoy en dia no es asi, con la debacle petrolera y el bloqueo economico a las empresas estadales, que son las que generan la riqueza del pais, no hay tanto poder adquisitivo ni el sueldo da para hacer festines, por lo que la gente es mas comedida.

vittton escribió:

Wence-Kun escribió: pues preocupante si mencionas que has estudiado el caso venezolano.

Sus comentarios se contradicen unos con otros (en la página 74 decía que apenas entraba en el foro cuando en la página 73 entró únicamente para insultar a EG y MCM con descripciones físicas/psicológicas) y eso de haber estudiado el caso venezolano cuando él mismo afirma haber sido miembro de mesa... eso de pasar del relato de primera persona a uno en tercera persona es un poco extraño, vamos a dejarlo ahí.

Sin hablar del cambio en la forma de escribir y de expresarse de unos mensajes a otros.

A mí me recuerda a la forma de actuar en otros hilos entrando con un lenguaje supuestamente analítico que rápidamente se torna en vender libros.

Mostrame datos, y no palabras. Si vas a rebatir el argumento de alguien, ofrece pruebas, argumentos, datos, que respalden lo que vos decis, porque sino, es muy facil exponerte como lo estoy haciendo ahora.

Si decis que me contradigo, y no lo expones objetivamente, no haces nada. A lo mejor decis que me contradigo porque no sigo una linea de pensamiento fija o impuesta por otros, sino que sigo mi propia linea de pensamiento, que puede tener cosas en común con una ideologia politica u otra.

Por ejemplo y para muestra, yo estoy 100% de acuerdo con la politica de Milei de reducir el Estado y eliminar la burocracia presente en todos los ministerios. Como bien dice el peluca, la burocracia no es mas que un mecanismo para que se pierdan muchos recursos en las manos porosas de los politicos. Por dicha razon, eliminar muchos ministerios y organizaciones donde la mayoria de los trabajadores lo único que hacen es rascarse las bolas cobrando un sueldazo, cosa que sucede y en gran medida en Venezuela, es una prioridad.

Pero no estoy de acuerdo en eliminar el Banco Central y dolarizar la economia a una moneda extranjera ¿Por qué? depender de una moneda extranjera, cuyo billete no podes emitir o respaldar, es un grave peligro, porque por mas que sea EEUU, en algun momento podria entrar en recesion. Y por otro lado, adquirir dicha moneda, representa un costo mas alto para tus ciudadanos, lo que hace que la demanda supere mucho a la oferta, lo cual genera pobreza. Ahora, vos podes respaldar tu moneda generando mas servicios y exportaciones, o incluso con minerales, como se hacia antes. Es mas, yo diría que Sudamerica necesita urgentemente seguir el modelo europeo y crear una moneda regional, porque a fin de cuentas, la inflacion es el gran mal de todos los paises sudamericanos.

Yoshi82 escribió:No te equivoques, no le deseamos ni la inflación ni ningún mal a nadie, deseamos que viváis en democracia y sin ningún problema, que los venezolanos no tengan que exiliarse ni miedo a volver por su afiliación política y que el país prospere, cosa que no pasa con Maduro, fíjate que de los millones de venezolanos exiliados que hubieran votado gustosamente, solo se les ha permitido a unos cuantos. Y lo de la inflación es algo que va a llegar por su propio peso, es lo que pasa cuando se va contra la democracia global, pero no nos alegra.
Y es para partirse que saques pecho del Centro Carter para en el siguiente mensaje renegar de su informe, porque seguro que ni sabías que era malo para el Madurismo, si no fuera porque hay gente que está pasándolo mal y hay la economía de un país en juego, sería para descojonarse, ya que creo que lo tomamos más en serio los que no nos afecta que muchos que defendéis el régimen.

Desear sanciones y bloqueos economicos a un pais, simplemente porque a vos no te gusta su gobierno, es lo mismo que desear una inflacion. ¿Por qué no le piden sanciones y bloqueos a China? esa si es una dictadura pura y dura. Que se yo, a lo mejor se podrian poner de acuerdo entre todas las "democracias" del mundo, y no comprarles sus productos, o tener fabricas en suelo chino.

¿Te digo mas? si no hubiera sanciones y bloqueos contra el petroleo venezolano, nunca se hubiera llegado a este nivel de economia. Por supuesto, cuando atacas a la empresa que genera el 90% de toda la riqueza del pais, expresada en dolares, se hundió la economia ¿o que esperabas?

Y para que no me tilden de "sesgado", te digo esto: mucha de la culpa es del gobierno, tanto como de la oposicion marchita o de las sanciones. ¿por qué? porque aca se dedicaron a robarse todas las ganancias que produjo PDVSA generando puestos de empleo donde no trabajaba nadie, sino que eran servidores politicos (aquellos que salen a marchas con una camisa roja bordada con el rostro del Che); otorgandose creditos entre ellos mismos, sobretodo a los militares de alto rango, y que nadie pagó; aprobando proyectos de alto presupuesto, donde el 60% de los recursos iban al proyecto en sí y el otros 40% al bolsillo de ellos (El caso Odebrecht y en youtube hay un video de Diosdado Cabello siendo regañado por Chavez, veanlo); y muchas otras cosas mas.

Es decir, con todas las ganancias que generó PDVSA en 10 años de boom petrolero, el chavismo nunca se dedico a industrializar el pais y generar otros productos que podrian exportarse y generar mas ganancias. Tampoco se dedicó a preparar al venezolano con estudios que les permitiera emprender en ciencia y tecnologia. Y como ellos cogian plata por todos lados, tampoco se molestaron en sacar las cuentas y notar el amplio deficit que habia. Y por último, y lo que da mas gracia de todo esto, es que nunca se les pasó por la cabeza buscar otros mercados que no estuvieran alineados con EEUU, a los cuales Chavez vivia insultando cada dos por tres. Esa fue la mayor estupidez de los zurditos.

Por cierto, ya que le dije al otro user que mostrara pruebas, yo tambien debo mostrarlas y me cito a mi mismo:

SuperRYUO escribió:Que no hubo observadores? si aca estuvo el centro carter, el mismo que luego dijo publicamente que las elecciones venezolanas no pueden ser creibles, pero sin decir que fueron un robo.

Que dicho sea de paso, a mi las elecciones me dejaron perplejo, pero no me voy a poner un fusil en el hombro para entrar en el CNE a tiros y buscar las actas a tiros.

En que momento saco pecho del centro carter? no dije acaso que ellos ya habian dicho que las elecciones no eran creibles? no cuesta nada analizar y leer un poquito mejor. Y por otro lado, tampoco es que estuve de acuerdo como fue el procedimiento, pero el que tiene la autoridad es el CNE, para bien o para mal (que siempre es mal segun algunos).

Entonces, eso de escribir "Mencionas al CC y ni sabias que era malo para el madurismo" es de alguien que no infiere bien. Ahora, ponerme a opinar sobre algo que no es un hecho, por mas que se intuya que puede ser, no es de alguien objetivo. Cuando salga el informe, opino de él.

SuperRYUO escribió:en cuanto a lo de las elecciones, lo unico que diré es que yo fui jefe de mesa en las elecciones, y en mi escuela gano Maduro, por corta ventaja, pero ganó. Y el acta que arrojo la maquina, cuando la fui a comparar con las actas que publico Mari Cori en su pagina web, nada que ver. No digo que fuera asi con todas las actas, pero en mi caso particular no lo fue.

SuperRYUO escribió:Comprender la lectura un poco mas. En ningún momento dije que no hubo quilombo, o amaño, dije que en mi caso particular el acta de mi centro de votacion, que arrojo la computadora, y que yo mismo vi cuando la imprimió, no coincide con la que publicó Mari Cori en la pagina web. Por lo menos en mi caso, es falso. Y asi como Maduro ganó en la escuela donde yo voto, resulta que Edmundo ganó en el municipio.

SuperRYUO escribió:
2do, hablo con bases sobre las "pruebas" de la señora Machado (¿les gusta mas asi?), por mi caso particular. Que aclaro, solo es mi caso particular, y ya lo dije antes. De todas maneras, les recuerdo que cada maquina de un centro de votacion imprime un papel con el total de votos conseguido por cada candidato de la eleccion, eso es lo que se conoce como acta. Y la oposicion de Edmundo tenia testigos en cada centro de votacion, porque yo los ví, y cuando se imprimio en mi centro, ellos estaban presentes y obtuvieron su copia. Entonces no me explico como la que se mostró como prueba, no concuerda.

Y te digo mas: no solo se les dio una copia a los chavistas y la oposicion de la estimada señora Machado y excelentisimo señor Gonzalez, tambien se les dio una copia a los testigos de cada partido politico o representante de los demas candidatos. Por lo que entra la pregunta: si el triunfo fue tan aplastante, ¿por qué no se pusieron de acuerdo entre todos para sacar la verdad a la luz?

SuperRYUO escribió:Ahora, donde si te doy la derecha, es que el gobierno puso muchas trabas para que los votantes en el exterior pudieran votar, cosa que se veia venir. Con la cantidad de venezolanos que hay en el extranjero, era una derrota facil de Maduro. Recordemos que muchos de los electores del pais se encuentran en el extranjero, la gran mayoria de ellos de corte opositor.

Lo de los venezolanos en el extranjero ya lo dije: era previsible,y aparte, la mayoria como estan ilegales en esos paises, no les permitieron votar. Que es una traba descarada? si lo es, pero esas son las reglas.

En donde ven la contradiccion? si vengo diciendo y repitiendo lo mismo en cada post. Lo que me hace preguntar ¿acaso leen y analizan lo que escribo? ¿ o simplemente comentan para llevar la contraria sin argumento solido o refutar los mios? Porque me niego a pensar que es la primera cosa, ya que eso indicaria un nivel de comprension lectora muy deficiente.

Y para terminar, mas allá que me importe o no sus ideas (erradas o verdaderas), simplemente comento en este hilo porque vivo en Venezuela, sé lo que pasa el venezolano en su dia a dia y su sentir, y me gusta refutar argumentos sin sentido. Porque me considero un outsider, ni me dijo empalagar por la mierda populista del madurismo, ni tampoco por los inutiles y locos de la oposicion milenaria.

Del mismo modo, tampoco digo que nadie puede opinar mal del gobierno (o regimen) o expresar sus ideas, cualquiera está en su derecho, lo que digo es que lo hacen mal, sin argumentos creibles, y siguiendo una linea de pensamiento impuesta por otras personas, sin detenerse a pensar en si es correcta esa afirmacion o no. ¿Quieren ver como se puede criticar y exponer al madurismo sin que venga un zurdito a refutarlo? pues será en otra ocasion y peticion popular.

Saludos.

Que lo de que se os desean sanciones, bloqueos e inflación te lo inventas tú, si nos quejamos de Maduro es por lo contrario, él es quién os trae todos esos males por perpetuar el chavismo y la corrupción. USA os aplica sanciones por la corrupción del gobierno y el ejército, cosa que no pasaría con una democracia transparente.
Acto seguido reconoces que los últimos gobiernos han expoliado los beneficios petroleros del país, no reinvirtiéndolos en mejoras, sino en sus propias fortunas, redes de narcotráfico, armas, ect... Vas asociando el porqué de las sanciones y de quién son culpa? Entiendes que la gente que quiere que tengáis una democracia transparente es por el bien vuestro, en lugar de para desearos bloqueos y males?

Que no hubo observadores? si aca estuvo el centro carter, el mismo que luego dijo publicamente que las elecciones venezolanas no pueden ser creibles, pero sin decir que fueron un robo.

En que momento saco pecho del centro carter? no dije acaso que ellos ya habian dicho que las elecciones no eran creibles? no cuesta nada analizar y leer un poquito mejor. Y por otro lado, tampoco es que estuve de acuerdo como fue el procedimiento, pero el que tiene la autoridad es el CNE, para bien o para mal (que siempre es mal segun algunos).

Dices que dijeron que no eran creibles, pero que no dijeron que eran un robo? Eso cómo se come? Si no son creibles, como efectivamente dijo el Centro Carter y que puedes consultar en su valoración inicial:
Declaración Centro Carter Julio 2024
Cómo se puede elegir un presidente en base a unas elecciones que no son creibles, dicho por observadores internacionales, y nacionales, sin mostrar las actas que refrenden los resultados y declarando proscrito a todo el que diga lo contrario?
Aquí tienes las declaraciones del rector del CNE, tuvo que esconderse, claro:
Declaraciones rector CNE
Que como dice Maduro, puede mentir, pero en ese caso...porqué 7 meses después Maduro y el CNE no publican las actas que le dan como ganador? Lo aclararía todo, si es que existen...
Y encima dices que las actas que mostró Maricori como la llamas tú no se corresponden con la de tu mesa, que por eso deben de ser falsas...pues casualidad, el Centro Carter ha certificado que esas actas que presentó la oposición son verdaderas y da como ganador a Edmundo, vamos...que ha sido un robo...no decías que el Centro Carter en ningún momento había dicho que fueran un robo??
El Centro Carter da por buenas las actas de la oposición y certifica que Edmundo González ganó las elecciones
Nos acusas de manera velada (y no tan velada) de traerte argumentos sin sentido, erróneos, que qué te vamos a contar ya que tú vives en Venezuela...pues chico, o te ocultan información o la quieres ocultar tú, porque está más que claro desde el primer día que Maduro no gano las elecciones y que ha sido un ROBO.
Te parecen suficientes datos? O es más creíble tu opinión de que el acta no era igual, cuando ni muestras el acta ni podemos corroborar los datos que das ya que 7 meses después el CNE no ha publicado las actas ya que no han encontrado manera de inventárselas? No contaban con que la oposición recogiese el máximo de actas posibles y las publicase, genial.
Y más...

Lo de los venezolanos en el extranjero ya lo dije: era previsible,y aparte, la mayoria como estan ilegales en esos paises, no les permitieron votar. Que es una traba descarada? si lo es, pero esas son las reglas.

No les impidieron votar por estar de ilegales, hay 5 millones de ciudadanos venezolanos en el exilio, de los que solo podían votar 70.000, y no, no es por estar ilegales, sino porque las mentes pensantes del régimen de Maduro aplicaron unos requisitos aposta para que la gente en el extranjero (sabiendo que eran potenciales votantes de Edmundo) no pudiera votar. Lógicamente sabían que no se arriesgarían o no podrían regresar para votar, por el excesivo gasto o por el riesgo a ser detenidos. En vuestra ley electoral no figuran semejantes requisitos para ejercer el voto desde el extranjero pero no importa. De todas maneras, aunque existieran, no se conceden dichos requisitos a la ligera, no es que la gente estuviera ilegal, sino que no habían cumplido el plazo y trámite necesarios para obtener el requisito.
Requisitos votantes venezolanos en España
Suerte intentando rebatir.

Qué raro es haber sido miembro de mesa electoral venezolana viviendo en Canadá.