Se lia en Venezuela

Falkiño escribió:

edgar120 escribió:
video

Esto fue hoy.

Me cawen la puta, una ejecución en toda regla en plena calle y sin importarles si le pueden dar a algún ciudadano inocente. Al comienzo del vídeo se ven a unos muchachos corriendo al lado del camión, pegados a la pared de las naves esas, como intentando escapar de los militares que los persiguen porque saben que van a haber tiros y no quieren estar en línea de fuego. Acojonante y al mismo tiempo, muy triste.

Si eso es la democracia en el regimen de Maduro, por mi ya pueden dar por el culo a ese gordo bigotudo.
Un saludo.

Bomba lacrimógena impacta a quemaropa en el pecho de una chica mientras ayudaba a una mujer desmayada
video
https://www.instagram.com/p/BuRR9VDhQs0/

INTERVENCIÓN MILITAR YA.

futuro mad max escribió:pero una cosa te digo, el partido ultra radical de extrema izquierda que apoyo al dictador de venezuela se va a la mierda en las proximas elecciones

No sé qué es peor, si los que desde la ignorancia de su sofá apoyan y/o blanquean al chavismo o los que soltáis estas barrabasadas.

javitronik escribió:INTERVENCIÓN MILITAR YA.

Mucho daño ha hecho el Call of duty. . Quien va a poner los soldados, nosotros?. Los cascos azules que son una panda de ladrones y violadores expertos en putear a las poblaciones locales y ponerlas en contra de la ONU?.

Zardoz2000 escribió:

javitronik escribió:INTERVENCIÓN MILITAR YA.

Mucho daño ha hecho el Call of duty. . Quien va a poner los soldados, nosotros?. Los cascos azules que son una panda de ladrones y violadores expertos en putear a las poblaciones locales y ponerlas en contra de la ONU?.

Bueno, pues que disfruten de la dictadura narcomilitar impuesta por el sátrapa.

Lo que está claro es que esto ya no se arregla por la vía pacífica.

futuro mad max escribió:Bomba lacrimógena impacta a quemaropa en el pecho de una chica mientras ayudaba a una mujer desmayada
video
https://www.instagram.com/p/BuRR9VDhQs0/

Menudos cabrones , aunque hay que reconocer que la tia tiene unas buenas domingas .
Un saludo.

@edgar120

No te molestes en contestar ciertos mensajes , por que muchos ya sabemos que podemos opinar muy diferente en distintos temas , pero hay usuarios que directamente manipulan TODO , desde una foto de una manifestacion sacada 2 dias antes a como tu mismo dices "argumentar que esos puentes ya estaban cerrados" no importa lo que pongas o digas .

Yo qye por suerte no ye tenido que vivir lo que a ti si te a tocado vivir en tu pais, veo a estos usuarios como "graciosos" por que me parece irrelevante lo que pongan de lo manipulado que llega a estar , pero entiendo que te duela y no te resulte nada graciosos dichos comentarios.

https://twitter.com/BoseOfficial/status ... 3676862%2F


ya tenemos a los ultra radicales llamandole de todo por criticar a un dictador genocida

¿Quemando al ayuda humanitaria?

¿ES ESO CIERTO?

clamp escribió:¿Quemando al ayuda humanitaria?

¿ES ESO CIERTO?

hay un video donde se ve como arrastran cuerpos de las personas asesinadas como si fuesen despojos, esto no es tan sorprendente

Algunos comentarios rayan un alto nivel.

clamp escribió:¿Quemando al ayuda humanitaria?

¿ES ESO CIERTO?

¿Te extraña?

Yo creo que antes de darle fuego, ya habían robado toda las ayudas

https://youtu.be/NInz5C3xKtM

Shionides escribió:@Gurlukovich Te has olvidado del vídeo del secretario general de la OEA en el cual, en uno de los mejores ejemplos de cómo hay comportarse en alta política, llama varias veces imbécil a Zapatero por estar en medio.

El disfrazarse con los símbolos de cruz roja para intentar operar sin restricciones en las fronteras del país; o ver al sinvergüenza de Trump diciendo que quiere una América “libre de socialismo”, y que después de Venezuela piensa llevar la democracia a Nicaragua también tiene su aquel… A mí me parece todo muy gris y cutre por ambos bandos.

A parte, que ver a todos los políticos buscando culpar a Maduro de cara a las elecciones que nos tocan; no me parece ni siquiera patriótico; me da la impresión de que con esa postura están fastidiando a Repsol a base de bien.

Lo dicho, me satura todo, aunque entiendo que las imágenes e historias que Reuters, APTN o similar venden salen a cuenta al estar suscritos a ellas nuestro medios nacionales, y ser en idiomas fáciles de dominar, estando dichos medios volcados en una campaña mediática para legitimar la intervención; Venezuela ser de habla hispana y Maduro un bocachancla que se relaja en exceso delante de las cámaras; además de los réditos electorales nacionales ya comentados que se obtienen metiendo baza.

Ojalá hubiese surgido en España, en vez de VOX, un movimiento como el de Le Pen para ocupar ese espacio político; o algo como el M5S, pero no, tuvieron que dar financiación y cobertura mediática por un tubo a Cs. Y Podemos, atrapado en su esquema de cómo tiene que ser la izquierda clásica, tampoco ayuda a elevar el discurso político del país. La forma en la que se dirige el descontento en nuestro país es lamentable.

Me preguntó si en un futuro se estudiará en las universidades a todos estos ejemplos de líderes creados artificialmente y, cómo gracias a ellos, se consiguió mantener a la población dormida. Desde luego, movimientos como el de los chalecos amarillos es imposible que ocurran en España a día de hoy, de hecho ni siquiera se habla de ello lo suficiente para el grado de impacto que están consiguiendo. Más Venezuela, los Community Managers en las redes on fire con el asunto y el resto de usuarios a rebufo.

Si, que esté ZP siempre añade mucho humor a la cosa.

En Venezuela ya está Repsol entrampada a base de bien, como cualquiera que tenga inversiones en un país que se está yendo al carajo.

Yo sinceramente, prefiero Vox al Frente Nacional, que son unos nacionalistas socialistas (por no usar la palabra maldita) o a los del 5 estrellas, que esos no saben ni lo que son, puestos a morir de algo, que sea de una sola cosa, no de fallo multiorgánico.

http://estrategia.la/2019/02/24/tras-el ... n-militar/

Tras el fracaso, EEUU, el Grupo de Lima y la oposición venezolana van por la solución militar

El método de las invasiones e intervenciones ilegales

Hay que tener en cuenta que el principal objetivo de EEUU es evitar inmiscuir al Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, que podrían frenar cualquier plan para una invasión, sabiendo de las presiones de Rusia y China para impedir una opción militar en Venezuela.

Es difícil que la OEA tome esta decisión (no hay mayoría, máxime cuando su secretario general Luis Almagro participó del acto en Cúcuta, lo que molestó a varios gobiernos), y es por eso que los presidentes de Chile y Paraguay, Sebastián Piñera y Mario Abdo viajaron a la frontera colombo-venezolana para respaldar el accionar de su par colombiano Iván Duque y el Grupo de Lima, que se reúne este lunes en Bogotá.

Almagro pasó a ser un problema por su permanente ansia de protagonismo: en nombre de la democracia impone una práctica o gestión dictatorial en la OEA, sin consultar a todos los países ni aplicar los estatutos y reglamentos de la organización panamericana. Ya la Comunidad del Caribe (Caricom) lo acusó -indirectamente- de autócrata y racista

La idea de crear varios puntos de acopio de la ayuda humanitaria era la de distraer al gobierno de Venezuela y desgastarlo en cuanto a la movilización de fuerzas y recursos. La inteligencia venezolana evaluaba que el show de la entrega de ayuda por el (nunca inaugurado) puente “La Tiendita” sería un posible señuelo para entrar con fuerzas paramilitares por otras zonas poco controladas de una frontera de más de 2.200 kilómetros de extensión.

nulero escribió:http://estrategia.la/2019/02/24/tras-el-fracaso-eeuu-el-grupo-de-lima-y-la-oposicion-venezolana-van-por-la-solucion-militar/

Tras el fracaso, EEUU, el Grupo de Lima y la oposición venezolana van por la solución militar

El método de las invasiones e intervenciones ilegales

Hay que tener en cuenta que el principal objetivo de EEUU es evitar inmiscuir al Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, que podrían frenar cualquier plan para una invasión, sabiendo de las presiones de Rusia y China para impedir una opción militar en Venezuela.

Es difícil que la OEA tome esta decisión (no hay mayoría, máxime cuando su secretario general Luis Almagro participó del acto en Cúcuta, lo que molestó a varios gobiernos), y es por eso que los presidentes de Chile y Paraguay, Sebastián Piñera y Mario Abdo viajaron a la frontera colombo-venezolana para respaldar el accionar de su par colombiano Iván Duque y el Grupo de Lima, que se reúne este lunes en Bogotá.

Almagro pasó a ser un problema por su permanente ansia de protagonismo: en nombre de la democracia impone una práctica o gestión dictatorial en la OEA, sin consultar a todos los países ni aplicar los estatutos y reglamentos de la organización panamericana. Ya la Comunidad del Caribe (Caricom) lo acusó -indirectamente- de autócrata y racista

La idea de crear varios puntos de acopio de la ayuda humanitaria era la de distraer al gobierno de Venezuela y desgastarlo en cuanto a la movilización de fuerzas y recursos. La inteligencia venezolana evaluaba que el show de la entrega de ayuda por el (nunca inaugurado) puente “La Tiendita” sería un posible señuelo para entrar con fuerzas paramilitares por otras zonas poco controladas de una frontera de más de 2.200 kilómetros de extensión.

Rusia no se como va en este conflicto, pero China esta haciendo el agosto con el corrupto de Maduro, que le esta regalando todos los recursos del país a cambio de efectivo y recursos para seguir en el poder, y eso significa endeudar de por vida a todos los Venezolanos, que han perdido soberanía de país.
Aun derrocando a maduro, los Chinos no van a renunciar a la deuda contraída y a las concesiones de recursos

Creo que un residente que no gobierna para el bien del conjunto de la población y que usa la violencia para conseguir sus objetivos, no es mas que un criminal, y a los criminales se les detiene

Maduro acabará como Husseim en Irak... Desmembrado a manos por su propio pueblo.

javitronik escribió:Maduro acabará como Husseim en Irak... Desmembrado a manos por su propio pueblo.

para eso antes tienen que encontrarlo, estara escondido en algun bunker de esos que gustan tanto a los asesinos

Los de siempre creando el circo de siempre, y hablo de los foreros y este hilo, no de los gobiernos, que también tienen tela.

Algunos aprovechan cualquier tragedia para seguir haciendo su particular propaganda, mientras tanto, abducidos por un lado u otro, gente que no tiene nada que ver, y ni si quiera va a sufrir una mínima consecuencia, pidiendo guerra.

Los gobiernos manejan a la gente como quieren, este hilo es una prueba más de tantas.

clamp escribió:¿Quemando al ayuda humanitaria?

¿ES ESO CIERTO?

No se si se ha puesto el video del posible inicio del incendio.

https://twitter.com/teleSURtv/status/10 ... 83616?s=19

angelillo732 escribió:Los de siempre creando el circo de siempre, y hablo de los foreros y este hilo, no de los gobiernos, que también tienen tela.

Algunos aprovechan cualquier tragedia para seguir haciendo su particular propaganda, mientras tanto, abducidos por un lado u otro, gente que no tiene nada que ver, y ni si quiera va a sufrir una mínima consecuencia, pidiendo guerra.

Los gobiernos manejan a la gente como quieren, este hilo es una prueba más de tantas.

Es un circo para unos y para otros y de hecho me acuerdo de rollos similares no tan recientes como Bosnia (en la que sólo los serbios mataban y violaban), Sudafrica (aún me acuerdo de las acusaciones a Vinnie Mandela en la que sus partidarios quemaban vivos a rivales) y otros tantos ¨numeritos¨ en las que se ponía el corazón en un puño al resto del mundo unos añitos. Está bastante claro que quieren meter a mercenarios para derrocar a un gobierno sin esperar a elecciones ni nada con las consecuencias conocidas que son incendiar todo el país y provocar una posible guerra civil.

Estaba de hecho pensando en bahía de cochinos de Cuba y como se equivocaron rotundamente los yankees cuando pensaron que la gente se uniría en masa a los desembarcados siendo justo lo contrario a lo esperado porque los trataron como fuerzas de ocupación y no de liberación. Puede que hay gente que apoye en el hilo al corrupto regimen de Maduro pero no es menos cierto que parece que otros con menos seso o memoria piensen que va a ser fácil jugar a los videojuegos con un país tan enorme como Venezuela. No importa, como de todas formas los muertos los ponen los venezolanos es muy fácil jugar al Risk con ellos desde el teclado.

Para todos esos salvapatrias que quereis intervenir en todas partes os puedo si quereis confeccionar una lista de paises que estan igual o peor que ellos para ¨salvarlos¨y por ponernos con blancos por en medio (por lo de la empatía, tenemos que ayudarnos entre nosotros) como Zimbaue.

angelillo732 escribió:Los de siempre creando el circo de siempre, y hablo de los foreros y este hilo, no de los gobiernos, que también tienen tela.

Algunos aprovechan cualquier tragedia para seguir haciendo su particular propaganda, mientras tanto, abducidos por un lado u otro, gente que no tiene nada que ver, y ni si quiera va a sufrir una mínima consecuencia, pidiendo guerra.

Los gobiernos manejan a la gente como quieren, este hilo es una prueba más de tantas.

Para circo el que tiene montado el tirano en Venezuela. La gente huyendo, muriéndose de hambre y él mientras de rumba:

https://twitter.com/carlosfabbian/statu ... 56768?s=20

Se me cae el alma al suelo al ver cosas como esta:

https://twitter.com/Javier_Chirinos/sta ... 93154?s=20

javitronik escribió:

angelillo732 escribió:Los de siempre creando el circo de siempre, y hablo de los foreros y este hilo, no de los gobiernos, que también tienen tela.

Algunos aprovechan cualquier tragedia para seguir haciendo su particular propaganda, mientras tanto, abducidos por un lado u otro, gente que no tiene nada que ver, y ni si quiera va a sufrir una mínima consecuencia, pidiendo guerra.

Los gobiernos manejan a la gente como quieren, este hilo es una prueba más de tantas.

Para circo el que tiene montado el tirano en Venezuela. La gente huyendo, muriéndose de hambre y él mientras de rumba:

https://twitter.com/carlosfabbian/statu ... 56768?s=20

Se me cae el alma al suelo al ver cosas como esta:

https://twitter.com/Javier_Chirinos/sta ... 93154?s=20

El circo es TODO, no solo el túnel por el que miras.

Espero que no se produzca ningún derramamiento de sangre ni ninguna ocupación con la excusa de quitar al Maduro del poder, presidente legitimo elegido por los venezolanos hasta donde yo se.

Por mi Venezuela tiene lo que se merece. en 6 años o así que voten si quieren seguir con el personaje y a otra cosa, que cada uno tiene sus problemas. Que no quieren ayuda humanitaria pues lo mismo la pueden repartir en otros países cercanos ya que están humanitarios.

javitronik escribió:

angelillo732 escribió:Los de siempre creando el circo de siempre, y hablo de los foreros y este hilo, no de los gobiernos, que también tienen tela.

Algunos aprovechan cualquier tragedia para seguir haciendo su particular propaganda, mientras tanto, abducidos por un lado u otro, gente que no tiene nada que ver, y ni si quiera va a sufrir una mínima consecuencia, pidiendo guerra.

Los gobiernos manejan a la gente como quieren, este hilo es una prueba más de tantas.

Para circo el que tiene montado el tirano en Venezuela. La gente huyendo, muriéndose de hambre y él mientras de rumba:

https://twitter.com/carlosfabbian/statu ... 56768?s=20

Se me cae el alma al suelo al ver cosas como esta:

https://twitter.com/Javier_Chirinos/sta ... 93154?s=20

Que no te enteras, que te preocupes de Zimbaue, que Venezuela es territorio podemita y por tanto sagrado.

@Zardoz2000, sisi, dinos donde se puede intervenir y donde esta vetado plis, hay xbox live?.

Adama escribió:Por mi Venezuela tiene lo que se merece. en 6 años o así que voten si quieren seguir con el personaje y a otra cosa, que cada uno tiene sus problemas. Que no quieren ayuda humanitaria pues lo mismo la pueden repartir en otros países cercanos ya que están humanitarios.

votar?

las votaciones se manipulan desde hace muchos años

Thalandor escribió:

clamp escribió:¿Quemando al ayuda humanitaria?

¿ES ESO CIERTO?

No se si se ha puesto el video del posible inicio del incendio.

https://twitter.com/teleSURtv/status/10 ... 83616?s=19

telesur esta financiada por el regimen fascista de maduro

futuro mad max escribió:
telesur esta financiada por el regimen fascista de maduro

Me parece fantástico, pero no entiendo que tiene que ver eso con el video. Es un video manipulado? Fuera de contexto? Porque al menos lo que yo veo es un manifestante lanzando cocteles molotov que mira que cosas..su impacto tiene un ligero riesgo de causar incendios. Que el video es de otro lado y tal o eso no causo nada? Pues quizá, lo desconozco, pero por ahora el video está ahí como opción.

Zardoz2000 escribió:Está bastante claro que quieren meter a mercenarios para derrocar a un gobierno sin esperar a elecciones ni nada con las consecuencias conocidas que son incendiar todo el país y provocar una posible guerra civil.

¿Para qué fecha las ha convocado Maduro? Es que no lo encuentro.

Adama escribió:Que no te enteras, que te preocupes de Zimbaue, que Venezuela es territorio podemita y por tanto sagrado.

Cierto. Se me pasó ese pequeño detalle.

Gracias.

Thalandor escribió:

futuro mad max escribió:
telesur esta financiada por el regimen fascista de maduro

Me parece fantástico, pero no entiendo que tiene que ver eso con el video. Es un video manipulado? Fuera de contexto? Porque al menos lo que yo veo es un manifestante lanzando cocteles molotov que mira que cosas..su impacto tiene un ligero riesgo de causar incendios. Que el video es de otro lado y tal o eso no causo nada? Pues quizá, lo desconozco, pero por ahora el video está ahí como opción.

el lanzamiento esta fuera del alcande del camion,
pero si en telemaduro dice "la supuesta "ayuda humanitaria" en la frontera colombo-venezolana. Se desmonta otra operación de #BanderaFalsa contra Venezuela"

sera verdad lo que dicen en telemaduro, para que necesitamos pruebas?




La vicepresidenta del régimen de Nicolás Maduro, sobre la ayuda humanitaria que se dirige a Venezuela: según ella “esa ayuda humanitaria es cancerígena”. dicen que intenta envenenar a su pueblo, ya aseguraron una vez que el cáncer que padeció el expresidente Hugo Chávez fue “inoculado”.

esto tambien sera verdad

Fuego al cancer

No sabía yo que los cables, silbatos y los clavos eran ayuda humanitaria:





Y encima al parecer los quemaron los "pacíficos" manifestantes de la oposición lanzando los coctel molotov contra la policía...

https://youtu.be/LXFJ9iwjAHk

Yo creo que tiene bastante de razón y el ejemplo comparativo del descuartizado en Turquía por el aliado de los USA y con una democracia un tanto discutible, es como poco acertado.

Salud

PreOoZ escribió:https://youtu.be/LXFJ9iwjAHk

Yo creo que tiene bastante de razón y el ejemplo comparativo del descuartizado en Turquía por el aliado de los USA y con una democracia un tanto discutible, es como poco acertado.

Salud

Vosotros seguid repitiendo la misma conspiranoia.

Pero nadie os quita los 20 años de chavismo y socialismo puro y duro (expropiese!) y posterior quiebra.

Y que Maduro usurpara el poder a la Asamblea Nacional cuando perdio las elecciones poniendolo en una situacion de ilegitimidad como presidente.

A ver cuando empieza la guerra civil que tengo que programar el vídeo. Lo de los silbatos creo que es porque a lo mejor no tenían raciones suficientes y colaron esas de supervivencia para el mar que llevan pitos, anzuelos y cosas parecidas. De todas formas me gustaría saber cuantas toneladas han enviado y si llegan a algo o es sólo algo como simbolico. Cuando hubo terremotos en Haiti y sitios así cuanto les enviaron?.





No he encontrado una foto mejor pero sé que hay kits que llevan pitos.

Y otra cosa si quereis hacemos cábalas sobre como caerá Venezuela:

-soborno masiva a militares
-intervencion USA (marines uh-ah!)
-Cascos azules de la ONU (programa semen por alimentos)
-mercenarios world in flames 2 (síii existe un videojuego sobre ésto).

clamp escribió:

PreOoZ escribió:https://youtu.be/LXFJ9iwjAHk

Yo creo que tiene bastante de razón y el ejemplo comparativo del descuartizado en Turquía por el aliado de los USA y con una democracia un tanto discutible, es como poco acertado.

Salud

Vosotros seguid repitiendo la misma conspiranoia.

Pero nadie os quita los 20 años de chavismo y socialismo puro y duro (expropiese!) y posterior quiebra.

Y que Maduro usurpara el poder a la Asamblea Nacional cuando perdio las elecciones poniendolo en una situacion de ilegitimidad como presidente.

La verdad es que ni con tu mensaje me siento identificado con el socialismo.

Salud.

clamp escribió:Y que Maduro usurpara el poder a la Asamblea Nacional cuando perdio las elecciones poniendolo en una situacion de ilegitimidad como presidente.

Si lo hace la izquierda no hay problema. Barra libre!

javitronik escribió:

clamp escribió:Y que Maduro usurpara el poder a la Asamblea Nacional cuando perdio las elecciones poniendolo en una situacion de ilegitimidad como presidente.

Si lo hace la izquierda no hay problema. Barra libre!

si el dictador maduro autoproclamado socialista asesina a inocentes tampoco hay problema, luego en españa los unicos que justifican al tirano son la casta del señorito pablo chavez

@clamp
Creo que aquí nadie pone en duda que Maduro es un dictador que ha llevado a su país a la miseria.

1) Lo que ponemos en duda es que Guaido sea la solución (o parte de ella)

2) Lo que ponemos en tela de juicio es que en un Narco Estado como el Venezolano la solución a una situación donde tu rival político tiene la lealtad del ejercito y las bandas armadas sea en primer lugar ofrecer admistias y en segundo lugar cuando ni aun así consigues echarlos o que los suyos los traicionen buscar apoyos para una intervención militar extranjera cuando Venezuela tiene la 8º Armada más potente del mundo y fuertemente armada con armamento de ultima generación Ruso.

3) Lo que ponemos en tela de juicio y criticamos es que Guaido este dispuesto a someter al país a una guerrea civil y a un conflicto de guerra internacional con ataques Venezolanos a Colombia (donde EEUU tiene sus 10 bases militares) y a la República Cooperativa de Guyana solo por quitar a Maduro del poder una guerra de ese calibre costaría millones de vidas si nos mantenemos en el supuesto de que el Ejercito se mantiene fiel a Maduro hasta el final.

4) Muchos opositores civiles a Maduro ven también muy muy mal a los EEUU una invasión por parte de esto o de una supuesta coalición podría provocar que fueran vistos como invasores y eso haría que el ejercito venezolano y las bandas de narcos ya no fueran un enemigo distinguible de un civil armado con cócteles molotov y pistolas contra "el invasor yanki"

Venezuela es un polvorin ninguno de los 2 esta legitimado para gobernar el país y si las cosas marchan por ese camino nos enfrentaremos a una situación mucho peor que la de irak eso sin mencionar con la deuda China y Rusia que no verían con buenos ojos ninguna invasión por parte de EEUU

Guaido es un irresponsable juega con fuego y no solo se quemara el si no también nosotros

Lo que se debe hacer es seguir metiendo presión al régimen de Maduro mientras simultáneamente firmas tratados con los países vecinos para que mantengan sus fronteras abiertas permitiendo que salgan todos los civiles posibles y prestas ayuda humanitaria y económica a la gente que sale del país.

De esa forma el gobierno de Maduro se encontrara cada vez más aislado y con cada vez menos población a la que someter...al final caerá por su propio peso
Y por supuesto negocias con Rusia y China para que dejen de dar ayuda a Maduro a cambio puede que te exigían tratos comerciales preferentes o en el caso chino el fin de la guerra arancelaria con EEUU

En resumen hay formas mucho mejores de hacer caer a Maduro si se niega a dejar el poder o a negociar su salida....infinitamente mucho mejores que pedir una intervención militar y provocar una guerra que se extenderia a los paisews vecinos una guerra que no seria corta ni barati ni con un nivel de victimas aceptable.

No nos vamos a poner a defender a Maduro ni de coña pero...Guaido no es "el bueno de la peli" (el menos malo SI pero eso no arregla nada) ni es el salvador de nada.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:@clamp
Creo que aquí nadie pone en duda que Maduro es un dictador que ha llevado a su país a la miseria.

1) Lo que ponemos en duda es que Guaido sea la solución (o parte de ella)

2) Lo que ponemos en tela de juicio es que en un Narco Estado como el Venezolano la solución a una situación donde tu rival político tiene la lealtad del ejercito y las bandas armadas sea en primer lugar ofrecer admistias y en segundo lugar cuando ni aun así consigues echarlos o que los suyos los traicionen buscar apoyos para una intervención militar extranjera cuando Venezuela tiene la 8º Armada más potente del mundo y fuertemente armada con armamento de ultima generación Ruso.

3) Lo que ponemos en tela de juicio y criticamos es que Guaido este dispuesto a someter al país a una guerrea civil y a un conflicto de guerra internacional con ataques Venezolanos a Colombia (donde EEUU tiene sus 10 bases militares) y a la República Cooperativa de Guyana solo por quitar a Maduro del poder una guerra de ese calibre costaría millones de vidas si nos mantenemos en el supuesto de que el Ejercito se mantiene fiel a Maduro hasta el final.

4) Muchos opositores civiles a Maduro ven también muy muy mal a los EEUU una invasión por parte de esto o de una supuesta coalición podría provocar que fueran vistos como invasores y eso haría que el ejercito venezolano y las bandas de narcos ya no fueran un enemigo distinguible de un civil armado con cócteles molotov y pistolas contra "el invasor yanki"

Venezuela es un polvorin ninguno de los 2 esta legitimado para gobernar el país y si las cosas marchan por ese camino nos enfrentaremos a una situación mucho peor que la de irak eso sin mencionar con la deuda China y Rusia que no verían con buenos ojos ninguna invasión por parte de EEUU

Guaido es un irresponsable juega con fuego y no solo se quemara el si no también nosotros

Lo que se debe hacer es seguir metiendo presión al régimen de Maduro mientras simultáneamente firmas tratados con los países vecinos para que mantengan sus fronteras abiertas permitiendo que salgan todos los civiles posibles y prestas ayuda humanitaria y económica a la gente que sale del país.

De esa forma el gobierno de Maduro se encontrara cada vez más aislado y con cada vez menos población a la que someter...al final caerá por su propio peso
Y por supuesto negocias con Rusia y China para que dejen de dar ayuda a Maduro a cambio puede que te exigían tratos comerciales preferentes o en el caso chino el fin de la guerra arancelaria con EEUU

En resumen hay formas mucho mejores de hacer caer a Maduro si se niega a dejar el poder o a negociar su salida....infinitamente mucho mejores que pedir una intervención militar y provocar una guerra que se extenderia a los paisews vecinos una guerra que no seria corta ni barati ni con un nivel de victimas aceptable.

No nos vamos a poner a defender a Maduro ni de coña pero...Guaido no es "el bueno de la peli" (el menos malo SI pero eso no arregla nada) ni es el salvador de nada.

Saludos

Interesante el articulo.

Y la parte en que Maduro bloquea a la Asamblea Nacional de mayoria opositora, ¿para cuándo?

Perfect Ardamax escribió:@clamp
Creo que aquí nadie pone en duda que Maduro es un dictador que ha llevado a su país a la miseria.

1) Lo que ponemos en duda es que Guaido sea la solución (o parte de ella)

2) Lo que ponemos en tela de juicio es que en un Narco Estado como el Venezolano la solución a una situación donde tu rival político tiene la lealtad del ejercito y las bandas armadas sea en primer lugar ofrecer admistias y en segundo lugar cuando ni aun así consigues echarlos o que los suyos los traicionen buscar apoyos para una intervención militar extranjera cuando Venezuela tiene la 8º Armada más potente del mundo y fuertemente armada con armamento de ultima generación Ruso.

3) Lo que ponemos en tela de juicio y criticamos es que Guaido este dispuesto a someter al país a una guerrea civil y a un conflicto de guerra internacional con ataques Venezolanos a Colombia (donde EEUU tiene sus 10 bases militares) y a la República Cooperativa de Guyana solo por quitar a Maduro del poder una guerra de ese calibre costaría millones de vidas si nos mantenemos en el supuesto de que el Ejercito se mantiene fiel a Maduro hasta el final.

4) Muchos opositores civiles a Maduro ven también muy muy mal a los EEUU una invasión por parte de esto o de una supuesta coalición podría provocar que fueran vistos como invasores y eso haría que el ejercito venezolano y las bandas de narcos ya no fueran un enemigo distinguible de un civil armado con cócteles molotov y pistolas contra "el invasor yanki"

Venezuela es un polvorin ninguno de los 2 esta legitimado para gobernar el país y si las cosas marchan por ese camino nos enfrentaremos a una situación mucho peor que la de irak eso sin mencionar con la deuda China y Rusia que no verían con buenos ojos ninguna invasión por parte de EEUU

Guaido es un irresponsable juega con fuego y no solo se quemara el si no también nosotros

Lo que se debe hacer es seguir metiendo presión al régimen de Maduro mientras simultáneamente firmas tratados con los países vecinos para que mantengan sus fronteras abiertas permitiendo que salgan todos los civiles posibles y prestas ayuda humanitaria y económica a la gente que sale del país.

De esa forma el gobierno de Maduro se encontrara cada vez más aislado y con cada vez menos población a la que someter...al final caerá por su propio peso
Y por supuesto negocias con Rusia y China para que dejen de dar ayuda a Maduro a cambio puede que te exigían tratos comerciales preferentes o en el caso chino el fin de la guerra arancelaria con EEUU

En resumen hay formas mucho mejores de hacer caer a Maduro si se niega a dejar el poder o a negociar su salida....infinitamente mucho mejores que pedir una intervención militar y provocar una guerra que se extenderia a los paisews vecinos una guerra que no seria corta ni barati ni con un nivel de victimas aceptable.

No nos vamos a poner a defender a Maduro ni de coña pero...Guaido no es "el bueno de la peli" (el menos malo SI pero eso no arregla nada) ni es el salvador de nada.

Saludos

Muy sensato todo pero es que esos van con con la idea de que hay que atacar Venezuela como sea para ¨salvar vidas¨ no entienden eso. Los USA fueron a Vietnam y otros sitios para lo mismo y ya veis como les fué, algunos no han levantado cabeza en 40 años y siguen muriendo por minas y mierdas químicas que les dejaron los yankees. Otra cosa mala es que los que defienden de que hay que hacer las cosas de otra forma son tratados como comunistas tironucables y además fascistas (como los comunistas nazis de los simpsons), ya ni saben a quien atacar van disparando como un mono borracho con una pistola.

Me pregunto como se sentirá un peruano, un colombiano (que por otro lado no pueden ni ver a los venezolanos) o un guatemalteco suponiendo que son como unos ciudadanos de segunda a la hora de recibir ayuda internacional para sus hijos con enfermedades o desnutrición. Vale, es algo de lo que no se habla demasiado porque suena como feo pero ya están también hartos de que no les llegue a ellos les tenga que ir a los venezolanos. O sea no hay pasta para poner un dispensario en un altiplano o una selva pero sí para llenar camiones y montar conciertos en la frontera. El mundo al revés.

Perfect Ardamax escribió:@clamp
Creo que aquí nadie pone en duda que Maduro es un dictador que ha llevado a su país a la miseria.

1) Lo que ponemos en duda es que Guaido sea la solución (o parte de ella)

2) Lo que ponemos en tela de juicio es que en un Narco Estado como el Venezolano la solución a una situación donde tu rival político tiene la lealtad del ejercito y las bandas armadas sea en primer lugar ofrecer admistias y en segundo lugar cuando ni aun así consigues echarlos o que los suyos los traicionen buscar apoyos para una intervención militar extranjera cuando Venezuela tiene la 8º Armada más potente del mundo y fuertemente armada con armamento de ultima generación Ruso.

3) Lo que ponemos en tela de juicio y criticamos es que Guaido este dispuesto a someter al país a una guerrea civil y a un conflicto de guerra internacional con ataques Venezolanos a Colombia (donde EEUU tiene sus 10 bases militares) y a la República Cooperativa de Guyana solo por quitar a Maduro del poder una guerra de ese calibre costaría millones de vidas si nos mantenemos en el supuesto de que el Ejercito se mantiene fiel a Maduro hasta el final.

4) Muchos opositores civiles a Maduro ven también muy muy mal a los EEUU una invasión por parte de esto o de una supuesta coalición podría provocar que fueran vistos como invasores y eso haría que el ejercito venezolano y las bandas de narcos ya no fueran un enemigo distinguible de un civil armado con cócteles molotov y pistolas contra "el invasor yanki"

Venezuela es un polvorin ninguno de los 2 esta legitimado para gobernar el país y si las cosas marchan por ese camino nos enfrentaremos a una situación mucho peor que la de irak eso sin mencionar con la deuda China y Rusia que no verían con buenos ojos ninguna invasión por parte de EEUU

Guaido es un irresponsable juega con fuego y no solo se quemara el si no también nosotros

Lo que se debe hacer es seguir metiendo presión al régimen de Maduro mientras simultáneamente firmas tratados con los países vecinos para que mantengan sus fronteras abiertas permitiendo que salgan todos los civiles posibles y prestas ayuda humanitaria y económica a la gente que sale del país.

De esa forma el gobierno de Maduro se encontrara cada vez más aislado y con cada vez menos población a la que someter...al final caerá por su propio peso
Y por supuesto negocias con Rusia y China para que dejen de dar ayuda a Maduro a cambio puede que te exigían tratos comerciales preferentes o en el caso chino el fin de la guerra arancelaria con EEUU

En resumen hay formas mucho mejores de hacer caer a Maduro si se niega a dejar el poder o a negociar su salida....infinitamente mucho mejores que pedir una intervención militar y provocar una guerra que se extenderia a los paisews vecinos una guerra que no seria corta ni barati ni con un nivel de victimas aceptable.

No nos vamos a poner a defender a Maduro ni de coña pero...Guaido no es "el bueno de la peli" (el menos malo SI pero eso no arregla nada) ni es el salvador de nada.

Saludos

Yo creo que sí hay quien lo pone en duda.

clamp escribió:Interesante el articulo.

Y la parte en que Maduro bloquea a la Asamblea Nacional de mayoría opositora, ¿para cuándo?

¿Que quieres decirme con eso? te lo repito

NO DEFIENDO LAS ACTUACIONES DEL RÉGIMEN DICTATORIAL DE MADURO (Y ES UN RÉGIMEN DICTATORIAL POR MUCHAS COSAS ENTRE ELLAS TENER UNA ASAMBLEA PARALELA QUE LE DA PLENOS PODERES)

Pero lo que dice Guaido de mandar una intervención militar es una puta locura y por lo tanto el es un irresponsable

@Hiltzaileberoa
Pues sera tonto o alguien mal informado o alguien con ceguera ideológica (y te lo dice alguien de izquierdas y votante de Podemos en 2016 y 2015)

Saludos

@Perfect Ardamax

Es por donde tenias que haber empezado.

Desde el primer instante en que no reconoce la perdida electoral y crea la segunda asamblea deberia haber dejado el poder ipsofacto porque es ILEGITIMO.

Con respecto a la intervencion militar es el peor de los escenarios y nadie en su sano juicio quiere un derramamiento de sangre porque van a pringar los de siempre, pero nos vemos en esta situacion, si el pais vive una crisis humanitaria QUE LO ESTA, con un exodo masivo a paises del entorno, y desde ese gobierno ilegitimo negando la ayuda humanitaria, mientras el hdp se va a bailar rumba y dice que no se baja de la poltrona, ¿TU QUE HARIAS?

@clamp
Ya he dicho que lo que haría seria atacar en 4 frentes de forma simultanea
1)Firmo tratados con los países vecinos para que mantengan abiertas las fronteras
2) Coordino ayuda humanitaria y económica internacional para todos los países vecinos que tendran que hacerse cargo de todos los refugiados
3) Negocio con China y Rusia para que dejen de financiar a Maduro (Rusia pedirá el fin de las Sanciones y China el fin de la guerra de Aranceles)
4) Sigo metiendo presión internacional y económica sobre Maduro

Una vez cumplidos los 3 primeros puntos el régimen cae por su propio peso en un año máximo y acto seguido se celebran elecciones libres y se pacta con el presidente electo una bateria de medidas económicas y apoyo humanitario y económico durante 10 años para levantar el país.

Fin de la historia y no fue necesaria ninguna guerra con miles de muertos y el país destrozado hasta los cimientos (algo que pasara seguro si el ejercito permanece leal a Maduro hasta el final).

Saludos

clamp escribió:Desde el primer instante en que no reconoce la perdida electoral y crea la segunda asamblea deberia haber dejado el poder ipsofacto porque es ILEGITIMO.

Ya se ha explicado varias veces que la Asamblea Constituyente, que es lo que creo, es legítima y está recogida en la Constitución, que la está usando para lo que le da la gana nadie lo duda... ahora bien yo pregunto: sería una dictadura un gobierno que veta todas las leyes aprobadas por el Parlamento elegido por los ciudadanos y veta cualquier medida de la oposición a pesar de no tener los votos para hacerlo??

La legislatura acaba con cuatro condenas del Constitucional al bloqueo parlamentario del PP para proteger al Gobierno de Rajoy
Fuente: https://www.eldiario.es/politica/Consti ... 63850.html

Por favor respóndeme a la pregunta...

Nadie defiende en este hilo a Maduro, es un inepto de presidente y debería convocar elecciones por el bien de los venezolanos, pero permite que algunos dudemos que Venezuela sea una dictadura porque vosotros lo digáis... Es una democracia corrupta? Muy probablemente... pero no una dictadura.

Venezuela tiene la 8º Armada más potente del mundo

Y Maduro la tercera polla más larga del universo también.

Que se vaya la gente no debilita especialmente a Maduro, la mayoría de ingresos le vienen del petróleo, no necesita realmente recaudar impuestos, y cuanta menos gente, menos a repartir. Le hace más daño que el dinero del petróleo se lo ingresen a la cuenta del gobierno Guaidó. El resto del plan aun suena más absurdo, no le vas a dejar a Putin que se vaya de rositas con Crimea, y aun menos va Trump a dejar una de las estrellas de su campaña para ver si Maduro se va, lo cual a sus votantes le importa menos que la mierda. Antes arrasa Caracas.

Lo bueno de Guaidó es que tampoco va a tener que gobernar por largo tiempo, está ahí para convocar elecciones tan pronto sean posibles. Así que da igual si no te gusta.

Perfect Ardamax escribió:@clamp
Creo que aquí nadie pone en duda que Maduro es un dictador que ha llevado a su país a la miseria.

Yo lo pongo en duda, es el presidente que ha elegido el pueblo de Venezuela y merece respeto.

minmaster escribió:

clamp escribió:Desde el primer instante en que no reconoce la perdida electoral y crea la segunda asamblea deberia haber dejado el poder ipsofacto porque es ILEGITIMO.

Ya se ha explicado varias veces que la Asamblea Constituyente, que es lo que creo, es legítima y está recogida en la Constitución, que la está usando para lo que le da la gana nadie lo duda... ahora bien yo pregunto: sería una dictadura un gobierno que veta todas las leyes aprobadas por el Parlamento elegido por los ciudadanos y veta cualquier medida de la oposición a pesar de no tener los votos para hacerlo??

La legislatura acaba con cuatro condenas del Constitucional al bloqueo parlamentario del PP para proteger al Gobierno de Rajoy
Fuente: https://www.eldiario.es/politica/Consti ... 63850.html

Por favor respóndeme a la pregunta...

Nadie defiende en este hilo a Maduro, es un inepto de presidente y debería convocar elecciones por el bien de los venezolanos, pero permite que algunos dudemos que Venezuela sea una dictadura porque vosotros lo digáis... Es una democracia corrupta? Muy probablemente... pero no una dictadura.

Ahá, esto sí es constitucional y la figura de Presidente interino no, ese es un golpista y ya.

Cómo se os ve el plumero.

Cuéntanos por qué crea la Asamblea Constituyente, para disfrazar de legalidad la usurpación de poder a la Asamblea legimita que es la que votaron los ciudadanos y al perder control sobre ella se saca otra de la chistera con diputados sólo afines a su partido.

Si eso no es un acto autoritario que baje dios y lo vea.

El partido nazi también alcanzó el poder a través de elecciones democráticas.

@unnamed

El populismo es lo que tiene.

Sabes el dicho ¿tenemos el pais y los gobernantes que nos merecemos?

Perfect Ardamax escribió:
2) Lo que ponemos en tela de juicio es que en un Narco Estado como el Venezolano la solución a una situación donde tu rival político tiene la lealtad del ejercito y las bandas armadas sea en primer lugar ofrecer admistias y en segundo lugar cuando ni aun así consigues echarlos o que los suyos los traicionen buscar apoyos para una intervención militar extranjera cuando Venezuela tiene la 8º Armada más potente del mundo y fuertemente armada con armamento de ultima generación Ruso.

Joder, me gustaría mucho saber del lugar del que ha salido esa información

La armada precisamente es la que tiene menos equipamiento ruso tiene y es un cúmulo de viejos barcos sin capacidad de defensa moderna o barcos modernos sin armamento para defenderse . Son extremadamente vulnerables a cualquier ataque aéreo si se alejan de la posible defensa SAM de los S-300.

Los submarinos son viejos, pero serían lo más cercano a un peligro real.

En tierra ya hubo mucha polémica con la compra de los T-72 a Rusia, que huele a corrupción a kilómetros, modelo viejo con algunas capacidades incluso peores a los AMX-30.

Lo más destacable es la artillería y los medios de defensa SAM, pero que no durarían mucho contra un ataque de EEUU.

Por aire lo más destacado son los Su-30 y los desfasados F-16, que no podrían hacer mucho.

Las fuerzas armadas son un rival importante a nivel regional, pero están a años luz de EEUU. Sólo podrían centrase en lucha de guerrillas y poco más.

Esperemos que no suceda un ataque, o de realizarse que sea muy limitado y simbólico.

clamp escribió:Ahá, esto sí es constitucional y la figura de Presidente interino no, ese es un golpista y ya.

Efectivamente, la figura del presidente interino solo es constitucional si muere el presidente electo o está incapacitado, cosa que no es así.

clamp escribió:Cómo se os ve el plumero.

A ti no se te ve...

clamp escribió:Cuéntanos por qué crea la Asamblea Constituyente, para disfrazar de legalidad la usurpación de poder a la Asamblea legimita que es la que votaron los ciudadanos y al perder control sobre ella se saca otra de la chistera con diputados sólo afines a su partido.

Por lo mismo que el PP vetó las leyes aprobadas por el Parlamento a pesar de que el TC luego dijo que estaba haciendo algo inconstitucional... porque los gobiernos se saltan las leyes a su antojo cuando les interesa.

Osea que según tu la Asamblea Constituyente si fue elegida por los ciudadanos pero el presidente no.... Que curiosas esas dictaduras donde algunas elecciones las pierde el partido de la dictadura

clamp escribió:El partido nazi también alcanzó el poder a través de elecciones democráticas.

Y esas elecciones no fueron democraticas? Hubo alguna elección más en Alemania desde el 33 hasta el 45?? Venga anda responde...