Se marchan de un Congreso en Valencia al negarse un diputado de Compromís a hablar en castellano

jorcoval escribió:

baronluigi escribió:

Z_Type escribió:Para flipar el genio del politico en cuestión.

@fusco

El puede hablar en Valenciano? Perfectamente. ¿Pero era conveniente?.

Los "empresaurios" pueden irse de la reunión y/o decidir que pasan de hacer negocios aqui "por sus huevos morenos"? Adivina.

Cuando pides o buscas en Alliexpress algo, ¿Hablas en chino o buscas algun sitio donde hagan ellos por entenderte a ti como cliente?


Luego ya si quieres nos metemos en cosas como "oportunidad", " conveniencia", "lenguaje", "idiomas co-oficiales" y payasadas de gente que tiene asegurado el sueldo.

Por cierto, debe ser del poco porcentaje de peña que habla valenciano en Valencia capital. Lo hablan más en cualquier pueblo. Y me parece perfecto, pero hay que saber donde y cuando se está.

Bonus: Que enseñen valenciano en el colegio me parece perfecto, en serio. Es un idioma que me parece bonito y muy musical. Pero creo que se le da una importancia que no tiene, o resulta poco práctica en la vida real. Al menos en grandes nucleos urbanos. Preferiria que hubiese mas presencia del inglés, por ejemplo y sin ir mas lejos.

Fuera de aquí, exceptuando Cataluña y Baleares ( a condición que te hablen despacio en las islas porque si no, no pillas una) y el hecho de que puede tener cierto parecido con el italiano (o incluso gallego) NO SIRVE PARA NADA, y mucha actitud de la administración pasa por crear problemas artificiales con otras administraciones (puedo contar un par de casos).

Pues a mí eso me parece muy bien. Pero a su vez, creo que da pie a otra paradoja.

¿Se podría dar la opción, en España, de no estudiar en Castellano y ofrecer estudiar simplemente en Inglés? Ergo, renunciar completamente al castelllano? ¿Se consideraría aceptable?

Por mi parte, ojalá fuese así

Que conste que yo no veo problema.Que cada uno estudie en el idioma que quiera.

Pero si ya salismo con la argumentación de "esto es España"...no se, me parece la misma lógica que se le reprocha a los nacionalismos regionales.

Menudo paleto el de Compromis... Gracias a dios la mayoría de gente no se comporta como el en la Comunidad Valenciana

baronluigi escribió:Pero si ya salismo con la argumentación de "esto es España"...no se, me parece la misma lógica que se le reprocha a los nacionalismos regionales.

Ya sabes mi opinión en cuanto a los nacionalismos
hilo_un-hombre-dispara-con-una-escopeta-contra-una-estelada_2100460#p1739068545
hilo_miley-cyrus-irrespeta-la-bandera-mexicana-en-concierto_2038050_s25#p1736960667
hilo_se-puede-perder-o-renunciar-a-la-ciudadania-espanola_1294792_s25#p1717298694

jorcoval escribió:

baronluigi escribió:Pero si ya salismo con la argumentación de "esto es España"...no se, me parece la misma lógica que se le reprocha a los nacionalismos regionales.

Ya sabes mi opinión en cuanto a los nacionalismos
hilo_un-hombre-dispara-con-una-escopeta-contra-una-estelada_2100460#p1739068545
hilo_miley-cyrus-irrespeta-la-bandera-mexicana-en-concierto_2038050_s25#p1736960667
hilo_se-puede-perder-o-renunciar-a-la-ciudadania-espanola_1294792_s25#p1717298694

Ya. Pero la tónica general en muchos temas, en este foro y en otros, es de usuarios rajando contra los nacionalistas regionales y luego defendiendo puntos, con argumentos que precisamente, les reprochan a los otros. Es un absurdo.

Me imagino viniendo unos emisarios de Google para hacer una importante inversion en la ciudad y en la reunion con representantes del consistorio hablarles en valenciano, porque "tu te tienes que adaptar a mi tierra que para eso has venido".

Algunos pareceis que os acabais de caer de un guindo.

...mira que existen insultos varios para todos los gustos, pues ya hay uno nuevo: "Eres un Josep Nadal".

fusco escribió:¿Y por qué se les tiene que imponer hablar castellano si no es la lengua materna de toda esa franja del país? El centralismo franquista sigue campando a sus anchas.

Y aquí comentario para enmarcar por si alguna vez se hace un top casposo en el foro.
"Erase un hombre que vivía en el franquismo" ... y habría que ver la edad que tiene

baronluigi escribió:
Pero si ya salismo con la argumentación de "esto es España"...no se, me parece la misma lógica que se le reprocha a los nacionalismos regionales.

Te invierto las citas, porque he tardado bastante en escribir. A esta primera solo decir que yo me baso en mi opinion de la utilidad de un idioma frente a otro en el dia a dia, o de forma profesional. No creo que haya que prohibir nada, solo faltaria.

baronluigi escribió:
Pues a mí eso me parece muy bien. Pero a su vez, creo que da pie a otra paradoja.

¿Se podría dar la opción, en España, de no estudiar en Castellano y ofrecer estudiar simplemente en Inglés? Ergo, renunciar completamente al castelllano? ¿Se consideraría aceptable?

Bueno, hay colegios que son enteramente en inglés. Privados claro. Aunque aqui en Castellón capital hubo una iniciativa (que ya no está por desgracia, e ignoro porqué dejo de hacerse, aunque puedo imaginarlo) de al menos un colegio público dar clases completamente en inglés, excepto Castellano y Valenciano

Lo que mencionas, yo al menos no lo consideraría aceptable. Al fin y al cabo el castellano es uno de los idiomas más hablados del mundo. No asi el valenciano/catalan, gallego ( bueno, este quiza puedas hablarlo donde menos lo esperes ) y euskera que en la práctica los considero residuales a sus comunidades y poco más. Pero, ¿Significa eso que los retiraría de las clases? Rotundamente no. Ya digo, que se enseñen me parece genial, pero no creo que tengan la importancia de uso que se les quiere dar, en detrimento de otras opciones.

Te pondre un ejemplo concreto en mi experiencia: en el colegio donde va mi hija, que NO es linea en valenciano, quitando la asignatura de Castellano, Inglés y creo que dos más de las residuales (en plan musica, valores, etc..), el resto es en valenciano. De diez, cuatro. Los idiomas se reparten en: Castellano (4 clases), Inglés (2) y Valenciano (4), pero luego tenemos Matematicas (4) Naturales (2) y Sociales (2) que tambien son en Valenciano. Del resto, Musica, Valores, Informática y Educacion Fisica, con 2 horas cada una, estan repartidas pero no recuerdo ahora exacto cual da en cual.

Al menos tienen dos horas de inglés, que es mas de lo que tuve yo a su edad en el público, pero desde luego me parece una pérdida de oportunidad y de recursos no enseñarles algo que les valga en un futuro. Más cuando al personal docente les estan exigiendo un buen nivel de inglés.

La única utilidad real que tiene el valenciano hoy por hoy es si quieres trabajar para la administración valenciana, que te puntua bastante. Y ya. Porque no estoy nada seguro que te convalidaran la titulacion del idioma, si te fueras a Cataluña por ejemplo.

fusco escribió:@Z_Type Con tu comentario has reflejado a la perfección el daño que ha dejado el franquismo sociológico en España, con buena parte del pueblo asumiendo como normales la intolerancia, el autoritarismo y la imposición de un modelo castellanocentrista que no se ajusta a la realidad de su país, causando rechazo y haciendo cada vez más difícil poder seguir apostando en determinados lugares por la continuidad de un proyecto común.

Pero ¿de que hablas?

Explicame, objetivamente, porque es mejor el valenciano que el inglés. Dame argumentos y de paso explicame ese proyecto común que mencionas o al menos, que piensas tu de lo que es.

Te recuerdo que en ningun momento he dicho nada de prohibirlo, solo que no creo que tenga tanto peso como se le quiere dar artificialmente.

Z_Type escribió:

baronluigi escribió:
Pero si ya salismo con la argumentación de "esto es España"...no se, me parece la misma lógica que se le reprocha a los nacionalismos regionales.

Te invierto las citas, porque he tardado bastante en escribir. A esta primera solo decir que yo me baso en mi opinion de la utilidad de un idioma frente a otro en el dia a dia, o de forma profesional. No creo que haya que prohibir nada, solo faltaria.

baronluigi escribió:
Pues a mí eso me parece muy bien. Pero a su vez, creo que da pie a otra paradoja.

¿Se podría dar la opción, en España, de no estudiar en Castellano y ofrecer estudiar simplemente en Inglés? Ergo, renunciar completamente al castelllano? ¿Se consideraría aceptable?

Bueno, hay colegios que son enteramente en inglés. Privados claro. Aunque aqui en Castellón capital hubo una iniciativa (que ya no está por desgracia, e ignoro porqué dejo de hacerse, aunque puedo imaginarlo) de al menos un colegio público dar clases completamente en inglés, excepto Castellano y Valenciano

Lo que mencionas, yo al menos no lo consideraría aceptable. Al fin y al cabo el castellano es uno de los idiomas más hablados del mundo. No asi el valenciano/catalan, gallego ( bueno, este quiza puedas hablarlo donde menos lo esperes ) y euskera que en la práctica los considero residuales a sus comunidades y poco más. Pero, ¿Significa eso que los retiraría de las clases? Rotundamente no. Ya digo, que se enseñen me parece genial, pero no creo que tengan la importancia de uso que se les quiere dar, en detrimento de otras opciones.

Te pondre un ejemplo concreto en mi experiencia: en el colegio donde va mi hija, que NO es linea en valenciano, quitando la asignatura de Castellano, Inglés y creo que dos más de las residuales (en plan musica, valores, etc..), el resto es en valenciano. De diez, cuatro. Los idiomas se reparten en: Castellano (4 clases), Inglés (2) y Valenciano (4), pero luego tenemos Matematicas (4) Naturales (2) y Sociales (2) que tambien son en Valenciano. Del resto, Musica, Valores, Informática y Educacion Fisica, con 2 horas cada una, estan repartidas pero no recuerdo ahora exacto cual da en cual.

Al menos tienen dos horas de inglés, que es mas de lo que tuve yo a su edad en el público, pero desde luego me parece una pérdida de oportunidad y de recursos no enseñarles algo que les valga en un futuro. Más cuando al personal docente les estan exigiendo un buen nivel de inglés.

La única utilidad real que tiene el valenciano hoy por hoy es si quieres trabajar para la administración valenciana, que te puntua bastante. Y ya. Porque no estoy nada seguro que te convalidaran la titulacion del idioma, si te fueras a Cataluña por ejemplo.

fusco escribió:@Z_Type Con tu comentario has reflejado a la perfección el daño que ha dejado el franquismo sociológico en España, con buena parte del pueblo asumiendo como normales la intolerancia, el autoritarismo y la imposición de un modelo castellanocentrista que no se ajusta a la realidad de su país, causando rechazo y haciendo cada vez más difícil poder seguir apostando en determinados lugares por la continuidad de un proyecto común.

Pero ¿de que hablas?

Explicame, objetivamente, porque es mejor el valenciano que el inglés. Dame argumentos y de paso explicame ese proyecto común que mencionas o al menos, que piensas tu de lo que es.

Te recuerdo que en ningun momento he dicho nada de prohibirlo, solo que no creo que tenga tanto peso como se le quiere dar artificialmente.

Por mucho que sea el más hablado, el idioma vehicular mundial por antonomasia, sigue siendo el inglés.

Que sí, que el Español es un idioma muy extendido, pero por utilidad, igual alguien prefiere centrarse en el Inglés u otro idioma. Quien sabe.

Yo entiendo tu punto de vista, pero creo que lo de la utilidad/expansión, se sigue utilizando cómo "primo de zumosol", para escudarse a la hora de querer dar preferencia a un idioma.

fusco escribió:@Z_Type Con tu comentario has reflejado a la perfección el daño que ha dejado el franquismo sociológico en España, con buena parte del pueblo asumiendo como normales la intolerancia, el autoritarismo y la imposición de un modelo castellanocentrista que no se ajusta a la realidad de su país, causando rechazo y haciendo cada vez más difícil poder seguir apostando en determinados lugares por la continuidad de un proyecto común.

Yo creo que estás troleando.

Un idioma está para comunicarse, no para crear barreras innecesarias.

seaman escribió:

fusco escribió:@Z_Type Con tu comentario has reflejado a la perfección el daño que ha dejado el franquismo sociológico en España, con buena parte del pueblo asumiendo como normales la intolerancia, el autoritarismo y la imposición de un modelo castellanocentrista que no se ajusta a la realidad de su país, causando rechazo y haciendo cada vez más difícil poder seguir apostando en determinados lugares por la continuidad de un proyecto común.

Yo creo que estás troleando.

Un idioma está para comunicarse, no para crear barreras innecesarias.

Lo de los idiomas, es una discusión mas vieja que el cagar.

Si hasta los pitufos trataron el tema.

@Z_Type si lo convalidan.

fusco escribió:¿Y por qué se les tiene que imponer hablar castellano si no es la lengua materna de toda esa franja del país? El centralismo franquista sigue campando a sus anchas.

Por el mismo motivo que un finés no te habla en finés ni un koreano en koreano, sino que se acaba imponiendo el inglés fascista.

@baronluigi bueno, es que al inglés le daría bastante mas carga de la que tiene. Minimo 1 hora al día a estas edades.

Porque escolarmente hablando, tambien esta el problema del apoyo en casa. Por eso veo indispensable que en clase tengan un buen número de horas lectivas

Por supuesto en idiomas regionales tambien se presenta ese problema, pero digamos que el impacto es menor cuando no insignificante

Alex_nar3 escribió:@Z_Type si lo convalidan.

Ah ves, pues no lo sabía. La verdad pensaba que pondrian pegas por todo aquello que se montó de que eran idiomas diferentes. Bueno saberlo, por si tengo que buscar trabajo alli, arañar algunos puntos mas

baronluigi escribió:

seaman escribió:

fusco escribió:@Z_Type Con tu comentario has reflejado a la perfección el daño que ha dejado el franquismo sociológico en España, con buena parte del pueblo asumiendo como normales la intolerancia, el autoritarismo y la imposición de un modelo castellanocentrista que no se ajusta a la realidad de su país, causando rechazo y haciendo cada vez más difícil poder seguir apostando en determinados lugares por la continuidad de un proyecto común.

Yo creo que estás troleando.

Un idioma está para comunicarse, no para crear barreras innecesarias.

Lo de los idiomas, es una discusión mas vieja que el cagar.

Si hasta los pitufos trataron el tema.

Tu puedes verlo como quieras, yo tengo una visión bastante pragmática con el tema.
He vivido en Hungría un año, he conocido gente de medio mundo.

Yo uso el lenguaje en el que me entienden si puedo usarlo y si no, pues gestos.

Reakl escribió:

fusco escribió:¿Y por qué se les tiene que imponer hablar castellano si no es la lengua materna de toda esa franja del país? El centralismo franquista sigue campando a sus anchas.

Por el mismo motivo que un finés no te habla en finés ni un koreano en koreano, sino que se acaba imponiendo el inglés fascista.

Hablarle a alguien un idioma que no entiende, no tiene sentido.

Pero también, quisiera poner otro ejemplo:

Imagina un grupo de amigos ingleses, que también hablan castellano, aunque entre ellos, hablan inglés. Un día, uno de los amigos trae consigo a otra persona,
que solo habla Español.

Hacen buenas migas y éste se une a su grupo. Cómo hablan castellano, pues no hay problema de comunicación, pero el Español no tienen ninguna intención de aprender Inglés. Ni siquiera tener las nociones básicas.

Por lo que mientras estén con él, no pueden hablar en Inglés, como es su costumbre desde pequeños.

Entiendo que la respuesta podría ser "¡Pues que hablen en Castellano, en pos del entendimiento!". Pero el Inglés es su idioma materno y en el que se sienten más cómodos.

¿Qué se puede hacer?

@seaman Que yo lo digo, para que quede constancia, de que no es cosa exclusiva de éste país.

Joder, que yo también he visto mundo (he vivido en diversos países, aunque tampoco la hostia de tiempo) y se que lo importante es comunicarse. Hablo 4 idiomas (aunque debo decir que tengo que mejorar el francés, pues lo uso poco). No me verás defendiendo hablar solamente Euskera.

@Z_Type Yo estoy a favor de que el que quiera decida. ¿Que quiera estudiar solo en Castellano? Me parece correcto y normal. ¿Pero hay que prohibir estudiar en el idioma regional? Porque esa es, a mí parecer, la manzana envenenada que ofrecen, los que se quejan de que no se puede estudiar/no se deja hablar Castellano.

Nada mejor para una negociación que hablar de manera que no te entiendan

Menudo genius el diputado este...

Noriko escribió:Nada mejor para una negociación que hablar de manera que no te entiendan

Menudo genius el diputado este...

Pero es que lo bueno, es que el unico perdedor de todo esto es Valencia, que los empresarios plantarán el huevo en otro sitio y santas pascuas...

Si es que es de traca...

Que malos los empresarios españoles pretendiendo que les hablen en español en España...si es que lo normal es hablarle en élfico...

Es absurdo montar un congreso para atraer empresarios de otras partes del país, y luego reirse de ellos en la cara usando un idioma distinto por tocar las narices...

Al que trae el dinero hay que respetarlo...

Ahora que me fijo que la fuente es libertadigital. Que entiendo que todos los medios tienen su sesgo, pero LD ya tiene su historial de tomarse muchas licencias.

FoxFurius escribió:Que malos los empresarios españoles pretendiendo que les hablen en español en España...

Y ya no es eso... es que malos los empresarios que quieren que les hablen en un idioma que entiendan para negociar algo... Es que manda narices!

@baronluigi estoy bastante seguro de que si en vez de ser el amigo de un amigo fuera un inversor chino para tu empresa hablabas en suagili si hace falta.

¿Quieres comunicaete o no? Pues ya está. Si te importa más el idioma que la comunicación, sigues teniendo el problema tú.
Y, desde luego, no es el caso del hilo.

Reakl escribió:@baronluigi estoy bastante seguro de que si en vez de ser el amigo de un amigo fuera un inversor chino para tu emoresa hablabas en suagili si hace falta.

¿Quieres comunicaete o no? Pues ya está. Si te importa más el idioma que la comunicación, sigues teniendo el problema tú.
Y, desde luego, no es el caso del hilo.

Es que no hay más... como si es chino, pero la cosa es poder comunicarte con el que tienes enfrente en un idioma que conozcan las 2 partes.

Reakl escribió:@baronluigi estoy bastante seguro de que si en vez de ser el amigo de un amigo fuera un inversor chino para tu emoresa hablabas en suagili si hace falta.

¿Quieres comunicaete o no? Pues ya está. Si te importa más el idioma que la comunicación, sigues teniendo el problema tú.
Y, desde luego, no es el caso del hilo.

Claro que no es el caso. Ya lo he dejado claro. Yo hablo del segundo supuesto, que queramos o no, están relacionados (al menos a la hora de discutir la temática del idioma).

Mrcolin escribió:

Noriko escribió:Nada mejor para una negociación que hablar de manera que no te entiendan

Menudo genius el diputado este...

Pero es que lo bueno, es que el unico perdedor de todo esto es Valencia, que los empresarios plantarán el huevo en otro sitio y santas pascuas...

Si es que es de traca...

Ya... pero es lo que hay, es lo que gente como "fusco" ha votado...ahora a recoger lo sembrado

Lo siento por los valencianos que no comparten esto

Noriko escribió:

Mrcolin escribió:

Noriko escribió:Nada mejor para una negociación que hablar de manera que no te entiendan

Menudo genius el diputado este...

Pero es que lo bueno, es que el unico perdedor de todo esto es Valencia, que los empresarios plantarán el huevo en otro sitio y santas pascuas...

Si es que es de traca...

Ya... pero es lo que hay, es lo que gente como "fusco" ha votado...ahora a recoger lo sembrado

Lo siento por los valencianos que no comparten esto

"Fusco" creo que está trolleando sinceramente. No me creo que el haga como la diputada de Compromis si le pregunta alguien por la calle en inglés en España. No me creo que diga en español o nada, porque primero le dejarían de hablar ipsofacto (igual que hicieron los empresarios) y segundo sería un maleducado de primera categoría así que...

baronluigi escribió:

Reakl escribió:

fusco escribió:¿Y por qué se les tiene que imponer hablar castellano si no es la lengua materna de toda esa franja del país? El centralismo franquista sigue campando a sus anchas.

Por el mismo motivo que un finés no te habla en finés ni un koreano en koreano, sino que se acaba imponiendo el inglés fascista.

Hablarle a alguien un idioma que no entiende, no tiene sentido.

Pero también, quisiera poner otro ejemplo:

Imagina un grupo de amigos ingleses, que también hablan castellano, aunque entre ellos, hablan inglés. Un día, uno de los amigos trae consigo a otra persona,
que solo habla Español.

Hacen buenas migas y éste se une a su grupo. Cómo hablan castellano, pues no hay problema de comunicación, pero el Español no tienen ninguna intención de aprender Inglés. Ni siquiera tener las nociones básicas.

Por lo que mientras estén con él, no pueden hablar en Inglés, como es su costumbre desde pequeños.

Entiendo que la respuesta podría ser "¡Pues que hablen en Castellano, en pos del entendimiento!". Pero el Inglés es su idioma materno y en el que se sienten más cómodos.

¿Qué se puede hacer?

@seaman Que yo lo digo, para que quede constancia, de que no es cosa exclusiva de éste país.

Joder, que yo también he visto mundo (he vivido en diversos países, aunque tampoco la hostia de tiempo) y se que lo importante es comunicarse. Hablo 4 idiomas (aunque debo decir que tengo que mejorar el francés, pues lo uso poco). No me verás defendiendo hablar solamente Euskera.

@Z_Type Yo estoy a favor de que el que quiera decida. ¿Que quiera estudiar solo en Castellano? Me parece correcto y normal. ¿Pero hay que prohibir estudiar en el idioma regional? Porque esa es, a mí parecer, la manzana envenenada que ofrecen, los que se quejan de que no se puede estudiar/no se deja hablar Castellano.

Bueno, yo no los prohibiria, ya te digo. Solo opino que la carga lectiva esta muy mal distribuida respecto a la realidad que hay, si no en la provincia, al menos en núcleos importantes de población.

Respecto al ejemplo de los ingleses, el español mejor ocasión que esa no va a encontrar para empeza a hablar inglés y de gratis . En serio, si hablan con el en castellano por deferencia me parece genial, y lo suyo seria que el, aunque les hablara en castellano, hiciera por entender el ingles y por supuesto no mosquearse si entre ellos lo hablan.

De hecho es algo que pasa con gente de aqui: grupos que unos hablan en valenciano, otros responden castellano y todos se entienden. La clave es la intención: Ok, tu hablas en valenciano y yo te entiendo, pero como por la razón X yo no lo hablo, te hablo en castellano y tu lo entiendes. Me contestas en valenciano y llevamos una conversación fluida cada uno hablando como le resulta mas comodo por X razones. Las razones son lo de menos. Conozco casos de primera mano en las que tres personas A, B y C hablan todos valenciano, pero por pura costumbre, dos de ellos, entre ellos, lo hacen en castellano. Y con el resto en valenciano. Y si ya te digo que son hermanos flipas.

baronluigi escribió:Ahora que me fijo que la fuente es libertadigital. Que entiendo que todos los medios tienen su sesgo, pero LD ya tiene su historial de tomarse muchas licencias.

Y esta fuente te sirve? o tampoco?

https://www.publico.es/politica/josep-n ... llano.html

Como se nota que esos diputados no tienen que comer de las empresas para esos chulitos no hay recortes ni eres.

baronluigi escribió:

Reakl escribió:@baronluigi estoy bastante seguro de que si en vez de ser el amigo de un amigo fuera un inversor chino para tu emoresa hablabas en suagili si hace falta.

¿Quieres comunicaete o no? Pues ya está. Si te importa más el idioma que la comunicación, sigues teniendo el problema tú.
Y, desde luego, no es el caso del hilo.

Claro que no es el caso. Ya lo he dejado claro. Yo hablo del segundo supuesto, que queramos o no, están relacionados (al menos a la hora de discutir la temática del idioma).

He estado ya en varias empresas internacionales donde trabajadores de otros estudios vienen al nuestro, algunos de forma permanente. Y todos estamos mucho más cómodos hablando en nuestro idioma, pero cuando alguien no lo habla, se habla en inglés. Y cuando a alguien se le escapa o se le olvida por falta de costumbre, se ide perdón y se vuelve al inglés. Y te hablo de ir a tomar cervezas, no trabajo.

En mi última empresa, cuando yo hice un viaje al estudio en Eslovenia, toda la planta hablaba en inglés incluso entre ellos, no porque me involucrase la conversación, sino por mero respeto. Y nadie se plantea la chorrada de que qué pasa si otro no quiere aprender el idioma porque nadie piensa en que otra persona tenga que hacer un sobreesfuerzo para que tú te sientas cómodo.

Entonces, si tienes ese amigo,en lugar de rajar anónimamente en un foro, se sincero y le doces "oye, no quiero que vengas con nosotros porque para mi es más cómodo hablar en mi idioma materno y me es más importante sentirme cómodo que nuestra interacción". Y seguramente ambos os libreis del problema.

Z_Type escribió:
Bueno, yo no los prohibiria, ya te digo. Solo opino que la carga lectiva esta muy mal distribuida respecto a la realidad que hay, si no en la provincia, al menos en núcleos importantes de población.

Respecto al ejemplo de los ingleses, el español mejor ocasión que esa no va a encontrar para empeza a hablar inglés y de gratis . En serio, si hablan con el en castellano por deferencia me parece genial, y lo suyo seria que el, aunque les hablara en castellano, hiciera por entender el ingles y por supuesto no mosquearse si entre ellos lo hablan.

De hecho es algo que pasa con gente de aqui: grupos que unos hablan en valenciano, otros responden castellano y todos se entienden. La clave es la intención: Ok, tu hablas en valenciano y yo te entiendo, pero como por la razón X yo no lo hablo, te hablo en castellano y tu lo entiendes. Me contestas en valenciano y llevamos una conversación fluida cada uno hablando como le resulta mas comodo por X razones. Las razones son lo de menos. Conozco casos de primera mano en las que tres personas A, B y C hablan todos valenciano, pero por pura costumbre, dos de ellos, entre ellos, lo hacen en castellano. Y con el resto en valenciano. Y si ya te digo que son hermanos flipas.

Es que lo de Inglés, era una metáfora sobre lo que ocurre con los regionales. Sobre a ver quien es el que tiene que dar el brazo a torcer.

@Reakl No es mi caso. Era, cómo ya digo más arriba, una metáfora Yo no tengo ningún problema en cambiar de idioma para el entendimiento de todos

En el caso que tú pones, ahí estamos hablando de gente que os habéis unido, por razones laborales. Pero con una diferencia: no comentas si el idioma vehicular, es el nativo de la nueva persona que se ha unido al grupo.

Y he resaltado lo de "no tiene intención de", para describir a un tipo de gente en particular. Personas cómo estas



¿Ha dado la impresión de que hablaba de mí en tercera persona? Pues mis disculpas, porque no era mi intención.

@baronluigi El tweet que has puesto es un claro ejemplo de persona que no le puedes pedir mucho más allá que respire porque no le da...

El único valenciano que por sus cojones habla si o si en valenciano y justo toca en un congreso para traer inversores.

Si tenemos problemas de comunicación entre nosotros y en nuestro propio país es que algo no anda bien.

Al que le parezca bien, que un político hable un idioma que solo pueden entenderlo X personas, en un congreso creado ex profeso para atraer inversores, se lo tiene que hacer mirar.

Máxime cuando todos los integrantes saben comunicarse perfectamente en castellano, si fuese un congreso internacional seguramente hablarían en ingles o montarían un equipo de traductores para que la comunicación pueda fluir sin problemas.

Dreamcast2004 escribió:Al que le parezca bien, que un político hable un idioma que solo pueden entenderlo X personas, en un congreso creado ex profeso para atraer inversores, se lo tiene que hacer mirar.

Máxime cuando todos los integrantes saben comunicarse perfectamente en castellano, si fuese un congreso internacional seguramente hablarían en ingles o montarían un equipo de traductores para que la comunicación pueda fluir sin problemas.

Si es cómo cuenta la noticia, es una absurdez y una total impertinencia.

baronluigi escribió:

Es que lo de Inglés, era una metáfora sobre lo que ocurre con los regionales. Sobre a ver quien es el que tiene que dar el brazo a torcer.

Si, lo sé. Por eso te he contado lo de los grupos valenciano-castellano parlantes que es algo muy habitual aquí y, supongo, en todas las comunidades con idiomas co-oficiales.

Reakl escribió:@baronluigi estoy bastante seguro de que si en vez de ser el amigo de un amigo fuera un inversor chino para tu empresa hablabas en suagili si hace falta.

Sefuro que sí. De igual manera que si ese supuesto "inversor chino" sube al estrado a hablar y lo hace en chino, tampoco se habria marchado ningun empresario

¿Decía uno por ahí que Compromís no es catalanista?
JAJAJAJAJA
Compromís---subvención---Acción cultural del País Valenciano.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acci%C3%B3_Cultural_del_Pa%C3%ADs_Valenci%C3%A0

Hay que me meo

Al final va a ser de fachas hasta hablar en castellano o exigir en España que te hablen en castellano.

@baronluigi no importa ni los motivos de Unión (algunos seguimos quedando aunque ya no trabajemos juntos) nieñ idioma materno de nadie. Importa decir algo y que te entiendan.

Esto que comentas de si es un idioma materno o no, o si se está más cómodo hablando en un idioma es un problema de pijos, por seguir llamándolo problema. Un problema de idiomas es estsr en un sitio y que nadoe te entienda. Es depender de una tercera persona para poder si quiera comer. Eso es un problema. Lo que tu comentas sólo es un problema si tú mismo lo conviertes en un problema. La inmensa mayoría del mundo lejos de verlo como un problema lo ven como una oportunidad. Si lo conviertes en un problema, es tu problema. Pero ahí afuera hay millones de personas que viven en la misma situación y hasta se acaban casando.

strumer escribió:

Reakl escribió:@baronluigi estoy bastante seguro de que si en vez de ser el amigo de un amigo fuera un inversor chino para tu empresa hablabas en suagili si hace falta.

Sefuro que sí. De igual manera que si ese supuesto "inversor chino" sube al estrado a hablar y lo hace en chino, tampoco se habria marchado ningun empresario

A lo mejor no se han marchado porque no pudieran encontrar un traductor, sino que el motivo es otro. A ver si deducequés por qué.

strumer escribió:Sefuro que sí. De igual manera que si ese supuesto "inversor chino" sube al estrado a hablar y lo hace en chino, tampoco se habria marchado ningun empresario

A ver si lo entiendo bien. Era en Valencia la charla. No era una mesa de debate sino intervención y se ha ofrecido a explicar a cualquiera que lo desee más tarde y hacemos noticia y sangre de ello?

Del foro que hablar en catalán les resulta una actitud provocadora pues la verdad es que no me sorprende oiga

fusco escribió:¿Y por qué se les tiene que imponer hablar castellano si no es la lengua materna de toda esa franja del país? El centralismo franquista sigue campando a sus anchas.

Ja ja ja ya tardaba en salir Franco, el centralismo es jacobino, que Franco adoptase algunos de los postulados jacobinos, no hace al jacobinismo franquista ni de broma.

https://es.wikipedia.org/wiki/Jacobinos

matranco escribió:En Cataluña llevamos años aguantando eso, y no solo en congresos, si no también a pié de calle, donde hasta un camarero o dependiente te habla en catalán y si ve que no le entiende te sigue hablando en catalán.

En Ctaalunya tienes un 1% de posibilidades de en encontrarte un camarero o dependiente que haga esto.

De echo lo mas normal es encontrarte justo lo contrario.

shingi- escribió:A ver si lo entiendo bien. Era en Valencia la charla. No era una mesa de debate sino intervención y se ha ofrecido a explicar a cualquiera que lo desee más tarde y hacemos noticia y sangre de ello?

Del foro que hablar en catalán les resulta una actitud provocadora pues la verdad es que no me sorprende oiga

En cambio a mi si me sorprenden tus palabras. No me parecia tu actitud habitual la de defender un acto de estupidez.
Porque si todos los oyentes de ese discurso entendieran el valenciano no habria ningun problema, pero habiéndosele dicho que no era asi y pudiendo dar el discurso en otro idioma que si entendían si no lo hizo es por pura chulería y falta de educación.

Tampoco es que la noticia de para mucho. Un idiota haciendo idioteces, España esta a rebosar. Son mas interesantes las reacciones a la noticia (la tuya incluida) que la noticia en si.

PD.: Vi tu hilo en catalan y me parecio mal que lo cerraran. No veo que mal hacia. Ahi si estoy contigo en que haya motivo para quejarse.

fusco escribió:

AkrosRockBell escribió:@fusco ni Valencia es un país ni los empresarios van a ir a perder el tiempo cuando les van a saltar con políticas independentistas a un congreso de negocios que sí que tiene lugar en su país aka el "machirulo opresor estado Español", principalmente porque ni resulta rentable.

Compromis no es independentista.

Convergència tampoco era independentista, sólo quería "proteger el catalán", y mira donde estamos...

shingi- escribió:A ver si lo entiendo bien. Era en Valencia la charla. No era una mesa de debate sino intervención y se ha ofrecido a explicar a cualquiera que lo desee más tarde y hacemos noticia y sangre de ello?

Del foro que hablar en catalán les resulta una actitud provocadora pues la verdad es que no me sorprende oiga

Es muy facil de entender. La palabra clave es: "TIEMPO"

Hay gente a la que no le gusta perderlo.

tauchachol escribió:

shingi- escribió:A ver si lo entiendo bien. Era en Valencia la charla. No era una mesa de debate sino intervención y se ha ofrecido a explicar a cualquiera que lo desee más tarde y hacemos noticia y sangre de ello?

Del foro que hablar en catalán les resulta una actitud provocadora pues la verdad es que no me sorprende oiga

En cambio a mi si me sorprenden tus palabras. No me parecia tu actitud habitual la de defender un acto de estupidez.
Porque si todos los oyentes de ese discurso entendieran el valenciano no habria ningun problema, pero habiéndosele dicho que no era asi y pudiendo dar el discurso en otro idioma que si entendían si no lo hizo es por pura chulería y falta de educación.

Tampoco es que la noticia de para mucho. Un idiota haciendo idioteces, España esta a rebosar. Son mas interesantes las reacciones a la noticia (la tuya incluida) que la noticia en si.

PD.: Vi tu hilo en catalan y me parecio mal que lo cerraran. No veo que mal hacia. Ahi si estoy contigo en que haya motivo para quejarse.

Vengo resquemao por el hilo.

En realidad en una conferència de ámbito estatal yo hubiese utilizado el castellano.

Pero no lo veo algo como para ponerlo de noticia ni hacer sangre.

Y hasta aquí mi opinión

@Z_Type yo vengo de hacer unos test de usuarios con clientes catalanes y españoles con un inglés em la sala, no lo he visto quejarse y nos hemos quedado después a trabajar transcripciones, pero entiendo quien quiera irse, no que se haga de esto algo relevante

shingi- escribió:A ver si lo entiendo bien. Era en Valencia la charla. No era una mesa de debate sino intervención y se ha ofrecido a explicar a cualquiera que lo desee más tarde y hacemos noticia y sangre de ello?

Del foro que hablar en catalán les resulta una actitud provocadora pues la verdad es que no me sorprende oiga

Hombre, siendo una charla para inversores de toda España, siendo que uno de Canarias pidió que hablasen en castellano porque no entendía el catalán, veo normal que más de uno se levantase para irse.

Y no solo se fueron los que no lo entendían, también los que lo entendían.

Por qué dices que no era mesa debate? En todas partes pone que lo era.

jorcoval escribió:

shingi- escribió:A ver si lo entiendo bien. Era en Valencia la charla. No era una mesa de debate sino intervención y se ha ofrecido a explicar a cualquiera que lo desee más tarde y hacemos noticia y sangre de ello?

Del foro que hablar en catalán les resulta una actitud provocadora pues la verdad es que no me sorprende oiga

Hombre, siendo una charla para inversores de toda España, siendo que uno de Canarias pidió que hablasen en castellano porque no entendía el catalán, veo normal que más de uno se levantase para irse.

Y no solo se fueron los que no lo entendían, también los que lo entendían.

Por qué dices que no era mesa debate? En todas partes pone que lo era.

Digo yo que un mensaje arriba no te costará leer uno solo.

Ya he puesto mi opinión y lo que yo haría. El revuelo que se le ha dado es lo que me sobra. No da ni para nota a pie de página a mi parecer, pero lo dicho... No me sorprende demasiado