Se piden 4 años de cárcel por protestar por los recortes en educación

La acusación particular pide 4 años de cárcel para 5 personas (4 de ellos docentes y un activista del 15M) por participar en una protesta durante el pregón de las fiestas de Guadalajara de 2011, pese a que la fiscalía no ve indicios de delito para imputarles por la vía de lo penal en este caso.

http://www.20minutos.es/noticia/1972989 ... o-vallejo/

***He editado el título del hilo
La acusación particular, ejercida en representación de varios agentes municipales


Hijos de puta. ¿No tienen hijos o qué? Porque con sueldo de municipal dudo que les de para pagar colegios y universidades privadas.
Pues me uno aquí al compañero.

Hijos de puta!
redscare escribió:
La acusación particular, ejercida en representación de varios agentes municipales




Suena a un "te vas a cagar" habitual de algunos policias
Represión en estado puro
Terrorismo judicial para meter miedo a la población. Cada vez nos vamos pareciendo más a cualquier estado totalitario.
Les condenan por boicotear un acto público, no por manifestarse por los recortes, no hagamos demagogia, para manifestarse no hace falta reventar ningún acto, así se lo pensarán dos veces antes actuar como si las leyes no fueran con ellos.
Psé, si entran 4 años por protestar de forma pacífica sobre un tema que nos afecta a todos, no me quiero imaginar por reventar un acto entre empujones, amenazas y gas lacrimógeno:

https://www.youtube.com/watch?v=AQECam4cFYc

Por que la ley es igual para todos... ¿No? [360º]
Hijos de puta los de la acusación particular, pero bueno, eso no quita que el título sea demagogo a más no poder: "4 años de carcel por protestar por los recortes en educación", presenta la información como si a) Ya hubiese condena b) Ésta fuese de cuatro años (en realidad se PIDE menos de uno) y c) Fuese por el contenido de la protesta, cuando no sería así.

Con esto no quiero justificar a los policías estos, pero vaya tela de "periodistas".
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Como no espabilemos un poco vamos a acabar como corea del norte
No hombre no, no son unos HIJOS DE PUTA, lo que han hecho es una "actuación de manual".


Lamentable macho es que ya no se puedo protestar, si lo haces violentamente malo, si lo haces pacíficamente malo, la solución irse cargando a la gente (así al menos tienen motivos).
redscare escribió:
La acusación particular, ejercida en representación de varios agentes municipales


Hijos de puta. ¿No tienen hijos o qué? Porque con sueldo de municipal dudo que les de para pagar colegios y universidades privadas.


¿Tu no sabes que los favores hay que pagarlos?
4 años de carcel o "piden 4 años de cárcel"?
nicofiro escribió:Hijos de puta los de la acusación particular, pero bueno, eso no quita que el título sea demagogo a más no poder: "4 años de carcel por protestar por los recortes en educación", presenta la información como si a) Ya hubiese condena b) Ésta fuese de cuatro años (en realidad se PIDE menos de uno) y c) Fuese por el contenido de la protesta, cuando no sería así.

Con esto no quiero justificar a los policías estos, pero vaya tela de "periodistas".


Din-A4 escribió:4 años de carcel o "piden 4 años de cárcel"?
Din-A4 escribió:4 años de carcel o "piden 4 años de cárcel"?


El titular del periódico es claramente tendencioso, pero no deja de ser veraz, porque dice que se piden 4 años de cárcel, y dice que se piden contra personas que participaron en una protesta.

Pero el título del hilo directamente no es cierto, por lo que muy bien ha explicado nicofiro.

Bastante nos putean ya los poderes públicos en general, y los políticos en particular como para tener que inventarnos o exagerar las cosas. Todo mi apoyo y mis mejores deseos para los acusados en ese proceso, que espero que salgan absueltos, porque por lo menos tienen el valor de protestar activamente en vez de protestar desde el sofá de casa como hacemos muchos. Pero, de verdad, no hace falta inventarse cosas o exagerarlas para que tengamos más odio hacia los políticos por lo que nos hacen. Con decir la verdad de forma clara basta.
¿por protestar?

Manipulando para variar...
seiyaburgos escribió:¿por protestar?

Manipulando para variar...


Tienes razón, la noticia debería ser "por protestar en público en lugar de hacerlo con todos los permisos en la punta de un monte un martes a las cuatro de la madrugada donde no puedan verlos".
katxan escribió:
seiyaburgos escribió:¿por protestar?

Manipulando para variar...


Tienes razón, la noticia debería ser "por protestar en público en lugar de hacerlo con todos los permisos en la punta de un monte un martes a las cuatro de la madrugada donde no puedan verlos".


Donde quieran y a la hora que quieran, no tienen que pedir permiso a nadie, simplemente con no cometer presuntamente delitos tipificados como tal en un código penal vigente no deberían tener problema alguno como los miles y miles que protestan en España todos los días.
seiyaburgos escribió:simplemente con no cometer presuntamente delitos tipificados como tal en un código penal vigente no deberían tener problema alguno


Vaya, cuando los presuntos son mossos te cortas bastante más a la hora de valorar la presunta conducta ¿no? Pero cuando son gente de a pie con poner un "presunto" parece que ya te basta.
dogma95 escribió:Les condenan por boicotear un acto público, no por manifestarse por los recortes, no hagamos demagogia, para manifestarse no hace falta reventar ningún acto, así se lo pensarán dos veces antes actuar como si las leyes no fueran con ellos.


Que casualidad que los que tiráis más a derechas sois lo que defendéis posturas más duras contra la población, siempre el mismo cuento. De verdad crees que se merecen 4 años en la cárcel? Increíble, tendremos que acatar las leyes estrictamente, esas que se pasan los políticos por el forro no te jode.
Seguro que por violacion tampoco piden tanto xDDD
Que casualidad que los que tiráis más a derechas sois lo que defendéis posturas más duras contra la población, siempre el mismo cuento. De verdad crees que se merecen 4 años en la cárcel? Increíble, tendremos que acatar las leyes estrictamente, esas que se pasan los políticos por el forro no te jode.


Que casualidad que los que tiran mas a izquierdas solo salen a manifestarse y a montar pitotes cuando el PP está gobernando, con el PSOE todo de maravilla oiga ¿Que pasamos de 2 a 5 millones de parados? ¿Que la mayoría de estudiantes de primaria y secundaria son unos analfabetos funcionales? No pasa nada, sarna con gusto no pica, mientras esté la izquierda pues de lujo, estos movimientos están politizados y si no salen a liarla por el motivo X será por el Y y sinó ya se inventarán alguno.
Vería loable que esta gente se movilizara siempre, gobierne quien gobierne porque la educación española es una porquería desde la LOGSE y ya van unos 30 años de basura educacional del cual todos son responsables, todos.

Como no espabilemos un poco vamos a acabar como corea del norte


Pues bien para los comunistas ¿No? utopía hecha realidad.
dogma95 escribió:
Que casualidad que los que tiráis más a derechas sois lo que defendéis posturas más duras contra la población, siempre el mismo cuento. De verdad crees que se merecen 4 años en la cárcel? Increíble, tendremos que acatar las leyes estrictamente, esas que se pasan los políticos por el forro no te jode.


Que casualidad que los que tiran mas a izquierdas solo salen a manifestarse y a montar pitotes cuando el PP está gobernando, con el PSOE todo de maravilla oiga ¿Que pasamos de 2 a 5 millones de parados? ¿Que la mayoría de estudiantes de primaria y secundaria son unos analfabetos funcionales? No pasa nada, sarna con gusto no pica, mientras esté la izquierda pues de lujo, estos movimientos están politizados y si no salen a liarla por el motivo X será por el Y y sinó ya se inventarán alguno.
Vería loable que esta gente se movilizara siempre, gobierne quien gobierne porque la educación española es una porquería desde la LOGSE y ya van unos 30 años de basura educacional del cual todos son responsables, todos.



Ya te han dejado callado más de una vez demostrándote que durante el gobierno de Zapatero hubo infinidad de protestas. E incluso que el 15M nació con Zapatero en el poder.
dogma95 escribió:
Que casualidad que los que tiráis más a derechas sois lo que defendéis posturas más duras contra la población, siempre el mismo cuento. De verdad crees que se merecen 4 años en la cárcel? Increíble, tendremos que acatar las leyes estrictamente, esas que se pasan los políticos por el forro no te jode.


Que casualidad que los que tiran mas a izquierdas solo salen a manifestarse y a montar pitotes cuando el PP está gobernando, con el PSOE todo de maravilla oiga ¿Que pasamos de 2 a 5 millones de parados? ¿Que la mayoría de estudiantes de primaria y secundaria son unos analfabetos funcionales? No pasa nada, sarna con gusto no pica, mientras esté la izquierda pues de lujo, estos movimientos están politizados y si no salen a liarla por el motivo X será por el Y y sinó ya se inventarán alguno.
Vería loable que esta gente se movilizara siempre, gobierne quien gobierne porque la educación española es una porquería desde la LOGSE y ya van unos 30 años de basura educacional del cual todos son responsables, todos.


Como te dicen más arriba no se como tienes la cara de decir lo mismo una y otra vez. Topecientasmil veces te han puesto hasta listas de huelgas generales y manifestaciones cuando estaba Zapatero.. Lo tuyo es increíble.
Que casualidad que los que tiran mas a izquierdas solo salen a manifestarse y a montar pitotes cuando el PP está gobernando, con el PSOE todo de maravilla oiga ¿Que pasamos de 2 a 5 millones de parados? ¿Que la mayoría de estudiantes de primaria y secundaria son unos analfabetos funcionales? No pasa nada, sarna con gusto no pica, mientras esté la izquierda pues de lujo, estos movimientos están politizados y si no salen a liarla por el motivo X será por el Y y sinó ya se inventarán alguno.

Eso es mentira, y lo peor es que lo sabes.
dogma95 escribió:Les condenan por boicotear un acto público, no por manifestarse por los recortes, no hagamos demagogia, para manifestarse no hace falta reventar ningún acto, así se lo pensarán dos veces antes actuar como si las leyes no fueran con ellos.


Sí, desde luego interrumpir el pregón de tu pueblo al grito de "recortes No" es un atropello al estado de derecho que no puede quedar impune :-|

Viendo que a estos les piden 4 años, por sólo un año más casi que les compensaba interrumpir el acto a tartazos. Claro que si entramos en esa dinámica, por otros dos años más pueden interrumpir el acto con un piano de cola y una estudiante de música.

dogma95 escribió:Que casualidad que los que tiran mas a izquierdas solo salen a manifestarse y a montar pitotes cuando el PP está gobernando, con el PSOE todo de maravilla oiga


hilo_subida-del-iva-al-21-y-el-reducido-del-8-al-10_1786852_s450#p1729494659
Lo único que entienden los politicos es de ellos mismos y cuando no pueden controlar a la masa se inventan leyes para tenerlos aborregados y calladitos.

Asi nos va
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
jeje estos de derecha y peperos, como les gusta etuiquetar todo de comunismo e izquierda... Cuando ni el régimen de corea del norte es comunista ni las protestas del pueblo afectan a gente solo de mente más abierta... Si fuera por gente como dogna95, antoniiusblock, pandev92... aún estariamos en la edad de piedra. Respetar las leyes dicen ... puajajajaja . Lo que tenemis que hacer es una "limpieza". Sacar la mierda y como sea.
Ya te han dejado callado más de una vez demostrándote que durante el gobierno de Zapatero hubo infinidad de protestas. E incluso que el 15M nació con Zapatero en el poder.

No se en que mundo vives, el 15M nació con Zapatero en contra de la clase política hasta que ganó el PP las elecciones, a partir de entonces cambió su discurso para ir en contra del gobierno de turno.

Sí, desde luego interrumpir el pregón de tu pueblo al grito de "recortes No" es un atropello al estado de derecho que no puede quedar impune :-|

Una cosa es que pidan 4 años y otra lo que decida el juez y si, son unos vándalos por reventar un acto público.

Como te dicen más arriba no se como tienes la cara de decir lo mismo una y otra vez. Topecientasmil veces te han puesto hasta listas de huelgas generales y manifestaciones cuando estaba Zapatero.. Lo tuyo es increíble.


Para cara los que defienden lo que dices, para ver un hilo sobre la corrupción del PSOE se abren 50 del PP ¿Acaso no te das cuenta o tu percepción es escasa?

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Si el PP no hiciera tanto el hijoputa no se le abrirían tantos hilos. Entenderás que se hable ahora mismo más del partido en el gobierno que está perpetrando todo tipo de atentados contra los derechos laborales, civiles y políticos que contra un partiducho agonizante (y que ojalá se extinga) como es el PSOE que ni pincha ni corta nada desde hace dos años. ¿O no eres capaz de entender algo tan sencillo?
Para cara los que defienden lo que dices, para ver un hilo sobre la corrupción del PSOE se abren 50 del PP ¿Acaso no te das cuenta o tu percepción es escasa?


Igual tiene algo que ver que el PSOE perdiera el gobierno precisamente a causa de su incompetencia y ahora gobierne el PP. Por eso se abren más hilos contra ellos, porque ahora son los que manejan el país y su capacidad de gestión es lo que tiene relevancia. Deducción lógica de parvularios, vamos, pero os encanta el victimismo y las conspiraciones izquierdistas.

Y el PP tampoco es que lo ponga muy difícil a la hora de buscar trapos sucios eh, te recuerdo que el mismísimo tesorero del partido de los últimos 20 años está de vacaciones pagadas en la sierra por decisión de un juez.

En todo caso me alegro de que ahora ya no estemos hablando de que con el PSOE iba todo de maravilla y no se protestaba sino de que su número de hilos ahora es menor, ya has dado un paso (aunque me temo que lo hayas hecho sin darte cuenta mientras te marcabas el "y tú más" XD)
dogma95 escribió:No se en que mundo vives, el 15M nació con Zapatero en contra de la clase política hasta que ganó el PP las elecciones, a partir de entonces cambió su discurso para ir en contra del gobierno de turno.

Supongo que podrás demostrarlo.

Para cara los que defienden lo que dices, para ver un hilo sobre la corrupción del PSOE se abren 50 del PP ¿Acaso no te das cuenta o tu percepción es escasa?

Pues sí, porque yo veo más hilos de ZP, normal porque también estuvo más tiempo, pero sigues mintiendo.
dogma95 escribió:Para cara los que defienden lo que dices, para ver un hilo sobre la corrupción del PSOE se abren 50 del PP ¿Acaso no te das cuenta o tu percepción es escasa?

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Lo tuyo es para mear y no echar gota.. Te has llevado un ZASCA de campeonato, no es el único y tu mayor argumento es poner todos los hilos en los que salga la palabra "PP" cuando estamos hablando de manifestaciones .. Tienes un grabe problema de bipartidismo y no ves mas allá de tus narices..
Probablemente no sea más que una forma de intentar amedrentar a la gente.
Dicho de otro modo...ni de coña les van a caer esos 4 años, pero así meten miedo a la gente para que no proteste.
katxan escribió:Terrorismo judicial para meter miedo a la población. Cada vez nos vamos pareciendo más a cualquier estado totalitario.


el terrorismo para acojonar a la poblacion es el de tus paisanos, las leyes estan para cumplirlas, tirar la piedra y esconder la mano no vale
Ya, las leyes están para cumplirlas. Pero hay leyes justas y leyes injustas. También es legal lapidar mujeres en Sudán. Incluso si nos ponemos a buscar en la lista de leyes absurdas, puedes matar a un escocés en la ciudad de York si lleva arco y flechas, es perfectamente legal. También era legal que la Gestapo hiciera desaparecer gente. La ley no tiene nada que ver con la justicia. Cuando es usada por unos hijos de puta para machacar al pueblo con el fin de infundir miedo, es TERRORISMO. Y las leyes injustas no hay que acatarlas, sino combatirlas.

Y lo que están haciendo los tardofranquistas éstos es copiar los métodos característicos de los estados totalitarios. Eso es mérito exclusivo de esos bastardos, no metas a nadie más por aquí en medio. Son terroristas económicos y para llevar a cabo sus fines no reparan en medios, aunque sobrepasen de sobra cualquier límite ético o moral. A mí no me extraña de los herederos de los cuneteros. ¿Te molesta? A mí también. De hecho, me tienen hasta los cojones.
Lo tuyo es para mear y no echar gota.. Te has llevado un ZASCA de campeonato, no es el único y tu mayor argumento es poner todos los hilos en los que salga la palabra "PP" cuando estamos hablando de manifestaciones .. Tienes un grabe problema de bipartidismo y no ves mas allá de tus narices..


Claro, el zasca ese que dices me lo llevo por mostrarme un enlace donde reunen todos los hilos que ponen PSOE pero si ocurre en el caso contrario ni se acerca a un argumento de peso, quizás lo mas grave de todo es que escribas grave con "b".
Es mi opinión y no pretendo convencer a nadie, si piensas que los mismos que salen ahora a manifestarse con las camisetas verdes, blancas, moradas etc.. lo hacían en la época de Zapatero creo que estas equivocado.

os encanta el victimismo y las conspiraciones izquierdistas.


¿Nos? ¿A mi y a quien mas? Tan solo digo que esta gente que la lia parda todos los dias quieren que las cosas sigan como hasta ahora, niños analfabetos funcionales que no entienden lo que leen y uno de los paises con peores calificaciones en los informes PISA.
Disculpa de victimismo nada, no pertenezco a ningún partido pero me jode ver como está de politizada la enseñanza, quizás seas del algún partido, me limito a criticar lo que me parece oportuno.
dogma95 escribió:
Lo tuyo es para mear y no echar gota.. Te has llevado un ZASCA de campeonato, no es el único y tu mayor argumento es poner todos los hilos en los que salga la palabra "PP" cuando estamos hablando de manifestaciones .. Tienes un grabe problema de bipartidismo y no ves mas allá de tus narices..


Claro, el zasca ese que dices me lo llevo por mostrarme un enlace donde reunen todos los hilos que ponen PSOE pero si ocurre en el caso contrario ni se acerca a un argumento de peso, quizás lo mas grave de todo es que escribas grave con "b".
Es mi opinión y no pretendo convencer a nadie, si piensas que los mismos que salen ahora a manifestarse con las camisetas verdes, blancas, moradas etc.. lo hacían en la época de Zapatero creo que estas equivocados.


Si, tienes razón, culpa mía y reconozco el error, no como tu, encima recurres a fallo ortográfico para desacreditar, pero el ZASCA te lo llevas igual. Te han demostrado que no tienes razón, con argumentos que lo avalan y son de peso, tanto que tu mismo los has utilizado con poco éxito pues es obvio que no era el momento.

Tu con toda tu cara dices que en época de Zapatero nadie se manifestaba, te han demostrado que no, por que no reconoces de una vez que te equivocas? No es que sea opinión tuya, es que no es verdad.
dogma95 escribió:
Lo tuyo es para mear y no echar gota.. Te has llevado un ZASCA de campeonato, no es el único y tu mayor argumento es poner todos los hilos en los que salga la palabra "PP" cuando estamos hablando de manifestaciones .. Tienes un grabe problema de bipartidismo y no ves mas allá de tus narices..


Claro, el zasca ese que dices me lo llevo por mostrarme un enlace donde reunen todos los hilos que ponen PSOE pero si ocurre en el caso contrario ni se acerca a un argumento de peso, quizás lo mas grave de todo es que escribas grave con "b".
Es mi opinión y no pretendo convencer a nadie, si piensas que los mismos que salen ahora a manifestarse con las camisetas verdes, blancas, moradas etc.. lo hacían en la época de Zapatero creo que estas equivocado.

os encanta el victimismo y las conspiraciones izquierdistas.


¿Nos? ¿A mi y a quien mas? Tan solo digo que esta gente que la lia parda todos los dias quieren que las cosas sigan como hasta ahora, niños analfabetos funcionales que no entienden lo que leen y uno de los paises con peores calificaciones en los informes PISA.
Disculpa de victimismo nada, no pertenezco a ningún partido pero me jode ver como está de politizada la enseñanza, quizás seas del algún partido, me limito a criticar lo que me parece oportuno.


No, no eres pepero claro.

Y bueno, intentar meterse con alguien por escribir grave con b cuando la b está al lado de la v, es cuanto menos gracioso.

Pues si tenemos malas notas en los informes PISA, ya verás cuando llevemos unos años con el PP que están recortando en educación que da gusto.
angelillo732 escribió:
dogma95 escribió:
Lo tuyo es para mear y no echar gota.. Te has llevado un ZASCA de campeonato, no es el único y tu mayor argumento es poner todos los hilos en los que salga la palabra "PP" cuando estamos hablando de manifestaciones .. Tienes un grabe problema de bipartidismo y no ves mas allá de tus narices..


Claro, el zasca ese que dices me lo llevo por mostrarme un enlace donde reunen todos los hilos que ponen PSOE pero si ocurre en el caso contrario ni se acerca a un argumento de peso, quizás lo mas grave de todo es que escribas grave con "b".
Es mi opinión y no pretendo convencer a nadie, si piensas que los mismos que salen ahora a manifestarse con las camisetas verdes, blancas, moradas etc.. lo hacían en la época de Zapatero creo que estas equivocados.


Si, tienes razón, culpa mía y reconozco el error, no como tu, encima recurres a fallo ortográfico para desacreditar, pero el ZASCA te lo llevas igual. Te han demostrado que no tienes razón, con argumentos que lo avalan y son de peso, tanto que tu mismo los has utilizado con poco éxito pues es obvio que no era el momento.

Tu con toda tu cara dices que en época de Zapatero nadie se manifestaba, te han demostrado que no, por que no reconoces de una vez que te equivocas? No es que sea opinión tuya, es que no es verdad.


Pero que zasca ni que leches, ¿Me estás imponiendo que te de la razón? ¿Que me han demostrado que no digo la verdad? Pues vale oye, no pretendo convencer a nadie, que cada uno se quede con su argumento y dejo el hilo que no me gusta que me obliguen a darle la razón a alguien cuando creo que no la tiene.
dogma95 escribió:Es mi opinión y no pretendo convencer a nadie, si piensas que los mismos que salen ahora a manifestarse con las camisetas verdes, blancas, moradas etc.. lo hacían en la época de Zapatero creo que estas equivocado.

¿que importa quien saliese a la calle en "la época de Zapatero" en la de Aznar o cualquier otro inútil?
El argumento "y tu más" es patético, es el único que he escuchado a la clase política en esta mierda de país desde que tengo uso de razón. Aquí todo el mundo tapa sus cadencias y sus vergüenzas buscando un caso parecido en el otro lado.
A ver si queda claro:
ME DA IGUAL QUE OTRO LO HICIESE MAL, ESO NO EXCUSA PARA QUE TU LO HAGAS.
Finalmente la justicia lo deja claro. Absolución para los 5. No siempre los montajes policiales funcionan.
aperitivo escribió:Finalmente la justicia lo deja claro. Absolución para los 5. No siempre los montajes policiales funcionan.


Me alegro, porque era para flipar.
Espero que esto sirva para lo contrario que se pretendia, y que ahora no haya ningun miedo y haya aun mas protestas.
ganicus está baneado por "saltarse un ban con un clon"
Jajaja. Me alegro!
Ya pueden pasar a recoger sus owned los que defendian la actuacion de manual contra los presuntos delincuentes.
Knos escribió:Me alegro, porque era para flipar.
Espero que esto sirva para lo contrario que se pretendia, y que ahora no haya ningun miedo y haya aun mas protestas.


Cinco años con la incertidumbre de un juicio pendiente y poder chuparse cuatro años de prisión, yo creo que la denuncia ha cumplido su función por mucho que los absuelvan.
Flamígero escribió:
Knos escribió:Me alegro, porque era para flipar.
Espero que esto sirva para lo contrario que se pretendia, y que ahora no haya ningun miedo y haya aun mas protestas.


Cinco años con la incertidumbre de un juicio pendiente y poder chuparse cuatro años de prisión, yo creo que la denuncia ha cumplido su función por mucho que los absuelvan.


Conozco personalmente a 3 de los afectados, de hecho, yo mismo estuve en esa protesta, y os puedo asegurar que estos últimos cinco años han sido un calvario y deja huella en cualquier persona. Ese daño jamás será reparado.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
aperitivo escribió:
Flamígero escribió:
Knos escribió:Me alegro, porque era para flipar.
Espero que esto sirva para lo contrario que se pretendia, y que ahora no haya ningun miedo y haya aun mas protestas.


Cinco años con la incertidumbre de un juicio pendiente y poder chuparse cuatro años de prisión, yo creo que la denuncia ha cumplido su función por mucho que los absuelvan.


Conozco personalmente a 3 de los afectados, de hecho, yo mismo estuve en esa protesta, y os puedo asegurar que estos últimos cinco años han sido un calvario y deja huella en cualquier persona. Ese daño jamás será reparado.


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Ya te digo, el estrés que puede pasar uno por todo el proceso, tiene que ser de traca.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
venezuela libre y tal
51 respuestas
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