¿Se puede resolver el problema de la sequía en España con mas embalses?

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GXY escribió:
BennBeckman escribió:Y el agua de los acuiferos subterraneos no termina desembocando en el mar?
Entonces, si tan perjudicial es su uso para el medio ambiente, por qué se usa tanto?


algunos si, otros no. si todos desembocaran en el mar entonces no habria acuiferos, o habria mucho menos.

es perjudicial para el medio ambiente explotarla porque son "embalses naturales" que se han creado durante cientos/miles de años y si los fundes, no se van a reponer.

Pero entiendo que se van renovando naturalmente, es decir, de manera controlada, se podría llegar a usar ese agua.
BennBeckman escribió:
GXY escribió:
BennBeckman escribió:Y el agua de los acuiferos subterraneos no termina desembocando en el mar?
Entonces, si tan perjudicial es su uso para el medio ambiente, por qué se usa tanto?


algunos si, otros no. si todos desembocaran en el mar entonces no habria acuiferos, o habria mucho menos.

es perjudicial para el medio ambiente explotarla porque son "embalses naturales" que se han creado durante cientos/miles de años y si los fundes, no se van a reponer.

Pero entiendo que se van renovando naturalmente, es decir, de manera controlada, se podría llegar a usar ese agua.


usarse se puede usar. pero no deberia ser la primera opcion.

y si se renueva... con lo que viene desde arriba, que es la misma procedencia que la que rellena los embalses. [burla2]
GXY escribió:
usarse se puede usar. pero no deberia ser la primera opcion.

y si se renueva... con lo que viene desde arriba, que es la misma procedencia que la que rellena los embalses. [burla2]

Es que la primera opción no es... De hecho estamos tanteándola precisamente porque se nos acaban las opciones.
Yo llevo toda mi vida viviendo en el monte y nunca he visto así los árboles... Están secándose los pinos, no cae una gota desde hace meses.
O empieza a llover pronto o nos vamos a cagar...
Vavadi escribió:Sin entrar a cuestionar los datos que has expuesto, yo creo que si se decidiera apostar por desaladoras a nivel mundial y se dedicaran recursos e investigación a ello sería muy probable que pudieran implantarse desaladoras con un mucho menor consumo de energía y que por tanto fueran viables y rentables. ¿O existe alguna limitación insalvable?


Uno de los motivos por el que desalar es tan caro no es solo porque el proceso en si sea enormemente costoso (que también y de eso trataba mi comentario que expuse esta madrugada) si no que ademas hay otra razón (otra variable que no se tiene en cuenta).

¿Te has planteado alguna vez porque el agua del Mar/Océano es salada y la de los Ríos no?

La Razón de esta característica (lo que vuelve salada el agua) es el exceso de minerales disueltos

Un Rio no es salado porque "arrastra pocos minerales" (solo arrastra de su cauce "por donde fluye el agua" y el cauce de un rio estrecho) por lo que los minerales disueltos en el agua del rio son pocos ya sabes lo que anuncian las botellas de agua mineral "con una mineralización débil" (lo podéis ver en todos los anuncios de agua mineral y en su etiquetado).

El agua de lo que llamamos Mar/Océano = Un lago gigante donde el agua lleva acumulando los minerales que arrastra durante los últimos 4000 millones de años = RESULTADO AGUA SALADA

Ahora que ha quedado clara que la diferencia entre el Agua dulce y la Salada es "la cantidad de minerales geológicos disueltos"

Entenderás que lo que se hace al desalar el agua es reducir el "exceso de minerales"

¿Problema?
Pues que varios minerales tiene temperaturas muy similares de evaporación, tamaño de grano y densidad = muy difícil separarlos en las proporciones que deseas (para dejar en el agua resultante "las cantidades justas de minerales")

Así pues el agua resultante del proceso de desalinización es agua no potable para consumo humano y/o regadío (suele tener pocos minerales de un tipo o exceso de otros)

Porque no olvidemos que los seres vivos necesitan minerales (pero no muchos porque creo que todos sabemos que no podemos beber agua salada) para que su organismo lleve acabo las reacciones bioquímicas necesarias que nos mantienen vivos (beber agua pura/destilada es letal y beber agua salada también :-| :-| ) "todo tiene que estar en su justa medida" (para no palmar)

Así pues el agua que procede de una desalinizadora necesita ser sometida a un proceso adicional de "re mineralización" (traer minerales en sacos y verterlos poco a poco en el agua en las concentraciones justas para hacer "la mezcla perfecta apta para que el agua se convierta en agua mineral potable)

Y esos polvos de "minerales triturados" que viene en sacos......salen de

Lo has adivinado de explotaciones yacimientos "mineros" terrestres (unos trabajadores con maquinas pesadas que consumen mucho diésel excavan la tierra y obtienen los recursos"


Por eso mismo no estoy del todo seguro de que tú idea

...apostar por desaladoras a nivel mundial...


Eso bajaría los costes de construcción de las desaladoras (economía de escala) pero por otra parte aumentaría la demanda de extracción de minerales en los yacimientos así que podría darse el caso de que "una cosa por la otra" y que nos quedáramos a precio similar......

Por ello @Dfx comentaba lo de

Dfx escribió:Los agricultores no quieren el agua de las desaladoras "es de menos calidad", dicen.


Las plantas a diferencia de los humanos "toleran" un mayor margen de "mineralización" por ello el agua de las desalinizadoras modernas puede usarse directamente para regadío de cultivos sin necesidad de un tratamiento adicional de "re mineralización" (que si es obligatorio si se quiere usar para consumo humano).

Pero si que es verdad que pese a que la planta admita este agua admita "a palo seco" los cultivos cultivados con agua de desaladora dan un menor rendimiento (las plantas tardan más en germinar y son en general más pequeñas)

Por eso los agriculturas (tipos sin idea de química) dicen que ese agua es "de menor calidad" una forma de definir (a nivel de calle y sin estudios) que ese agua les da un menor rendimiento en sus cultivos.

¿Solución?
Remineralizar ese agua lo suficiente como para que el redimiendo del cultivo no disminuya "aumentar la calidad del agua" XD (pero claro esto requiere del "tratamiento adicional" que hemos comentado más arriba)

Y si me pongo ha hacerlo pues ya que me pongo le doy un "pelin más" de tratamiento y la hago potable apta para el consumo si total ya puestos ha hacerlo......

O sea se que el agua se volvería cara = en consecuencia las verduras y hortalizas subirían de precio en el supermercado

Saludos
BennBeckman escribió:
pitiocampa escribió:
Ah, y dejemos los acuíferos subterráneos en paz que ahí sí que la jodemos pero bien. Que los ciclos del agua son muy frágiles y dependen mucho más de lo que parecen de los acuíferos subterráneos.

Volvamos a la política, que al menos entretiene un poco :-)

No estoy de acuerdo. Muchos estudios ven factible su uso. De hecho en muchos países se consume agua subterranea en grandes cantidades.
Alrededor del 50% de la población de Estados Unidos utiliza agua subterránea como agua potable, pero su mayor uso es para el riego de cultivos y la producción agrícola.

Que tú estés de acuerdo o no es irrelevante. La poca vegetación que queda en España depende de las aguas subterráneas. Explotar los acuíferos implica acelerar la desertificación del país. Y desertificar implica menos lluvias.

Tenemos que dejar de consumir aguas subterráneas si no queremos que esto se convierta en lo que es ahora EEUU, que tiene una desertificación del 40% y subiendo. Y la causa: la explotación de los acuíferos para la irrigación.
Perfect Ardamax escribió:
Vavadi escribió:Sin entrar a cuestionar los datos que has expuesto, yo creo que si se decidiera apostar por desaladoras a nivel mundial y se dedicaran recursos e investigación a ello sería muy probable que pudieran implantarse desaladoras con un mucho menor consumo de energía y que por tanto fueran viables y rentables. ¿O existe alguna limitación insalvable?


Uno de los motivos por el que desalar es tan caro no es solo porque el proceso en si sea enormemente costoso (que también y de eso trataba mi comentario que expuse esta madrugada) si no que ademas hay otra razón (otra variable que no se tiene en cuenta).

¿Te has planteado alguna vez porque el agua del Mar/Océano es salada y la de los Ríos no?

La Razón de esta característica (lo que vuelve salada el agua) es el exceso de minerales disueltos

Un Rio no es salado porque "arrastra pocos minerales" (solo arrastra de su cauce "por donde fluye el agua" y el cauce de un rio estrecho) por lo que los minerales disueltos en el agua del rio son pocos ya sabes lo que anuncian las botellas de agua mineral "con una mineralización débil" (lo podéis ver en todos los anuncios de agua mineral y en su etiquetado).

El agua de lo que llamamos Mar/Océano = Un lago gigante donde el agua lleva acumulando los minerales que arrastra durante los últimos 4000 millones de años = RESULTADO AGUA SALADA

Ahora que ha quedado clara que la diferencia entre el Agua dulce y la Salada es "la cantidad de minerales geológicos disueltos"

Entenderás que lo que se hace al desalar el agua es reducir el "exceso de minerales"

¿Problema?
Pues que varios minerales tiene temperaturas muy similares de evaporación, tamaño de grano y densidad = muy difícil separarlos en las proporciones que deseas (para dejar en el agua resultante "las cantidades justas de minerales")

Así pues el agua resultante del proceso de desalinización es agua no potable para consumo humano y/o regadío (suele tener pocos minerales de un tipo o exceso de otros)

Porque no olvidemos que los seres vivos necesitan minerales (pero no muchos porque creo que todos sabemos que no podemos beber agua salada) para que su organismo lleve acabo las reacciones bioquímicas necesarias que nos mantienen vivos (beber agua pura/destilada es letal y beber agua salada también :-| :-| ) "todo tiene que estar en su justa medida" (para no palmar)

Así pues el agua que procede de una desalinizadora necesita ser sometida a un proceso adicional de "re mineralización" (traer minerales en sacos y verterlos poco a poco en el agua en las concentraciones justas para hacer "la mezcla perfecta apta para que el agua se convierta en agua mineral potable)

Y esos polvos de "minerales triturados" que viene en sacos......salen de

Lo has adivinado de explotaciones yacimientos "mineros" terrestres (unos trabajadores con maquinas pesadas que consumen mucho diésel excavan la tierra y obtienen los recursos"


Por eso mismo no estoy del todo seguro de que tú idea

...apostar por desaladoras a nivel mundial...


Eso bajaría los costes de construcción de las desaladoras (economía de escala) pero por otra parte aumentaría la demanda de extracción de minerales en los yacimientos así que podría darse el caso de que "una cosa por la otra" y que nos quedáramos a precio similar......

Por ello @Dfx comentaba lo de

Dfx escribió:Los agricultores no quieren el agua de las desaladoras "es de menos calidad", dicen.


Las plantas a diferencia de los humanos "toleran" un mayor margen de "mineralización" por ello el agua de las desalinizadoras modernas puede usarse directamente para regadío de cultivos sin necesidad de un tratamiento adicional de "re mineralización" (que si es obligatorio si se quiere usar para consumo humano).

Pero si que es verdad que pese a que la planta admita este agua admita "a palo seco" los cultivos cultivados con agua de desaladora dan un menor rendimiento (las plantas tardan más en germinar y son en general más pequeñas)

Por eso los agriculturas (tipos sin idea de química) dicen que ese agua es "de menor calidad" una forma de definir (a nivel de calle y sin estudios) que ese agua les da un menor rendimiento en sus cultivos.

¿Solución?
Remineralizar ese agua lo suficiente como para que el redimiendo del cultivo no disminuya "aumentar la calidad del agua" XD (pero claro esto requiere del "tratamiento adicional" que hemos comentado más arriba)

Y si me pongo ha hacerlo pues ya que me pongo le doy un "pelin más" de tratamiento y la hago potable apta para el consumo si total ya puestos ha hacerlo......

O sea se que el agua se volvería cara = en consecuencia las verduras y hortalizas subirían de precio en el supermercado

Saludos


Gracias por la explicación.

En cualquier caso, sigo sin descartar que con algún tipo de optimización pudiera hacerse viable. Evidentemente, si la única opción fuera utilizar los "sacos de minerales" que mencionas para hacerla potable pues estaríamos jodidos, pero sigo pensando que algo inventarían de necesitarlo urgentemente.
Vavadi escribió:En cualquier caso, sigo sin descartar que con algún tipo de optimización pudiera hacerse viable. Evidentemente, si la única opción fuera utilizar los "sacos de minerales" que mencionas para hacerla potable pues estaríamos jodidos, pero sigo pensando que algo inventarían de necesitarlo urgentemente.


Los "sacos de minerales" son necesarios porque de momento "tecnológicamente" (en lo que a tecnología de filtros y procesos de decantación) no es aun posible hacer que el agua del mar se convierta en agua potable "de forma directa" (solo pasándola por la desaladora).

Básicamente con las desaladoras actuales lo que ocurre es que "o no llegas" (exceso de minerales en el agua resultante) "o te pasas" (pocos minerales). Por eso se requieren trabajos de procesamiento de agua "extra" para equilibrar la "mezcla" y que el resultado sea potable (de ahí los sacos de minerales).

Pero vamos que todo es cuestión de desarrollar mejores procesos de desalación y filtrado (para que ya no hagan falta los sacos de minerales ni ningún tratamiento intermedio) básicamente es.......
CONTRATAR A UN BUEN GRUPO DE INGENIEROS Y DECIRLES QUE SE ESTRUJEN LOS SESOS QUE LES DAS CAFÉ GRATIS


Hasta que den con la solución (y por supuesto poner mucha pasta para que el proyecto salga adelante).

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Hasta que esto se logre de momento "con la tecnología actual" tenemos los inconvenientes citados (y hacer lo que dices "poner desaladoras" con la tecnología actual conllevara un coste).

Otro debate interesante podría ser si "pese a los inconveniente de las desaladoras actuales" aun así sigue compensando (si con ello conseguimos frenar la explotación de aguas subterráneas y el estrés hidrológico Español y la desertificación) como digo eso podría ser otro punto interesante del debate "un agua más cara y/o menos optima para el cultivo a cambio de cuidar los recursos hidrológicos/ecológicos del país.

Saludos
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