¿Se puede resolver el problema de la sequía en España con mas embalses?

Schwefelgelb escribió:

Psmaniaco escribió:Yo la única solución que veo es desaladoras y como dicen trasvase de agua, pero como dicen que el agua desalada no tiene minerales que se añaden mediante el recorrido natural que hace (evaporación de los mares, lluvia en las montañas y se añade en los ríos), pues habría que ver si después de desalarla puede llevar a las cordilleras y así haga parte de su recorrido natural, pero para ello habría que habría que crear las infraestructuras hidráulicas necesarias para ello y también que tenga poco impacto ambiental, aunque eso es muy caro, pero hay que empezar a hacerlo.
Un saludo.

El agua mineral también es tan baja en minerales que es prácticamente lo mismo que agua destilada. Sólo los que tienen la suerte de poder beber agua del grifo de pueden nutrir de minerales a través del agua, de todas formas, la gran mayoría realmente vienen de la dieta igualmente. El agua corriente sólo es fuente importante de magnesio.

Vamos, que tampoco pasa nada, por poder, podrías vivir a base de agua destilada toda tu vida (sí, es una leyenda urbana lo de que no se puede beber agua destilada).

Ya, eso también, pero es mejor que tenga lo esencial para poder vivir.

kolombo escribió:Más desaladoras... Pero tengo entendido que consumen bastante energía así que habría que acompañarlas con las energías renovables.

Tampoco estaría mal que a alguna eléctrica le lloviera algún buen palo por vaciar pantanos para producir energía gratis y venderla a precio de sangre de unicornio.

Si, como hizo Iberdrola con ese embalse de Zamora que vacío hace un año, vamos es para cortarles la garganta a los que tuvieron esa pésima idea.
Un saludo.

Psmaniaco escribió:

Schwefelgelb escribió:

Psmaniaco escribió:Yo la única solución que veo es desaladoras y como dicen trasvase de agua, pero como dicen que el agua desalada no tiene minerales que se añaden mediante el recorrido natural que hace (evaporación de los mares, lluvia en las montañas y se añade en los ríos), pues habría que ver si después de desalarla puede llevar a las cordilleras y así haga parte de su recorrido natural, pero para ello habría que habría que crear las infraestructuras hidráulicas necesarias para ello y también que tenga poco impacto ambiental, aunque eso es muy caro, pero hay que empezar a hacerlo.
Un saludo.

El agua mineral también es tan baja en minerales que es prácticamente lo mismo que agua destilada. Sólo los que tienen la suerte de poder beber agua del grifo de pueden nutrir de minerales a través del agua, de todas formas, la gran mayoría realmente vienen de la dieta igualmente. El agua corriente sólo es fuente importante de magnesio.

Vamos, que tampoco pasa nada, por poder, podrías vivir a base de agua destilada toda tu vida (sí, es una leyenda urbana lo de que no se puede beber agua destilada).

Ya, eso también, pero es mejor que tenga lo esencial para poder vivir.

kolombo escribió:Más desaladoras... Pero tengo entendido que consumen bastante energía así que habría que acompañarlas con las energías renovables.

Tampoco estaría mal que a alguna eléctrica le lloviera algún buen palo por vaciar pantanos para producir energía gratis y venderla a precio de sangre de unicornio.

Si, como hizo Iberdrola con ese embalse de Zamora que vacío hace un año, vamos es para cortarles la garganta a los que tuvieron esa pésima idea.
Un saludo.

Pero también te quejarías si la luz hubiera aumentado el doble.

Gurlukovich escribió:

Psmaniaco escribió:

Schwefelgelb escribió:El agua mineral también es tan baja en minerales que es prácticamente lo mismo que agua destilada. Sólo los que tienen la suerte de poder beber agua del grifo de pueden nutrir de minerales a través del agua, de todas formas, la gran mayoría realmente vienen de la dieta igualmente. El agua corriente sólo es fuente importante de magnesio.

Vamos, que tampoco pasa nada, por poder, podrías vivir a base de agua destilada toda tu vida (sí, es una leyenda urbana lo de que no se puede beber agua destilada).

Ya, eso también, pero es mejor que tenga lo esencial para poder vivir.

kolombo escribió:Más desaladoras... Pero tengo entendido que consumen bastante energía así que habría que acompañarlas con las energías renovables.

Tampoco estaría mal que a alguna eléctrica le lloviera algún buen palo por vaciar pantanos para producir energía gratis y venderla a precio de sangre de unicornio.

Si, como hizo Iberdrola con ese embalse de Zamora que vacío hace un año, vamos es para cortarles la garganta a los que tuvieron esa pésima idea.
Un saludo.

Pero también te quejarías si la luz hubiera aumentado el doble.

Hay otros medios para generar electricidad, pero no mientras esten en las mafias de las electricas.
Un saludo.

Los embalses se vaciaron precisamente cuando estaba más cara para venderla a precio de oro. El precio de la electricidad baja precisamente cuando hace viento, y no lluvias ni días de sol.

Deberian multar a quienes hagan un uso indebido. Pero quienes tienen que multar son quienes terminan cobrando de las propias eléctricas...


Que había que haber hecho un plan ya es por descontado. Priorizar el agua potable para consumo humano. Optimizar los sistemas de regadío, construir desalinzadoras, e invertir en metodos para propiciar las lluvias.

Es curioso que cuando más se está usando el campo para otras cosas que no son agricultura (instalaciones de placas solares) se esté produciendo la escasez.

Recordad que llueve más donde hay vegetación, y menos en lugares sin ella.

Tenemos expertos y gente especializada, ya podrian idear un plan de manera conjunta todos los partidos varios años vista. Pero esto es imposible.

feenare escribió:Los embalses se vaciaron precisamente cuando estaba más cara para venderla a precio de oro. El precio de la electricidad baja precisamente cuando hace viento, y no lluvias ni días de sol.

Deberian multar a quienes hagan un uso indebido. Pero quienes tienen que multar son quienes terminan cobrando de las propias eléctricas...


Que había que haber hecho un plan ya es por descontado. Priorizar el agua potable para consumo humano. Optimizar los sistemas de regadío, construir desalinzadoras, e invertir en metodos para propiciar las lluvias.

Es curioso que cuando más se está usando el campo para otras cosas que no son agricultura (instalaciones de placas solares) se esté produciendo la escasez.

Recordad que llueve más donde hay vegetación, y menos en lugares sin ella.

Tenemos expertos y gente especializada, ya podrian idear un plan de manera conjunta todos los partidos varios años vista. Pero esto es imposible.

Con los mangantes que tenemos como para idear esos planes, hay que empezar a ponerlos en practica ya.
Un saludo.

Para hacer una idea de la mala gestión que ha habido siempre.

La canalización de la presa de Rules ya solo depende del Gobierno

Ignorando un poco el quién paga qué, esta presa tardó en construirse la vida, se acabó en 2004 creo, y hasta ahora no ha habido canalización alguna o uso, para que la teníamos entonces?

Yo hasta hace 2 semanas ni sabía esto, estaba convencido de que el embalse se usaba para regar entre otras cosas.

Psmaniaco escribió:

Gurlukovich escribió:

Psmaniaco escribió:Ya, eso también, pero es mejor que tenga lo esencial para poder vivir.


Si, como hizo Iberdrola con ese embalse de Zamora que vacío hace un año, vamos es para cortarles la garganta a los que tuvieron esa pésima idea.
Un saludo.

Pero también te quejarías si la luz hubiera aumentado el doble.

Hay otros medios para generar electricidad, pero no mientras esten en las mafias de las electricas.
Un saludo.

Seguro, pero más caro. Además si no recuerdo mal se habló de pagar un precio distinto a las hidroeléctricas, además de otros controles de precio para pagar menos, por lo que cualquiera que hubiera una presa llena por lo que pudiera pasar la vaciaría en previsión.

Por otra parte, en el sur de Francia están con el mismo tema de la sequía.

que las electricas no usan la distribucion de metodos para obtener la energia mas barata. la usan para obtener el beneficio mas alto. (el precio de venta mas caro).

que parecemos nuevos...

Obviamente no soy experto en esto, pero el sentido común me dice que habría que interconectar las cuencas hidrograficas entre ellas y construir aliviaderos en los ríos para almacenar el agua sobrante en las crecidas.

Stylish escribió:el sentido común me dice que habría que interconectar las cuencas hidrograficas entre ellas

justamente en eso consistia (basicamente) el plan hidrologico nacional de 2001.

Gurlukovich escribió:

Psmaniaco escribió:

Gurlukovich escribió:Pero también te quejarías si la luz hubiera aumentado el doble.

Hay otros medios para generar electricidad, pero no mientras esten en las mafias de las electricas.
Un saludo.

Seguro, pero más caro. Además si no recuerdo mal se habló de pagar un precio distinto a las hidroeléctricas, además de otros controles de precio para pagar menos, por lo que cualquiera que hubiera una presa llena por lo que pudiera pasar la vaciaría en previsión.

Por otra parte, en el sur de Francia están con el mismo tema de la sequía.

La putada es que nos ponen trabas a generar nuestra propia energía, la putada es que es muy caro en invertir en energía renovable para una casa, y muchos no tenemos ese dinero, sino por lo menos podríamos aguantar el coste.

GXY escribió:que las electricas no usan la distribucion de metodos para obtener la energia mas barata. la usan para obtener el beneficio mas alto. (el precio de venta mas caro).

que parecemos nuevos...

Totalmente cierto, así nos siguen jodiendo
Un saludo.

Highrider escribió:La verdad que es mucha casualidad que toda esta sequia venga justo despues de la crisis del covid.. como si quisieran encadenar una tragedia tras otra adrede.

El Pedro, que puede controlar pandemias mundiales con millones de muertos, para después obtener beneficio con las vacunas, para más tarde hacer un pacto con el cielo para que no llueva.

GXY escribió:que las electricas no usan la distribucion de metodos para obtener la energia mas barata. la usan para obtener el beneficio mas alto. (el precio de venta mas caro).

que parecemos nuevos...

Sí, pero podrían especular que será más cara en 6 meses o un año y guardar para entonces. Si crees en cambio que te van a pagar menos porque este Gobierno no sabe tener las manos quietas, pues vendes ahora y el año que viene ya se verá. Lo cual baja el pool actual a costa del futuro, electricidad y agua (cuyos precios están si cabe más intervenidos.

GXY escribió:

Stylish escribió:el sentido común me dice que habría que interconectar las cuencas hidrograficas entre ellas

justamente en eso consistia (basicamente) el plan hidrologico nacional de 2001.

Otro éxito de ZP (su desmantelamiento me refiero).

A cambio pues nos dió Acuamed, otro gran éxito .

GXY escribió:

Stylish escribió:el sentido común me dice que habría que interconectar las cuencas hidrograficas entre ellas

justamente en eso consistia (basicamente) el plan hidrologico nacional de 2001.

¿Se hizo? Ni idea al respecto.

@Stylish

No, porque como he dicho antes llegó ZP al poder y lo desmontó todo antes de empezar, estaba ya todo acordado y hasta teníamos fondos europeos para acometerlo, todo fulminado en Decreto Ley exprés.

Stylish escribió:Obviamente no soy experto en esto, pero el sentido común me dice que habría que interconectar las cuencas hidrograficas entre ellas y construir aliviaderos en los ríos para almacenar el agua sobrante en las crecidas.

Básicamente esto.

En el sur hemos tenido embalses que han tenido que desagüar por estar llenos mientras había otros (incluso en la misma cuenca) que están a un 10% de capacidad.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:que las electricas no usan la distribucion de metodos para obtener la energia mas barata. la usan para obtener el beneficio mas alto. (el precio de venta mas caro).

que parecemos nuevos...

Sí, pero podrían especular que será más cara en 6 meses o un año y guardar para entonces. Si crees en cambio que te van a pagar menos porque este Gobierno no sabe tener las manos quietas, pues vendes ahora y el año que viene ya se verá. Lo cual baja el pool actual a costa del futuro, electricidad y agua (cuyos precios están si cabe más intervenidos.

creo que con una regulacion cuyo primer objetivo no fuera el beneficio financiero de las electricas, lo normal es que tuvieramos la energia mas barata. y si encima la planificacion se hace con criterio a largo plazo, a lo mejor incluso es menos contaminante y todo.

desde luego como no solucionamos ni el problema del precio ni el de la contaminacion, es con empresas privadas mangoneando para sacar el maximo beneficio.

Somos un país rico en agua subterránea.
Deberíamos buscar la forma de utilizar y aprovecharla correctamente.
Los embalses no valen para nada si no cae una gota...

BennBeckman escribió:Somos un país rico en agua subterránea.
Deberíamos buscar la forma de utilizar y aprovecharla correctamente.
Los embalses no valen para nada si no cae una gota...

Lo malo es que esa agua se puede agotar, o tirarla por la borda como hicieron con los acuiferos cuando hicieron la variante de Pajares en Asturias .
Un saludo.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:que las electricas no usan la distribucion de metodos para obtener la energia mas barata. la usan para obtener el beneficio mas alto. (el precio de venta mas caro).

que parecemos nuevos...

Sí, pero podrían especular que será más cara en 6 meses o un año y guardar para entonces. Si crees en cambio que te van a pagar menos porque este Gobierno no sabe tener las manos quietas, pues vendes ahora y el año que viene ya se verá. Lo cual baja el pool actual a costa del futuro, electricidad y agua (cuyos precios están si cabe más intervenidos.

creo que con una regulacion cuyo primer objetivo no fuera el beneficio financiero de las electricas, lo normal es que tuvieramos la energia mas barata. y si encima la planificacion se hace con criterio a largo plazo, a lo mejor incluso es menos contaminante y todo.

desde luego como no solucionamos ni el problema del precio ni el de la contaminacion, es con empresas privadas mangoneando para sacar el maximo beneficio.

Y si la regulación de las patatas no tuviera como primer objetivo el beneficio financiero, seguro que nos salían patatas de las orejas.

unilordx escribió:

Pero si no llueve, qué cojones vas a almacenar en pantanos.

BennBeckman escribió:

unilordx escribió:

Pero si no llueve, qué cojones vas a almacenar en pantanos.

se pueden alamacenar memes de fachas

BennBeckman escribió:

unilordx escribió:

Pero si no llueve, qué cojones vas a almacenar en pantanos.

Pero no va a llover nunca nunca más? O debemos esperar a que llueva y entonces es cuando se construyen así en 10 minutos rápidos?

BennBeckman escribió:

unilordx escribió:

Pero si no llueve, qué cojones vas a almacenar en pantanos.

Pregúntale a "los expertos".

@shinta_hid nunca hay suficientes memes fachas.

@Schwefelgelb que me ha llamado fascista... ¡Como si fuese un insulto!

Desaladoras... España es un país con grandes posibilidades en ese campo.

Quitando de lado la pena que da que en todos lados aparece la política hasta en la sopa, la cuestión no es simple de resolver.

Por un lado, lógicamente embalses o depósitos de almacenaje. Mientras seamos tantos humanos acumulados son necesarios. Pero esto cubre sólo una parte del problema que afecta a la parte del "buffer" de la información y los canales de transferencia (así nos entendemos por aquí). Si queremos más FPS (grifos) necesitamos más líneas PCI (tuberías) y núcleos CUDA que las surtan (embalses). Por decirlo de alguna forma. Ahora bien, no se quieren embalses por que hunden casitas de pueblos. Es que nunca estamos contentos.

Pero además, como mencionaban por aquí, hay que respetar los caudales ecológicos de los ríos, lo que tiene su miga.

El tema de desalar, requiere de mucha energía, que como no queremos nucleares, o quemamos cosas que lo ensucian todo, o nos ponemos a pedalear todos (por qué las placas solares contaminan mucho en su fabricación y en el final del ciclo de vida, y los molinos matan muchos pájaros además de frenar las corrientes de aire de forma masiva lo que a la larga modifica los micro climas). Y no solo el proceso (aunque ahí se ha mejorado en los últimos años) consume mucha energía, si no la distribución (el mar está a la altura del mar, y cogolludos de abajo en la sierra de donde sea está a 1000 metros de altitud, y subir el agua requiere mucha pero mucha energía además de muuuuchos saltos intermedios por temas de limitaciones de la física según dicen).

Otro problema es que el agua desalada no es agua dulce. Y que luego la sal es un problemón, que la sal es mu mala (y si la sueltas al mar aumentas el índice de salinidad que si se hace en todos lados del planeta sería a nivel mundial).

Una de las mejores soluciones es plantar árboles. Aquí en España los pinos tiran bastante bien. Y tras unos siglos de nada dan pie a que especies de frondosas les tomen el relevo.

Las raíces suelen mejorar el terreno haciendo que sea más esponjito acumulando más agua en las cuencas fluviales y haciendo que esta las abandone más lentamente.

Por suerte España lleva mucho tiempo aumentando la masa forestal total, aunque todo es poco.

En resumen, más árboles, con mejoras en las infras de los acuíferos, un poco de agua desalada, y si eso más ciencia y inversión en cosas serias (menos chiringuitos de todo tipo) para traernos agua de fuera (asteroides de hielo).

Ah, y dejemos los acuíferos subterráneos en paz que ahí sí que la jodemos pero bien. Que los ciclos del agua son muy frágiles y dependen mucho más de lo que parecen de los acuíferos subterráneos.

Volvamos a la política, que al menos entretiene un poco

Primero que no llueve y segundo que se despilfarra a más no poder y la solución es pedir agua a donde les sobra para poder seguir despilfarrando y joder también la cuenca hidrográfica del vecino.

El agua tendría que ser una factura exponencial, contra más gastes por encima de la media el precio debería de ir multiplicándose hasta que te metieran tal hachazo que se te quitasen las ganas de tener ese jardín tan verde y la ósmosis a full siendo de una zona con problemas de agua.

El tema de los agricultores es más complicado y como no lo sé todo no opino

smaz escribió:El agua tendría que ser una factura exponencial, contra más gastes por encima de la media el precio debería de ir multiplicándose hasta que te metieran tal hachazo que se te quitasen las ganas de tener ese jardín tan verde y la ósmosis a full siendo de una zona con problemas de agua.

Eso ya pasa en muchos sitios y es una mierda.

smaz escribió:Primero que no llueve y segundo que se despilfarra a más no poder y la solución es pedir agua a donde les sobra para poder seguir despilfarrando y joder también la cuenca hidrográfica del vecino.

El agua tendría que ser una factura exponencial, contra más gastes por encima de la media el precio debería de ir multiplicándose hasta que te metieran tal hachazo que se te quitasen las ganas de tener ese jardín tan verde y la ósmosis a full siendo de una zona con problemas de agua.

El tema de los agricultores es más complicado y como no lo sé todo no opino

No lo concibo de otra manera, ya se aplica con franjas de m3, ¿hay algún sitio donde siga sin ser así?

oxaytol escribió:Desaladoras... España es un país con grandes posibilidades en ese campo.

No creo que tengamos muchas alternativas.

pitiocampa escribió:
Ah, y dejemos los acuíferos subterráneos en paz que ahí sí que la jodemos pero bien. Que los ciclos del agua son muy frágiles y dependen mucho más de lo que parecen de los acuíferos subterráneos.

Volvamos a la política, que al menos entretiene un poco

No estoy de acuerdo. Muchos estudios ven factible su uso. De hecho en muchos países se consume agua subterranea en grandes cantidades.

Alrededor del 50% de la población de Estados Unidos utiliza agua subterránea como agua potable, pero su mayor uso es para el riego de cultivos y la producción agrícola.

oxaytol escribió:Desaladoras... España es un país con grandes posibilidades en ese campo.

Prefecto........ahora solo falta que convenzas al gobierno de poner 12-14 reactores nucleares para alimentar las 30 desaladoras que harían falta para cubrir el 100% de las necesidades de agua de consumo humano de España

Datos sacados haciendo un calculo muy rápido de:
La desaladora mas grande de ESPAÑA (Torrevieja Alicante)
Capacidad de Agua a desalar que tiene dicha instalación
Consumo eléctrico Anual de la plata desaladora
Potencia de un reactor nuclear tipo BMR de 3ºGen (1000MW = 1GW)
Consumo de litros de agua por persona y día 2018 (fuente INE)

Haciendo unos cálculos muy rápidos con los datos que he encontrado por google en 5 minutos me da a que mínimo se necesitan 12 reactores nucleares para hacer funcionar las 30 plantas desalinizadoras (estilo torrevieja) que harían falta.

Y no me voy a tomar la molestia de hacer los cálculos con placas solares o generadoras eólicos porque muy probablemente se requeriría llenar la superficie equivalente a la mitad de Andalucia para conseguir lo mismo siendo "verdes".


¿Conocéis el dicho popular de "Quien algo quiere algo la cuesta"?
Aquí parece que la mayoría de los Españoles (con nuestros políticos a la cabeza) piensan que las cosas funcionan con magia y buenas intenciones

PD1: No te olvides de que el agua desalada apta para consumo humano es cara de producir........(prepárate mentalmente para pagar el agua más cara de Europa)

PD2: Que conste que estoy de acuerdo contigo
Todas las alternativas incluida la de construir embalses y presas como setas aunque viable "tecnológicamente" conllevarían por ejemplo secar los ríos y en consecuencia cargarse toda la fauna que de ellos depende.

Todo aprovechamiento de los recursos conlleva una contra parte EJEMPLOS:
1) Presas como setas = secar los ríos y matar fauna de forma masiva.

2) Desaladoras como setas = energía a punta pala (nucleares o cubrir media Andalucia de placas solares....O GAS RUSO A PUNTA PALA) y agua muy cara.

3)Aguas subterráneas = secado de tierras de cultivo y avance la de desertificación de Almería y Andalucia y Murcia (y no estoy seguro de que aun así diera para tanto).

4) Reformar el sistema hidrográfico nacional para unir todas las cuencas de los ríos de España = afectación de la fauna y flora y riesgo de especies invasoras (y creo que incumpliríamos algunos reglamentos ambientales de la UE).

EL MUNDO REAL ES ASI "Quien algo quiere algo la cuesta"


PD3: La planta solar mas grande del mundo es la instalación de Bhadla Solar Park. India con una capacidad maxima teórica de 2.245 MW (2,24GW) (suponiendo que todos los días haga sol y de con la maxima irradiación/angulo en las placas) con una superficie de 5665,6 hectáreas.

Saludos

Cortar subvenciones a la agricultura y que la industria se regule por si misma, no soy liberal, pero es una barbaridad la de agua que se va en agricultura mientras que es insostenible y tenemos que mantenerlo a base de subvenciones. Igual habría que producir menos y pensar en que cultivos se ajustan realmente al agua que podemos gastar.

Los agricultores no quieren el agua de las desaladoras "es de menos calidad", dicen. La solución está en gastar menos, pero menos los que más gastan.

Dfx escribió:Cortar subvenciones a la agricultura y que la industria se regule por si misma, no soy liberal, pero es una barbaridad la de agua que se va en agricultura mientras que es insostenible y tenemos que mantenerlo a base de subvenciones. Igual habría que producir menos y pensar en que cultivos se ajustan realmente al agua que podemos gastar.

Los agricultores no quieren el agua de las desaladoras "es de menos calidad", dicen. La solución está en gastar menos, pero menos los que más gastan.

El censo bovino total de España se encuentra estabilizado alrededor de los 6.5 millones de cabezas.

A 100 litros de agua por cabeza al día que beben esos bichos... Haz la cuenta...

Sin contar la cantidad de campos que se tienen que regar para alimentar tantas cabezas de ganado.


No pretendo ir por el tema del veganismo ni cosas así, pero la cosa se está poniendo muy fea y vamos a tener que elegir entre comer menos carne o montar un desierto...


Por otro lado, desperdiciar agua para generar energía porque no les sale de los cojones invertir dinero para buscar otras soluciones, me parece que es digno de merecer la extinción.

@BennBeckman utilizar el agua subterránea es el último recurso antes de la sequía total. Debería evitarse a toda costa.

josem138 escribió:@BennBeckman utilizar el agua subterránea es el último recurso antes de la sequía total. Debería evitarse a toda costa.

¿Por qué?

xDarkPeTruSx escribió:

Dfx escribió:Cortar subvenciones a la agricultura y que la industria se regule por si misma, no soy liberal, pero es una barbaridad la de agua que se va en agricultura mientras que es insostenible y tenemos que mantenerlo a base de subvenciones. Igual habría que producir menos y pensar en que cultivos se ajustan realmente al agua que podemos gastar.

Los agricultores no quieren el agua de las desaladoras "es de menos calidad", dicen. La solución está en gastar menos, pero menos los que más gastan.

El censo bovino total de España se encuentra estabilizado alrededor de los 6.5 millones de cabezas.

A 100 litros de agua por cabeza al día que beben esos bichos... Haz la cuenta...

Sin contar la cantidad de campos que se tienen que regar para alimentar tantas cabezas de ganado.


No pretendo ir por el tema del veganismo ni cosas así, pero la cosa se está poniendo muy fea y vamos a tener que elegir entre comer menos carne o montar un desierto...


Por otro lado, desperdiciar agua para generar energía porque no les sale de los cojones invertir dinero para buscar otras soluciones, me parece que es digno de merecer la extinción.

Mira, en poco menos que el desierto crian cabras y camellos donde no crecería trigo, así que me parece mal argumento, si no vaca se podrá comer cabrito y queso de cabra.

BennBeckman escribió:

josem138 escribió:@BennBeckman utilizar el agua subterránea es el último recurso antes de la sequía total. Debería evitarse a toda costa.

¿Por qué?

porque el agua no brota de mas abajo del subsuelo. el agua de acuiferos subterraneos tambien procede de la superficie y por tanto, de las lluvias.

si liquidas el acuifero subterraneo y por encima de el no hay nada... se acabó.

por eso, aparte acuiferos y embalses, hay que meter desaladoras y depuradoras (muchas) para utilizar para abasto en las ciudades y costas toda la que se pueda proveniente del mar y de agua ya usada.

GXY escribió:

BennBeckman escribió:

josem138 escribió:@BennBeckman utilizar el agua subterránea es el último recurso antes de la sequía total. Debería evitarse a toda costa.

¿Por qué?

porque el agua no brota de mas abajo del subsuelo. el agua de acuiferos subterraneos tambien procede de la superficie y por tanto, de las lluvias.

si liquidas el acuifero subterraneo y por encima de el no hay nada... se acabó.

por eso, aparte acuiferos y embalses, hay que meter desaladoras y depuradoras (muchas) para utilizar para abasto en las ciudades y costas toda la que se pueda proveniente del mar y de agua ya usada.

Y el agua de los acuiferos subterraneos no termina desembocando en el mar?
Entonces, si tan perjudicial es su uso para el medio ambiente, por qué se usa tanto?

@BennBeckman Por varios factores, los humanos no son perfectos y por lo general rompemos el ciclo de todo aquello que tocamos, generalmente a peor (de ahí que nos esté faltando agua).
La primera es que antes de querer tocarlo todo y cambiar las cosas sin pensar, deberíamos evaluar la manera de actuación, repasar dónde se está perdiendo y malgastando nuestra agua e intentar arreglar eso primero. Tocar el flujo principal de agua debería ser el último recurso.

Motivos
El agua de ríos, lagos y manantiales vienen provistos del agua del agua subterránea acumulada y lluvia que la repone. Si estamos teniendo problemas de agua por la sobreexplotación de la primera capa de agua subterránea + falta de lluvia, ¿qué va a cambiar intentar tirar a por el agua subterránea más profunda?
Hemos visto lo chapuzas que son las subcontratas (tipicas empresas que hacen esta serie de labores) y lo chapuzas que es es el gobierno (todos, me suda quién esté al mando). A parte, lo desastres ocurren. Tocar el agua subterránea pone en riesgo contaminarla y desequilibrar enormemente todo lo anterior, a parte de que es más difícil de evaluar. Un control del agua subterránea que se encuentre lejos de la perfección hará que lagos y ríos acaben secos del todo.

Un símil: Imagina que tienes una serie de equilibrios "A>B>C>D>E>F>G", donde "G" depende de "F", "F" de "E", etc. Si tocas "G" pues modificarás "G" sólo. Pero si tocas "B" para intentar modificar "G", predecir cómo vas a romper el equilibrio es muy difícil.

Intenté buscar artículos en inglés, pero son movidas específicas así que he tirado por una noticia española. Desconozco qué tan buena es la revista: https://www.elindependiente.com/futuro/ ... climatico/

Perfect Ardamax escribió:

oxaytol escribió:Desaladoras... España es un país con grandes posibilidades en ese campo.

Prefecto........ahora solo falta que convenzas al gobierno de poner 12-14 reactores nucleares para alimentar las 30 desaladoras que harían falta para cubrir el 100% de las necesidades de agua de consumo humano de España

Datos sacados haciendo un calculo muy rápido de:
La desaladora mas grande de ESPAÑA (Torrevieja Alicante)
Capacidad de Agua a desalar que tiene dicha instalación
Consumo eléctrico Anual de la plata desaladora
Potencia de un reactor nuclear tipo BMR de 3ºGen (1000MW = 1GW)
Consumo de litros de agua por persona y día 2018 (fuente INE)

Haciendo unos cálculos muy rápidos con los datos que he encontrado por google en 5 minutos me da a que mínimo se necesitan 12 reactores nucleares para hacer funcionar las 30 plantas desalinizadoras (estilo torrevieja) que harían falta.

Y no me voy a tomar la molestia de hacer los cálculos con placas solares o generadoras eólicos porque muy probablemente se requeriría llenar la superficie equivalente a la mitad de Andalucia para conseguir lo mismo siendo "verdes".


¿Conocéis el dicho popular de "Quien algo quiere algo la cuesta"?
Aquí parece que la mayoría de los Españoles (con nuestros políticos a la cabeza) piensan que las cosas funcionan con magia y buenas intenciones

PD1: No te olvides de que el agua desalada apta para consumo humano es cara de producir........(prepárate mentalmente para pagar el agua más cara de Europa)

PD2: Que conste que estoy de acuerdo contigo
Todas las alternativas incluida la de construir embalses y presas como setas aunque viable "tecnológicamente" conllevarían por ejemplo secar los ríos y en consecuencia cargarse toda la fauna que de ellos depende.

Todo aprovechamiento de los recursos conlleva una contra parte EJEMPLOS:
1) Presas como setas = secar los ríos y matar fauna de forma masiva.

2) Desaladoras como setas = energía a punta pala (nucleares o cubrir media Andalucia de placas solares....O GAS RUSO A PUNTA PALA) y agua muy cara.

3)Aguas subterráneas = secado de tierras de cultivo y avance la de desertificación de Almería y Andalucia y Murcia (y no estoy seguro de que aun así diera para tanto).

4) Reformar el sistema hidrográfico nacional para unir todas las cuencas de los ríos de España = afectación de la fauna y flora y riesgo de especies invasoras (y creo que incumpliríamos algunos reglamentos ambientales de la UE).

EL MUNDO REAL ES ASI "Quien algo quiere algo la cuesta"


PD3: La planta solar mas grande del mundo es la instalación de Bhadla Solar Park. India con una capacidad maxima teórica de 2.245 MW (2,24GW) (suponiendo que todos los días haga sol y de con la maxima irradiación/angulo en las placas) con una superficie de 5665,6 hectáreas.

Saludos

Sin entrar a cuestionar los datos que has expuesto, yo creo que si se decidiera apostar por desaladoras a nivel mundial y se dedicaran recursos e investigación a ello sería muy probable que pudieran implantarse desaladoras con un mucho menor consumo de energía y que por tanto fueran viables y rentables. ¿O existe alguna limitación insalvable?

BennBeckman escribió:Y el agua de los acuiferos subterraneos no termina desembocando en el mar?
Entonces, si tan perjudicial es su uso para el medio ambiente, por qué se usa tanto?

algunos si, otros no. si todos desembocaran en el mar entonces no habria acuiferos, o habria mucho menos.

es perjudicial para el medio ambiente explotarla porque son "embalses naturales" que se han creado durante cientos/miles de años y si los fundes, no se van a reponer.

Dentro de mi total desconocimiento del tema, no se si sería viable llevar agua del mar a los pantanos, y que en trayecto se desalinice?

Hagoromo escribió:Dentro de mi total desconocimiento del tema, no se si sería viable llevar agua del mar a los pantanos, y que en trayecto se desalinice?

¿Mágicamente?

@Hagoromo

Yo tampoco soy un experto, pero la mayoría de los pantanos están en el interior, en la costa es donde están las desembocaduras de los ríos y es la parte en donde llevan más agua. No me parece nada viable llevar el agua de mar cientos de kilómetros tierra adentro, que encima es todo cuesta arriba, por lo que habría que usar máquinas para propulsar el agua.

Hagoromo escribió:Dentro de mi total desconocimiento del tema, no se si sería viable llevar agua del mar a los pantanos, y que en trayecto se desalinice?

eso requiere bombeo y el bombeo requiere consumo electrico.

y para desalinizarla tambien requiere proceso quimico y mas consumo electrico.

no es optimo subir altura para ese bombeo. lo "menos malo" es poner desalinizadoras en las costas y emplear lo mas posible ese agua en los nucleos de poblacion costeros.

xDarkPeTruSx escribió:

Dfx escribió:Cortar subvenciones a la agricultura y que la industria se regule por si misma, no soy liberal, pero es una barbaridad la de agua que se va en agricultura mientras que es insostenible y tenemos que mantenerlo a base de subvenciones. Igual habría que producir menos y pensar en que cultivos se ajustan realmente al agua que podemos gastar.

Los agricultores no quieren el agua de las desaladoras "es de menos calidad", dicen. La solución está en gastar menos, pero menos los que más gastan.

El censo bovino total de España se encuentra estabilizado alrededor de los 6.5 millones de cabezas.

A 100 litros de agua por cabeza al día que beben esos bichos... Haz la cuenta...

Sin contar la cantidad de campos que se tienen que regar para alimentar tantas cabezas de ganado.


No pretendo ir por el tema del veganismo ni cosas así, pero la cosa se está poniendo muy fea y vamos a tener que elegir entre comer menos carne o montar un desierto...


Por otro lado, desperdiciar agua para generar energía porque no les sale de los cojones invertir dinero para buscar otras soluciones, me parece que es digno de merecer la extinción.

6.5 millones de cabezas x 100 litros por día = 650 millones de litros por día = 19.5 billones de litros por mes, eso son números alarmistas, más que nada por que depende mucho de la dieta que lleven los animales y la variable es en realidad de entre 25~70 litros y no 100+ litros por día como exageran los ecologistas. Que sí, que la ganadería intensiva consume mucha agua y las vacas también se tiran pedos contaminando.

Ahora comparemos con la agricultura de frutas en tierras de secano donde se debería estar plantando cultivos apropiados y te aseguro que el consumo de la agricultura es mucho más alto, que por cierto, retira espacio natural para que esas vacas coman de forma natural y no tengan que recurrir a piensos procesados que aumentan el consumo de agua.

La cosa no se está poniendo fea, es que la gestión de los recursos es penosa.