Bueno, al autor del hilo le parecieron interesantes éstos aportes. Ha terminado el recuento de juegos y además coincide conmigo sobre el término arcade, también hay un moderador que es el que decide si el offtopic se nos ha ido de las manos y nos dará un aviso si nos estamos pasando, así que no veo el problema.
Capell escribió:estoybien escribió:@Capell bueno es en lo que discrepo, creo que esa es la diferencia entre videojuego y simulador, no entre arcade y simulador. Ya que los juegos para consola cumplen la misma premisa. Existe el género simulación que sí entiendo y acepto.
Aaaamigo, así que al final no estaba tan equivocado
estoybien escribió:Un videojuego busca la diversión y el realismo cuando le interesa, un simulador puede ser o no ser un videojuego, así los diferencio yo. Un simulador total puede resultar divertido por su realismo,como una cabina de boeing, pero es otra diversión distinta y más orientada a la experiencia que al reto medido.
Totalmente de acuerdo con lo puesto en negrita, un simulador PUEDE o puede no ser un videojuego. Sin embargo, hay una característica muy diferenciadora entre ambas, un simulador típico normalmente se utiliza para entrenamiento y cosas de ese tipo, no tienen un "objetivo" mas que instruirte en X cosa, no tiene porque utilizar reglas mas allá de las que solicite esa misma realidad que intenta simular. Un videojuego simulador trata de divertirte acercándose lo máximo posible a lo que quiere simular utilizando reglas y objetivos para que tengas la "necesidad" de hacer algo. Por ponerte un ejemplo, Euro Truck Simulator 2. Eso es un videojuego que, además, es un gran simulador de camiones. Si quieres hacer un simulador de camiones no tienes porque poner objetivos, es tan simple como crearte unas reglas básicas, un mapeado por el que moverte y listo, tienes creado un simulador. Un videjuego va mas allá y hace lo que hace Euro Truck Simulator 2, te da objetivos que cumplir, te da un cierto progreso dentro del juego, pero todo ello con la complejidad que se espera de un simulador.
Así que si que hay diferencia entre arcade y simulador, pero estoy de acuerdo en que un simulador no tiene porque ser un videojuego. El problema está precisamente ahí, tu mismo has reconocido que hay videojuegos que son simulación. Si hay simulación, por defecto, tiene que haber videojuegos que NO sean de simulación, y para ello es para lo que se utiliza el término arcade, para videojuegos que no se ciñen a las reglas de la realidad.
Yo no he dicho que no exista la simulación y que pueda no ser videojuego, nunca en mi vida he dicho eso. Yo lo que digo es que arcade como término que representa lo opuesto me parece desvirtuar su definición y tampoco veo necesario diferenciar arcade de simulador.
Si la característica de todo simulador es buscar el realismo, implicaría que arcade como género opuesto sería la falta de búsqueda de realismo. Si hubiera un arcade con cierto realismo visual y jugable, no se cumpliría ésta premisa. Si zelda nunca ha sido considerado del género arcade, no es un simulador ni ha sido concebido para una coin-op (si exceptuamos el playchoice) tampoco avalaría éste equilibrio.
Capell escribió:estoybien escribió:En el simulador como género de videojuegos, yo creo que todos han de tomarse ciertas libertades. Aparte decir que un simulador es más complejo siempre que un arcade por definición tampoco lo veo, es lo habitual pero no es una norma universal porque hay simuladores simples y arcades muy complejos. Es increíble el arte y la elaboración en todos los aspectos que puede tener un videojuego.
Como yo lo entendí, no es que el te dijera que un simulador es mas complejo que un juego arcade, si no que un simulador es tan complejo como lo sea lo que quiere simular. Sin embargo, pienso que cuando 2 juegos están basados en una misma cosa y uno intenta ser arcade y el otro simulador, normalmente el simulador suele ser mas complejo. Ejemplos de ello son Project Gotham Racing vs Forza, Virtua Tennis vs Top Spin, FIFA vs FIFA Street.
estoybien escribió:La definición que uso me parece que puede ser científica, siempre se cumple, no ocurre que un caso de videojuego se contradiga con ésto. Por eso veo absurdo que un arcade no sea del género arcade, si es un arcade pero se supone que un arcade no suele ser como es éste arcade , la segunda definición no se entiende\explica con la primera pese a que deriva de ésta.
El problema es que aquí confundes nuevamente género con plataforma. El género arcade no tiene nada que ver con la plataforma arcade, de hecho arcade simplemente es como se llama a las máquinas recreativas, tenga o no contenido del género arcade. Si sacasen el Euro Truck Simulator 2 en una recreativa sería absurdo llamarlo arcade solo por este hecho.
Aquí tienes una definición que, en mi opinión, es perfecta:
En otros usos, el término "arcade" se refiere a los videojuegos clásicos o que recuerdan a las máquinas del mismo nombre. También se usa para diferenciar a los simuladores. "Arcade", en este sentido, suele referirse a los juegos relativamente fáciles de jugar o que no responden fielmente a la gravedad y otras fuerzas físicas reales, que era lo que predominaba como género en las máquinas.
El hecho de que se utilice el término "arcade" es, como dice ahí, porque es el tipo de juego que predominaba en las máquinas, casi nunca buscaban la simulación. Por eso se utiliza "arcade" para juegos que no ofrecen simulación, que simplifican aquello en lo que se basan para dar una acción mas directa. Lo cual no quita que en una máquina arcade pueda haber juegos de simulación, como el ejemplo que pusiste del autobús.
PD: Yo dejo aquí el tema. He dicho todo lo que tengo que decir y creo que no tengo nada mas que añadir, además de que este hilo no va sobre la diferencia entre simuladores/arcade xD
Aquí creo que te contradices tú:
1º Si el género arcade no tiene nada que ver con la plataforma, ¿cómo explicas que según eso se llame así el género porque se cumplen características predominantes de las máquinas recreativas? si en ese caso sería una relación directa.
2º Eso no es una definición, sino tal como dice usos que se dan al término arcade, que pueden estar errados o no y además se refiere a un aspecto que predominaba, no a una característica. Predominio además significa 'más que otros', no significa todos, por eso no se cumple respecto de la definición, que es lo que intento decir.
Una definición de arcade es ésto:
Wikipedia escribió:"Arcade es el término genérico de las máquinas recreativas de videojuegos disponibles en lugares públicos de diversión, centros comerciales, restaurantes, bares, o salones recreativos especializados. Son similares a los pinballs y a las tragamonedas de los casinos, pero debido a que no son juegos de azar ni de apuestas –ya que se basan en la destreza del jugador– por lo general no tienen las limitaciones legales de éstas."
Es la definición que contempla todos los casos. No pone nada de que sean largos, ni surrealistas, ni poco profundos. Muchos de ellos lo eran, la mayoría eran cortos, simples, pero otros eran juegos profundos y por lo tanto ya deja de ser una norma. Podemos coger truck simulator y hacernos un arcade de tres pares, con mueble, rápidas pruebas, como los salones están muertos no tendría éxito, pero igual era un arcade buenísimo, menos comercial que uno sencillito, pero un arcade al fin y al cabo. Claro que no dejaría por ello de ser un simulador de carreras, éste es el matiz, de ver la palabra arcade como término solamente en lugar de también género.
Hay que pensar que si los juegos arcade eran así por lo general es porque había razones para ello, y algunas de ellas eran la falta de tecnología y la exploración natural de los géneros. Sin embargo sobre todo en la última generación de arcades los juegos "coquetearon" con muchas características que no eran habituales en ellos, demostrando que el término como género se quedaba ambíguo. En la actualidad en Japón hay juegos arcade de estrategia, rpg y de coches de larga duración. Initial D por ejemplo, permite adquirir una tarjeta donde se guarda el progreso de nuestra partida. Luego éstos juegos rompen muchos mitos de cómo ha de ser el videojuego arcade.
Según mi forma de verlo, la definición como género no se sostiene, sobre todo cuando se usa el término arcade solamente para referirse a un aspecto como físicas menos realistas, ésto no lo hace un arcade, claro que entiendo esa forma de denominación del género, pero no la comparto como es evidente. Sería tan poco acertado como decir que, por tendencia predominante, suele referirse a hombre cuando se es machista, poco higiénico, viril y aficionado al fútbol porque la mayoría lo suelen ser. Yo desde luego no lo aceptaría ni aunque saliera en el diccionario de la RAE.
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