Si España fuera Marinaleda. Historia de una mentira

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Si España fuera Marinaleda, qué bonito sería. Toda la población ocupada, sin parados haciendo colas ante las oficinas de Empleo. Y las familias, felices, sin hipotecas ni grandes cargas de deuda en el banco, con casas construidas por ellos mismos con la sola aportación de quince euros al mes. Y un gobierno estable, apoyado por el pueblo cada cuatro años, elección tras elección, de forma abrumadora; un líder sólido sin problemas electorales así que pasen las décadas. Si España fuera Marinaleda, qué bonito sería… salvo que todo ese sueño que ahora se ha vuelto a agitar tras el asalto a los supermercados es, sencillamente, una farsa sostenida desde hace treinta años gracias a las subvenciones públicas. Y la hegemonía política se sustenta en el sectarismo y en la evidencia, poco conocida, de que en Marinaleda, como sólo sucede en muchas poblaciones del País Vasco oprimidas por el terror batasuno, los partidos políticos distintos a Izquierda Unida tienen que elegir a sus candidatos de otros municipios porque nadie que viva en el pueblo se atreve a enfrentarse al alcalde eterno, Juan Manuel Sánchez Gordillo.

El alcalde de Marinaleda y diputado de IU, Juan Manuel Sánchez Gordillo (Reuters).

En la web del ayuntamiento de Marinaleda, con su lema general, “Marinaleda, una utopía hacia la paz”, y sus colores contestatarios, el verde (la utopía), el blanco (la paz) y el rojo (la lucha), se detalla con lenguaje peculiar cómo se hicieron los ‘líderes jornaleros’ con el control del latifundio que sirve de sustento a todo el pueblo, la finca ‘Los Humosos’, sobre la que gravita toda la economía local.

Después de un decenio de ocupaciones continuas e infructuosas, la celebración de la Exposición Universal de Sevilla de 1992 le ofrece al entonces denominado Sindicato de Obreros del Campo (ahora SAT, Sindicato Andaluz de Trabajadores), la posibilidad de presionar al Gobierno andaluz para que les cediera la explotación de esa finca, previamente expropiada por la Reforma Agraria que a la postre acabaría convirtiéndose en el mayor fiasco del Gobierno andaluz. “Se acercaba el '92 y ya se estaba preparando la Expo que para el Gobierno tanto central como autonómico resultaba intocable. Pensamos que allí estaba el talón de Aquiles”, se menciona en la citada web.

En efecto, así fue y, para garantizar la ‘paz social’ durante los fastos de la Expo 92, el Gobierno andaluz cedió finalmente a los jornaleros la explotación de las 1.200 hectáreas de aquella finca. “Por fin alcanzábamos el viejo sueño de ‘la tierra para quien la trabaja’ por primera vez en 5.000 años de historia en Andalucía. Alcanzar el medio de producción tierra significa un salto revolucionario de primera magnitud puesto que es tocar la clave del Sistema Capitalista de Producción que iba a permitirnos a disponer de un instrumento esencial para liberarnos como clase”, añade la web municipal sobre la ‘conquista’ de la finca de Los Humosos’.

Y aún más: “Hemos acabado con el paro ya que no necesitamos a los terratenientes para poder comer todos los días” y “hemos acabado con la emigración puesto que ya nadie tiene que salir de su propio pueblo”. La cuestión, parafernalia revolucionaria al margen, es que este hecho es fundamental para entender lo ocurrido porque sin esa finca, y la lluvia de subvenciones continuas que han llegado a través de la misma, la supuesta ‘utopía de Marinaleda’ no existiría.

Sin esas subvenciones que llegan a través de la Junta de Andalucía, la cooperativa de trabajadores no tendría posibilidades reales de competir con sus productos en el mercado y sin el entramado de ayudas que se establece en torno al PER, no podría vanagloriarse el alcalde de Marinaleda de haber logrado el ‘pleno empleo’ porque casi todos allí, de una u otra forma, reciben ayudas públicas. Y las viviendas de quince euros al mes, sin suelo gratis y sin los materiales subvencionados también por la Junta de Andalucía, tampoco existirían.

Sánchez Gordillo ha abierto un “gran debate” con el asalto a los supermercados, dicen en Izquierda Unida, y ponen a Marinaleda como ejemplo para salir de la crisis económica y para dar respuesta a los más de cinco millones de parados. Pero para que España fuera Marinaleda, para hacer realidad la “utopía” que se reivindica como modelo exportable, previamente habría que dotar al país de un sistema de subvenciones universal. ¿Y quién concibe eso? ¿Quién, siquiera, puede tomar en serio el planteamiento? Nadie, claro.

“Sin privilegios, Marinaleda sería un pueblo más del campo andaluz o español. Ahora es una especie de parque temático del comunismo subvencionado por la Junta de Andalucía, pero nada más: desde el punto de vista económico, es insostenible”, afirman dirigentes políticos de la zona.

Lo llamativo de la crítica política es que en Marinaleda, o sobre Marinaleda, pocos quieren hablar. Llegan anónimos varios sobre presiones, incumplimientos, impagos de cánones públicos que el Ayuntamiento ignora o denuncias de abusos, como aquella vez que se descubrió que el ‘utópico’ alcalde de Marinaleda cobraba, ilegalmente, dos sueldos oficiales.

Todo eso fluye, como un rumor persistente, pero pocas veces trasciende. Porque la otra realidad oculta de Marinaleda es la opresión política que se practica. En las últimas elecciones municipales, de los once concejales del Ayuntamiento, Izquierda Unida consiguió nueve y el PSOE logró dos ediles. Tanto el candidato socialista como el del Partido Popular eran de un pueblo cercano, de Estepa. Mariano Pradas, concejal y portavoz del PSOE, ya había sido concejal antes y repitió de nuevo a pesar de que en el mandato anterior le apedrearon alguna vez el coche y de que otras veces tuvo que salir del pueblo escoltado por la Guardia Civil. “Marinaleda, una utopía hacia la paz”. Ya ven. Qué cosas.


Link: http://www.elconfidencial.com/opinion/m ... tira-9654/


¿Alguien puede confirmar algo de esto?
Te lo confirmo
Me gustaría saber exactamente como funciona el pueblo, con datos reales.
Yo dudo de que sea tan bonito como lo pintan, y posiblemente esta noticia tenga bastante de verdad.
KAISER-77 escribió:en Marinaleda, como sólo sucede en muchas poblaciones del País Vasco oprimidas por el terror batasuno


Desde el principio huele mal este artículo.

Sobre el resto, seguramente hay un porrón de subvenciones para Marinaleda. El asunto es... ¿Hay más subvenciones que en el resto del campo andaluz? Porque vamos, ¿El PER lo tienen en todos lados no? Si Marinaleda recibe subvenciones comparables a otros pueblos y aún así está mejor... por algo será. Si resulta que recibe más de lo normal, pues lástima.
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El Rubio, a fecha de 2008, con 3.569 habitantes.

Marinaleda, a fecha de 2008, con 2708 habitantes.


Sacado de un foro de coches.
¡Vaya! Presupuesto municipal de Marinaleda con equilibrio perfecto en gastos e ingresos. :O
Pero hombre. ¡qué crueldad! Está toda la izquierda nacional (perdón) que le hacen los ojos chiribitas con nuestro Che patrio y viene un cualquiera a quitarle la ilusión. Es como decirle a un niño que papa Noel no existe: es verdad pero es muy cruel. ¿Es que nadie piensa en los niños (de espíritu)? Así no vamos a ninguna parte.
Greyfx escribió:Imagen

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El Rubio, a fecha de 2008, con 3.569 habitantes.

Marinaleda, a fecha de 2008, con 2708 habitantes.


Sacado de un foro de coches.


LO detallamos un poco más. Me interesa el tema.

http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana/datos/9573-presupuesto-del-ayuntamiento-marinaleda-sevilla.html

Edito

http://www.foro-ciudad.com/sevilla/marinaleda/documento-15420.html
qwertyyy escribió:Pero hombre. ¡qué crueldad! Está toda la izquierda nacional (perdón) que le hacen los ojos chiribitas con nuestro Che patrio y viene un cualquiera a quitarle la ilusión. Es como decirle a un niño que papa Noel no existe: es verdad pero es muy cruel. ¿Es que nadie piensa en los niños (de espíritu)? Así no vamos a ninguna parte.



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Tócate los webs, así nos va a los Linenses, menudas cuentas tenemos.
Hombre, está claro que Marinaleda no es el ejemplo. El ejemplo es la Comunidad de Madrid, la Valenciana y la Murciana que han pedido el rescate al gobierno central... ah! y Bankia con el Dios Rato a la cabeza.

Ya quisieran todos los ayuntamientos de España las mismas cuentas que Marinaleda!
Bueno, era normal que nadie se metiera con el en la prensa por su gestion, que lo metan en la carcel por tener la osadia de meterse en camisas de once varas. Como dice el, al puro estilo franquista.
Soy de Sevilla, he estado en ese pueblo y la gente pone en la puta gloria suprema a su alcalde, y es algo unánime. Allí la gente tiene una mentalidad y una visión -imagino que no todos-, que nos deja tan jodidamente mal que cualquier intento de desprestigiarlos es como una conferencia de simios sobre física cuántica.

Desde mi punto de vista intentar darles vueltas y buscarle la parte mala al pueblo es demostrar de forma feroz que vamos realmente mal, y hay gente por ahí con un estilo de vida que nos ownea y nos deja a la altura del betún.

Si alguien ha estado allí también lo podría confirmar imagino.

PD: El texto es de lo más lamentable que he leido en mucho tiempo. La información que usa, la manipula vorazmente y se olvida 'casualmente' de otra serie de cosas.
Supongo que la gestión de Marinaleda no es perfecta, nadie está diciendo que sea el paraíso en la Tierra, simplemente sus ciudadanos a diferencia del resto de España reciben de un modo u otro cada céntimo que el Ayuntamiento gestiona.

Para los peperos el modelo de gestión será Valencia con sus circuitos de formula 1 y su ciudad de la Ciencias, para mí el modelo de gestión es una ciudad donde sus vecinos pueden acceder a una vivienda digna, no sufren apenas delincuencia y hay trabajo para casi todo el mundo y eso es Marinaleda.

Seguid echando mierda a uno de los pocos políticos, por no decir el único, que hace su trabajo SERVIR AL CIUDADANO. Así nos va...
minmaster escribió:Supongo que la gestión de Marinaleda no es perfecta, nadie está diciendo que sea el paraíso en la Tierra, simplemente sus ciudadanos a diferencia del resto de España reciben de un modo u otro cada céntimo que el Ayuntamiento gestiona.

Para los peperos el modelo de gestión será Valencia con sus circuitos de formula 1 y su ciudad de la Ciencias, para mí el modelo de gestión es una ciudad donde sus vecinos pueden acceder a una vivienda digna, no sufren apenas delincuencia y hay trabajo para casi todo el mundo y eso es Marinaleda.

Seguid echando mierda a uno de los pocos políticos, por no decir el único, que hace su trabajo SERVIR AL CIUDADANO. Así nos va...


El problema de mucha gente es que ha votado a partidos corruptos en un triste intento desesperado porque no tienne mejores opciones -las tienen pero ni intentan verlas-. Votan basura para que luego sean estafados y robados por esta. Yo lo que veo es una envidia y resquemor galopante porque deben elegir a alguien que les va a robar y humillarles.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Greyfx escribió:Imagen

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El Rubio, a fecha de 2008, con 3.569 habitantes.

Marinaleda, a fecha de 2008, con 2708 habitantes.

Sacado de un foro de coches.


Suena muy bonito, pero no es real tanto que el dinero sale de subvenciones que paga el resto de España, cataluña paga una barbaridad de impuestos para esto

¿Es exportable el modelo Marinaleda al resto de España?



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Marinaleda se ha convertido en una suerte de Arcadia feliz, de utopia neocomunista, que demuestra al resto del mundo, mundial, y especialmente a los malvados capitalistas que en el sur se vive mejor (momento Rafaella). Pero, ¿qué hay de cierto en esto?, ¿es sostenible?, ¿es exportable el modelo Marinaleda? Recordemos las palabras de Sánchez Gordillo al prometer como diputado andaluz:


http://www.youtube.com/watch?v=MgMcGABl ... r_embedded
Gordillo y su discurso>
Por imperativo legal prometo y me comprometo a luchar con todas mis fuerzas por subvertir el sistema capitalista de producción. Por eso me declaro insumiso a la dictadura del mercado, sus recetas y sus mandatos. Me comprometo a luchar también con todas mis fuerzas por esta nación sin soberanía que es Andalucía. Me comprometo también a dar voz a los que no tienen voto en este parlamento y en la calle. ¡Viva Andalucía libre!

¡Viva! (por cierto, que algunos de los que partían de risa no eran los del PP. eran los mismos a los que luego presta su apoyo en esa Cámara).

A lo que íbamos, que el camarada Sánchez Gordillo es un subversivo, un antisistema tremendo, o eso dice él. Claro que para ser un antisistema uno se queda un tanto ojiplático viendo los presupuestos del 2011 del Macondo marxista andaluz:


De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.

El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones, o lo que es lo mismo, por el resto de españoles y europeos. Alguno dirá que es común en los ayuntamientos españoles (habría que ver hasta que punto nuestros alcaldes se han cargado de competencias impropias), pero me temo que no en esos porcentajes. Y si no, echadle un vistazo a esta comparativa entre ayuntamientos teniendo en cuenta el número de vecinos.

Desde luego Sánchez Gordillo es un gestor eficaz, si por eficaz entendemos rascar múltiples subvenciones de otras administraciones, dinero que proviene, mayoritariamente de ciudadanos que no apoyan ni de lejos el modelo del compañero sevillano (entre otras cosas, porque si lo hiciesen no generarían los ingresos para subsidiarle). Ahora bien, si por eficaz entendemos el conseguir que los habitantes de su municipio generen riqueza , que el pueblo crezca, que no dependa del chorro de dinero exterior, entonces lo de eficaz es una broma cruel.

¿Y cómo emplean en Marinaleda ese dinero? Lo cierto es que los números no es el fuerte de la página de Marinaleda, pero de los datos que hemos visto, da la sensación de que se invierte en personas, que suena muy bonito y muy triste a la vez, y que explica que mientras se mantenga ese maná financiero no están por la labor de cambiar de Moises. Recordemos que de 2.645 habitantes, 700 están apuntados al PER. Claro que uno sospecha que no es casualidad, que un pueblo que no vive de las subvenciones es un pueblo libre, y eso el camarada Sánchez Gordillo no parece que lo aprecie. Lo guay es el centralismo democrático asambleario (Evolé, con estos no hiciste sangre, vaya hipocresía)

Uno de las clásicas ventas de la experiencia Marianaleda es la de sus casas a 15 euros al mes, que estarían demostrando la superioridad de su apuesta frente a los malvadaos roedores, perdón, especuladores.

El problema radica cuando vemos que la brillante gestión se hace expropiando o comparando bajo amenaza de expropiación el suelo y con materiales subvencionados por la Junta de Andalucia. Y el rollito ese de que la casa se lo hace uno mismo o con los familiares directos, tiene el complemento de que se puede contratar a alguien vía PER. Esas son las casas a 15 euros al mes, el resto lo ponen/ponemos todos los demás.

¿Ése es el modelo que queremos para España?



minmaster escribió:Supongo que la gestión de Marinaleda no es perfecta, nadie está diciendo que sea el paraíso en la Tierra, simplemente sus ciudadanos a diferencia del resto de España reciben de un modo u otro cada céntimo que el Ayuntamiento gestiona.

Para los peperos el modelo de gestión será Valencia con sus circuitos de formula 1 y su ciudad de la Ciencias, para mí el modelo de gestión es una ciudad donde sus vecinos pueden acceder a una vivienda digna, no sufren apenas delincuencia y hay trabajo para casi todo el mundo y eso es Marinaleda.

Seguid echando mierda a uno de los pocos políticos, por no decir el único, que hace su trabajo SERVIR AL CIUDADANO. Así nos va...


No es comparable ni por asomo, el gasto de aeropuertos sin aviones, F1, visitas papales se paga a credito con dinero que no hay, mira la deuda que tiene valencia, ese dinero tiene que devolverlo los valencianos

Los gastos de marinalieda no se pagan a credito se regalan, se mantienen integramente financiado por el resto de españa, luego queremos que el pais vasco y cataluña los mantengan
Los gastos de marinalieda no se pagan a credito se regalan, se mantienen integramente financiado por el resto de españa, luego queremos que el pais vasco y cataluña los mantengan

Perdon, disiento de esto, cada cual tiene un presupuesto, la gestion de ese presupuesto es lo que queda.

Si no puedes tener un aeropuerto, no lo hagas, pon autocares, por ejemplo... ;)
Greyfx escribió:Imagen

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El Rubio, a fecha de 2008, con 3.569 habitantes.

Marinaleda, a fecha de 2008, con 2708 habitantes.


Sacado de un foro de coches.

Y Ajalvir, con 3780 habitantes tiene un presupuesto de 6.528.000€. Que seleccionamos los ayuntamientos que nos da la gana.

http://www.germes.com/cuentas-de-estado ... adrid.html

Las subvenciones a la agricultura claro que se dan. Se dan en toda España. Todos los agricultores necesitan de esas ayudas para vivir, y está explicado bien en el otro hilo. Pero es que esa subvención no es diferente de ningún modo a la que han disfrutado los que se han deducido por compra de vivienda durante todos los años pasados. Es una subvención para mantener unos precios. En un caso de las viviendas, en otro de la agricultura.
futuro mad max escribió:No es comparable ni por asomo, el gasto de aeropuertos sin aviones, F1, visitas papales se paga a credito con dinero que no hay, mira la deuda que tiene valencia, ese dinero tiene que devolverlo los valencianos

Los gastos de marinalieda no se pagan a credito se regalan, se mantienen integramente financiado por el resto de españa, luego queremos que el pais vasco y cataluña los mantengan


Que gran falsedad. Las subvenciones de las que se habla se llama PER y se cobran en cualquier otro pueblo andaluz o de extremadura, pueblos que soñarían con vivir en la misma situación que Marinaleda. Es una subvención directa al jornalero no al Ayuntamiento, es como si te pones a contar los parados de Valencia y dices que por todos los que cobran el paro en Valencia la ciudad está subvencionada...
Joder, que pereza, otro hilo de Gordillo.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
cutuko escribió:Los gastos de marinalieda no se pagan a credito se regalan, se mantienen integramente financiado por el resto de españa, luego queremos que el pais vasco y cataluña los mantengan

Perdon, disiento de esto, cada cual tiene un presupuesto, la gestion de ese presupuesto es lo que queda.

Si no puedes tener un aeropuerto, no lo hagas, pon autocares, por ejemplo... ;)


Perdona, pero asi va toda españa, gastar millones de € en obras con dinero que no hay con creditos que se piden a bancos y cajas.

marinalieda no necesita pedir ningun credito para pagar 1200€ a cada habitante, lo pagan otras comunidades




cutuko escribió:Que gran falsedad. Las subvenciones de las que se habla se llama PER y se cobran en cualquier otro pueblo andaluz o de extremadura, pueblos que soñarían con vivir en la misma situación que Marinaleda. Es una subvención directa al jornalero no al Ayuntamiento, es como si te pones a contar los parados de Valencia y dices que por todos los que cobran el paro en Valencia la ciudad está subvencionada...


dime tu de donde sale el dinero para pagar un sueldo de 1200€ a sus habitantes, el per no puede ser porque no pagan tanto
ajomelero escribió:Joder, que pereza, otro hilo de Gordillo.



Rompe la pereza y di algo constructivo, si es que puedes con la que esta cayendo, de calor me refiero... :p
cutuko escribió:
ajomelero escribió:Joder, que pereza, otro hilo de Gordillo.



Rompe la pereza y di algo constructivo, si es que puedes con la que esta cayendo, de calor me refiero... :p


Hazte andando 6 km con 43º y sabrás lo que es calor de verdad xD
“Sin privilegios, Marinaleda sería un pueblo más del campo andaluz o español. Ahora es una especie de parque temático del comunismo subvencionado por la Junta de Andalucía, pero nada más: desde el punto de vista económico, es insostenible”, afirman dirigentes políticos de la zona.


Vamos, que para rellenar su artículo el periodista se ha dedicado a entrevistar a la oposición y los rivales que intentan machacar su imagen como sea. ¿Por qué no ha ido a Marinaleda y ha entrevistado a unos cuantos vecinos al azar, a ver qué decían? Aunque seguro que es más divertido preguntar a Griñán, con el que se lleva a matar, o a Javier Arenas.
cutuko escribió:
ajomelero escribió:Joder, que pereza, otro hilo de Gordillo.



Rompe la pereza y di algo constructivo, si es que puedes con la que esta cayendo, de calor me refiero... :p

Estoy en Córdoba, que me vas a contar a mi de calor.

NO digo nada constructivo porque ya sabemos como van a terminar las cosas en este hilo. Yo creo que no es lo mismo manejar una población de 3000 habitantes que uno de 500.000 habitantes. Y también digo que IU no creo que se la panacea que nos va a solucionar los problemas a los españoles. IU también ha pactado con un partido que está involucrado en una estafa como los ERES en Andalucía, y he vivido dos legislaturas en el ayuntamiento de mi ciudad, y no todo era de color de rosa como en marinaleda.
ajomelero escribió:IU también ha pactado con un partido que está involucrado en una estafa como los ERES en Andalucía, y he vivido dos legislaturas en el ayuntamiento de mi ciudad, y no todo era de color de rosa como en marinaleda.


No está de más recordarte que Gordillo NO votó a favor del pacto con el PSOE en Andalucía.

Saludos
Berrio está baneado por "Troll"
Vaya, parece que tenemos nuevo héroe, y tiene barba como el Che y Fidel Castro. Alabado sea.
Retroakira escribió:
ajomelero escribió:IU también ha pactado con un partido que está involucrado en una estafa como los ERES en Andalucía, y he vivido dos legislaturas en el ayuntamiento de mi ciudad, y no todo era de color de rosa como en marinaleda.


No está de más recordarte que Gordillo NO votó a favor del pacto con el PSOE en Andalucía.

Saludos


Saludos. Pero paso de discutir, y ya sé que gordillo votó que no. Yo hablo de IU no de Gordillo.
Lloyd Irving escribió:¡Vaya! Presupuesto municipal de Marinaleda con equilibrio perfecto en gastos e ingresos. :O


Esto... tu clases de economía no has dado, no?

Eso es un balance. Y si está bien hecho el Debe y el Haber deben cuadrar con la misma cantidad exacta.

http://es.wikipedia.org/wiki/Balance_%28contabilidad%29
A algunos os revienta el hecho de que en Marinaleda la gente viva de puta madre sólo porque huele a COMUNISSSSSTAS.

Estamos hablando de un señor que ha limpiado la mierda de su pueblo (literalmente, como basurero) con sus propias manos y ha puesto a sus concejales a hacer lo mismo.

Hablamos de un hombre que dona todo lo que cobra (menos 1200€, para vivir) a su partido y a ONGs.

Hablamos de alguien que expropia tierras sin explotar a gentuza como los Alba para que los jornaleros de su pueblo las trabajen.

En definitiva, hablamos de alguien que ha traído bienestar y felicidad a su pueblo.

Tenéis envidia? Habéis votado a gente que os roba? Pues a joderse toca.
redscare escribió:
Lloyd Irving escribió:¡Vaya! Presupuesto municipal de Marinaleda con equilibrio perfecto en gastos e ingresos. :O


Esto... tu clases de economía no has dado, no?

Eso es un balance. Y si está bien hecho el Debe y el Haber deben cuadrar con la misma cantidad exacta.

http://es.wikipedia.org/wiki/Balance_%28contabilidad%29


Esta gráfica que han puesto antes tiene un problema XD :

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Sí, parece que hay una campaña de desprestigio de ese pueblo y los métodos de sus gobernantes, propiciada por quienes han llevado al país y a sus habitantes a la ruina con sus métodos... si uno es malísimo, los otros no deben ver la viga en su ojo.
futuro mad max escribió:dime tu de donde sale el dinero para pagar un sueldo de 1200€ a sus habitantes, el per no puede ser porque no pagan tanto


Sale de las riquezas del Ayuntamiento que en lugar de ir a parar a unos pocos como pasa en el resto de ciudades y pueblos va a parar al ciudadano. En Andalucía los grandes favorecidos de las ayudas al campo son los terratenientes gente como la Duquesa de Alba que reciben cientos de millones al año por tierras que ni trabajan, en Marinaleda la tierra es del pueblo y su riqueza va a a sus ciudadanos.
caren103 escribió:
Esta gráfica que han puesto antes tiene un problema XD :

Imagen




Sí, parece que hay una campaña de desprestigio de ese pueblo y los métodos de sus gobernantes, propiciada por quienes han llevado al país y a sus habitantes a la ruina con sus métodos... si uno es malísimo, los otros no deben ver la viga en su ojo.

Bueno, ese da beneficios.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
minmaster escribió:
futuro mad max escribió:dime tu de donde sale el dinero para pagar un sueldo de 1200€ a sus habitantes, el per no puede ser porque no pagan tanto


Sale de las riquezas del Ayuntamiento que en lugar de ir a parar a unos pocos como pasa en el resto de ciudades y pueblos va a parar al ciudadano. En Andalucía los grandes favorecidos de las ayudas al campo son los terratenientes gente como la Duquesa de Alba que reciben cientos de millones al año por tierras que ni trabajan, en Marinaleda la tierra es del pueblo y su riqueza va a a sus ciudadanos.


Claro, claro del hayuntamiento, ahora resulta que tienen una maquina de hacer billetes, lo que tu digas, lo que tu digas...

[oki]
A mi Gordillo no me cae mal precisamente. No me gustan sus métodos pero hay que admitir que podia estar muy tranquilo viviendo del cuento como muchos. En cuanto a sus ideas comunistas, no me creo a ningun comunista, NINGUNO. De hecho no conozco a ninguno que vaya por ahi dando parte de lo suyo, es mas querer de los demas por ley.

Independientemente de esto, es absurdo pretender que este modelo se aplique a un pais. Hay muchos pueblos en España que no tienen problemas deconomicos, con numeros saneados, entre otras cosas porque al ser pequeños tienen unas grandes subvenciones por estar en zonas naturales, etc,etc. Y ya no digamos de los pueblos que estan cerca de centrales nucleares, que directamente tienen presupuestos acojonantes. Pero son comunidades muy pequeñas que viven subvencionados por otros territorios.
futuro mad max escribió:Claro, claro del hayuntamiento, ahora resulta que tienen una maquina de hacer billetes, lo que tu digas, lo que tu digas...


Que maquina de billetes ni que narices se trata de una buena gestión de sus recursos. Entiendo que viviendo en un país donde el 99,9% de los políticos se llenan las manos con dinero público creas que eso es una utopía, pero es la realidad: no tienen policía (un buen dinero que se ahorra), todos los cargos públicos ganan lo mismo y teniendo en cuenta que Gordillo gana 1.200 euros ninguno ganará más de eso (es decir no tienen los sueldazos que tienen otros políticos), las subvenciones que reciben son por las tierras que tienen igual que TODOS los terratenientes de Andalucía, la diferencia que allí el dinero va a parar al pueblo.

PD: Yo te estoy hablando con argumentos, si quieres un debate de darse garrotazos búscate un mono de circo.
red_powah82 escribió:A algunos os revienta el hecho de que en Marinaleda la gente viva de puta madre sólo porque huele a COMUNISSSSSTAS.

Estamos hablando de un señor que ha limpiado la mierda de su pueblo (literalmente, como basurero) con sus propias manos y ha puesto a sus concejales a hacer lo mismo.

Hablamos de un hombre que dona todo lo que cobra (menos 1200€, para vivir) a su partido y a ONGs.

Hablamos de alguien que expropia tierras sin explotar a gentuza como los Alba para que los jornaleros de su pueblo las trabajen.

En definitiva, hablamos de alguien que ha traído bienestar y felicidad a su pueblo.

Tenéis envidia? Habéis votado a gente que os roba? Pues a joderse toca.


es gracioso porque dice que hemos votado a gente que nos roba y que en su lugar tenemos que votar a gente que expropia
highfredo escribió:
red_powah82 escribió:A algunos os revienta el hecho de que en Marinaleda la gente viva de puta madre sólo porque huele a COMUNISSSSSTAS.

Estamos hablando de un señor que ha limpiado la mierda de su pueblo (literalmente, como basurero) con sus propias manos y ha puesto a sus concejales a hacer lo mismo.

Hablamos de un hombre que dona todo lo que cobra (menos 1200€, para vivir) a su partido y a ONGs.

Hablamos de alguien que expropia tierras sin explotar a gentuza como los Alba para que los jornaleros de su pueblo las trabajen.

En definitiva, hablamos de alguien que ha traído bienestar y felicidad a su pueblo.

Tenéis envidia? Habéis votado a gente que os roba? Pues a joderse toca.


es gracioso porque dice que hemos votado a gente que nos roba y que en su lugar tenemos que votar a gente que expropia


Me lo parece a mí o estás comparando expropiar un terreno sin explotar para beneficio del pueblo con saquear las arcas públicas para beneficio de unos pocos?
¿Qué más da cuántos se benefician con ello? Robar es robar. Robando yo también se hacer negocios, pero desde luego no es un modelo exportable, porque al final se acaba a quien robar.

Tarde o temprano lo de Marinaleda va a acabar mal, es demasiado dependiente de un campo subvencionado, por no hablar lo de los materiales subvencionados para las casas. El dinero no cae del cielo, eso lo está pagando alguien.

Mmmm hay algo que no entiendo, ¿por qué en la web de Marinaleda entre los datos que dan, ponen la distancia a Bilbao?
Hadesillo escribió:
caren103 escribió:
Esta gráfica que han puesto antes tiene un problema XD :

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Sí, parece que hay una campaña de desprestigio de ese pueblo y los métodos de sus gobernantes, propiciada por quienes han llevado al país y a sus habitantes a la ruina con sus métodos... si uno es malísimo, los otros no deben ver la viga en su ojo.

Bueno, ese da beneficios.


Entiendo lo que quieres decir, pero una administración pública no da beneficios económicos: lo correcto sería decir que gasta menos que ingresa, según ese gráfico; pero en todo caso, se gastará si no ese año, otro (o a lo mejor se gasta menos este año para cubrir défitics de gastos de años anteriores).

Una comparativa adecuada sería estudiar los balances de situación de varios años (y no el "pseudobalance" de la imagen).

En todo caso, el beneficio de una administración pública se mide no sólo por lo saneadas que estén las cuentas, sino sobretodo por los servicios que oferta a la población, y la calidad de vida que consigue con ellos.

Eso habría que compararlo también.

Como sea, es interesante que hayan en España alternativas a la forma "tradicional" de gobierno por parte de los partidos políticos al uso, sea el caso de Marilaneda, o sea el caso de esa ciudad de la Comunidad Autónoma de Madrid (no me viene el nombre ahora), en donde una asociación vecinal ganó las elecciones, y ha recortado gastos supérfluos típicos de los "grandes partidos" (enchufados, salarios elevados, etc.) consiguiendo hacer más con menos, porque todo esto representa un "aviso" para que los partidos tradicionales se esfuercen más si no quieren ir encontrándose con más "sorpresas" por ahí.


Por cierto, en cuanto a las subvenciones, todo Ayuntamiento las tiene en cuenta a la hora de ver cuánto tiene para gastar, e intenta acogerse a todas las que se pueda.
Gurlukovich escribió:¿Qué más da cuántos se benefician con ello? Robar es robar. Robando yo también se hacer negocios, pero desde luego no es un modelo exportable, porque al final se acaba a quien robar.


Pues yo creo que sí que importa cuantos se benefician de ese robo. Teniendo en cuenta que PPSOE roban (tal cual) legítimamente amparados en leyes que van modificando según les plazca y convenga para sustento de unos pocos elegidos, prefiero mil veces que ese robo represente un cambio en la vida del ciudadano medio y no en la de los de siempre.

Lo ideal ya sabemos lo que sería pero en nuestro país, y con la casta política que perpetuamos, mejor no pensar en imposibles.

En cuanto a lo de que al final se acaba a quien robar pues el ejemplo más claro es la situación económica en que nos movemos actualmente y encima tienen la desfachatez de echar la culpa al gasto público (sanidad, educación... lo de siempre) y no al derroche privado que ellos hacen público y a las nefastas gestiones de capitales siempre en pos del beneficio de amigos y allegados.

Por supuesto tengo muy claro que el modelo de Marinaleda no es exportable como tal a todos sitios pero también tengo muy presente que no es ni mucho menos el peor ejemplo a seguir. ¿Os imagináis que en cada rincón de España tuviésemos esas carreteras sin coches o esos aeropuertos sin aviones? Empecemos por acabar con aquellos que representan el problema principal de nuestro país y, si hay tiempo, ya se verá qué hacer con otros.
Gurlukovich escribió:
Mmmm hay algo que no entiendo, ¿por qué en la web de Marinaleda entre los datos que dan, ponen la distancia a Bilbao?


¡Marinaleda es ETA!
wilobix escribió:Por supuesto tengo muy claro que el modelo de Marinaleda no es exportable como tal a todos sitios pero también tengo muy presente que no es ni mucho menos el peor ejemplo a seguir. ¿Os imagináis que en cada rincón de España tuviésemos esas carreteras sin coches o esos aeropuertos sin aviones? Empecemos por acabar con aquellos que representan el problema principal de nuestro país y, si hay tiempo, ya se verá qué hacer con otros.


No, no es exportable a ningún sitio, porque ni allí funciona realmente sin grandes transferencias desde el exterior.

Además, echando un vistazo a lo que por ahí se puede leer, la escritura de la casa no te la dan hasta dentro de 111 años cuando hayas acabado de pagar de 15€ en 15€ (posiblemente para entonces tampoco haya casa, pero bueno, tampoco alcalde barbudo). Que sólo se hacen casas cuando reúnen un grupo suficiente de "autoconstructores" (y supongo que subvención suficiente para materiales), con lo cual te puedes pasar 10 años en espera. Que el terreno es expropiado, y posiblemente no haya terreno libre para que alguien vaya a construir, por tanto o estás en paro tú o alguien de la familia para construir o no puedes tener casa.

En resumen, que hay casas muy baratas, pero que no las paga Marinaleda en absoluto, no son tuyas para vender, y sobretodo, que no hay una autentica oferta, no puedes acceder a una casa, es como si en un bar ofrecieran cervezas a un centimo, pero solamente tran 10 cervezas al año. Eso explica por que en un país con 5 millones de parados y más de un 30% de paro en Andalucía, Marinaleda no está invadida por miles de personas que quieren una casa por 15€. De hecho se han construido 350 en 20 años, por lo que podemos concluir que la mayor parte de los vecinos viven en casas propias y no en estas de 15€ al mes.

En cuanto a renta per capita, está en los 7.200€, menos de la mitad de la renta per capita andaluza y de los más bajos de la provincia de Sevilla. Suponiendo que debería haber una mayor renta disponible por el bajo coste de la vivienda y que en teoría no hay paro, no acabo de ver que haya mucha reinversión ni que florezcan los negocios.


Simplemente Marinaleda no es una utopía, es un pueblo como más o menos cualquier otro que pueda vivir más que nada de subvenciones al campo, pero con un alcalde peculiar y algunas situaciones anecdóticas, pero no especialmente eficaces ni en el que se viva especialmente mucho mejor que en otra parte. Vivir lo que se dice vivir seguramente se pueda, ahora, lo que sería progresar... pues mucho no vas a progresar ahí, para que engañarnos.
Gurlukovich escribió: Vivir lo que se dice vivir seguramente se pueda, ahora, lo que sería progresar... pues mucho no vas a progresar ahí, para que engañarnos.


Se podrá "vivir" mientras el Estado no quite las subvenciones al campo...

Por cierto, muy buen post Gurlukovich. [toctoc]
minmaster escribió:
futuro mad max escribió:Claro, claro del hayuntamiento, ahora resulta que tienen una maquina de hacer billetes, lo que tu digas, lo que tu digas...


Que maquina de billetes ni que narices se trata de una buena gestión de sus recursos. Entiendo que viviendo en un país donde el 99,9% de los políticos se llenan las manos con dinero público creas que eso es una utopía, pero es la realidad: no tienen policía (un buen dinero que se ahorra), todos los cargos públicos ganan lo mismo y teniendo en cuenta que Gordillo gana 1.200 euros ninguno ganará más de eso (es decir no tienen los sueldazos que tienen otros políticos), las subvenciones que reciben son por las tierras que tienen igual que TODOS los terratenientes de Andalucía, la diferencia que allí el dinero va a parar al pueblo.

PD: Yo te estoy hablando con argumentos, si quieres un debate de darse garrotazos búscate un mono de circo.


Creao que contigo ya lo ha encontrado, sin "acritú"
red_powah82 escribió:
Gurlukovich escribió:
Mmmm hay algo que no entiendo, ¿por qué en la web de Marinaleda entre los datos que dan, ponen la distancia a Bilbao?


¡Marinaleda es ETA!


¡Son del Athletic!

Entre esto, y aquel que sin tener ni puta idea de contabilidad, afirmaba que ambas partidas "sospechosamente" coincidían en su importe... el hilo ha subido muchos enteros!!! [poraki]
wilobix escribió:
Gurlukovich escribió:¿Qué más da cuántos se benefician con ello? Robar es robar. Robando yo también se hacer negocios, pero desde luego no es un modelo exportable, porque al final se acaba a quien robar.


Pues yo creo que sí que importa cuantos se benefician de ese robo. Teniendo en cuenta que PPSOE roban (tal cual) legítimamente amparados en leyes que van modificando según les plazca y convenga para sustento de unos pocos elegidos, prefiero mil veces que ese robo represente un cambio en la vida del ciudadano medio y no en la de los de siempre.

Lo ideal ya sabemos lo que sería pero en nuestro país, y con la casta política que perpetuamos, mejor no pensar en imposibles.

En cuanto a lo de que al final se acaba a quien robar pues el ejemplo más claro es la situación económica en que nos movemos actualmente y encima tienen la desfachatez de echar la culpa al gasto público (sanidad, educación... lo de siempre) y no al derroche privado que ellos hacen público y a las nefastas gestiones de capitales siempre en pos del beneficio de amigos y allegados.

Por supuesto tengo muy claro que el modelo de Marinaleda no es exportable como tal a todos sitios pero también tengo muy presente que no es ni mucho menos el peor ejemplo a seguir. ¿Os imagináis que en cada rincón de España tuviésemos esas carreteras sin coches o esos aeropuertos sin aviones? Empecemos por acabar con aquellos que representan el problema principal de nuestro país y, si hay tiempo, ya se verá qué hacer con otros.


Que otro robe no te da derecho a robar a ti
elcharrua escribió:
Greyfx escribió:Imagen

Imagen

El Rubio, a fecha de 2008, con 3.569 habitantes.

Marinaleda, a fecha de 2008, con 2708 habitantes.


Sacado de un foro de coches.


LO detallamos un poco más. Me interesa el tema.

http://www.germes.com/cuentas-de-estado/espana/datos/9573-presupuesto-del-ayuntamiento-marinaleda-sevilla.html

Edito

http://www.foro-ciudad.com/sevilla/marinaleda/documento-15420.html


Buenas,

el otro día con este tema de las subvenciones, pillé un pueblo para comparar Marinaleda y aleatoriamente me dio por Benaocaz. Tiene 741 habitantes, está en la sierra de Cádiz, y su nombre es una sola palabra (mejor para Google xD). No vi entonces alguna discriminación positiva en favor de Marinaleda.

Hoy, con las mismas páginas que habéis aportado, he hecho la misma búsqueda. Y he obtenido la siguiente comparación:

Benaocaz . Habitantes: 751. Presupuesto del 2011: 1.167.458,72€
Marinaleda. Habitantes: 2.778. Presupuesto del 2011: 4.260.517,73 €

Matemáticas

Presupuesto por habitante en Marinaleda en 2011: 4.260.517,73 € / 2.778 = 1.533,66€
Presupuesto por habitante en Benaocaz en 2011: 1.167.458,72€ / 751 = 1.554,54€

Fuentes :
Sobre Marinaleda http://www.foro-ciudad.com/sevilla/mari ... 15420.html
Sobre Benaocaz http://www.foro-ciudad.com/cadiz/benaoc ... 72648.html

Conclusión
Antes que sacar juicios rápidos sobre unos datos que no sabéis interpretar, contad hasta 10 en voz alta. Lo que no podéis hacer es dejar que alguien interprete por vosotros lo que se le antoje, porque pueden estar engañándoos. Un par de búsquedas, una comparativa bien hecha, no como esa en la que habrán cogido el pueblo que salía peor parado, y así al menos contextualizamos las cosas con algo de objetividad.

Desde luego, con ésta comparativa con Benaocaz, cualquiera podría decir que Marinaleda no recibe más subvenciones que otros. Así que darse cuenta como cambian las cosas de una comparación a otra. Que no os la cuelen.
Soy el único que piensa que es ridículo este intento continuo de desprestigiar a Gordillo y Marinaleda?

Marinaleda deja a las claras que con subvenciones o sin ellas (cualquier pueblo andaluz podía tener las mismas), se puede gestionar un pueblo de una manera que repercute en el bien común... pero claro.. esto no va a gustar a los políticos corrientes y su forma de gestionar. Por qué? porque mucha gente se ha enriquecido vendiendo terrenos y construyendo casas en todos los pueblos y ciudades españolas.. y ahí Marinaleda les da en toda la linea de flotación al resto.

Pagar 15-20 euros al mes por la vivienda es un sueño al que no podemos acceder nadie. Y repito, subvenciones hay en muchos pueblos, pero el dinero no va al mismo sitio. Pretender hacernos ver que Marinaleda es insostenible es ridículo.. si lo es Marinaleda, lo son todos los pueblos andaluces, que tienen acceso a las mismas subvenciones. Si un día quitan el PER y lo que sea, pues tendrán que reinventarse, será más caro vivir o lo que quieras, pero aun y todo, estará mucho mejor gestionado que lo pueblos vecinos y la gente tendrá un nivel de vida mayor.

Me recuerda mucho al tema del petroleo.. En los países árabes la pasta es para los nobles, en Noruega o Canadá (este último lo hablo de oídas) decidieron que repercutieran el pueblo la riqueza generada por el oro negro. Y esa es la verdadera diferencia de un gestor a otro.

Y es probable que en España entera no sea exportable el modelo de Marinaleda tal y como esta concebido, pero seguro que parte sí. Y siempre será mejor eso que exportar el modelo del pelotazo, la especulación y el enriquecimiento a costa de los demás.. que aquí con la burbuja inmobiliaria hubo gente que saco dinero de la nada. Compro un terreno que me cuesta 10 millones y en 5 años son 100 porque un amigo lo recalifica o compro una casa sobre plano por 40 y antes de darme las llaves me la recompran por 45 para venderla por 50... y son todo ejemplos reales que he conocido yo.

Si vamos a sacar fallos del modelo de Marinaleda (que la habrá), hagamos lo mismo con el resto para comparar. No hay color.
Desde el mismo momento que Marinaleda es así debido a las subvenciones que recibe, no es un ejemplo válido de nada, realmente, por que esas subvenciones no son eternas y cuando se acaben, todo se irá al carajo y la hostia será de espanto (por que no se está haciendo nada realmente para sostenerse sin las subvenciones, aparte de que no es todo cómo lo pintan) Ahora si la gente se quiere autoengañar y pensar que eso es el paraíso, entiendo que en momentos duros la gente necesita tener ilusiones, pero me parece que se equivocan.
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