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Amano Jacu escribió:La animacion de Hugo me parecio horrenda al estar acostumbrado a la del Third Strike (creo que reciclaron el sprite), pero quizá por si misma en una Neo Geo no está tan mal.
Klarthkun escribió:Menudo tema me he perdido por no pasarme por aquí en unos días. Vamos a ver, Hypnos...
Klarthkun escribió:1-El argumento en un juego de lucha no importa NADA, ahí tienes el Street Fighter II, uno de los juegos de lucha 2D más importantes de la industria (por no decir el MÁS importante)... que argumento tenía? Cada personaje tenía sus motivos para vencer a Vega, pero no dejaban de ser historias paupérrimas y/o ridículas...
Klarthkun escribió:2-Un juego de lucha 2D SIEMPRE debe estar equilibrado, es lo que hace que a nivel competitivo sea grande. Por ejemplo, rara vez verás que se organicen torneos de juegos en los que la descompensación entre personajes sea extrema...
Klarthkun escribió:3-Si como dices el SvC Chaos es mejor que el Capcom vs SNK 2... podrías explicarme porqué a día de hoy se siguen organizando torneos del CvS2, pero JAMÁS se ha organizado algún torneo del SvC Chaos? Acaso sabes tu más de videojuegos de lucha 2D que TODA la comunidad de jugadores que se dedican a jugar "en serio" a este tipo de juegos? Creo que esto merece un OWNED de los gordos.
El SvC es un mal juego, se mire como se mire, y te lo dice uno que ha dedicado grandes horas de vicio a este juego, pero las cosas como son. Lo único que le veo positivo es que a nivel de sprites y de animaciones tiene algunos de los mejores que ha llegado a parir una Neo-Geo despues de Garou (Demitri y Hugo, por ejemplo), pero en los demás aspectos deja MUCHO que desear. Escenarios que parecen sacados del más infecto juego de Mega Drive, jugabilidad mediocre, descompensación de personajes extrema, y una OST que... bueno, he oido MIDI's que suenan mejor que esto.
Klarthkun escribió:Pues na, creo que tienes un concepto erroneo de como debe ser un buen juego de lucha 2D.
Para que coño es un juego de luchas entonces?? Imagínate un vs 2D que tuviese unos diálogos de cinco minutos entre los dos oponentes antes de cada combate... crees que lo jugaría alguien? Un juego de luchas es para eso, para única y exclusivamente pelearte con tu oponente. A nadie (o casi nadie) le interesa el argumento en un juego de este género.Hypnos escribió:[...]para mi, comprar un juego de lucha solo para luchar me parece absurdo![...]
En ningún momento he dicho que SFII carezca de argumento, simplemente he dicho que a nivel de este dejaba muchísimo que desear, en mi caso el owned sobra. No fué hasta los cómics, películas de animación e inicios de la saga Zero/Alpha cuando se empezó a hacer hincapié en el argumento de Street Fighter, que he de reconocer que es bastante rico, pero en el SFII fué un detalle que pasó bastante desapercibido.[...]por cierto, te has contradicho pues pones de ejemplo de un juego que carece de argumento al SFII y luego procedes a contar su historia, eso si es un Owned.
Hombre, pero es que es de lógica que un personaje rápido no haga el mismo daño que uno lento. Cuando digo que un buen juego de lucha a de estar equilibrado, no me refiero expresamente a que todos los personajes causen el mismo daño con sus golpes... el damage no crea única y exclusivamente el equilibrio en un juego de este género.[...]yo veo injusto y ya es la tercera vez que lo repito, que Nakoruru haga el mismo daño que Haomaru es ya de por si en lo que Nakoruru da 3 golpes Haomaru da 1.
Yo no he visto ningún torneo de SvC. Es posible que se hayan realizado un par de ellos, pero frente a las decenas de ellos que se han realizado del CvS2...En paises asiaticos, donde se hacen torneos mucho mas que aqui y donde la gente consume mucho mas que aqui, se han hecho torneos de SvC y nadie se puso a compararlos con los del CvS.
Buf... yo solo he dicho que las animaciones de Demitri y Hugo son estupendas, las del resto de personajes son simplemente aceptables. En lo que a animaciones se refiere el CvS2 le da unas cuantas patadas al SvC Chaos.Luego tus críticas sobre el SvC, me gusta que admitas que las animaciones son preciosas, sobre todo la de los personajes de Capcom.
Klarthkun escribió:Para que coño es un juego de luchas entonces?? Imagínate un vs 2D que tuviese unos diálogos de cinco minutos entre los dos oponentes antes de cada combate... crees que lo jugaría alguien? Un juego de luchas es para eso, para única y exclusivamente pelearte con tu oponente. A nadie (o casi nadie) le interesa el argumento en un juego de este género.
Klarthkun escribió:En ningún momento he dicho que SFII carezca de argumento, simplemente he dicho que a nivel de este dejaba muchísimo que desear, en mi caso el owned sobra. No fué hasta los cómics, películas de animación e inicios de la saga Zero/Alpha cuando se empezó a hacer hincapié en el argumento de Street Fighter, que he de reconocer que es bastante rico, pero en el SFII fué un detalle que pasó bastante desapercibido.
Por cierto, juegos que defiendes como el NeoGeo Battle Coliseum o el SvC Chaos cuentan con historias realmente ridículas y sin sentido...
Klarthkun escribió:Hombre, pero es que es de lógica que un personaje rápido no haga el mismo daño que uno lento. Cuando digo que un buen juego de lucha a de estar equilibrado, no me refiero expresamente a que todos los personajes causen el mismo daño con sus golpes... el damage no crea única y exclusivamente el equilibrio en un juego de este género.
Klarthkun escribió:Yo no he visto ningún torneo de SvC. Es posible que se hayan realizado un par de ellos, pero frente a las decenas de ellos que se han realizado del CvS2...
Klarthkun escribió:Buf... yo solo he dicho que las animaciones de Demitri y Hugo son estupendas, las del resto de personajes son simplemente aceptables. En lo que a animaciones se refiere el CvS2 le da unas cuantas patadas al SvC Chaos.
Klarthkun escribió:En fin, paso de discutir más sobre el tema, está claro que tu tienes tus gustos y yo los mios. Simplemente que sepas que la mayoría de personas aficionadas a este género van a tener un punto de vista muy distinto al tuyo (y todos te dirán que el SvC es un buen truñaco xD).
Amano Jacu escribió:Voy a poner un ejemplo un poco bruto: en la mayoria de pelis porno el argumento brilla por su ausencia, la genta las mira solo para ver follar y ya está... Pues los juegos de lucha, para mucha gente (no todo el mundo), son para luchar contra otras personas y ya está. No es comparable a un juego pasapantallas sin argumento porque nunca van a ser 2 combates iguales, sobretodo si juegas contra personas diferentes en un buen ambiente de competición.
Hypnos escribió:Disculpa pero no os afiliaría por nada del mundo! si afilio webs, afiliaría a las que hacen un buen trabajo y solo a las que respetan y vinculan su web al mundo SNK/SNKPLAYMORE, no a la que deja de ser fiel a una empresa por esas continuas decepciones que según tu padeceis, cambiadle el nombre!...
Hypnos escribió:Ha quedado simpática pero, nada que ver, lamentablemente yo no tengo la suerte o el privilegio de tener muchos compañeros con los que jugar a VS pues nadie quiere jugar contra mi en los pocos casos en los que se ha coincidido por tanto, yo en un juego de lucha no busco solo dar mamporros. Yo disfruto buscando a Yuri en el Art of Fighting, derrotando a Rugal en los Kof, evitando el renacer de Orochi, desenmascarando los planes de NETS, cuestionar el supuesto asesinato de Moriya y derrotando al zombie del samurai legendario en Last Blade, liberar el cuerpo del hijo de Hanzo del espíritu malvado de Amakusa en Samurai Spirits y destruir una invasión alienígena en el World Heroes para que Fuuma llegue temprano al trabajo (que creo es un administrativo de SNK). Yo disfruto con todo ello y me apena que vosotros no sepais disfrutar de ello...
Amano Jacu escribió:
Y a nosotros nos apena que no puedas disfrutar de los juegos de lucha con otra gente. Yo tambien jugaba a los juegos de lucha solo como tu, pero hace un par de años tuve la suerte de unirme a una comunidad, que jugamos entre nosotros a un buen nivel y mejor ambiente, con torneos tambien.
Siguiendo con mi comparacion de antes, jugar solo a un juego de lucha es como la masturbacion, y jugar con otros es sexo entre 2
En resumen, tus circunstancias son diferentes a las nuestras y por tanto tus preferencias tambien, y ya esta. Mejor no le demos mas vueltas al asunto.
Hypnos escribió:
Pienso que si sabes utilizar bien un personaje no hay Ukyo que te suponga un problema pues todos los personajes tienen sus pros y sus contras y es trabajo del usuario el conocerlos...
Estás loco si dices eso, Capcom destrozó a los luchadores de SNK dándole ese aspecto Manga SuperDeformed característico en los juegos de Capcom desde el penoso Zero/Alpha. SNK s eportó mucho mejor con los de SNK en el SvC...
LOL, no había leido esto... casualmente yo tambien participo en los foros de SpekSNK. Si pretendes hacer una web sobre SNK que sea todo lo contrario a Spek, desde luego que buena NO será. Ya puedes crear la web que sea, que ni en mil años cosechará el éxito y la cantidad de visitas obtenidas por SpekSNK... si es tan mala, porqué tiene tanto éxito?Hypnos escribió:Si no me equivoco por tu nick, eres un buen participante de los foros de SpekSNK, web que para mi es detestable desde los últimos años. Ahi estais todos encasillados y os guiais por lo que dicen los "grandes" de ahi. Tengo proyectos de hacer una web sobre neo geo que pretendo sea todo lo contrario de esa, pretendo que sea buena...
Solo he encontrado videos de UN torneo realizado en Hong Kong en el 2003. Todo lo demás son videos de combos, pachangas entre colegas , combates por el X-Box live o demostraciones varias del juego. Donde estan los "montones" de videos?Yo si que los he visto, en youtube a montones y no porque se hagan mas torneos del de Capcom vas a desprestigiar el de SNK, es solo que el de Capcom tiene un mayor número de personajes y ofrece mayor variedad...
Estaba hablando de las animaciones, donde no puedes negar que los personajes del CvS2 están bastante mejor animados que los del SvC, no he mencionado para nada el diseño de personajes. Además, estaré "loco" como dices, pero personalmente veo mucho más agradable el look de anime que dieron los señores de Capcom a los sprites de SNK. Claro, que si no te gusta el anime ya no me meto... por cierto, ya quisieran muchos juegos de SNK haber tenido el mismo éxito que la "penosa" saga Zero/Alpha como dices...Estás loco si dices eso, Capcom destrozó a los luchadores de SNK dándole ese aspecto Manga SuperDeformed característico en los juegos de Capcom desde el penoso Zero/Alpha. SNK s eportó mucho mejor con los de SNK en el SvC...
Ruby Gloom escribió:Se nota que no tienes ni idea, ni de juegos de lucha, ni de anime/manga.
Shin escribió:podriais dejar lo personal para un torneillo y tal...ke es cansisno leer un hilo de un sistema ke te mola y ver solo despropositos...Shin escribió:Cada uno tiene sus gustos...y Hypnos tio tu atake a speksnk no tiene ni pies ni cabeza en este hilo y menos en otra comunidad...si tienes problemas con esa web comentalos alli de manera constructiva....nadie pretender ser perfecto e infalible...
Tiene Piez y Cabeza pues el nick de G0enitz me sonaba de ahi y eso condujo a que hiciera tal crítica, bastante constructiva aunque resumidita para que la entendais...Shin escribió:A goenitz y Amano los conozco y hemos jugado juntos... poco con Goenitz pokisimo coincidimos en el Evolucion de Girona y nada mas ...pero a Amano y otros de arcadia si ke los he tratado mas y he jugado con ellos y de esto saben un rato y encima es ke estoy de acuerdo al 100%, jugar contra otras personas es la esencia y la finalidad de un juego de lucha o cualkier videojuego versus...sea de tenis, de futbol, de pelea o de carreras...
Muy bonito, una bella historia pero no, repito lo que os llevo diciendo a todos, comprar un juego para jugar con los coleguillas es absurdo, hay que tener un buen motivo...Shin escribió:el modo arcade es un extra xD
No, de toda la vida el modo VS es el que es un extra, el modo arcade es el principal y mas importante. Castigar a tus amigos con lo bueno que eres no es mas que otra forma de fardar...Klarthkun escribió:LOL, no había leido esto... casualmente yo tambien participo en los foros de SpekSNK. Si pretendes hacer una web sobre SNK que sea todo lo contrario a Spek, desde luego que buena NO será. Ya puedes crear la web que sea, que ni en mil años cosechará el éxito y la cantidad de visitas obtenidas por SpekSNK... si es tan mala, porqué tiene tanto éxito?
Porque es la única... OWNED
Y una de las bases de vuestro pseudo exito? Hará unos dias, un chico alegaba que estaba acostumbrado a tratar con latinoamericanos defendiendo estos temas de SNK asi todo xenófobo el muchacho pues, deciros que debeis agradecer bastante a la comunidad latinoamericana pues es la comunidad que mas favores os está haciendo pues la española en SpekSNK brilla por su ausencia...
Y como la web tenga el mismo éxito que tuvo el chat, en el que yo era de los pocos que entraba y cuando el Irc estaba de moda, cosa que ahora mismo para mi pertenece al pasado...Klarthkun escribió:Además, como bien te ha dicho g0enitz, la web se vincula con la empresa a la hora de organizar torneos de juegos de SNK, aparte de las reviews y noticias que se dedican a títulos de la compañía... que tengas una web dedicada a una compañía no significa que tengas que alabar todo el trabajo que realiza esta, porque eso sería no tener ni un ápice de objetividad. Sin ir más lejos, en los foros oficiales de Capcom mucha gente fans acérrimos de esta compañía se quejaron del desastroso trabajo realizado con el port del Resident Evil 4 para PC...
No, la web hoy en dia solo se vincula a SNK en el nombre y por patrocinar algún que otro torneo donde van los mismos de siempre con ayuda de otra web. La web hoy en dia no es mas que como cualquier otra en la que se habla de consolas y videojuegos con la única diferencia de que habla destructivamente de la empresa SNKPLAYMORE, web que sin haber visto una simple imagen de un título nuevo de dicha empresa ya lo está poniendo a parir, a eso llamas ser objetivo?...
Yo puedo comentar todos los fallos que tienen los juegos tanto de SNK como de SNKPLAYMORE pero es que ahora mismo me toca defenderla pues, estoy ya cansadito de la moda implantada de criticar el trabajo de esta empresa cuando nos está haciendo un gran favor. Un poquito de respeto por favor...Klarthkun escribió:Solo he encontrado videos de UN torneo realizado en Hong Kong en el 2003. Todo lo demás son videos de combos, pachangas entre colegas , combates por el X-Box live o demostraciones varias del juego. Donde estan los "montones" de videos?
Busca busca, que quien busca encuentra...
Ya dije antes que no nos vamos a basar en la calidad de un juego por el número de torneos que se hagan de este pues, es la variedad de personajes y la demanda de unos pocos la que cuenta para que estos torneos se realicen. Aqui en España se hacen torneos pues siempre de los mismos, aui jamás se ha hecho un torneo de un Samurai Spirits, o de un Fatal Fury o de incluso un Art of Fighting que incluso en youtube puedes ver videos de dichos torneos bastante curiosos y eso no significa que sean malos juegos en comparación con los VS que tan d emoda están en los Torneos Nacionales...Klarthkun escribió:Estaba hablando de las animaciones, donde no puedes negar que los personajes del CvS2 están bastante mejor animados que los del SvC, no he mencionado para nada el diseño de personajes. Además, estaré "loco" como dices, pero personalmente veo mucho más agradable el look de anime que dieron los señores de Capcom a los sprites de SNK. Claro, que si no te gusta el anime ya no me meto... por cierto, ya quisieran muchos juegos de SNK haber tenido el mismo éxito que la "penosa" saga Zero/Alpha como dices...
Me gusta el anime pero, no en todo! que no soy tan freak u otaku, es mas, no lo soy a seca...
Muchos de los juegos de SNK han tenido mucho mas exito que dicha saga, como soleis decirme vosotros, que en tu casa solo se juegue a ese no significa que en otros paises los juegos que defiendo no hayan obtenido su éxito...
Lo que hizo Capcom con los personajes de SNK fue una aberración sin precedentes. Observa:
Original:
Capcom años después:
SNK:
Pero que guarrada lo de Capcom Dios! Qué es eso? En cambio mira como SNKPLAYMORE ha sido fiel al diseño original de cuando Capcom era buena en juegos de lucha, eso años que aun hoy siguen metiendonos en los ojos con continuos remakes o reediciones!!!Klarthkun escribió: Por cierto, ESTO son personajes "SuperDeformed"... donde está ese "característico" aspecto "manga superdeformed" que tienen los juegos de Capcom? Yo juraría que los personajes de Capcom a partir del Street Fighter Zero no se parecen en NADA al dibujo que yo he puesto, no son ni bajitos ni cabezones... no te confundirás con el Pocket Fighters, donde ahí SI que son los personajes en SD?
Es una forma de hablar hombre! Se perfectamente lo que es el Super Deformed o el Anime Paródico como también hemos podido ver en los Fatal Fury y Kof de Game Boy y Neo Geo Pocket pero es que yo me refiero a la creación de personajes, SNK en sus personajes se fia por un Canon humano pero es que Capcom hace un garabato y se queda tan contento:
Pero que le pasa a esa pobre? que le pasan a esas piernas?! Complejo sistema óseoel de esta muchacha. Me gusta Sakura pero es que a la pobre la ponen con unas posturas que vamos!...
Luego también me quejaba de que SF después del II fue poco a poco perdiendo las formas, llegando a una tal mala influencia Marvel que nos encontramos con cosas como estas:
Madre de dios pero, qué guarrada es esta? Qué se supone que son? Desde luego! si es que meten cualquier chorrada y se quedan a gusto, como descargados...Klarthkun escribió:En fin, pensaba no entrar más en el tema, pero respecto a determinadas cosas no me puedo permanecer callado...
Hypnos escribió:Tiene Piez y Cabeza pues el nick de G0enitz me sonaba de ahi y eso condujo a que hiciera tal crítica, bastante constructiva aunque resumidita para que la entendais...
Hypnos escribió:comprar un juego para jugar con los coleguillas es absurdo, hay que tener un buen motivo...
Hypnos escribió:Y una de las bases de vuestro pseudo exito? Hará unos dias, un chico alegaba que estaba acostumbrado a tratar con latinoamericanos defendiendo estos temas de SNK asi todo xenófobo el muchacho pues, deciros que debeis agradecer bastante a la comunidad latinoamericana pues es la comunidad que mas favores os está haciendo pues la española en SpekSNK brilla por su ausencia...
Hypnos escribió:No, la web hoy en dia solo se vincula a SNK en el nombre y por patrocinar algún que otro torneo donde van los mismos de siempre con ayuda de otra web. La web hoy en dia no es mas que como cualquier otra en la que se habla de consolas y videojuegos con la única diferencia de que habla destructivamente de la empresa SNKPLAYMORE, web que sin haber visto una simple imagen de un título nuevo de dicha empresa ya lo está poniendo a parir, a eso llamas ser objetivo?...
Hypnos escribió:estoy ya cansadito de la moda implantada de criticar el trabajo de esta empresa cuando nos está haciendo un gran favor.
Hypnos escribió:aui jamás se ha hecho un torneo de un Samurai Spirits
g0en¡tz escribió:Decir que es una mierda porque criticamos lo criticable y sin dar argumentos no nos ayuda a mejorar.
g0en¡tz escribió:No hay mucho que comentar aquí... Ahora no podemos comprar un party game porque no te explica una profunda historia de amor y odio entre los diferentes avatares simplones del juego!!1!1!
g0en¡tz escribió:Nunca nos hemos quejado de la comunidad latinoamericana, son mayoria en la página y la hemos mantenido en parte gracias a ellos. Eso si, favores ninguno.
g0en¡tz escribió:Se nota que hablas sin haberla visitado. Échale un vistazo al index y cuéntame donde echamos mierda sobre SNKP y qué ocupa el bloque de noticias principal. A ver si ahora vamos a ser peores por intentar hablar de otras cosas aparte de tu compañía fetiche.
g0en¡tz escribió:Favor? Las empresas hacen negocios, no favores. Nosotros pagamos, así que se debe exigir calidad, y se debe criticar lo que no se haga bien.
g0en¡tz escribió:Error.
Hypnos escribió:Eso lo dices tu, jamás he dicho yo eso de vuestra comunidad y creo que he dado bastantes argumentos de lo que pienso de vuestro trabajo, bien resumidito y entendible, asi que no me taches de hablar por hablar pues las razones están bien descritas...
Hypnos escribió:No he pedido que le hagais favores solo que ella os está haciendo un favor...
Hypnos escribió:Speksnk la conozco desde que estaba plagada de roms y el diseño era con tonalidades azules, creo que para esa época quizás ni tu la conocieras. No niegues las evidencias en cuanto a lo que decis de SNKPLAYMORE, si hasta en los reviews los juegos de dicha empresa siempre los teneis muy infravlorados.
Hypnos escribió:Favor al continuar el trabajo de SNK. Si Playmore no existiera la nostalgia entre los fans de SNK nos estaría matando. Yo de imaginarme que las licencias de los juegos de SNK podrían haber sido compradas por alguna empresa como Capcom me retuerzo del dolor de imaginarme las guarradas que harian.
Hypnos escribió:Si se ha hecho alguno será del Tenkaichi porque del V estoy seguro que no lo harian. Iba a decir que deberia fomentarse el tema de los Torneos Online pero es que no soporto la piratería con los emuladores y demás...
Ruby Gloom escribió:Es que el V no vale un duro si lo comparas con los anteriores, si se hace, se tendría que hacer del 4, que es el mejor de la saga; y paso de contestarte más, que parece que te gusta leerte, y encima te crees lo que escribes que es aún peor ¿Playmore haciendo favores a los fans de SNK? como he dicho en el otro hilo donde hablas, me descojono contigo.
g0en¡tz escribió:Decir que te da asco la página y que es muy mala porque se hace crítica no es argumentar, pero si tu lo crees así qué le vamos a hacer, ya hemos visto durante varias páginas que lo de razonar no es lo tuyo.
g0en¡tz escribió:Precisamente me refería a eso. Nadie nos ha hecho ningún favor, si se quedan es porque les gusta.
g0en¡tz escribió:Claro que la conocía, la conocí como mucha otra gente, buscando roms... y cuando empecé a comprar material y a sudar de emuladores me quedé porque estaba a gusto. Tanto que odias los emuladores, si hace sólo 2 años que empezaste a comprar cosas, supongo que tambien los usaste durante mucho tiempo...
g0en¡tz escribió:Y me estás demostrando lo que te comentaba, no la has visitado *ahora*, y tampoco te has leido muy bien las reviews porque por ejemplo, al "jefazo" de la página le gusta el Coliseum e hizo una review poniéndolo muy bien, y como sabes perfectamente a mí ese juego me parece una soberana mierda.
g0en¡tz escribió:Lo dicha, pásate por alli y mírate las noticias y tal, quizás descubras que no sabes lo que dices.
g0en¡tz escribió:Lo dicho, no veo el favor. Simplemente buscan negocio con la afición que la gente ha mantenido durante muchos años.
g0en¡tz escribió:KOF 2002 no está hecho por SNK/SNKP y es uno de los mejores de la saga....
g0en¡tz escribió:Para jugar online no hace falta piratear, para algo está Xbox Live. Y no, del V no se hizo porque ese juego no hay por donde cogerlo.
Amano Jacu escribió:Aquí en Barcelona, la organización Jigoku hizo un torneo de Samurai Tenkaichi en PS2 a principios del 2006, creo que tuvo 12 participantes y yo quedé quinto más o menos. También hicieron uno de Garou en PS2 en enero de este mismo año, también con 12 participantes, y yo quedé tercero.
Amano Jacu escribió:Samurai 5 es un juego al que nadie juega o sea que nunca se hará un torneo. Del Samurai 4 aun se podria, pero para eso lo hacemos del Tenkaichi otra vez. Ademas por cuestiones logisticas los torneos deben hacerse en PS2, asi que de momento del 4 nada. A mi me gustaría bastante hacer uno del Real Bout 2 ahora que estaá en PS2, pero lo veo complicado.
Hypnos escribió:
Por cuestiones logísticas se deben hacer en PS2? Es que no hay arcades? es que no hay Neo Geo Aes en Barcelona?
Hypnos escribió:Porque es la única. Lamentablemente no hay variedad, y en la variedad se encuentra la elección...
Yo es que lo flipo. Fue el Kof mas criticado en su momento! y ahora es el mas querido. Si es que la fidelidad no es lo vuestro...
Hypnos escribió:Es que no haces otra cosa que tergiversar malamente lo que digo. Si eres incapaz de entenderlo a pesar de que lo redacto de forma que sea facilmente entendible me lo dices que yo te lo explico. Yo no necesito razonar, sois vosotros los que debeis razonar con lo que digo, por tanto el que no razonas eres tu...
No he dicho en ningún momento que seais malos por criticar pues, ya de por si las críticas pueden ser buenas o malas, pero bueno, es normal que si no tienes un correcto entendimiento de lo que significan las palabras es normal que no me entiendas...
Hypnos escribió:Porque es la única. Lamentablemente no hay variedad, y en la variedad se encuentra la elección...
Hypnos escribió: no voy aponerme a leerme las noticias actuales y anteriores para demostrar el mal trabajo que habeis realizado en ocasiones.
Hypnos escribió: Yo es que lo flipo. Fue el Kof mas criticado en su momento! y ahora es el mas querido.
Hypnos escribió: Xbox live, un emulador y unas roms del sistema neo geo. Que no sepas cogerlo tu no significa que no se pueda coger. Como ya he dicho, tanto por youtube como por webs orientales y americanas de SNK hay muchos videos de torneos con ese y otros títulos como protagonistas. Son interesantes de ver...
Hypnos escribió: Por cuestiones logísticas se deben hacer en PS2? Es que no hay arcades? es que no hay Neo Geo Aes en Barcelona? Por cierto, todos esos títulos los tienes en PS2 gracias a SNKPLAYMORE, y luego hay otros que se quejan de los Anthology...
Amano Jacu escribió:Los arcades se pueden contar con los dedos de la mano, y si ademas tiene que haber juegos de lucha 2D adecuados entonces creo que ya no hay ninguno. Las pocas maquinas con juegos de lucha (la mayoria añejos) que quedan estan en condiciones lamentables para jugar. Y tampoco seria muy adecuado tener que ir echando monedas para jugar un torneo.
Amano Jacu escribió:De torneos en Neo Geo AES (o MVS) hemos hecho algunos pero decidimos dejarlos por esos problemas logisticos, siendo el principal el hecho de que mucha gente quiere jugar con mandos de PSX y no con sticks. Por ese motivo, salvo circunstancias muy especiales, todos los torneos se hacen en PS2.
Amano Jacu escribió:El torneo mas importante de USA, el Evolution, tambien se hace en consola y eso que tienen muchisimos mas recursos. En cambio en Japon es habitual hacerlos en arcade, ya que ahi todavia estan muy vivos.
Amano Jacu escribió:Y he dicho "aquí en Barcelona" porque es donde vivo y donde parece ser que es donde está mas vivo el mundillo de lucha 2D de toda España, aunque no podemos ni compararnos con Francia por ejemplo. He estado en torneos en Portugal y en Francia, y estoy al dia de lo que pasa en Japon y USA, de modo que tampoco es que solo sepa lo que ocurre a mi alrededor.
Amano Jacu escribió:Si tu me encuentras un sitio (de España o de fuera) donde hagan torneos de lucha que vayan al menos 10 personas y jueguen a cosas como SVC o Samurai 5, me avisas. Aqui ya nos cuesta bastante esfuerzo reunir a 10 personas o mas eligiendo los juegos mas jugados.
g0en¡tz escribió:Uau, parece que no entiendes ni tu lo que escribes, y escribiendo en un tono tan pedante no ayuda demasiado... Te lo digo como consejo con la mejor de las intenciones, tu opinión es diferente al resto de los que participan, así que eres el que en principio debería razonar más sus ideas, cosa que no haces. Y no me trates de tonto, dime de qué presumes y te diré de qué careces.
g0en¡tz escribió:Y en todo este tiempo aún no has puesto en marcha la solución que termine con esta situación tan vergonzosa? ¬¬
g0en¡tz escribió:Entonces demuestras que hablas sin conocer. "Odiais a SNKPlaymore, pero no he leido las noticias que dais así que me lo invento".
g0en¡tz escribió:Quizás hemos cometido errores en el pasado, muy pocos diría yo desde que está la actual administración (si, recuerdo errores garrafales de hace unos años, pero cuando aún no existía tu SNKPlaymore), pero somos humanos.
g0en¡tz escribió:Y que? Sigue siendo de los más odiados. La razón es sencilla, gráficamente es una basura, el sonido es casi peor y apenas aporta nada nuevo. Pero eso no quita que sea una bomba jugable, que sea el más equilibrado de todos y que su versus tiene una vida increíble, y por ello lo hemos mantenido como el rey de los torneos durante 4 años o más. Parece que no te has movido mucho por los sitios donde de verdad se juega, porque desde siempre el 2002 ha tenido un gran éxito. Y fuera de España ya ni te cuento.
g0en¡tz escribió:Error, el 2002 de Xbox no es emulado. Es un port que estará hecho con mayor o menor acierto, pero no es un emulador. Y es una buena opción para jugar con otra gente si no te puedes permitir el de Neo.
g0en¡tz escribió:En youtube por poder te puedes encontrar videos de combos del rise of the robots, pero porque haya videos de algún torneo no significa nada. Samurai Shodown 5 es MALO, y por eso sacaron tan pronto el Special, que es bastante mejor.
g0en¡tz escribió:No hay arcades, pero si hay unos cuantos que tenemos neogeo. El problema más que nada es que hay mucha más gente que no sabe jugar con stick y no ha jugado nunca en neo, así que al final decidimos jugar siempre en PS2. Si por mi fuera habría sudado de la PS2, pero es lo que hay...
KlarthKun escribió:Arc System Works e incluso otras compañías más humildes, como Yuki Enterprise con su Arcana Heart, Eccole/French-Bread con su Melty Blood Act Cadenza o incluso NRF con su BigBang Beat están demostrando a SNK Playmore como se debe hacer un buen juego de lucha 2D... no digas que SNK Playmore es la única que se dedica a realizar juegos de este tipo porque es mentira. Y manda huevos que compañías que son amateurs en este campo tengan que decir a una compañía que lleva años tratando este sector como se deben hacer bien las cosas.
KlarthKun escribió:No hables sin saber. Tanto g0e como la comunidad que se dedica a jugar a este tipo de juegos de manera competitiva nunca han criticado a este juego. Pero claro, que a ti que un juego de luchas 2D sea bueno a nivel competitivo te la trae al fresco, solo buscas que tenga buen argumento y bonitos finales... yo para esas cosas prefiero jugar a un RPG, la verdad.
Hypnos escribió:Yo te aconsejaría, ya que te gusta el tema, que no llames pedante a nadie sin conocerla...
Hypnos escribió:No es mi estilo hackear webs o perder el tiempo haciendo planes de destruccion de la propiedad ajena. Me considero muy tolerante y de la única forma educada en la que puedo poner de manifiesto mi descontento es simplemente no entrando en la web ni en los foros, es la forma mas sofisticada de protesta, si no te gusta algo no lo consumas...
Hypnos escribió:No aporta nada nuevo porque es un Dream Match. Pienso que un torneo de Kof 2003 con el tema de los tag battle daría mas juego y espectacularidad que un torneo con el kof2002. No me muevo por los sitios por los que tu piensas que son donde mas se juega, no soy de Barcelona si es lo que tratabas de reflejar...
Hypnos escribió:Claro, otro buen trabajo de SNKPLAYMORE. No tenía constancia de ello pues, Xbox no es una consola que me simpatice mucho...
Hypnos escribió: incluso tu ahi arriba ya remarcas que el kof 2002 es malo pero que es el rey de los torneos desde hace 4 años. .
[...]
Ese juego ya lo ha criticado tu compañero ahi arriba, por tanto ese nunca sobra, si es que sin concentraros ya os respondeis los unos a los otros facilitándome el trabajo.
g0en¡tz escribió:Si no lo decía por conocerte o no, sólo por cómo has escrito estos días.
g0en¡tz escribió:Me refería a una hiper-mega-web por tu parte, el sólo insinuar lo de hackear algo ya dice mucho... Y precisamente no has puesto en práctica esa forma tan sofisticada de protesta, ya que has empezado a meterte con la web sin venir a cuento y sin que nadie la hubiera mencionado antes, sino porque yo participo allí.
g0en¡tz escribió:No me refería a Barcelona, sino a foros/gente/lugares donde se juega de manera más competitiva, donde no verás que nadie diga que el 2002 es malo.
Y precisamente el tag del 2003 es de lo peor que tiene el juego. Está limitadísimo y solo sirve para hacer ciertos cruces en ciertas ocasiones que además permite meter un infinito facilísimo con el dopado de Duolon.
g0en¡tz escribió:No, el port a Xbox en sí es una porquería. Va más lento que el original y los escenarios 3D están oscurecidos respecto a los sprites por alguna razón que desconozco, pero no pasaba en PS2. Lo único que comentaba es que el tener opción de jugar por Xbox Live es una buena opción para poder jugar con otra gente y no tener que fijarte en la historia...
g0en¡tz escribió:Una vez más te equivocas. Klarth no ha dicho nada que no sea verdad. KOF 2002 es mi juego de lucha favorito, muy por encima de la mayoría de juegos que conozco (lo tengo en 4 máquinas diferentes, y eso no lo hago con mucho títulos), pero eso no quita que reconozca que en el aspecto técnico es una auténtica basura, y es precisamente lo que tú no haces, ser objetivo con los hechos dejando de lado tus gustos. Simplemente es un juego tan bueno en el aspecto jugable que te permite olvidarte completamente de la parte visual y sonora, pese a ser lamentables. Así que es imposible que yo remarque que es malo, sólo que es feo y suena mal. Lo de que no aportaba nada nuevo a mi me da igual, porque lo que tenía estaba bien puesto.
Hypnos escribió:
Aqui (Islas Canarias), la verdad es que hay muchas arcades antiguas muy bien cuidadas aun pero, ni de broma se plantean hacer torneos de juegos de SNK. De todas formas, lo de las monedas evidentemente tiene solucion, con abrir la puerta, poner 0 ptas o € y modificar las opciones del juego añadiendole créditos tienes...
Te entiendo, cuando empecé con los arcade sticks de neo geo lo pasé fatal, el New Style es el que mejor de sienta pero, admite que el motivo real es que la gente juega a esos juegos mediante emulador y con un pad instalado porque si jugaran al original (hablando de titulos no conversionados en psx o ps2) no podrían jugarlo con el pad de PS2...
Para mi los torneos mas importantes son los que se hacen entre colegas aunque, hace muchísimos años que no los hacemos, con decirte que el último fue con el Dragon Ball Hyper Dimension de SNES. Lo que dices del Evolution pues será por falta d evergüenza y por ahorrarse unas pelillas porque ellos tienen la mismas facilidades que los orientales en cuanto a arcade se refiere...
NO! no te me pongas patriota diciendo eso de que es donde mas vivo está el mundo de la lucha 2D de toda España, di que la comunidad es mas sólida y que soys mas avispados a la hora de hacer quedadas pero aqui nacionalismos no valen, pues aqui en canarias tambien se consumen juegos en 2D aunque nadie se mueva en organizar torneos a nivel nacional...
Con lo que dices de Duolong, no deciais que en los torneos se suele prohibir la utilización de los personajes muy abusivos? Pues lo prohibis y punto...
Hypnos escribió:En el único lugar donde empecé a escuchar lo malo que era el Kof 2002 ha sido en Speksnk...
Que no sepas aceptar los cambios da a entender que estás tanto tu como los demás muy encasillados. Yo me considero bastante abierto y veo los cambios como un intento de mejorar algo, por eso me adapto a dichos cambios y no me dedico a criticarlos y hacer comparaciones con el estilo de la saga que ya del 95 al 96 cambió y del 2000 al 2001 también...
Con lo que dices de Duolong, no deciais que en los torneos se suele prohibir la utilización de los personajes muy abusivos? Pues lo prohibis y punto...
Amano Jacu escribió:Es una solución muy buena, solo tiene el pequeño problema de que ya me diras tu como convenzo al dueño de la maquina para que me deje la llave para ponerla en freeplay y que todo el mundo juegue gratis durante el torneo...
A ver, hacer eso solo es posible con la colaboracion/patrocinio del salon, lo cual ahora mismo es imposible. Que yo sepa, los unicos torneos en recreativa que se han hecho en Barcelona han sido de Dance Dance Revolution en los New Park, que mueven a mucha gente.
Amano Jacu escribió:Mucha gente esta acostumbrada a jugar en pad, ya sea porque juega en PS2 o emulador. Los que juegan al "original" (MVS o AES en el caso de juegos de Neo Geo) son una minoria, generalmente los de mayor edad.
Por cierto que hay adaptadores para usar mandos de PSX en la neo geo, y si tuvieramos bastantes serian una buena solucion, y no los tenemos.
Amano Jacu escribió:Pues para mi los mas importantes son los que se hacen de modo que venga el maximo numero de gente posible, y a poder ser de fuera del sitio donde se hace y no hayas jugado nunca contra ellos. A nuestros torneos ha venido gente de toda España e incluso Francia y Portugal. Es el mejor modo de que haya mas nivel y se compruebe quien es efectivamente el mejor. Jugamos para divertirnos sobretodo, pero la competitividad es fuerte.
Amano Jacu escribió:Lo del Evolution, sus motivos tienen. Hacer un torneo con varios cientos de participantes venidos de toda USA y parte del extranjero no es tan facil. Se hace en algun hotel de las Vegas y es mucho mas factible conseguir consolas, teles y proyectores que recreativas. Los torneos importantes de Japon (como Tougeli) tienen mas facilidades y en general participa menos gente (porque hacen preseleccion antes).
Amano Jacu escribió:Como ya he dicho antes, yo valoro "estar vivo" como que se organicen torneos como los que he dicho antes, y esto no tiene nada que ver con nacionalismos, pero creo que todo el mundo estará de acuerdo que aqui es donde se hacen mas actividades de este tipo (que no el unico sitio, en muchas otras zonas tamien hacen torneos), y aun asi son poquisimas si nos comparamos con cualquier parte de Francia. Que en el resto de España tambien hay gente que juega a estos juegos es cierto, pero si no se mueven son invisibles para el resto.
Amano Jacu escribió:No es tan facil. Los que se prohiben son los jefes finales que claramente no estan pensados como los demas, como por ejemplo Omega Rugal en el 2002. Cuando es un personaje normal, se abre un debate muy grande, porque entonces todo el mundo querrá que se prohiban ciertos personajes en todos los juegos. Cuando esto pasa, al final se acaba aburriendo el juego y ya está. Y Duo Lon no es el unico motivo por el que a casi nadie le interesa el KOF 2003 como juego competitivo.
Lo que se hace a veces es banear ciertos bugs muy escandalosos, pero incluso eso trae muchas discusiones.
G0enitz escribió:Pues pocos lugares visitas tu... Precisamente a mi me costó encontrar a gente que le gustara el 2002, hasta que empezaron a ver sus posibilidades...
G0enitz escribió:Cuando los cambios son a mejor son bienvenidos, y la saga en sí necesita cambios, pero lo del 2003 fue un despropósito.
G0enitz escribió:Si, lo del Duolon se puede prohibir como prohibimos el imbloqueable del Oswald en el torneo de KOF XI, pero sólo lo he comentado como ejemplo de lo cutre que es el tag del 2003.
Hypnos escribió:No entra en debate los lugares que frecuento. Claro que te costaría porque estabas en el tumulto en el que estás y posibilidades las había desde un principio pues, el juego no cambia! lo que cambian son las ideas sobre el juego...
Hypnos escribió:Yo los vi bien dichos cambios, algunos si que no me gustaron pero no procederé a citarlos pero, el juego es bueno, quieras o no quieras...
Hypnos escribió:Cutre sería prohibir cuando, como ya he dicho mas arriba, cuando uno hace un torneo debería de tener en cuenta dichos retos, si no estás preparado pues, o no te inscribes o simplemente pierdes y a casita...
g0en¡tz escribió:El juego no cambia, pero como supongo que sabrás, tampoco se le conoce nada más salir... Las posibilidades eran las mismas, pero es imposible que se conozcan todas a los 2 meses de salir al mercado.
g0en¡tz escribió:Pero es que según tú el juego es bueno porque tú lo dices. Simplemente dices que como hicieron algunos cambios (sin decir porqué eran buenos) el juego ya es una "obra maestra" (creo que dijiste estas palabras exactamente).
g0en¡tz escribió:Yo te digo que al juego le cambiaron de tal forma el engine que directamente no se movía como un kof, que no se podían hacer cosas tan básicas como buffering (que es una característica de los kof desde el 94), que el tag está muy limitado y es inútil (en cambio el del XI me gusta), que las colisiones son diferentes (golpes flojos demasiado rápidos haciendo que algunos combos parezcan una sucesión de espasmos) y que por esto y otras cosas el juego fue un fracaso. No ha aparecido en ningún torneo importante y los jugadores conocidos junto con la mayoría de comunidades de jugadores KOF lo repudian como algo que no tendría que haber ocurrido nunca.
g0en¡tz escribió:A ver, tener un personaje exageradamente dopado respecto al resto no es un reto, es una tortura. Veríamos al 99% de los participantes con el mismo personaje y sería increiblemente aburrido. Por cierto, parece que has dejado la frase un poco incompleta, la primera parte no tiene sentido.
Hypnos escribió: No, no las dije y mira, si para darte cuenta de lo que te gustaba el kof 2002 tuviste 2 meses, el kof 2003 lleva años y aun no te has enterado. Tienes tiempo, quizás terminas comprándotelo para 4 sistemas distintos, de todas formas, decirte que yo también pasé mucho tiempo desprestigiando la saga World Heroes y hoy en dia me encanta...
Hypnos escribió:El kof 2003 no solo ofrece un cambio sutil a la saga en cuanto a sistema sino que incorpora una nueva historia bastante enigmática con personajes innovadores y bastante originales que le dan una nueva vision al su temática. Es un juego que ofrece muchas horas de juego y que da como resultado una diversidad de finales que hasta ahora no ha existido en otros juegos de lucha. Es una buena obra maestra que no se ha podido disfrutar del todo por culpa de su elevado coste y la piratería en cuanto a emuladores.
Hypnos escribió:tu mismo dices que entre los tuyos te fue dificil encontrar a alguien que le tuviera el mismo aprecio al kof 2002...
g0en¡tz escribió:Vaya, parece que te empieza a costar recordar lo que tu mismo te sacas de la manga:
KOF 2003 ya me enteré de que no sólo no me gustaba, sino que es el peor de toda la saga con diferencia, por eso me arrepentí tanto de dejarme 300 euracos en él. Por suerte es un error que se puede arreglar y del que se puede aprender.
g0en¡tz escribió:Hasta que aprendieron a jugar, no antes de salir el juego... Dices que lo ponemos todo a parir antes de que salga cuando no sabes lo que pensamos, hacemos, decimos o dejamos de decir.
Hypnos escribió:Ya lo arreglaste, tengo entendido si no recuerdo mal que lo vendiste...
Hypnos escribió:Incierto, lo se pues yo no me invento nada, si lo digo es porque lo he leido en vuestras noticias y en los foros también, no vamos a discutir por algo que es evidente pues, no soy el único que lo piensa.
Hypnos escribió:Y una de las bases de vuestro pseudo exito? Hará unos dias, un chico alegaba que estaba acostumbrado a tratar con latinoamericanos defendiendo estos temas de SNK asi todo xenófobo el muchacho pues, deciros que debeis agradecer bastante a la comunidad latinoamericana pues es la comunidad que mas favores os está haciendo pues la española en SpekSNK brilla por su ausencia...
Y como la web tenga el mismo éxito que tuvo el chat, en el que yo era de los pocos que entraba y cuando el Irc estaba de moda, cosa que ahora mismo para mi pertenece al pasado...
No, la web hoy en dia solo se vincula a SNK en el nombre y por patrocinar algún que otro torneo donde van los mismos de siempre con ayuda de otra web. La web hoy en dia no es mas que como cualquier otra en la que se habla de consolas y videojuegos con la única diferencia de que habla destructivamente de la empresa SNKPLAYMORE, web que sin haber visto una simple imagen de un título nuevo de dicha empresa ya lo está poniendo a parir, a eso llamas ser objetivo?...
Ulmez escribió:Una cosa vamos a dejar clara, soy el responsable de SpekSNK (Wesker allí), y si realmente quisiera tirarle piedras a todo lo referente a SNK Playmore no dudes que tendria razones en cantidad... de hecho la compañia se ha limitado a sobreexplotar el trabajo de SNK (recopilaciones, recopilaciones y mas recopilaciones... ) haciendo que las chicas sean mas tetonas y lleven menos ropa (por dios, B. Jenet en Maximum Impact 2 pierde toda la sensualidad para ser poco menos que una actriz porno), creando nuevos personajes de lo mas hortera gracias a Falcoon (Alba, Ash, Duolon...), llenando los juegos de bugs y desequilibrios (SNK Vs Capcom DS, sprites que aparecen donde no deben en KOFF 94 Rebout, Mr Big en NGBC, Kula, Gato y Oswald en KOF XI... etc etc) y lo que a mi particualmente mas me jode: los juegos para pedofilos como el Doki Doki Majo Saiban.
Ulmez escribió:Sea como sea SpekSNK tiene entre 2500 y 3000 visitas diarias y dudo que puedas encontrar ninguna página similar (y mucho menos sin ROMs, ISOs y demas mierda que no tenemos) en castellano que pueda hablarle de tu. Las cosas como son. Por supuesto hablar es muy facil, pero yo te invito a que te crees tu propia comunidad, donde expliques a todo el mundo menos uno porque Art of Fighting desbancó a Street Fighter 2 y esas cosas que nos has comentado por aqui los últimos dias... y si la cosa tiene exito no dudes que yo mismo te felicitaré.
Ulmez escribió:Por cierto, has leido los analisis de juegos que he escrito como The King of Fighters NESTS, NeoGeo Battle Coliseum o The King of Fighters 2002? ¿Realmente digo que son malos? En el caso del KOF 2002... ¿he escrito algo que no sea cierto?
Vamos a ser serios, que te veo picado con todo el mundo, pero eso no te justifica a la hora de soltar perlas como las que estás soltando.
Ulmez escribió:Saludos
AES escribió:pos yo no entro nunca a esa web de spenk o como se diga
que tienen?
mi 1º post!!
Hypnos escribió:Yo duermo perfectamente todas la la snoches
Hypnos escribió:Y quñe tienen? Pues mucha poca vergüenza y falta de respeto...
Ya puedes explicar punto por punto todas las mentiras que haya puesto Wesker en su mensaje, porque por mucho que te joda son verdades como puños.Hypnos escribió:Gracias por dejar claro que todo lo que decía sobre vuestra web es cierto. Has dejado claro que todo lo que leia en las noticias era producto de tu subjetividad. Podría ponerme a defender una y cada una de las cosas que mentas ahi pero, no tengo tiempo y dudo que le des importancia, es mas, no pienso volver a responder a nadie que me pida explicaciones porque, a parte de no darle importancia ni siquiera lo saben leer bien...
Para ser una trampa publicitaria como dices se trata constantemente el tema de la compañía SNK en dicha web... si esperas que una web que habla sobre una compañía solo vaya a decir cosas bonitas sobre esta lo llevas claro. A día de hoy creo que no existe ninguna web dedicada exclusivamente a una sola compañía que únicamente alabe el trabajo de esta.Es una web que aunque pueda parecer que llevan como sufijo el nombre de la empresa SNK es solo una trampa publicitaria para que entren a leer las barbaridades que redactan sobre esta y sus lanzamientos incluso cuando aun no han ni salido...
El único sinvergüenza que está faltando al respeto aquí eres TU, desde el momento en que has empezado a criticar la estupenda labor que realiza la gente de SpekSNK. Para una única comunidad de españoles que apoya la labor de SNK Playmore desde un punto de vista objetivo, y la pones a parir... vete a cagar, hombre!Y quñe tienen? Pues mucha poca vergüenza y falta de respeto...
Hypnos escribió:Gracias por dejar claro que todo lo que decía sobre vuestra web es cierto. Has dejado claro que todo lo que leia en las noticias era producto de tu subjetividad. Podría ponerme a defender una y cada una de las cosas que mentas ahi pero, no tengo tiempo y dudo que le des importancia, es mas, no pienso volver a responder a nadie que me pida explicaciones porque, a parte de no darle importancia ni siquiera lo saben leer bien...
Hypnos escribió:Es la única web de SNK española, si no fuerais la única quizás la cosia cambiaría. De todas formas en el foro hay un apartado para los ROMS si no me equivoco. Si soleis pedir que en vez de entrar al foro directamente pasen por la web antes se puede explicar fácilmente dichas cantidades pues, incluso esta web podría si no me equivoco superar tus cifras...
Hypnos escribió:No don, picado tus compañeros, yo no me he picado con nadie. Yo duermo perfectamente todas la snoches y no me paso ni medio minuto pensando en las cosas que se discuten por aqui, tengo muchas cosas que hacer como para caer en ello...
Hypnos escribió:Podría ponerme a defender una y cada una de las cosas que mentas ahi...
roberts_2 escribió:...ains, venga anímate, que tengo ganas de un nuevo crack