Sobre la huelga del día 29

Patxo escribió:Bueno este hilo es un poco de desahogo y para ver como opináis vosotros de todo esto,ya que yo voy a ser un poco radical.

Yo soy autónomo,tengo un negocio familiar (frutería) y el próximo día 29 me veré obligado a cerrar por los putos piquetes que seguro vendrán a tocar los cojones.Si por mi fuera abriría pero mi padre no quiere líos y cerraremos,perdiendo un día entero de curro que nadie nos va a pagar.

Dices que tienes un negocio pero si tu padre es el que decide, entonces es que no tienes nada,es de tu padre.

No creo que por Hospitalet vayan pasando los piquetes y apedreando a las tiendas abiertas, si cerrais es por que quereis, esto no es el bronx.

Lo siento mucho pero este es el hilo del humor

A los que atacan a los empresarios. Si tan bien está ese trabajo, probadlo. Echad cojones y montad algo necesario en un barrio y levantadlo con vuestro dinero y haced equilibrios con trabajadores (si podéis contratarlos) que piensan como vosotros. Sin empresarios, no hay empresas y sin empresas no hay trabajo y sin trabajo... bueno, ya estamos sin trabajo.

A los que atacan a los funcionarios. La mayoría de funcionarios lleva años con el sueldo congelado o con incrementos imperceptibles, aguantando las burlas de todos en los años de pelotazo constructor como pringaos que cobraban una mierda y ahora puteados porque tienen un trabajo fijo.

A los que hablan de que a los mayores de 45 les echarán por un niño que haga el doble por la mitad... si eso ocurre es que mereces que te echen. Si tras tantos años no has conseguido hacerte necesario en la empresa y eres sustituible por un chaval sin experiencia es que has hecho muy poco en tu vida laboral.

Y para los que ya están pensando en cómo irse a mi cuello. Estoy en paro, viviendo de alquiler, terminando mi carrera y buscando préstamos para montar mi primera empresita pero la cosa está de mierda porque no hay dinero y contratar a alguien es más comprometido que casarse. Mientras tanto realizo trabajos pequeños de publicidad para una escuela de negocio que me va a reducir el precio del master que quiero hacer y todas las semanas me reúno con gente que me podría financiar lo que tengo en mente.
Así que yo estoy en muy buena posición para quejarme de todo lo que he dicho antes pero me he parado y he pensado cómo hacerme mi propio trabajo y no vivir del desempleo.

El problema que veo no es que se flexibilice el empleo (que lo veo necesario), es que no se dinamiza al mismo tiempo la generación de empresas. Si el mercado laboral se acelera, el mercado empresarial debe acelerarse a la par o habrá serios problemas, que es lo que tendremos.

Estoy con los compañeros que dicen de ir , porque hay que ir, nos van a recortar derechos y no pensais moveros porque "el sindicato no me representa, prefiero quedarme sin derechos a apoyar esto"....hay que ir, y hay que líarsela a los sindicatos y a los políticos. A los dos, ahora que se puede, hay que aprovechar.

Danterj escribió:Lo siento mucho pero este es el hilo del humor

Y que lo digas...

A los que atacan a los empresarios. Si tan bien está ese trabajo, probadlo. Echad cojones y montad algo necesario en un barrio y levantadlo con vuestro dinero y haced equilibrios con trabajadores (si podéis contratarlos) que piensan como vosotros. Sin empresarios, no hay empresas y sin empresas no hay trabajo y sin trabajo... bueno, ya estamos sin trabajo.


No, mejor voy a ser rey, que se vive mejor.


A los que atacan a los funcionarios. La mayoría de funcionarios lleva años con el sueldo congelado o con incrementos imperceptibles, aguantando las burlas de todos en los años de pelotazo constructor como pringaos que cobraban una mierda y ahora puteados porque tienen un trabajo fijo.
POR LO MENOS tienen trabajo fijo. Y POR LO MENOS, aunque incrementos imperceptibles, TIENEN INCREMENTOS. En mi casa se ha pasado de sueldo base de 1700 +/- a unos 1200. POR LA PUTA CARA. Y no, las horas extras NO las pagan.

A los que hablan de que a los mayores de 45 les echarán por un niño que haga el doble por la mitad... si eso ocurre es que mereces que te echen.

Festival del humor.
Si tras tantos años no has conseguido hacerte necesario en la empresa y eres sustituible por un chaval sin experiencia es que has hecho muy poco en tu vida laboral.


Aquí tenemos al sucesor de Arévalo. Madre que dominio. La gente envejece, y tal.
Ahora, con la reforma que tanto te mola, visto lo visto, tienes un accidente laboral (que en según que trabajos es más que probable), 20 diítas de baja, y a la puta calle, procedente, y sin ver un puto duro. Guay, ¿eh?
Por poder puedes haber sido la puta hostia currando toda tu vida, pero si son trabajos mas bién físicos, posiblemente un chaval con 25 rinda más que tú con 50.


Y para los que ya están pensando en cómo irse a mi cuello. Estoy en paro, viviendo de alquiler, terminando mi carrera y buscando préstamos para montar mi primera empresita pero la cosa está de mierda porque no hay dinero y contratar a alguien es más comprometido que casarse. Mientras tanto realizo trabajos pequeños de publicidad para una escuela de negocio que me va a reducir el precio del master que quiero hacer y todas las semanas me reúno con gente que me podría financiar lo que tengo en mente.
Así que yo estoy en muy buena posición para quejarme de todo lo que he dicho antes pero me he parado y he pensado cómo hacerme mi propio trabajo y no vivir del desempleo.


No hay dinero, ¿no? ¿Y por qué?


El problema que veo no es que se flexibilice el empleo (que lo veo necesario), es que no se dinamiza al mismo tiempo la generación de empresas. Si el mercado laboral se acelera, el mercado empresarial debe acelerarse a la par o habrá serios problemas, que es lo que tendremos.

Dinamizar empleo=Despidos. Eso es así.

Y el problema de la falta de pelas, etc etc viene una parte importante de la mierda de los impuestos.

Hace pocos años, se peleaban por ver quien quitaba más impuestos, que sonaba la hostia, pero claro, el bote se acaba. Las empresas no pagan una puta mierda, en comparación con otros países europeos, y claro, no hay dinero. Que si subir el iva, que si recortar el sueldo de los funcionarios, claro, claro...
Quien más tenga, que más pague, cojones. Es de puta lógica. Pero no. Se ve que, encima de seguir llenándose los bolsillos, quieran manejar a los trabajadores como si fuera esto el puto monopoly, ahora te quito y te pongo cuando me sale de los cojones.

Det_W.Somerset escribió:Es que no os dáis cuenta...

La cuestión es la siguiente. Los sindicatos tenían que hacer una huelga general por huevos, porque con la que está cayendo sería totalmente impensable que no le montasen una huelga general a Zapatero. Pero son una panda de vendidos y chupópteros, así que, qué hacen? Montan la huelga general menos dañina para Zapatero que se podría montar... a posteriori de la reforma, 2 meses después y condenada al fracaso.

Con esto, Zapatero gana porque el desgaste por la huelga va a ser mínimo porque no la va a secundar ni el tato (se habla del 20%, pf). Los sindicatos ganan porque tienen su huelga y se pueden hinchar el pecho diciendo lo mucho que luchan por los trabajadores. Rajoy gana porque si la huelga no tiene seguimiento, dice que los sindicatos le hacen el juego al gobierno; y si sí que tiene seguimiento (aunque es más fácil que me toque la quiniela, y eso que no juego), pues entonces será porque Zapatero es el peor presidente desde que se inventaron las tabletas de escritura en el neolítico.

Aquí lo que está claro es que esta huelga está diseñada desde un principio con un único propósito: darle por el puto culo al trabajador. Pues que se metan su huelga por donde les quepa.

No si por el culo ya nos han dado con la reforma laboral, lo mejor de todo es que no salimos ahora porque nos dan asco los sindicatos...lo cual conlleva que no saldremos nunca, porque luego diremos que no podemos salir porque nadie convoca la huelga de marras.Esto es un descojono.

Aprovechemos ahora hostias, y cantemos las 40 a sindicatos y políticos. No veo mala opción el liarnos a palos con los sindicatos ahora que estarán a tiro.

Frangv, a mi entender, has dado con uno de los grandes problemas de este país. El oportunismo político cortoplacista y el volumen de impuestos necesarios para aguantar el chiringuito que se han montado. ¿Alguna vez has pensado la diferencia entre tu sueldo bruto y el neto? Esa diferencia es considerable y es una buena razón por la que el trabajador ve mejor valorado su trabajo que el empresario y el empresario ve bien pagado a un empleado que sólo recibe 1000€ pero que cuesta al empresario 1200-1300€

Oye, ¿y por qué igualas ser rey con abrir tu propia empresa? ¿Por qué tanta sorna sobre la posibilidad de generar tu propio puesto de empleo? Eso sí que es algo que nunca entenderé

Por cierto, completamente de acuerdo en que es posible que una persona mayor tenga un accidente laboral y le puedan despedir pero para eso hay seguros ¿no? Por lo menos yo me pagaba ADESLAS cuando estaba trabajando y tengo menos de 30 años.

Al final han conseguido que la mayoría ni siquiera tenga claro el motivo de una huelga general, que no es poco, y ciertamente es la verdad, porque realmente no hay un motivo claro para ellos ni para los ciudadanos. Dado que viene tarde, sesgada, manipulada e interesada.
Podéis secundar esta gran mentira, pero esto sólo contribuye a que los principales sindicatos se sigan creyendo que os representan, eso si, con dinero público y complicidad partidista.

Hace unos días, pude presenciar cómo en una convocatoria sindicalista, la muchedumbre gritaba "ZP Dimisión!!", eso si, Toxo y Cándido se les veía con la boca muy muy pequeña y con cara muy poco convincente seguir la sintonía popular (está claro que antes que los trabajadores, está la hucha).
Cada uno que se crea lo que le parezca, pero con unos sindicatos tercermundistas cómplices de un gobierno lamentable y manipulador, no hay dónde rascar.
Bueno, en cierto modo ellos van contra los empresarios, si, esos que se arriesgan con dinero privado y que mantienen el país a duras penas, no como ellos.
No esperéis que estén ahí en huelgas express cada vez que ZP, el presidente de los derechos, os los recorte.
Dónde estarían cuando se subieron los impuestos, o se recortó el sueldo a los funcionarios, o durante la reforma laboral. Sin embargo para Madrid en 15 días, el mínimo estipulado por ley.

Los sindicatos tenían sentido en antaño, cuando realmente había explotación y pocos derechos, creían en su causa y luchaban por ella para un futuro mejor.
Yo ahora sólo veo una cantidad de chupópteros que han sacado una millonada a cambio de complicidad, y para colmo asalariados de dinero público, nuestro dinero.
PRIVATIZACIÓN SINDICAL YA.

gaditanus escribió:Y pregunto yo los del sindicato van a pagarme los 90-100 € que me descontaran de la nomina por ir a la huelga? porque si me lo pagan la hago si no, no

No nos hagas reir. Te quedarás sin sueldo ese día, fijo.

Thierry Henry escribió:

Patxo escribió:Bueno este hilo es un poco de desahogo y para ver como opináis vosotros de todo esto,ya que yo voy a ser un poco radical.

Yo soy autónomo,tengo un negocio familiar (frutería) y el próximo día 29 me veré obligado a cerrar por los putos piquetes que seguro vendrán a tocar los cojones.Si por mi fuera abriría pero mi padre no quiere líos y cerraremos,perdiendo un día entero de curro que nadie nos va a pagar.

Dices que tienes un negocio pero si tu padre es el que decide, entonces es que no tienes nada,es de tu padre.

No creo que por Hospitalet vayan pasando los piquetes y apedreando a las tiendas abiertas, si cerrais es por que quereis, esto no es el bronx.

Perdona pero no.Somos una SCP con lo cual todos somos igual de propietarios del negocio,no hay jefes ni mandados.Otra cosa es que no quiera ver como un hijo de perra le suelte una ostia a mi padre por mi cabezoneria de abrir.Cerraremos,nos joderemos y esperaremos a ver en el telediario como los mossos apalean a unos cuantos cabrones de esos

Y no,hospi no es el Bronx (algunos barrios empiezan a parecerse ya pero bueno)pero tu dame una masa de gente encolerizada y que se cree con la verdad y la justicia absoluta y para que quieres mas...

Sólo hay que ver los políticos, corruptos y siguen ejerciendo, son tratados como señores y nadie les mete mano. Caso Malaya, otro señor que ahora va por la televisión vendiendo sus robos a todos los españoles.

Es que vamos, es prácticamente imposible movilizar a una masa si no es con un caramelo gigante.

Hay cosas que no entiendo de estos sindicatos, ¿por qué yo tengo que pagar 120€ y un inmigrante nacionalizado 18€?, ¿por qué mis hijos, hermanos, familiares en general no tienen derecho a ser protegidos cuando he pagado?, ¿por qué han de recibir dinero público?, son miles de cosas que dices; no, no me creo una puta mierda.

El problema no somos sólo nosotros, es la nula confianza que hay sobre estos grupos que nos sangran para "protegernos". Joder, si es que solo hay que ver en otros lados como los sindicatos no son subvencionados y tienen más fuerza que el propio Gobierno.

Y millones de cosas que los empresarios o gente que lleva empresas, se creen que funcionan bien y el problema es el trabajador, cuando está comprobado que casi siempre, cuando una empresa no va bien es por culpa del que lleva la empresa o bien no puede vender su producto.

Montar ahora una empresa es prácticamente imposible a no ser que tengas capital, clientes y distribuidores a buen precio. Y vamos, no hay para una persona que viene con una mano delante y otra detrás. Mi hermano intento pedir un ICO y nada, 22.000€ para empezar su negocio y después de 3 meses de mareos, "no". No... ¿y ahora que hace?, ¿los sindicatos pasaran 22.000€ a mi hermano para ayudarle o no?, no, ni esos, ni los bancos, ni el Gobierno, nadie le apoyará.

Al final han conseguido que la mayoría ni siquiera tenga claro el motivo de una huelga general, que no es poco, y ciertamente es la verdad, porque realmente no hay un motivo claro para ellos ni para los ciudadanos. Dado que viene tarde, sesgada, manipulada e interesada.

¿No se supone que ya se ha hecho la reforma laboral? Esta huelga no tiene motivo alguno.

dark_hunter escribió:

Al final han conseguido que la mayoría ni siquiera tenga claro el motivo de una huelga general, que no es poco, y ciertamente es la verdad, porque realmente no hay un motivo claro para ellos ni para los ciudadanos. Dado que viene tarde, sesgada, manipulada e interesada.

¿No se supone que ya se ha hecho la reforma laboral? Esta huelga no tiene motivo alguno.

frangv escribió:

Agradecería algo de argumentación. ¿De qué sirve hacer ahora la huelga si ya nos la han metido doblada con la reforma laboral?.

Aunque viendo esta respuesta no esperaba otra cosa:

A los que atacan a los empresarios. Si tan bien está ese trabajo, probadlo. Echad cojones y montad algo necesario en un barrio y levantadlo con vuestro dinero y haced equilibrios con trabajadores (si podéis contratarlos) que piensan como vosotros. Sin empresarios, no hay empresas y sin empresas no hay trabajo y sin trabajo... bueno, ya estamos sin trabajo.

No, mejor voy a ser rey, que se vive mejor.

Saludos

dark_hunter escribió:Agradecería algo de argumentación. ¿De qué sirve hacer ahora la huelga si ya nos la han metido doblada con la reforma laboral?.

Para que los sindicatos hagan su paripé de que están con los trabajadores. Un compañero expuso unas páginas atrás el escenario más probable, con el Gobierno aprobando una huelga sin sentido y con 3 meses de retraso

dark_hunter escribió:¿No se supone que ya se ha hecho la reforma laboral? Esta huelga no tiene motivo alguno.

Si, el problema es que realmente ellos la convocaron contra la oscura mano Europea y los empresarios. Y claro, se han encontrado que la gente pide la cabeza de su patrón.

De todas formas ya lo expliqué (lo pongo de nuevo), aquí sólo miramos el daño colateral del despido, pero no miramos que somos el país con la tasa de paro más alta de Europa (más de un 20%, es una burrada), codeándose con legislaciones similares a Mozambique, Tanzania o Venezuela por citar algunas. De hecho el año pasado perdió 11 puestos y nos situamos en los rankings sobre el puesto 120 de media en cuanto cooperación de relaciones de empresario, flexibilidad de sueldos, rigidez laboral, contratación y despido o costes.
Seamos serios, España cae en picado en el mercado laboral, es rígido en demasiados sentidos y no ofrece alternativas positivas para la creación de empleo o formación de empresarios y emprendedores.

Es muy bonito exigir las mejores condiciones, pero para ello hay que currárselo y dar frutos, y España no lo hace, así lo demuestra nuestro colapsado sistema.
Yo soy el primero en exigir mis derechos, pero también lo soy en ver la realidad y aceptarla. Queremos salir del hoyo y ofrecer oportunidad? pues es lo que toca, luego ya se mejorará el sistema, tal y como hacen la mayoría de países subdesarrollados.

Aquí queremos sueldazos, empleo de por vida, subsidios permanentes, las mejores condiciones en todo. Bien, pero si la mayoría de los cerebros se van a otros países, la inversión en I+D y el sistema educativo es lamentable, no tenemos apenas industria ni exportación, hay una cantidad muy alta de trabajadores que no rinden aprovechándose de la rigidez del sistema, un número altísimo de funcionariado ineficiente, tenemos un presidente que ha gastado más de lo que teníamos y para colmo en gilipolleces, tenemos por lo tanto un déficit ALTÍSIMO, y seguimos emitiendo deuda con intereses que el día de mañana se van a enterar nuestros hijos, porque los intereses de hoy son impuestos para el mañana.

No nos engañemos, ahora mismo no hay cojones de arriesgarse a montar una empresa, impuestos para colmo subiendo, rigidez laboral, poca oportunidad, bajas ventas, baja financiación y una serie de problemas que invitan al más sincero pesimismo.
Los sindicatos debieron estar mucho antes, ahora está todo el pescado vendido, un pescado que además ellos han participado en comérselo, son tan culpables como el gobierno de la situación económica que azota España.
Tuvimos años de bonanza dónde se podrían haber reformado y mejorado muchos aspectos, sin embargo sólo sirvió para regalarlo todo a costa de atribuirse medallas del buenrollismo. Un dinero que en su mayoría no ha valido para nada, ni ha producido nada.
España tuvo unos años que pudo mirar con la cabeza alta a Europa, escalaba puestos y apuntaba a una gran potencia, pero se dejó todo en manos de una panda de incompetentes y un montón de buitres y especuladores que se aprovecharon de ello.
Peor, imposible. Hoy sólo nos queda ver la realidad, una realidad que parece que muchos no quieren mostrar.

dark_hunter escribió:

frangv escribió:

Agradecería algo de argumentación. ¿De qué sirve hacer ahora la huelga si ya nos la han metido doblada con la reforma laboral?.

Vale que se tenía que haber hecho antes. Pero, joder, si nos la han metido doblada, que hacemos, mostramos que estamos en desacuerdo, o nos quedamos sentados cruzados de brazos esperando que nos echen otra palada de mierda encima, como parece que hacen muchos por aquí?

dark_hunter escribió:Aunque viendo esta respuesta no esperaba otra cosa:

A los que atacan a los empresarios. Si tan bien está ese trabajo, probadlo. Echad cojones y montad algo necesario en un barrio y levantadlo con vuestro dinero y haced equilibrios con trabajadores (si podéis contratarlos) que piensan como vosotros. Sin empresarios, no hay empresas y sin empresas no hay trabajo y sin trabajo... bueno, ya estamos sin trabajo.

No, mejor voy a ser rey, que se vive mejor.

Saludos

Pues ya está, muchacho. Siendo joven "no es muy difícil" emprender un poquito y sacar tu propia empresa/hacerte autónomo, pero dime qué cojones pasa cuando tienes casi 50 años, llevas trabajando gran parte de tu vida de lo mismo, y tienes una familia que mantener.

Qué fácil es hablar sin tener ni puta idea.

El problema de no aprovechar ahora para cantar las 40 a sindicatos y politicos es que la nueva cantinela ya me la se....diremos ,joder, se necesita de movilizacion para esto y lo otro....pero como nadie convocara nada pues seguiremos haciendo el gilipollas.

Me parece muy Kafkiano que los sindicatos organicen una huelga para que parezca que les preocupa el paro, la perdida (ellos lo llaman recorte) de derechos de los trabajadores, la crisis, ..., ... cuando 'cece oo' y 'Ujete' tienen gran parte de la culpa de la precariedad económica y de recortes de derechos en la que se encuentra España.
Solo con ver desde que se convoca el paro hasta que se ejecuta ya da una idea de mani ad hoc. Si la cosa está chunga hay que actuar de inmediato o ¿es que uno cundo está realmente enfermo se espera meses en ir a la consulta del doctor?

Yo estando en paro no podre protestar contra la huelga presentandome en mi puesto de trabajo, ovbio. Pero de tenerlo iría a currar.
No me identifico con esta protesta, en cambio, si la protesta surgiera de agrupaciones de ciudadanos APOLÍTICAS y justificando los motivos (que los hay a patadas) me daría de tortas con quién hiciera falta por asistir.

Pongo al mismo nivel a políticos, sindicatos, bancos y patronal: Parásitos que viven, y con todo tipo de lujos, de nuestro esfuerzo!

Precisamente por eso yo tampoco creo en los sindicatos. Siempre huele a gato encerrado ese tiempo que han perdido en manifestar su desaprobación con el Gobierno.

estoy considerando hacerme una gigantesca pancarta que diga "ni gobierno ni sindicatos vendidos miráis por el trabajador" y presentarme en la manifestación...

frangv escribió:Vale que se tenía que haber hecho antes. Pero, joder, si nos la han metido doblada, que hacemos, mostramos que estamos en desacuerdo, o nos quedamos sentados cruzados de brazos esperando que nos echen otra palada de mierda encima, como parece que hacen muchos por aquí?

No, a ver, no apoyar la huelga es lo peor que se puede hacer ahora por muy mal que nos caigan los sindicatos, solo se le estaría dando mayor legitimidad a Zp. Pero haberla hecho después de la reforma la convierte en inútil, en un decir no estamos de acuerdo, pero que ya no tiene sentido.

Las huelgas generales se crean como forma de presión para mejorar las condiciones laborales y para ello es necesario que se hagan antes de que estas se firmen.

dark_hunter escribió:Pues ya está, muchacho. Siendo joven "no es muy difícil" emprender un poquito y sacar tu propia empresa/hacerte autónomo, pero dime qué cojones pasa cuando tienes casi 50 años, llevas trabajando gran parte de tu vida de lo mismo, y tienes una familia que mantener.

Qué fácil es hablar sin tener ni puta idea.

Comparto tu punto de vista, pero eso no quiere decir una persona joven no pueda montar una empresa (bueno, ahora está mal el tema), ni que la gente tenga derecho a decir las barbaridades que sueltan sobre los empresarios y los autónomos. De ahí que tu respuesta de "mejor ser rey que se vive mejor" me hubiera parecido puro flame.


Saludos

ElChabaldelPc escribió:estoy considerando hacerme una gigantesca pancarta que diga "ni gobierno ni sindicatos vendidos miráis por el trabajador" y presentarme en la manifestación...

Eso requiriría un mínimo esfuerzo por tu parte, y como eres español no lo vas a hacer. Es como lo de quemar el congreso, todo el mundo de acuerdo, pero para eso habría que salir a la calle, comprar antorchas... quita, quita.

frangv escribió:Pues ya está, muchacho. Siendo joven "no es muy difícil" emprender un poquito y sacar tu propia empresa/hacerte autónomo, pero dime qué cojones pasa cuando tienes casi 50 años, llevas trabajando gran parte de tu vida de lo mismo, y tienes una familia que mantener.

Qué fácil es hablar sin tener ni puta idea.

Me encanta, ya has llegado a la argumentación "no tienes ni puta idea". Lo único de lo alguien no tiene "ni puta idea" es de lo que tú sabes que yo se.

Ciertamente, es verdad que no hay facilidades para la creación de empresas para gente de esa edad y ese es uno de los problemas de los que hablamos. Por cierto, cuando tienes casi 50 años se supone que tienes una experiencia, unas tablas, unos contactos, unos avales y unos ahorros que un chaval de 20 años no tiene. Ese es el momento ideal para emprender.
Otra cosa es que el hombre en cuestión haya supuesto que su puesto de trabajo es intocable, se haya acomodado sin luchar por mejorar, haya formado una familia sin pensar en el futuro y se haya entrampado en una hipoteca de 60 años para una casa grande, un coche aparentón y para poner una megatele de plasma en el salón. En ese caso, pues sí, que desgracia.

Esta huelga está desaprovechada, es una pantomima del Gobierno. Lo que deberíamos exigir es la regulación del gasto, la desaparición de Ministerios y Administraciones inútiles o duplicadas, la reducción del tamaño del Sector Público y del Gasto Público no productivo, la racionalización de subvenciones menos dinero para chorradas y más para creación de empresas o promoción del empleo. Y por supuesto, la marcha de toda esta gentuza que nos han metido en un hoyo mucho más profundo del que deberíamos estar por la crisis.

Danterj escribió:

frangv escribió:Pues ya está, muchacho. Siendo joven "no es muy difícil" emprender un poquito y sacar tu propia empresa/hacerte autónomo, pero dime qué cojones pasa cuando tienes casi 50 años, llevas trabajando gran parte de tu vida de lo mismo, y tienes una familia que mantener.

Qué fácil es hablar sin tener ni puta idea.

Me encanta, ya has llegado a la argumentación "no tienes ni puta idea". Lo único de lo alguien no tiene "ni puta idea" es de lo que tú sabes que yo se.

Ciertamente, es verdad que no hay facilidades para la creación de empresas para gente de esa edad y ese es uno de los problemas de los que hablamos. Por cierto, cuando tienes casi 50 años se supone que tienes una experiencia, unas tablas, unos contactos, unos avales y unos ahorros que un chaval de 20 años no tiene. Ese es el momento ideal para emprender.
Otra cosa es que el hombre en cuestión haya supuesto que su puesto de trabajo es intocable, se haya acomodado sin luchar por mejorar, haya formado una familia sin pensar en el futuro y se haya entrampado en una hipoteca de 60 años para una casa grande, un coche aparentón y para poner una megatele de plasma en el salón. En ese caso, pues sí, que desgracia.

Esta huelga está desaprovechada, es una pantomima del Gobierno. Lo que deberíamos exigir es la regulación del gasto, la desaparición de Ministerios y Administraciones inútiles o duplicadas, la reducción del tamaño del Sector Público y del Gasto Público no productivo, la racionalización de subvenciones menos dinero para chorradas y más para creación de empresas o promoción del empleo. Y por supuesto, la marcha de toda esta gentuza que nos han metido en un hoyo mucho más profundo del que deberíamos estar por la crisis.

Pues te lo repito. Ni puta idea. Y con "ni puta idea", me refiero a que es muy fácil hablar sin estar en la situación, y que en la teoría, igual que el comunismo, es todo muy bonito.

Te pongo un caso conocido: Único sustento de la familia, unos 1300 al mes de sueldo base. Trabajando como montador de rótulos luminosos en una empresa desde los 20 años, tiene cerca de 50. Familia con mujer e hijo, y probablemente "gracias" a esta nueva reforma, se vea pronto en la puta calle, sustituido por un chavalín que con 20 años, trabaje lo mismo por la mitad. Y más profesional que él, no hay nadie en la empresa, y eso lo firmo donde sea.

¿ahora qué hace? emprender?

Trabajo intocable? Los cojones. Acomodado? Los cojones. Hipoteca? Los cojones.

Echando 3 o 4 horas extras TODOS LOS DÍAS para poder pagar un piso en condiciones donde vivir, trabajando como un cabrón para sacar a su familia adelante, dejándose el pellejo por ahí para ganar 4 mierdas.


Y, después de esto, te lo repito: No tienes ni puta idea. Sal de tu mundo idealizado y mira la realidad. De los que chupan del bote hay por todos lados, pero son una pequeñísima parte comparados con los que se van a hartar de tragar mierda.


pd: Promoción del empleo? ME RÍO EN LA CARA. 40% de paro juvenil, sí, se mejorará esa cifra, PERO A CONSTA DE CARGARSE A OTROS. Por cada chavalillo que entra, se van 2 de 50. Y la jubilación a los 67. Ni dios llega a esa edad currando.

frangv escribió:

Danterj escribió:

frangv escribió:Pues ya está, muchacho. Siendo joven "no es muy difícil" emprender un poquito y sacar tu propia empresa/hacerte autónomo, pero dime qué cojones pasa cuando tienes casi 50 años, llevas trabajando gran parte de tu vida de lo mismo, y tienes una familia que mantener.

Qué fácil es hablar sin tener ni puta idea.

Me encanta, ya has llegado a la argumentación "no tienes ni puta idea". Lo único de lo alguien no tiene "ni puta idea" es de lo que tú sabes que yo se.

Ciertamente, es verdad que no hay facilidades para la creación de empresas para gente de esa edad y ese es uno de los problemas de los que hablamos. Por cierto, cuando tienes casi 50 años se supone que tienes una experiencia, unas tablas, unos contactos, unos avales y unos ahorros que un chaval de 20 años no tiene. Ese es el momento ideal para emprender.
Otra cosa es que el hombre en cuestión haya supuesto que su puesto de trabajo es intocable, se haya acomodado sin luchar por mejorar, haya formado una familia sin pensar en el futuro y se haya entrampado en una hipoteca de 60 años para una casa grande, un coche aparentón y para poner una megatele de plasma en el salón. En ese caso, pues sí, que desgracia.

Esta huelga está desaprovechada, es una pantomima del Gobierno. Lo que deberíamos exigir es la regulación del gasto, la desaparición de Ministerios y Administraciones inútiles o duplicadas, la reducción del tamaño del Sector Público y del Gasto Público no productivo, la racionalización de subvenciones menos dinero para chorradas y más para creación de empresas o promoción del empleo. Y por supuesto, la marcha de toda esta gentuza que nos han metido en un hoyo mucho más profundo del que deberíamos estar por la crisis.

Pues te lo repito. Ni puta idea. Y con "ni puta idea", me refiero a que es muy fácil hablar sin estar en la situación, y que en la teoría, igual que el comunismo, es todo muy bonito.

Te pongo un caso conocido: Único sustento de la familia, unos 1300 al mes de sueldo base. Trabajando como montador de rótulos luminosos en una empresa desde los 20 años, tiene cerca de 50. Familia con mujer e hijo, y probablemente "gracias" a esta nueva reforma, se vea pronto en la puta calle, sustituido por un chavalín que con 20 años, trabaje lo mismo por la mitad. Y más profesional que él, no hay nadie en la empresa, y eso lo firmo donde sea.

¿ahora qué hace? emprender?

Trabajo intocable? Los cojones. Acomodado? Los cojones. Hipoteca? Los cojones.

Echando 3 o 4 horas extras TODOS LOS DÍAS para poder pagar un piso en condiciones donde vivir, trabajando como un cabrón para sacar a su familia adelante, dejándose el pellejo por ahí para ganar 4 mierdas.


Y, después de esto, te lo repito: No tienes ni puta idea. Sal de tu mundo idealizado y mira la realidad. De los que chupan del bote hay por todos lados, pero son una pequeñísima parte comparados con los que se van a hartar de tragar mierda.


pd: Promoción del empleo? ME RÍO EN LA CARA. 40% de paro juvenil, sí, se mejorará esa cifra, PERO A CONSTA DE CARGARSE A OTROS. Por cada chavalillo que entra, se van 2 de 50. Y la jubilación a los 67. Ni dios llega a esa edad currando.

+1 dios que sabias palabras!!! un gran aplauso!

SashaX escribió:Pereza, inacción, conformismo. No tenéis sangre en las venas.
Lo que pasa es que ahora, aún no se han puesto en la práctica las reformas. No hacer nada, en este caso mas que nunca, es callar. Y para estos que nos machacan, quien calla otorga.

Y cómo sale el Pro 2011 y el Fifa esa semana, pues oye, ya se hará otra huelga, que "he quedao pa fumar petas y echar unos vicios con los colegas".

Aún no habéis sentido ese aliento en la nuca.
Aún no habéis sentido peligrar vuestro piso, vuestra independencia, vuestra familia.

Ahora se esta muy bien en casa de los pápas, o teniendo una empresa, o no queriendo perder 50 euros del sueldo de un día.

Pero si no nos movemos, las cosas se van a poner MUY FEAS. Porque estaremos dando vía libre a que nos quiten derechos gradualmente.

Hasta que los pápas no puedan pagar la casa. Hasta que seáis mayores y queráis vivir solos y no podáis. Hasta que vuestra empresa quiebre y paséis a las manos de los pocos que tengan una mega-corporación. Hasta que por no haber perdido 50 euros de un día de curro (o por miedo a que te miren mal en la empresa), os veáis despedidos sin explicaciones ni pre-avisos. Con cuatro duros después de llevar trabajando para ellos toda la vida.

Cuando eso pase, cuando perdáis todo.
Cuando (antes de lo inevitable) vuestra estancia en la empresa se convierta en un infierno, día sí y día también...

Ahí se lamentará todo. Ahí habréis cogido perspectiva. Pero será tarde. Estará todo perdido.

Porque el momento de actuar es ahora. Os han metido en la cabeza que no se puede hacer nada, que no hay nada que hacer. Ya estáis neutralizados.
Esa es la generación que sube ahora. El individuo no importa nada. Y no puede hacer nada. Ya os habéis tragado el veneno, antes de crecer.

Esto no va de sindicatos (podéis llevar huevos y tirárselos a la cara si queréis!), esto va de EXPRESAR nuestra disconformidad contra lo que esta pasando, contra lo que va a pasar si no decimos ni mú.
Si nadie se mueve... Si no se hace el mínimo ruido... El precedente que sentaremos será nuestra puntilla.

Comparto tu opinion, estos derechos que se estan perdiendo en tan poco tiempo se tardaran muchisimo en recuperar, porque ni de coña cuando las empresas y la crisis sea superada se volveran a tener unos sueldos dignos o como minimo a nivel europeo, olvidaros, los que estan forrados seguiran esprimiendonos hasta la saciedad con la complicidad de los que gobiernan.
Saludos

frangv escribió:Pues te lo repito. Ni puta idea. Y con "ni puta idea", me refiero a que es muy fácil hablar sin estar en la situación, y que en la teoría, igual que el comunismo, es todo muy bonito.

Te pongo un caso conocido: Único sustento de la familia, unos 1300 al mes de sueldo base. Trabajando como montador de rótulos luminosos en una empresa desde los 20 años, tiene cerca de 50. Familia con mujer e hijo, y probablemente "gracias" a esta nueva reforma, se vea pronto en la puta calle, sustituido por un chavalín que con 20 años, trabaje lo mismo por la mitad. Y más profesional que él, no hay nadie en la empresa, y eso lo firmo donde sea.

¿ahora qué hace? emprender?

Trabajo intocable? Los cojones. Acomodado? Los cojones. Hipoteca? Los cojones.

Echando 3 o 4 horas extras TODOS LOS DÍAS para poder pagar un piso en condiciones donde vivir, trabajando como un cabrón para sacar a su familia adelante, dejándose el pellejo por ahí para ganar 4 mierdas.

Antes de contestar a tu ejemplo ¿alguna vez lees de verdad o solo empiezas los textos y los terminas en tu cabeza para terminar y poder contestar antes?
Si lees lo que pongo, de bonito nada. No he parado de decir que estamos de mierda hasta las cejas pero como no te cuadra que diga que los empresarios son necesarios y no son Satán pues te enervas.

Ahora vamos con tu ejemplo omitiendo tanta referencia Freudiana a los cojones
Único sustento de la familia: formar una familia sin pensar en el futuro en condiciones o mala suerte, admitamos la posibilidad.
Montador de rótulos luminosos desde los 20 hasta los 50: acomodado sin luchar por mejorar, aquí no cabe la mala suerte que 30 años dan para mucho y un colega mio con 30 años montó su propia empresa de luminosos y monta que es un artista, la diferencia es que mi colega no para de pensar cosas nuevas e incorporarlas a su trabajo.
¿Emprender? Pues sí. Si lleva 30 años haciendo algo, es de suponer que se le da de puta madre y mi colega montó su empresa con un trabajo de 1500€ que le salió así que se puede empezar con muy poco, solo hacen falta ganas, paciencia y mucha cara para aguantar. Querrás o admirarás mucho a tu ejemplo pero no ha hecho todo lo que podía por su futuro y lo siento mucho si se queda en la calle pero deberías recomendarle, y ayudarle, a que monte su propia empresa de lo que sabe hacer mejor.

Y ahora vamos con mi "ni puta idea" chavalote. He ayudado a levantar 3 empresas asociándome a amigos y conocidos, abiertas en plena crisis y todavía vivas (menos una, por desgracia). Como te digo, lo que hace falta es experiencia, ganas y cojones.

Patxo escribió:Bueno este hilo es un poco de desahogo y para ver como opináis vosotros de todo esto,ya que yo voy a ser un poco radical.

Yo soy autónomo,tengo un negocio familiar (frutería) y el próximo día 29 me veré obligado a cerrar por los putos piquetes que seguro vendrán a tocar los cojones.Si por mi fuera abriría pero mi padre no quiere líos y cerraremos,perdiendo un día entero de curro que nadie nos va a pagar.
Y yo me pregunto ¿es esto justo?¿tener que cerrar obligado?¿No representa que estamos en un país democrático?El que quiera ir a la huelga que vaya y el que no pues que no vaya,pero que me obligen a hacer algo por la fuerza me parece fascista y hitleriano además de una putada.

Pero voy mas allá

Todos sabemos a que viene esta huelga,es por el recorte salarial del 5% a funcionarios y otros sectores y yo me pregunto ¿por que cojones me tengo yo que solidarizar con ellos?Si tienen problemas que se vayan a Moncloa y le peguen dos tiros a Zapatero o sino ya saben a quien votar en las próximas elecciones,pero obligar a que cerremos a los que no nos paga el estado ¿eso de que?
No me imagino a los funcionarios de mierda secundando un vaga por problemas que solo afectaran al sector de la hostelería por ejemplo

En fin que me parece una puta basura que me obliguen a cerrar unos payasos a los cuales les deseo no que les bajen el sueldo no,que les tiren a la puta calle por macarras de mierda (hablo de los piquetes por supuesto)

Ahora que me he desahogado podéis decir lo que queráis quiero ver otros puntos de vista,del que esta a favor de que todos hagamos huelga o de los que lo ven desde fuera porque no les afecta

Si es posible no cerreis,que se jodan,yo ese dia voy a trabajar como cualquier otro;mi hermana y mi padre son funcionarios pero ese dia van a trabajar como cualquiera.
Un saludo.

Aunque me desvíe un poco del tema en mi opinión deberíamos de haber empezado a hacer huelga desde hace tiempo pues razones no nos han faltado. El tema esta que se ha convocado ahora, casualmente después de lo ya comentado, pues eso ha provocado que se enturbien aparentemente las verdaderas razones de los sindicatos para hacer la huelga, sea así o no.

Antes de contestar a tu ejemplo ¿alguna vez lees de verdad o solo empiezas los textos y los terminas en tu cabeza para terminar y poder contestar antes?
Si lees lo que pongo, de bonito nada. No he parado de decir que estamos de mierda hasta las cejas pero como no te cuadra que diga que los empresarios son necesarios y no son Satán pues te enervas.

Ciertamente, es verdad que no hay facilidades para la creación de empresas para gente de esa edad y ese es uno de los problemas de los que hablamos. Por cierto, cuando tienes casi 50 años se supone que tienes una experiencia, unas tablas, unos contactos, unos avales y unos ahorros que un chaval de 20 años no tiene. Ese es el momento ideal para emprender.

Y, lo de que los empresarios no sean necesarios, es irse ya un pelín por los cerros de Úbeda, creo yo. Claro que son necesarios los empresarios, cojones.

Único sustento de la familia: formar una familia sin pensar en el futuro en condiciones o mala suerte, admitamos la posibilidad.

Peroquemecomentah amigo

Paréceme a mí que hace 25 años, con un trabajo estable, con un piso casi pagado y tal, no me parece a mí que se pensara mucho en que fuera el único sustento, eh.

Montador de rótulos luminosos desde los 20 hasta los 50: acomodado sin luchar por mejorar, aquí no cabe la mala suerte que 30 años dan para mucho y un colega mio con 30 años montó su propia empresa de luminosos y monta que es un artista, la diferencia es que mi colega no para de pensar cosas nuevas e incorporarlas a su trabajo.

acomodado sin luchar por mejorar: (por enésima vez, cómo me repito ) Los cojones. Mejorar ha mejorado dentro de su empresa, empezó como peón y ahora es de los de máximo rango, pero ha seguido montando rótulos, no es que se haya metido a médico ni nada de eso. Empezó con sueldo mínimo interprofesional y acabó (hasta antes de la crisis, el pico económico) ganando cerca de 3000 o 3500 euros (siendo el sueldo base de 1800, y quitando trienios, pluses por conducir camión, etc etc, calcula la de horas que echaba, y sigue echando, acomodado los cojones xD ), y ahora llega a duras penas a 1400 al mes, porque le han quitado la mayoria de los pluses, le han recortado el sueldo base, y las horas extras no las pagan.

Montador de rótulos luminosos desde los 20 hasta los 50: acomodado sin luchar por mejorar, aquí no cabe la mala suerte que 30 años dan para mucho y un colega mio con 30 años montó su propia empresa de luminosos y monta que es un artista, la diferencia es que mi colega no para de pensar cosas nuevas e incorporarlas a su trabajo.

Claro, ahora es la mejor solución, claro que sí. Para "mi ejemplo", y para los "cienes y cienes" de trabajadores que están o estarán en su situación. Que vivan las pymes.

Danterj escribió:Lo siento mucho pero este es el hilo del humor

A los que atacan a los empresarios. Si tan bien está ese trabajo, probadlo. Echad cojones y montad algo necesario en un barrio y levantadlo con vuestro dinero y haced equilibrios con trabajadores (si podéis contratarlos) que piensan como vosotros. Sin empresarios, no hay empresas y sin empresas no hay trabajo y sin trabajo... bueno, ya estamos sin trabajo.

A los que atacan a los funcionarios. La mayoría de funcionarios lleva años con el sueldo congelado o con incrementos imperceptibles, aguantando las burlas de todos en los años de pelotazo constructor como pringaos que cobraban una mierda y ahora puteados porque tienen un trabajo fijo.

A los que hablan de que a los mayores de 45 les echarán por un niño que haga el doble por la mitad... si eso ocurre es que mereces que te echen. Si tras tantos años no has conseguido hacerte necesario en la empresa y eres sustituible por un chaval sin experiencia es que has hecho muy poco en tu vida laboral.

Y para los que ya están pensando en cómo irse a mi cuello. Estoy en paro, viviendo de alquiler, terminando mi carrera y buscando préstamos para montar mi primera empresita pero la cosa está de mierda porque no hay dinero y contratar a alguien es más comprometido que casarse. Mientras tanto realizo trabajos pequeños de publicidad para una escuela de negocio que me va a reducir el precio del master que quiero hacer y todas las semanas me reúno con gente que me podría financiar lo que tengo en mente.
Así que yo estoy en muy buena posición para quejarme de todo lo que he dicho antes pero me he parado y he pensado cómo hacerme mi propio trabajo y no vivir del desempleo.

El problema que veo no es que se flexibilice el empleo (que lo veo necesario), es que no se dinamiza al mismo tiempo la generación de empresas. Si el mercado laboral se acelera, el mercado empresarial debe acelerarse a la par o habrá serios problemas, que es lo que tendremos.

Y enfatizo en lo de los empresarios.
Antes de nada no toméis mi edad como referente, que conozco a la gente de aquí.
Soy hijo de un empresario que da trabajo a 10 trabajadores. Cuando tengais los cojones de arriesgar todo vuestro capital a un todo o nada que os puede joder la vida; tendré en cuenta vuestra opinión. Sin embargo, mientras podáis tiraros cuanto tiempo queráis viviendo del cuento solicitando una baja por depresión, o vivir 18 meses a costa del empresario estando en el paro y sin hacer una puta mierda, me paso vuestras opiniones por el forro.

He visto a mi padre al borde del desquicio por un empleado hijo de puta que simuló una depresión de caballo para vivir a costa de la empresa de mi padre, para luego denunciarla. He visto a mi padre lamentarse por tener que despedir a 2 empleados al pasar por problemas económicos. Gente como mi padre es la que os paga vuestro sueldo, vuestro paro, vuestra seguridad social, y sin embargo, en caso de problemas, pueden darse por muertos. Los empresarios son el núcleo de la economía, sin ellos todo vuestro paro, vuestra seguridad social y vuestras subvenciones no existiría. Y sin embargo seguís mordiendo la mano que os da de comer. Mientras vosotros, trabajadores, seguis llorando porque os van a despedir más fácilmente cuando no deis palo al agua, o cuando la empresa pase por problemas, sabed que ése empresario que os ha pagado el sueldo, la SS y el paro, si se va la empresa a la mierda, él se va con ella.

Repito lo de arriba, cuando tengáis los cojones de arriesgarlo todo para dar un sueldo a unas cuantas familias a costa del bastante probable riesgo de caer en la miseria, tendré en cuenta vuestras opiniones. Mientras, metéroslas por la nariz.

Guzmanus escribió:

Danterj escribió:Lo siento mucho pero este es el hilo del humor

A los que atacan a los empresarios. Si tan bien está ese trabajo, probadlo. Echad cojones y montad algo necesario en un barrio y levantadlo con vuestro dinero y haced equilibrios con trabajadores (si podéis contratarlos) que piensan como vosotros. Sin empresarios, no hay empresas y sin empresas no hay trabajo y sin trabajo... bueno, ya estamos sin trabajo.

A los que atacan a los funcionarios. La mayoría de funcionarios lleva años con el sueldo congelado o con incrementos imperceptibles, aguantando las burlas de todos en los años de pelotazo constructor como pringaos que cobraban una mierda y ahora puteados porque tienen un trabajo fijo.

A los que hablan de que a los mayores de 45 les echarán por un niño que haga el doble por la mitad... si eso ocurre es que mereces que te echen. Si tras tantos años no has conseguido hacerte necesario en la empresa y eres sustituible por un chaval sin experiencia es que has hecho muy poco en tu vida laboral.

Y para los que ya están pensando en cómo irse a mi cuello. Estoy en paro, viviendo de alquiler, terminando mi carrera y buscando préstamos para montar mi primera empresita pero la cosa está de mierda porque no hay dinero y contratar a alguien es más comprometido que casarse. Mientras tanto realizo trabajos pequeños de publicidad para una escuela de negocio que me va a reducir el precio del master que quiero hacer y todas las semanas me reúno con gente que me podría financiar lo que tengo en mente.
Así que yo estoy en muy buena posición para quejarme de todo lo que he dicho antes pero me he parado y he pensado cómo hacerme mi propio trabajo y no vivir del desempleo.

El problema que veo no es que se flexibilice el empleo (que lo veo necesario), es que no se dinamiza al mismo tiempo la generación de empresas. Si el mercado laboral se acelera, el mercado empresarial debe acelerarse a la par o habrá serios problemas, que es lo que tendremos.

Y enfatizo en lo de los empresarios.
Antes de nada no toméis mi edad como referente, que conozco a la gente de aquí.
Soy hijo de un empresario que da trabajo a 10 trabajadores. Cuando tengais los cojones de arriesgar todo vuestro capital a un todo o nada que os puede joder la vida; tendré en cuenta vuestra opinión. Sin embargo, mientras podáis tiraros cuanto tiempo queráis viviendo del cuento solicitando una baja por depresión, o vivir 18 meses a costa del empresario estando en el paro y sin hacer una puta mierda, me paso vuestras opiniones por el forro.

He visto a mi padre al borde del desquicio por un empleado hijo de puta que simuló una depresión de caballo para vivir a costa de la empresa de mi padre, para luego denunciarla. He visto a mi padre lamentarse por tener que despedir a 2 empleados al pasar por problemas económicos. Gente como mi padre es la que os paga vuestro sueldo, vuestro paro, vuestra seguridad social, y sin embargo, en caso de problemas, pueden darse por muertos. Los empresarios son el núcleo de la economía, sin ellos todo vuestro paro, vuestra seguridad social y vuestras subvenciones no existiría. Y sin embargo seguís mordiendo la mano que os da de comer. Mientras vosotros, trabajadores, seguis llorando porque os van a despedir más fácilmente cuando no deis palo al agua, o cuando la empresa pase por problemas, sabed que ése empresario que os ha pagado el sueldo, la SS y el paro, si se va la empresa a la mierda, él se va con ella.

Repito lo de arriba, cuando tengáis los cojones de arriesgarlo todo para dar un sueldo a unas cuantas familias a costa del bastante probable riesgo de caer en la miseria, tendré en cuenta vuestras opiniones. Mientras, metéroslas por la nariz.

Te recuerdo que nosotros TRABAJAMOS por él, ya que si él no tiene empleados,le tocaría a él mancharse las manitas de grasa. Nos necesita ellos mucho más que nosotros a ellos. Sólo porque nos den trabajo (que pongo en duda quién da el trabajo a quién) ya nos pueden tocar los cojones con reducciones de sueldo,0 indemnizaciones,despido repentino,y más putadas varias.


Salu2!

reymarcus escribió:Te recuerdo que nosotros TRABAJAMOS por él, ya que si él no tiene empleados,le tocaría a él marcharse las manitas de grasa. Nos necesita ellos mucho más que nosotros a ellos. Sólo porque nos den trabajo (que pongo en duda quién da el trabajo a quién) ya nos pueden tocar los cojones con reducciones de sueldo,0 indemnizaciones,despido repentino,y más putadas varias.

Exacto, porque eso de las horas extras sin pagar, el "te pago cuando pueda", el tener que hacer otras mil cosas, el que te despidan porque los beneficios han aumentado menos que el año pasado (aún habiendo aumentado), el "te echo y contrato a dos moros que cobran la mitad", etc, de eso no se habla, ¿verdad?

Johny27 escribió:

reymarcus escribió:Te recuerdo que nosotros TRABAJAMOS por él, ya que si él no tiene empleados,le tocaría a él marcharse las manitas de grasa. Nos necesita ellos mucho más que nosotros a ellos. Sólo porque nos den trabajo (que pongo en duda quién da el trabajo a quién) ya nos pueden tocar los cojones con reducciones de sueldo,0 indemnizaciones,despido repentino,y más putadas varias.

Exacto, porque eso de las horas extras sin pagar, el "te pago cuando pueda", el tener que hacer otras mil cosas, el que te despidan porque los beneficios han aumentado menos que el año pasado (aún habiendo aumentado), el "te echo y contrato a dos moros que cobran la mitad", etc, de eso no se habla, ¿verdad?

¿Eso es culpa del empresario solo?

Yo ahí veo culpable tanto al empresario como al trabajador, al empresario por amenazar con eso y la trabajador por callarse y aceptar.

Salu2.

2pac4ever escribió:Yo ahí veo culpable tanto al empresario como al trabajador, al empresario por amenazar con eso y la trabajador por callarse y aceptar.

Salu2.

Cierto, pero uno acepta porque sino no come, y el otro se aprovecha de eso.

frangv escribió:Y, lo de que los empresarios no sean necesarios, es irse ya un pelín por los cerros de Úbeda, creo yo. Claro que son necesarios los empresarios, cojones.

¿Entonces estamos de acuerdo en que son necesarios? Ahora tendremos que ponernos de acuerdo en que no son superhombre ni ogros y dentro de 2 días de cojones arriba, cojones abajo llegaremos a la conclusión de que todo el mundo puede ser empresario si se arriesga. Por desgracia, por muchos días que pasen, no podremos llegar a lo mismo con lo de ser Rey.

frangv escribió:Peroquemecomentah amigo

Paréceme a mí que hace 25 años, con un trabajo estable, con un piso casi pagado y tal, no me parece a mí que se pensara mucho en que fuera el único sustento, eh.

Ha tenido 25 años para darse cuenta de que todo ha cambiado y su mujer podría ayudar. Es muy normal en familias con esa edad que la mujer, si no tiene trabajo ni conocimientos, ayude con la administración, la contabilidad...

frangv escribió:acomodado sin luchar por mejorar: (por enésima vez, cómo me repito ) Los cojones. Mejorar ha mejorado dentro de su empresa, empezó como peón y ahora es de los de máximo rango, pero ha seguido montando rótulos, no es que se haya metido a médico ni nada de eso. Empezó con sueldo mínimo interprofesional y acabó (hasta antes de la crisis, el pico económico) ganando cerca de 3000 o 3500 euros (siendo el sueldo base de 1800, y quitando trienios, pluses por conducir camión, etc etc, calcula la de horas que echaba, y sigue echando, acomodado los cojones xD ), y ahora llega a duras penas a 1400 al mes, porque le han quitado la mayoria de los pluses, le han recortado el sueldo base, y las horas extras no las pagan.

Lo siento pero me repito yo también. Si puede ser sustituido después de 30 años por un chaval de 20 es que no ha mejorado tanto. Con lo que me dices de que cobraba 3000-3500€ por un empleo sin cualificación y sustituible, es que se acomodó como los veinteañeros peones de obra que dejaron de estudiar.

frangv escribió:Claro, ahora es la mejor solución, claro que sí. Para "mi ejemplo", y para los "cienes y cienes" de trabajadores que están o estarán en su situación. Que vivan las pymes.

Volvemos a estar de acuerdo, Que vivan las PYMES

Johny27 escribió:Exacto, porque eso de las horas extras sin pagar, el "te pago cuando pueda", el tener que hacer otras mil cosas, el que te despidan porque los beneficios han aumentado menos que el año pasado (aún habiendo aumentado), el "te echo y contrato a dos moros que cobran la mitad", etc, de eso no se habla, ¿verdad?

Por supuesto que sí, esa gente no merece tener trabajadores serios, no merece tener trabajadores productivos y no tener clientela fiel. Lo más probable es que esos no duren mucho y se unan a la lista de empresas desaparecidas en los últimos años. Es tan necesaria una buena cabeza como unas manos eficaces para que todo funcione.

reymarcus escribió:Te recuerdo que nosotros TRABAJAMOS por él, ya que si él no tiene empleados,le tocaría a él marcharse las manitas de grasa. Nos necesita ellos mucho más que nosotros a ellos. Sólo porque nos den trabajo (que pongo en duda quién da el trabajo a quién) ya nos pueden tocar los cojones con reducciones de sueldo,0 indemnizaciones,despido repentino,y más putadas varias.

Como digo, es tan importante el empresario como los trabajadores, aunque suene manido, todos están en el mismo barco. Donde sí hay diferencia es en el número de empresarios, en el número de trabajadores y en los derechos que tiene cada uno. Si hay 1 millón de trabajadores con la misma cualificación que tú pero sólo un puñado de nuevas empresas, es normal que el poder de negociación sea nulo y los gañanes como los que nombrabas florezcan como capullos en primavera.
Y me sorprende el desprecio con el que dices que el empresario tendría que mancharse las manitas de grasa. La mayoría de empresas están constituidas por un empresario que curra en su propia empresa, normalmente haciendo los trabajos que no asigna a los trabajadores.

reymarcus escribió:

Guzmanus escribió:

Danterj escribió:Lo siento mucho pero este es el hilo del humor

A los que atacan a los empresarios. Si tan bien está ese trabajo, probadlo. Echad cojones y montad algo necesario en un barrio y levantadlo con vuestro dinero y haced equilibrios con trabajadores (si podéis contratarlos) que piensan como vosotros. Sin empresarios, no hay empresas y sin empresas no hay trabajo y sin trabajo... bueno, ya estamos sin trabajo.

A los que atacan a los funcionarios. La mayoría de funcionarios lleva años con el sueldo congelado o con incrementos imperceptibles, aguantando las burlas de todos en los años de pelotazo constructor como pringaos que cobraban una mierda y ahora puteados porque tienen un trabajo fijo.

A los que hablan de que a los mayores de 45 les echarán por un niño que haga el doble por la mitad... si eso ocurre es que mereces que te echen. Si tras tantos años no has conseguido hacerte necesario en la empresa y eres sustituible por un chaval sin experiencia es que has hecho muy poco en tu vida laboral.

Y para los que ya están pensando en cómo irse a mi cuello. Estoy en paro, viviendo de alquiler, terminando mi carrera y buscando préstamos para montar mi primera empresita pero la cosa está de mierda porque no hay dinero y contratar a alguien es más comprometido que casarse. Mientras tanto realizo trabajos pequeños de publicidad para una escuela de negocio que me va a reducir el precio del master que quiero hacer y todas las semanas me reúno con gente que me podría financiar lo que tengo en mente.
Así que yo estoy en muy buena posición para quejarme de todo lo que he dicho antes pero me he parado y he pensado cómo hacerme mi propio trabajo y no vivir del desempleo.

El problema que veo no es que se flexibilice el empleo (que lo veo necesario), es que no se dinamiza al mismo tiempo la generación de empresas. Si el mercado laboral se acelera, el mercado empresarial debe acelerarse a la par o habrá serios problemas, que es lo que tendremos.

Y enfatizo en lo de los empresarios.
Antes de nada no toméis mi edad como referente, que conozco a la gente de aquí.
Soy hijo de un empresario que da trabajo a 10 trabajadores. Cuando tengais los cojones de arriesgar todo vuestro capital a un todo o nada que os puede joder la vida; tendré en cuenta vuestra opinión. Sin embargo, mientras podáis tiraros cuanto tiempo queráis viviendo del cuento solicitando una baja por depresión, o vivir 18 meses a costa del empresario estando en el paro y sin hacer una puta mierda, me paso vuestras opiniones por el forro.

He visto a mi padre al borde del desquicio por un empleado hijo de puta que simuló una depresión de caballo para vivir a costa de la empresa de mi padre, para luego denunciarla. He visto a mi padre lamentarse por tener que despedir a 2 empleados al pasar por problemas económicos. Gente como mi padre es la que os paga vuestro sueldo, vuestro paro, vuestra seguridad social, y sin embargo, en caso de problemas, pueden darse por muertos. Los empresarios son el núcleo de la economía, sin ellos todo vuestro paro, vuestra seguridad social y vuestras subvenciones no existiría. Y sin embargo seguís mordiendo la mano que os da de comer. Mientras vosotros, trabajadores, seguis llorando porque os van a despedir más fácilmente cuando no deis palo al agua, o cuando la empresa pase por problemas, sabed que ése empresario que os ha pagado el sueldo, la SS y el paro, si se va la empresa a la mierda, él se va con ella.

Repito lo de arriba, cuando tengáis los cojones de arriesgarlo todo para dar un sueldo a unas cuantas familias a costa del bastante probable riesgo de caer en la miseria, tendré en cuenta vuestras opiniones. Mientras, metéroslas por la nariz.

Te recuerdo que nosotros TRABAJAMOS por él, ya que si él no tiene empleados,le tocaría a él marcharse las manitas de grasa. Nos necesita ellos mucho más que nosotros a ellos. Sólo porque nos den trabajo (que pongo en duda quién da el trabajo a quién) ya nos pueden tocar los cojones con reducciones de sueldo,0 indemnizaciones,despido repentino,y más putadas varias.


Salu2!

Ah, acaso el empresario no trabaja?
Uy, cierto, se me olvidaba el tópico del típico jefe que se toca los huevos a 2 manos mientras explota a sus empleados cuyos precarios derechos harían saltar las lágrimas de cualquiera.
Pues perdóname que te diga que estás equivocado. La empresa de mi padre está donde está en un 70% por la sangre, el sudor y las lágrimas de mi padre, y un 30% por el trabajo de sus empleados. Mi padre es el primero en entrar en la oficina, y el último en salir. Para mi padre no existen los domingos, no tiene vacaciones pagadas. De la empresa de mi padre, el que más trabaja, es él.
Y lo mejor de todo es que el caso de mi padre se podría extrapolar perfectamente al 80-90% de los empresarios.
Pero claro, a vista de un trabajador, el empresario ha sido, és y seguirá siendo un gordo gandul que ha ganado un dineral por la herencia y le explota por un mísero sueldo y sin prácticamente derechos, mientras se toca los huevos a 2 manos, ¿no?

Ya vale de perosnalizar. Que tu padre sea decente no significa que los demás lo sean. Me parece a mi que con pocos empresaurios te has topado.

Johny27 escribió:Ya vale de personalizar. Que tu padre sea decente no significa que los demás lo sean. Me parece a mi que con pocos empresaurios te has topado.

+1 Tu padre,según tu,es una subclase de empresaurio denominado "empresaurus honradus"

Y eso de que el empresario curra más que el trabajador no se lo cree ni Dios.

reymarcus escribió:

Johny27 escribió:Ya vale de personalizar. Que tu padre sea decente no significa que los demás lo sean. Me parece a mi que con pocos empresaurios te has topado.

+1 Tu padre,según tu,es una subclase de empresaurio denominado "empresaurus honradus"

Y eso de que el empresario curra más que el trabajador no se lo cree ni Dios.

Pues muchas veces esos son los peores...

Zorronoxo escribió:

reymarcus escribió:

Johny27 escribió:Ya vale de personalizar. Que tu padre sea decente no significa que los demás lo sean. Me parece a mi que con pocos empresaurios te has topado.

+1 Tu padre,según tu,es una subclase de empresaurio denominado "empresaurus honradus"

Y eso de que el empresario curra más que el trabajador no se lo cree ni Dios.

Pues muchas veces esos son los peores...

También es así a veces. Yo he visto empresaurios que se quedaban en el trabajo porque en casa no estaban a gusto y hacían a los trabajadores echar horas extras por la cara porque claro, ya que se quedaba él se quedaban los demás.

En España lo que había que hacer es poner una megamulta (100.000 euros por ejemplo) a los empresarios que se pasasen por el forro lo de las horas extras. Ya está bien que esté visto normal que tengas que hacer tus 40 horas semanales más el diezmo.

Johny27 escribió:Ya vale de perosnalizar.

Entonces ya vale de generalizar. Hemos demostrado que no todos los empresarios son sicarios de Satán o descendientes directos de esclavistas algodoneros, por lo tanto lo que quedan son personas zafias, patanes y explotadoras a los que ya le habéis puesto un nombre distintivo: empresaurios.
Ahora busquemos un nombre distintivo a los trabajadores folloneros que buscan cada minuto quitarse de enmedio del trabajo, agarrarse a cada posibilidad de darse de baja y chupar del bote a cada mínima oportunidad. Seamos justos, malas personas hay en todas partes.

Solo dire una cosa:

Hace 2 meses que he abierto mi negocio, me he dejado todos los ahorros de mi vida para llegar donde estoy, sin ayudas, sin creditos y no me queda un puto duro mas para invertir en mi negocio.

No me siento representado por nadie, ni sindicatos, ni PP ni PSOE ni nadie. TRABAJO PARA MI.

Ire a trabajar porque me sale de los huevos, y NO APOYO A NADIE.

Si vienen piquetes, tengo un bate de Beisbol marca Ozone para dar mamporros si me ponen silicona en la cerradura DE MI CASA.

Por suerte, tengo a mi tio todos los dias echandome un cable y haciendome compañia en mi tienda en sus ratos libres.

Si alguien se pasa de listo, se verá obligado a sacar la placa e identificarse. Si quieren problemas ya los tienen.

REPITO: Me la suda la politica, me la sudan los sindicatos, y en mi casa MANDO YO.

Ahora que no me vengan los pro-huelga porque me los paso por donde yo me se. Nadie puedo obligarme a nada ni darme lecciones de moral. Desde mi punto de vista esta huelga está mal hecha, LLEGA TARDE y no conseguirá su objetivo.

Cuando tenga que manifestarme por algo que yo crea que tenga que hacer, lo hare. Mientras tanto, dejadme vivir empaz.

Salu2

2pac4ever escribió:¿Eso es culpa del empresario solo?

Yo ahí veo culpable tanto al empresario como al trabajador, al empresario por amenazar con eso y la trabajador por callarse y aceptar.

¿Y que puede hacer el trabajador? ¿Decir que no y que el día siguiente esté en la calle?

Lo que algunos no se dan cuenta es que las indemnizaciones por despido están para eso para evitar que el empresario de turno haga lo que le salga de las narices usando el miedo como arma para manejar al trabajador y abusar de él. Si se reducen las indemnizaciones por despido eso conlleva más precariedad laboral y más control del empresario para abusar del trabajador.

Y el que habla de trabajadores que abusan, la ley ya contempla todos esos supuestos, existe el despido disciplinario tanto para el que no trabaja deliberadamente como el que falta al trabajo constantemente, etc, etc. Lo que pasa es que evidentemente eso hay que controlarlo, hay que estar en el trabajo todas las horas, y un empresario español asi es dificil de encontrar.

ilusatar escribió:

2pac4ever escribió:¿Eso es culpa del empresario solo?

Yo ahí veo culpable tanto al empresario como al trabajador, al empresario por amenazar con eso y la trabajador por callarse y aceptar.

¿Y que puede hacer el trabajador? ¿Decir que no y que el día siguiente esté en la calle?

El pez que se muerde la cola.

Dice que no, y al día siguiente en la calle ¿Porque? Pues por que habrá otro trabajador que acepte esas condiciones.
¿cual seria la solución? Pues tan sencillo que ningún trabajador aceptara echar horas extras sin cobrarla, no aceptar el "ya te pagaré cuando pueda" etc etc, y si ninguno aceptara esas condiciones, al empresario no le quedaria mas remedio que pagarlas o no tendria horas extras..... y volvemos a empezar.

Por lo tanto, la culpa tanto del empresario como de los trabajadores por aceptarlo, no hay mas vuelta de hoja

Salu2.

2pac4ever escribió:

ilusatar escribió:

2pac4ever escribió:¿Eso es culpa del empresario solo?

Yo ahí veo culpable tanto al empresario como al trabajador, al empresario por amenazar con eso y la trabajador por callarse y aceptar.

¿Y que puede hacer el trabajador? ¿Decir que no y que el día siguiente esté en la calle?

El pez que se muerde la cola.

Dice que no, y al día siguiente en la calle ¿Porque? Pues por que habrá otro trabajador que acepte esas condiciones.
¿cual seria la solución? Pues tan sencillo que ningún trabajador aceptara echar horas extras sin cobrarla, no aceptar el "ya te pagaré cuando pueda" etc etc, y si ninguno aceptara esas condiciones, al empresario no le quedaria mas remedio que pagarlas o no tendria horas extras..... y volvemos a empezar.

Por lo tanto, la culpa tanto del empresario como de los trabajadores por aceptarlo, no hay mas vuelta de hoja

Salu2.

Pero eso es tan utopico como lo de la huelga, porque si ni dios trabajara, pero en plan serio como cuando lo intentan los transportistas, las cosas por fuerza tendrian que cambiar, pero como es imposible semejante union tanto para un caso como para el otro, pues estamos jodidos.

Johny27 escribió:

Zorronoxo escribió:

reymarcus escribió:
+1 Tu padre,según tu,es una subclase de empresaurio denominado "empresaurus honradus"

Y eso de que el empresario curra más que el trabajador no se lo cree ni Dios.

Pues muchas veces esos son los peores...

También es así a veces. Yo he visto empresaurios que se quedaban en el trabajo porque en casa no estaban a gusto y hacían a los trabajadores echar horas extras por la cara porque claro, ya que se quedaba él se quedaban los demás.

En España lo que había que hacer es poner una megamulta (100.000 euros por ejemplo) a los empresarios que se pasasen por el forro lo de las horas extras. Ya está bien que esté visto normal que tengas que hacer tus 40 horas semanales más el diezmo.

yo tuve un jefe que era con eso un autentico hijo de puta.

yo entraba por las mañanas a las 9:00 y salia a las 13:30, pues bien, el cabronazo aparecia sobre las 12:30 casi siempre, se iba a almorzar y milagrosamente siempre o casi siempre lo veias entrar por la puerta a las 13:25 para meter prisas y dar ordenes que evidentemente ya habia que echar horas extras para cumplir.

y asi todos o casi todos los dias, y en el turno de tarde mas de lo mismo.

cada vez que me acuerdo me sale mi vena homicida. vaya un hijo de puta.

pero esto es una guerra, cuando le pille la tecnica, al que le costaba pillarme a esas horas era a el, ya que yo tb tenia cosas que hacer y a esa hora ya habia volado la mayoria de las veces (no es que me escaquease, es que me dejaba para el final las cosas que requerian salir de la oficina). y claro a la que enganchaba era a la jefa de mi departamento yo ya me salvaba.

2pac4ever escribió:

ilusatar escribió:

2pac4ever escribió:¿Eso es culpa del empresario solo?

Yo ahí veo culpable tanto al empresario como al trabajador, al empresario por amenazar con eso y la trabajador por callarse y aceptar.

¿Y que puede hacer el trabajador? ¿Decir que no y que el día siguiente esté en la calle?

El pez que se muerde la cola.

Dice que no, y al día siguiente en la calle ¿Porque? Pues por que habrá otro trabajador que acepte esas condiciones.
¿cual seria la solución? Pues tan sencillo que ningún trabajador aceptara echar horas extras sin cobrarla, no aceptar el "ya te pagaré cuando pueda" etc etc, y si ninguno aceptara esas condiciones, al empresario no le quedaria mas remedio que pagarlas o no tendria horas extras..... y volvemos a empezar.

Por lo tanto, la culpa tanto del empresario como de los trabajadores por aceptarlo, no hay mas vuelta de hoja

Salu2.

Exacto, si cambiáramos la mentalidad cambiarían las cosas,tenemos la fuerza para ello aunque no lo sepamos....pero no hacemos nada. De todas maneras sabemos lo que va a pasar, con estos recortes en los derechos la gente va a estar aún peor...nos quejaremos de todo, diremos de huelgas y manifas pero nadie convocará nada o se pondrán excusas inverosímiles para no hacer nada y seguir como siempre, pero peor.

ilusatar escribió:

2pac4ever escribió:Y el que habla de trabajadores que abusan, la ley ya contempla todos esos supuestos, existe el despido disciplinario tanto para el que no trabaja deliberadamente como el que falta al trabajo constantemente, etc, etc. Lo que pasa es que evidentemente eso hay que controlarlo, hay que estar en el trabajo todas las horas, y un empresario español asi es dificil de encontrar.

Igual que la ley contempla los supuestos de abuso por parte del empresario, no entiendo dónde quieres llegar
Lo que no entiendo en absoluto es lo que quieres decir con "un empresario español así es difícil de encontrar"

Sobre lo de que un trabajador puede decir que no a un trabajo y quedarse en la calle. Eso es relativo. Cuando el paro está por encima del 5% es extremadamente fácil sustituirte y encontrar a alguien que necesite desesperadamente el dinero.
Por ello es por lo que yo abogo por dinamizar el sector empresarial a la vez que el laboral. Si fuese fácil crear empresas y contratar empleados, sería fácil trabajar y cambiar de trabajo hasta encontrar un buen sitio. Sin embargo, y esto es lo que más duele a algunos, habría competencia y habría que esforzarse por conservar el trabajo, los incompetentes estarían en la calle o realizando trabajos sin cualificación y salario bajo.

Lo que no puede ser es que un fontanero o un peón de obra cobre sistemáticamente más que un ingeniero.