Sobre la libertad de expresión...

Quintiliano escribió:

Galicha escribió:@rhipone @Quintiliano Sí que me han dicho que el tío es un buen prenda pero coño, está entrando en prisión por twitts y tontunas de esas, por patán en definitiva.
Yo creo que es más sano y más inteligente que la sociedad te ponga en tu sitio y, si alguien se siente especialmente ofendido que le denuncie y el juez dirá porque vamos, que hagamos de este mediocre un héroe...
Y los niñatos estos rompiendo todo, si les detuvieran y les pasaran la factura a los papás ñ, se acababa la tontería.
Coño, todos hemos tenido 18 años, yo he sido el primero que ha ido a manifestaciones pero nunca fui un malnacido para romperle el escaparate a un comerciante o tirarle un adoquín a la cabeza a un madero pero en esas concentraciones siempre se cuela toda la morralla.

No, no es cierto que vaya a prisión "por twitts y tontunas de esas". No es cierto.

Está condenado por agresión y por amenazas. Acumula varias condenas por diferentes hechos.

El juez considera probado que Hasel empujó, insultó y roció con un líquido de limpieza al periodista, y por este motivo, además de la pena de prisión, le obliga a indemnizarla con 12.150 €

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... 3_2625823/

Condenan a Pablo Hasél a dos años y medio de cárcel por agredir al testigo de un juicio

Según el denunciante, Hasél, el 18 de octubre de 2017, le propinó una patada y le amenazó mientras le acusaba de “falso testimonio” en el juicio celebrado semanas antes.

https://www.lavanguardia.com/local/llei ... rbana.html

Y duro... esas condenas aún no son firmes, por lo que no entra en la cárcel por ellas, entra por las dos condenas firmes que tiene, las que son delitos de opinión.
En serio, no hace falta desinformar, este personaje se retrata solo.

@dlabo Conclusiones:
1) El tío es un hijo de perra con mala sangre.
2) De ir a prisión, no debiera de ir por estas condenas.

Galicha escribió:@dlabo Conclusiones:
1) El tío es un hijo de perra con mala sangre.
2) De ir a prisión, no debiera de ir por estas condenas.

El primer punto es sencillo. En mi opinión, asi es.
El segundo no tanto. Quitando opiniones e interpretaciones realmente de nivel de la ley (la segunda condena la dictó un tribunal por mayoría simple de 3 a 2 con sendos votos particulares), lo que yo tengo muy claro es que si las condenas por exaltación del terrorismo se han sixtuplicado desde que eta se fue a freír espárragos (o lo que sea que hagan terroristas que no saben hacer la o con un canuto), hay un problema.

Y coño, que a gusto me he quedado al poder dar por fin mi opinión sobre el tema sin tener que responder a acusaciones, gracias

Quizas Hasel podria haber evitado la prisión no tocandose los huevos con las multas y un largo etc. Ha pecado de soberbio en algun momento pero tengo entendido que aquella amenaza fue en parte porque unos Guardias dieron una paliza a un chico y estos para librarse compraron a un testigo.

Lo que no me parece normal ya es que muchos de los altercados son perfectamente evitables si la policia NO dinamitara las protestas de entrada. porque despues de lo visto en Linares y otros tantos sitios pues no te queda mas remedio que ponerlos a todos en duda. Les van a dar igual hacerte daño. Participes o no. Ya es que es descarado que van a lo que van entre otras cosas por la de pilladas y filtradas que ya llevan encima.


Y lo que mas asco da es al fachilla del palo celebrando sangre de coetaneos...a ellos no los van a tocar nunca en sus manifas nazis y negacionistas...


Proteger y servir...solo a quien les parece.

Galicha escribió:@Quintiliano Menudo hijo de perra. Pero ¿por cuál de ellas va a prisión?

Va por todas. Al acumular varias condenas, ya no puede acogerse al beneficio de suspender la pena (es decir, no entrar en prisión) y tampoco se podrá acoger al tercer grado penitenciario. Así que no le queda otra que entrar en la cárcel.

@dlabo ¿Por qué iba a acusar yo de nada? De momento en el foro me he enterado de qué va el tema, que no es poco.
Lo que dices de sextuplicar las denuncias desde que se disolvió la ETA ¿es información o es hablar por hablar?.
Quiero decir, es evidente que el día que Rubalcaba anunció el fin de ETA, a más de uno le sentó mal. Ya sé que no es popular decirlo pero alguno pensará "con la ETA vivíamos mejor". Otra cosa es que se hayan sextuplicado las denuncias por exaltación del terrorismo.
@Quintiliano Pues si es así que le den por culo porque este tío es simplemente un patán y un energúmeno. Es que no tiene ni gracia. Quiero decir, puedes escribir una canción y poner a alguien a parir pero "con arte" pero este tío es un merluzo sin más y le vamos a convertir en un héroe.
Qué desgraciada tiene que ser nuestra juventud para que semejante espantajo sea un héroe...

kitinota escribió:Exacto, el tipo este es un pieza de cuidado, aparte de apología de terrorismo está condenado por muchas otras cosas, como obstrucción a la justicia, amenazar a un testigo, agredir a una reportera de TV3, etc, etc, vamos una joyita de persona

ReporterA? Acabado en “a”? Creía que se trataba de un hombre y que por eso no interesaba a nadie, pero siendo una mujer??? Como no ha tenido trascendencia esta agresión sexista? Por tratarse del icono pop de la izquierda tal vez? Y si hubiese sido cualquier otra persona?, o peor aún, una persona de derechas?

Mathias escribió:

kitinota escribió:Exacto, el tipo este es un pieza de cuidado, aparte de apología de terrorismo está condenado por muchas otras cosas, como obstrucción a la justicia, amenazar a un testigo, agredir a una reportera de TV3, etc, etc, vamos una joyita de persona

ReporterA? Acabado en “a”? Creía que se trataba de un hombre y que por eso no interesaba a nadie, pero siendo una mujer??? Como no ha tenido trascendencia esta agresión sexista? Por tratarse del icono pop de la izquierda tal vez? Y si hubiese sido cualquier otra persona?, o peor aún, una persona de derechas?

A la ultraizquierda le importan un pito las mujeres (ahí tienes al coletas soltando perlitas que no te las firma ni el más misógino del lugar, como la famosa "La azotaría hasta que sangrase" a Mariló Montero). Solo las usa para su propio beneficio.

Supongo que ya lo sabías, pero por si acaso.

Bimmy Lee escribió:

Mathias escribió:

kitinota escribió:Exacto, el tipo este es un pieza de cuidado, aparte de apología de terrorismo está condenado por muchas otras cosas, como obstrucción a la justicia, amenazar a un testigo, agredir a una reportera de TV3, etc, etc, vamos una joyita de persona

ReporterA? Acabado en “a”? Creía que se trataba de un hombre y que por eso no interesaba a nadie, pero siendo una mujer??? Como no ha tenido trascendencia esta agresión sexista? Por tratarse del icono pop de la izquierda tal vez? Y si hubiese sido cualquier otra persona?, o peor aún, una persona de derechas?

A la ultraizquierda le importan un pito las mujeres (ahí tienes al coletas soltando perlitas que no te las firma ni el más misógino del lugar, como la famosa "La azotaría hasta que sangrase" a Mariló Montero). Solo las usa para su propio beneficio.

Supongo que ya lo sabías, pero por si acaso.

Te equivocas. A la ultraizquierda le importan las mujeres, pero solo si son de su cuerda. Por eso me resulta “extraño” que no le den bombo a esta reportera, que nadie sabe si es de derechas o no.

dlabo escribió:Y duro... esas condenas aún no son firmes, por lo que no entra en la cárcel por ellas, entra por las dos condenas firmes que tiene, las que son delitos de opinión.
En serio, no hace falta desinformar, este personaje se retrata solo.

Las injurias a la Corona y la exaltación del terrorismo, no son delitos de opinión. Además en España se puede hasta publicar una tesis doctoral haciendo valoraciones desfavorables de la Monarquía, sin ningún tipo de consecuencia penal, y estoy en condiciones de demostrarlo además.

https://ruc.udc.es/dspace/bitstream/han ... D_2014.pdf

Por favor, no confundamos opinar en libertad, con jalear y exaltar a criminales.

La libertad de expresión está para ser utilizada con inteligencia, no para hacer daño gratuitamente.

Por otra parte, dime en qué país europeo no está sancionado de algún modo (ya sea como delito o con sanción administrativa) calumniar o injuriar al Presidente de la República o al Jefe del Estado.

Por otra parte formulo una pregunta: ¿Es necesario que ponga aquí los enlaces a los listados de víctimas de ETA y del GRAPO para que se entienda que jalear y vitorear a los criminales, no se puede entender como libertad de expresión?

Galicha escribió:@dlabo ¿Por qué iba a acusar yo de nada? De momento en el foro me he enterado de qué va el tema, que no es poco.
Lo que dices de sextuplicar las denuncias desde que se disolvió la ETA ¿es información o es hablar por hablar?.
Quiero decir, es evidente que el día que Rubalcaba anunció el fin de ETA, a más de uno le sentó mal. Ya sé que no es popular decirlo pero alguno pensará "con la ETA vivíamos mejor". Otra cosa es que se hayan sextuplicado las denuncias por exaltación del terrorismo.
@Quintiliano Pues si es así que le den por culo porque este tío es simplemente un patán y un energúmeno. Es que no tiene ni gracia. Quiero decir, puedes escribir una canción y poner a alguien a parir pero "con arte" pero este tío es un merluzo sin más y le vamos a convertir en un héroe.
Qué desgraciada tiene que ser nuestra juventud para que semejante espantajo sea un héroe...

No, no, compañero, precisamente contigo, aunque suelo estar en profundo desacuerdo, se puede debatir, por actitud y por nivel de conocimiento.
El comentario iba por lo que me ha pasado en el hilo de actualidad política.

Siento el malentendido, fallo mío.

Sobre el dato, si, es información. Esta noche te lo amplio y preciso, pero está relacionado con un cambio en la ley, diría que de 2015. En mi opinión eso es el problema de fondo.

Mathias escribió:
Te equivocas. A la ultraizquierda le importan las mujeres, pero solo si son de su cuerda. Por eso me resulta “extraño” que no le den bombo a esta reportera, que nadie sabe si es de derechas o no.

Creo que esta semana han entrevistado a la reportera en varios sitios, al menos yo la vi en A3

@dlabo De eso se trata precisamente debatir ¿no?. De momento con lo que habéis escrito varios aquí ya me he hecho una idea más clara de qué va la vaina y no es tan simple como "va a prisión por una canción".
Lo de la ETA yo siempre lo tuve claro, hay gente que el día que anunciaron el fin no pego ojo.

Jajaja ahora en Telecinco directo en Barcelona. A ver si los mossos rompen algunas cabezas que falta hace con esa gentuza. Para que luego digan que los mossos son colaboracionistas con esa chusma.

Por otro lado sin monarquías no hay delito de injurias a la corona fin.

Zardoz2000 escribió:Jajaja ahora en Telecinco directo en Barcelona. A ver si los mossos rompen algunas cabezas que falta hace con esa gentuza. Para que luego digan que los mossos son colaboracionistas con esa chusma.

Por otro lado sin monarquías no hay delito de injurias a la corona fin.

Article 37
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
L'outrage commis publiquement envers les ambassadeurs et ministres plénipotentiaires, envoyés, chargés d'affaires ou autres agents diplomatiques accrédités près du gouvernement de la République, sera puni d'une amende de 45 000 euros.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 006419753/



Todos los que mandan tienen claro desde hace eones que eso de vacilarles no les gusta.

niñodepapa escribió:

Article 37
Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002
L'outrage commis publiquement envers les ambassadeurs et ministres plénipotentiaires, envoyés, chargés d'affaires ou autres agents diplomatiques accrédités près du gouvernement de la République, sera puni d'une amende de 45 000 euros.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar ... 006419753/



Todos los que mandan tienen claro desde hace eones que eso de vacilarles no les gusta.

Pues mira, te comento una anécdota. Algunos de los estudiantes de intercambio Erasmus que he conocido en la universidad se daban cuenta, al llegar a España, de una característica propia de los españoles, que no está presente en sus países, y se aprovechaban de ella.

Esa característica es que en España se insulta abiertamente tanto al rey, como a los ministros, el presidente del gobierno, los políticos... aquí no se respeta a nadie. Esto naturalmente, en el ámbito informal. Es decir en la cafetería, en los bares, en la calle.

Entonces algún que otro Erasmus aprendió que si insultaba al rey, eso le hacía parecer simpático y gracioso. Y si decía alguna burrada importante, aparecería como carismático y con personalidad ante el grupo, y hasta le aplaudirían.

Un día, en plena clase, un erasmus dijo que el rey de España era (insulto, descalificación); que nuestro sistema constitucional era (insulto, descalificación) y que nuestra constitución era (insulto, descalificación)

La reacción de la gente, reirse y casi aplaudirle.

Mi reacción: decirle que si está convencido de eso, que se vuelva a su país; y recordarle que en el nuestro está como invitado, y que yo no iría nunca a su país a insultar a sus instituciones o a su constitución o leyes vigentes.

El insulto a las autoridades, como forma de hacerse el gracioso, no es una forma de libertad de expresión. Sino más bien, una forma de hacer el tonto, que no tiene ninguna utilidad. Porque quien quiera protestar, puede acudir al Defensor del Pueblo, o alguno de los defensores autonómicos; a los tribunales, o incluso escribir cartas al director a cualquier medio de comunicación. Se pueden decir cosas serias sin pronunciar un solo insulto.

Pues mira me encantaría que se hiciera un referéndum nacional para ver si se quedan o se van. Si los largan un abrazo, un apretón de manos y hasta alfombra roja hasta el avión sin rencores pero soy político y ya me estarían los de la caverna mediática deseando que me matase en la carretera o un facha me metiera dos tiros. Eso sí con la primera carta del juez se arrugarian y ya intentarian atacarme hasta por meter mano a una compi de instituto (:agresor sexual).

@Quintiliano para que veas, lo raro es que no te dijera algún compatriota soso y amargao que es lo que falta ya en la anécdota para retratarnos tal y como somos.

Mira USA que habla el presidente y según donde se ponen de pie con la mano en el pecho, como para andar diciendo que es tal y cual.

@Zardoz2000 a ver que te entendí que eres político de una formación de izquierda y que cuando se tercia te atacan por haberle tirado los tejos a una compañera de instituto de forma persistente supongo.

¿Malinterprete algo o es así?

Los medios cavernarios cuando van por tí van por tí y no falta que seas de izquierdas incluso si eres de derechas y no les gustas te van a crucificar, lo primero te llaman comunista. Había un vídeo bastante interesante sobre todo el mundo es comunista, Buden es comunista, Feijóo por no pactar con Vox en Galicia es comunista blabla.

Me viene de perlas el hilo para comentar la "libertad de expresion" de los medios.

Se deberían legislar las mentiras, algo del tipo, dex a x mentiras contrastadas, x sanciones, si llegas a x, vetos temporales, pero si llegas a x mentiras(muchas) te retiran la licencia y te chapan el negocio indefinidamente.

Quintiliano escribió:
Las injurias a la Corona y la exaltación del terrorismo, no son delitos de opinión.

En España la estructura del código penal es en base a los bienes jurídicamente protegidos, por lo tanto no hay delitos de opinión como tales, como tampoco hay delitos de agresión, si no que están dispersos a lo largo de los artículos del libro II.
Por lo tanto, por motivos de agrupación, está ampliamente aceptado llamar a estos "delitos de opinión" para facilitar el debate.

Quintiliano escribió:
Además en España se puede hasta publicar una tesis doctoral haciendo valoraciones desfavorables de la Monarquía, sin ningún tipo de consecuencia penal, y estoy en condiciones de demostrarlo además.

https://ruc.udc.es/dspace/bitstream/han ... D_2014.pdf

Eso solo apunta mas en la dirección de que hay delitos que son subjetivos con la redacción actual de nuestro CP.

Quintiliano escribió:Por favor, no confundamos opinar en libertad, con jalear y exaltar a criminales.

La libertad de expresión está para ser utilizada con inteligencia, no para hacer daño gratuitamente.

Ahí no he entrado en ningún momento, mas que nada por que es realmente complicado.
Pero no puedes estar mas equivocado.

Quintiliano escribió:Por otra parte, dime en qué país europeo no está sancionado de algún modo (ya sea como delito o con sanción administrativa) calumniar o injuriar al Presidente de la República o al Jefe del Estado.

Juraría que ayer cuando se me pasó contestarte solo ponía delito, pero da lo mismo.
República Checa, por decir solo uno. Los que pertenecen la grupo que mencionas si no recuerdo mal son en torno a los 20, asi que hay varios mas, pero solo me has pedido uno.

Pero de todas formas y con todos los respetos, eso no es un argumento.
Los Países Bajos fueron el primer país del mundo en aprobar el matrimonio homosexual en el año 2001. Imagínate que alguien defendiera que eso no se podía hacer por que no había ningún país mas que lo hubiera hecho...

Quintiliano escribió:Por otra parte formulo una pregunta: ¿Es necesario que ponga aquí los enlaces a los listados de víctimas de ETA y del GRAPO para que se entienda que jalear y vitorear a los criminales, no se puede entender como libertad de expresión?

De nuevo, eso no es un argumento.

En los listados que pondrías tambien saldrían víctimas de la guardia civil, la policía nacional y grupos de ultraderecha apoyados por estos.
Pues hace nada, la número dos de vox en el congreso publicó un tweet enalteciendo a galindo, el abogado de uno de los terroristas de atocha estuvo en una concentración diciendo que el fascismo es amor...¿que hacemos con eso?

St Keroro escribió:Me viene de perlas el hilo para comentar la "libertad de expresion" de los medios.

Se deberían legislar las mentiras, algo del tipo, dex a x mentiras contrastadas, x sanciones, si llegas a x, vetos temporales, pero si llegas a x mentiras(muchas) te retiran la licencia y te chapan el negocio indefinidamente.

Desde luego, hay medios que están parece que están pidiendo a gritos una ley de información desde hace tiempo

Está mas que visto que la libertad de expresión en este país es unidireccional, y encima desde el Gobierno quieren controlarla directamente. Se está criminalizando todo lo que no sea el discurso progre. Y lo peor, con violencia.

@dlabo Yo soy liberal, si por mí fuera la Justicia no tendría que entrar de oficio ante ofensas ni instituciones protegidas ni rollos de estos. Si alguien se siente ultrajado lo denuncia y ya que entre la justicia, así de fácil.

Lo que sí me parece fuera de lugar es pretender poner al mismo nivel una tragedia que ha sufrido este país con el terrorismo que se ha llevado por delante a cerca de 1.000 personas y ha destrozado sus respectivas familias, además de dejar mutilados y heridos graves por doquier, por no decir dejar una sociedad fracturada por generaciones; con que un policía aislado se haya pasado con un tío o 4 mossos se hayan cargado un tío, eso es una frivolidad amigo.

Galicha escribió:@dlabo Yo soy liberal, si por mí fuera la Justicia no tendría que entrar de oficio ante ofensas ni instituciones protegidas ni rollos de estos. Si alguien se siente ultrajado lo denuncia y ya que entre la justicia, así de fácil.

Lo que sí me parece fuera de lugar es pretender poner al mismo nivel una tragedia que ha sufrido este país con el terrorismo que se ha llevado por delante a cerca de 1.000 personas y ha destrozado sus respectivas familias, además de dejar mutilados y heridos graves por doquier, por no decir dejar una sociedad fracturada por generaciones; con que un policía aislado se haya pasado con un tío o 4 mossos se hayan cargado un tío, eso es una frivolidad amigo.

Perdona, pero lo que es frivolizar es decir que el terrorismo tardofranquista es un policía aislado que se le fue la mano o 4 mossos que se hayan cargado a un tío.

dlabo escribió:

Quintiliano escribió:Por favor, no confundamos opinar en libertad, con jalear y exaltar a criminales.

La libertad de expresión está para ser utilizada con inteligencia, no para hacer daño gratuitamente.

Ahí no he entrado en ningún momento, mas que nada por que es realmente complicado.
Pero no puedes estar mas equivocado.

Y no has entrado porque es lo esencial de toda la cuestión. La pregunta más importante que hay que hacerse aquí es: ¿Es un bien constitucionalmente protegible, insultar y calumniar, amenazar, jalear a terroristas?

No se puede debatir nada, sin contestar a esta pregunta.

¿Es acaso una conducta honorable, prestigiosa, defendible, ética, insultar, calumniar, amenazar, jalear a terroristas?

dlabo escribió:

Quintiliano escribió:Por otra parte formulo una pregunta: ¿Es necesario que ponga aquí los enlaces a los listados de víctimas de ETA y del GRAPO para que se entienda que jalear y vitorear a los criminales, no se puede entender como libertad de expresión?

De nuevo, eso no es un argumento.

En los listados que pondrías tambien saldrían víctimas de la guardia civil, la policía nacional y grupos de ultraderecha apoyados por estos.
Pues hace nada, la número dos de vox en el congreso publicó un tweet enalteciendo a galindo, el abogado de uno de los terroristas de atocha estuvo en una concentración diciendo que el fascismo es amor...¿que hacemos con eso?

Aquí no tiene nada que ver lo que haga un parlamentario en el Congreso con lo que estoy diciendo.

¿Acaso lo que hizo ese parlamentario, leyendo un listado de víctimas, borra los atentados de la historia?

Una detención ilegal o irregular, o una persona agredida injustamente por la policía, no borran los crímenes de los GRAPO ni de ETA.

Lo que estoy diciendo, es que el GRAPO y la ETA fueron grupos terroristas, que asesinaron a mucha gente, que sus víctimas están acreditadas y hay listados de ellas hasta en wikipedia. Esa es una realidad que no se puede negar.

Jalear, exaltar, alabar a terroristas, criminales, asesinos, no es una actividad ética, lícita, prestigiosa y desde luego no debe formar parte del contenido del derecho a la libertad de expresión.

¿Qué libertad de expresión es, alabar a los terroristas que mataron a punta de pistola a un médico, delante de su enfermera? (Grapo) Por cierto ese médico fue el que se esforzó hasta el final por salvarle la vida a los presos del Grapo en huelga de hambre, un asunto espinoso que motivó una sentencia del Tribunal Constitucional.

https://heraldodeoregon.wordpress.com/2 ... nt-page-1/

Te hago una sugerencia: no utilices el conocimiento y la capacidad intelectual para defender causas torcidas. Si tienes hambre de lucha, hazte socio de Aministía Internacional, y aprovecharás mucho mejor tu tiempo.

Ya habrás podido ver en la prensa que la actitud del Sr. Hasel en el centro penitenciario no es precisamente muy colaboradora, ni tampoco muy solidaria. Rechaza por ejemplo compartir celda y tampoco quiere colaborar en nada.

https://www.elconfidencial.com/televisi ... a_2960796/


¿Y qué vamos a decir sobre los graves disturbios callejeros en Barcelona, con amplios destrozos materiales? ¿También eso es "libertad de expresión"? ¿Quemar contenedores y arrasar la calle, aprovechando la confusión para entrar a saquear establecimientos, todo eso en nombre de la libertad, es ése el ideal democrático de los manifestantes?

Esta el pais bien...

todo correcto,todo eventos aislados como me decian hace un tiempo,es un pais que se ve que funciona bien,la gente se va de el por pagar menos impuestos,no se van a ir por estar en un lugar donde no exista violencia,eso seria absurdo.

esta todo bien y se nota que va a mejor.

como dice la cancion

where were end

where were end...

Quintiliano escribió:Y no has entrado porque es lo esencial de toda la cuestión. La pregunta más importante que hay que hacerse aquí es: ¿Es un bien constitucionalmente protegible, insultar y calumniar, amenazar, jalear a terroristas?

No se puede debatir nada, sin contestar a esta pregunta.

¿Es acaso una conducta honorable, prestigiosa, defendible, ética, insultar, calumniar, amenazar, jalear a terroristas?

Presentando esa pregunta cómo insalvable para continuar el debate estás demostrando que no entiendes la naturaleza de la libertad de expresión.
Consiste entre otras cosas, en que esas respuestas son personales. Y mi opinión personal ya la he dado hace varios posts.

Quintiliano escribió:
Aquí no tiene nada que ver lo que haga un parlamentario en el Congreso con lo que estoy diciendo.

¿Acaso lo que hizo ese parlamentario, leyendo un listado de víctimas, borra los atentados de la historia?

Una detención ilegal o irregular, o una persona agredida injustamente por la policía, no borran los crímenes de los GRAPO ni de ETA.

Lo que estoy diciendo, es que el GRAPO y la ETA fueron grupos terroristas, que asesinaron a mucha gente, que sus víctimas están acreditadas y hay listados de ellas hasta en wikipedia. Esa es una realidad que no se puede negar.

Jalear, exaltar, alabar a terroristas, criminales, asesinos, no es una actividad ética, lícita, prestigiosa y desde luego no debe formar parte del contenido del derecho a la libertad de expresión.

¿Qué libertad de expresión es, alabar a los terroristas que mataron a punta de pistola a un médico, delante de su enfermera? (Grapo) Por cierto ese médico fue el que se esforzó hasta el final por salvarle la vida a los presos del Grapo en huelga de hambre, un asunto espinoso que motivó una sentencia del Tribunal Constitucional.

https://heraldodeoregon.wordpress.com/2 ... nt-page-1/

Te hago una sugerencia: no utilices el conocimiento y la capacidad intelectual para defender causas torcidas. Si tienes hambre de lucha, hazte socio de Aministía Internacional, y aprovecharás mucho mejor tu tiempo.

Ya habrás podido ver en la prensa que la actitud del Sr. Hasel en el centro penitenciario no es precisamente muy colaboradora, ni tampoco muy solidaria. Rechaza por ejemplo compartir celda y tampoco quiere colaborar en nada.

https://www.elconfidencial.com/televisi ... a_2960796/

No es lo que ha dicho un parlamentario en el congreso, hablo de esto:


https://www.huffingtonpost.es/entry/mac ... 1597e2c46e

Quintiliano escribió:

¿Y qué vamos a decir sobre los graves disturbios callejeros en Barcelona, con amplios destrozos materiales? ¿También eso es "libertad de expresión"? ¿Quemar contenedores y arrasar la calle, aprovechando la confusión para entrar a saquear establecimientos, todo eso en nombre de la libertad, es ése el ideal democrático de los manifestantes?

Por supuesto que no es libertad de expresión ¿a que viene esa pregunta?

Yo creo que hay que diferenciar varios puntos en una manifestación y que al igual que quien la convoca se hace cargo de los disturbios( si, se hace cargo, lo digo por si alguien no ha solicitado junta una manifestación)
Pero es que, la gente que esté en la misma y quiera hacerla de manera pacífica debería de notificar a los que van a reventarla.
Si no, son iguales de cómplices.
Y si cuando empiezan a reventarla te quedas, es probable que te lleves un palo, porque la policía no puede ir uno por uno viendo que han hecho.

@rhipone

Hasél no quiere compartir celda ni ayudar a limpiar la cárcel

Pero mira que es tonto el niñato de papá este, que comparta celda a ver si con poco de suerte su compañero le da cariñitos

https://www.elperiodico.com/es/politica ... r-11536563

@JesucristoShinobi no entiendo bien que me quieres decir xD
Que hay policías está claro, es obvio
Que se dedican a reventar las cosas? Ya que te digo que no y aún así, por más botellas que tiren para “reventarla” no justifica que otros se dediquen a robar en tiendas, o es que esos policías son los que roban?

kitinota escribió:Hasél no quiere compartir celda ni ayudar a limpiar la cárcel

Pero mira que es tonto el niñato de papá este, que comparta celda a ver si con poco de suerte su compañero le da cariñitos

https://www.elperiodico.com/es/politica ... r-11536563

Debe pensar que es Adolfo Hitler escribiendo Mi lucha que por otro lado tuvo un confinamiento de lujo con su habitación con flores, visitas y Hess de secretario (no fue a San Quintín precisamente) pero no le va a funcionar. Es un mindungui no es de la familia real y hasta muchos etarras se han rendido así que lo tendremos pasando la escoba cuando se de cuenta de que eso son meses menos metido en el talego. Me pregunto cómo está clasificado, como sea violento por eso de amenazar si es así que se prepare.

clamp escribió:

Ese es Hasel repartiendo libertad?

Galicha escribió:En un país como el nuestro no puede ir a la cárcel un tío por patán. No puede ser.
Si alguien se siente ofendido que denuncie y ya le dirá un juez si tiene que indemnizar al insultado.
Pero tener que gastar pasta en tener a un patoso en prisión...y encima hacemos un mártir a un mediocre. Qué inteligente todo...

A mí me alegra mucho que el niño de papá hijo del presidente del Lleida, el bocachancla este, acabe en la cárcel pagando por sus soflamas violentas y su promoción del odio indiscriminado.
Yo creo que los que ven a este indeseable como un mártir, no son muy inteligentes.

Cuesta pasta tener al petardo este en prisión sí. Pero seguro que la próxima vez se lo pensará dos veces antes de gritar micrófono en mano que maten a policías o de publicar canciones enalteciendo a terroristas o vejando la memoria de víctimas del terrorismo.

En marzo de 2014, Hasél fue condenado a dos años de cárcel por enaltecer el terrorismo de ETA, los Grapo, Terra Lliure y Al Qaeda en canciones suyas que subió a YouTube. En ese momento no entró en prisión por carecer de antecedentes penales.

Este personaje que llama a los miembros del grupo terrorista GRAPO como "ejemplos de resistencia" no me da pena, sino que me alegra mucho saber que le han amargado la fiesta. De verdad que me alegro mucho.

Ahora los que se ríen de él son todos aquellos a los que durante tantos años ofendió con su odio, el odio del señorito bocachancla.

Por citar una de sus letras...

Y quienes manejan los hilos merecen mil kilos de amonal. Si parte de los más grandes andan en la cárcel. Pienso en balas que nucas de jueces nazis alcancen

Amonal, Balas, Nucas.....

A mamarla bocachancla!!!

clamp escribió:

Qué hostiable es el cabrón.

@rhipone es la propia policia la que revienta las manifas y eso todo el mundo lo sabe.

JesucristoShinobi escribió:@rhipone es la propia policia la que revienta las manifas y eso todo el mundo lo sabe.

Eso no te lo crees ni tú.


PD: Muy de acuerdo con lo que dice este señor.

dlabo escribió:Perdona, pero lo que es frivolizar es decir que el terrorismo tardofranquista es un policía aislado que se le fue la mano o 4 mossos que se hayan cargado a un tío.

¿A qué te refieres con terrorismo tardofranquista?
A ver si me he perdido algo pero la mayor banda terrorista que ha habido en España ha sido la ETA con muchísima diferencia, con mucha distancia andaban por allí el GRAPO, el FRAP, Terra Lliure, etc.
Y luego tenemos el terrorismo de Estado que fue una barbaridad, que unos cuantos han pagado con prisión y con el descrédito de la sociedad, a diferencia de la ETA que todavía muchos miembros son "héroes nacionales". Igual yo soy raro pero no recuerdo una manifestación en apoyo de Amedo y Domínguez como héroes patrios.
No frivolicemos y no confundamos términos. ¿que algunos en la derecha quieren seguir sacando rédito electoral a la ETA? Sí, claro, pero eso no tiene nada que ver con que la ETA ha sido una putada en España y hay que tratar el tema con el debido respeto.
@ultra4gen Que el tío es un patán y un elemento de cuidado no hay ninguna duda pero los delitos que tiene no son de cárcel coño. Las agresiones que tiene, una buena indemnización al agredido y una multa económica y que se joda. ¿Las agresiones verbales? Pues multa económica si lo determina un juez previa demanda del "ofendido".
Pero hacer un héroe a un mediocre y un matoncillo sin media hostia me parece de coña.

Es que los primeros delitos de enaltecimiento del terrorismo no le llevaron a la cárcel (craso error visto lo visto después)

La reincidencia delictiva al tener antecedentes y haber sido previamente condenado es lo que le ha aguado la fiesta a este bocachancla.

Y yo, me alegro.

@Galicha
Si está claro que por una agresion no vas a la cárcel
El problema es que este tío sigue y sigue y sigue y además no paga
Que hacemos?
Pongamos que llego yo, te agredo, me denuncias, pierdo, me piden 20.000€ y yo digo que soy insolvente
No trabajo, o si lo hago es en negro, por lo que tú lo ves ni un duro

Vuelvo a agredir a otra persona, otra vez condenando y otras vez 20.000€, y otra vez que soy insolvente

No se si te das cuenta del rollo, al final es una impunidad, si eso se permite al final los más pobres o los que no quieran pagar tendrán una libertad que tú no, o que una persona normal no.

En eso consiste la reiteración, en que esto no sea un cachondeo
Que pague y evite la cárcel, pero el quiere ser un mártir y ahí tienes a todos los tontos detrás pensando que este tío daría algo por ello cuando seguramente no sea el primero en ir a una manifestación a recibir palos

Hasel va a la cárcel porque canta contra toda la podredumbre del estado español y esa podredumbre todavía manda mucho.
Es mas, estoy casi seguro que los que consideran exaltación del terrorismo las canciones de Hasel son los que opinan que Franco nos liberó de los peligrosos rojos en el 36.

Y luego hay gente que son unos "asesinos" y la justicia hacer lo mismo que con el hasel este

Blawan escribió:Hasel va a la cárcel porque canta contra toda la podredumbre del estado español y esa podredumbre todavía manda mucho.
Es mas, estoy casi seguro que los que consideran exaltación del terrorismo las canciones de Hasel son los que opinan que Franco nos liberó de los peligrosos rojos en el 36.

Te pongo un término de comparación:

Un rapero ultraderechista hace una canción pidiendo que se fusile a todos los políticos de izquierdas del país.

¿Es "libertad de expresión"?

Otro:
Un rapero de izquierdas, hace una canción pidiendo que se fusile a todos los políticos de ultraderecha del país.

¿Es "libertad de expresión"?

Me ha venido a la mente Aznar y su famosa guerra de armas de destrucción masiva.
Pista: Aznar no pisará la cárcel.
Hasel es un robagallinas que le cae mal al rey y como estamos en un sistema pseudo-feudal, ha acabado en la cárcel.
Muy 1758.
@Quintiliano Uno de los argumentos mas repetidos para justificar la cárcel de Hasel es que alienta en sus canciones al terrorismo. ¿las canciones alientan a cosas? ¿quién pone el límite? ¿hay que prohibir la música para así no ofender a nadie?
Claro que se debería permitir. De hecho hay grupos nazis que por ejemplo pusieron en una sede de Vox tras unas elecciones.
https://www.elnacional.cat/enblau/es/te ... 2_102.html

"Nuestro futuro está siendo comprado, nuestra raza la han subestimado; No es cuestión de dinero y posición, es por mi tierra y la revolución". Estas bonitas letras son las que escuchaban y cantaban los (pocos, poquitos) simpatizantes y votantes de VOX reunidos en la sede electoral del partido en Barcelona. Son las rimas de la canción "Es por tu nación" del grupo Klan, autores de 'grandes éxitos' como "Cabezas rapadas", "Hordas celtiberas" o 'Skinhead por siempre".

Blawan escribió:Me ha venido a la mente Aznar y su famosa guerra de armas de destrucción masiva.
Pista: Aznar no pisará la cárcel.
Hasel es un robagallinas que le cae mal al rey y como estamos en un sistema pseudo-feudal, ha acabado en la cárcel.
Muy 1758.
@Quintiliano Uno de los argumentos mas repetidos para justificar la cárcel de Hasel es que alienta en sus canciones al terrorismo. ¿las canciones alientan a cosas? ¿quién pone el límite? ¿hay que prohibir la música para así no ofender a nadie?
Claro que se debería permitir. De hecho hay grupos nazis que por ejemplo pusieron en una sede de Vox tras unas elecciones.
https://www.elnacional.cat/enblau/es/te ... 2_102.html

"Nuestro futuro está siendo comprado, nuestra raza la han subestimado; No es cuestión de dinero y posición, es por mi tierra y la revolución". Estas bonitas letras son las que escuchaban y cantaban los (pocos, poquitos) simpatizantes y votantes de VOX reunidos en la sede electoral del partido en Barcelona. Son las rimas de la canción "Es por tu nación" del grupo Klan, autores de 'grandes éxitos' como "Cabezas rapadas", "Hordas celtiberas" o 'Skinhead por siempre".

Por defender, se puede defender prácticamente cualquier cosa. Pero no todas las cosas merecen la pena.

¿Aporta algo positivo a la sociedad, permitir que un sujeto amenace gravemente, señalando a personas para que sean asesinadas por terroristas, o jaleando y vitoreando a terroristas? ¿Es ésa una conducta honorable? ¿Es algo bueno acaso?

Pregunto algo más ¿Es algo merecedor de aplauso, de condecoraciones, o de un especial respeto, que un tipo haga una canción pidiendo que asesinen a alguien, o alabando a terroristas?

¿Está bien hacer canciones pidiendo asesinatos? ¿Le recomendarías a tus hijos que se hicieran cantantes como el Sr. Hasel?

Se pueden componer canciones de protesta sin rozar siquiera mínimamente el código penal, y lo han demostrado muchas veces grandes cantantes.

Por ejemplo esta canción del grupo JARCHA que se convirtió en un himno generacional ¿Acaso insulta a alguien? ¿Amenaza de muerte a alguien? ¿Pide el asesinato de alguien? ¿Calumnia al rey?

Esta canción se publica en 1976, poco tiempo después de la muerte de Franco (20-11-1975) y mucho antes de que se aprobase la Constitución de 1978

Ese tema se ha usado mucho y muchas veces durante la época oscura de ETA. Manifestaciones, videos en la tv...

Quintiliano escribió:Te pongo un término de comparación:

Un rapero ultraderechista hace una canción pidiendo que se fusile a todos los políticos de izquierdas del país.

¿Es "libertad de expresión"?

Otro:
Un rapero de izquierdas, hace una canción pidiendo que se fusile a todos los políticos de ultraderecha del país.

¿Es "libertad de expresión"?

Pues está mas que claro que el primer ejemplo es exaltación pública de la violencia fascista, y el segundo caso es libertad de expresión ante un Estado fascista.

De verdad Quintiliano, que cosas tienes.

Para alguien con dos dedos de frente, ninguna sería válida, o mas bien aceptable. Para los extremistas radicales, pues depende de que lado estén.

@Quintiliano

Por defender, se puede defender prácticamente cualquier cosa. Pero no todas las cosas merecen la pena.

¿Aporta algo positivo a la sociedad, permitir que un sujeto amenace gravemente, señalando a personas para que sean asesinadas por terroristas, o jaleando y vitoreando a terroristas? ¿Es ésa una conducta honorable? ¿Es algo bueno acaso?

Pregunto algo más ¿Es algo merecedor de aplauso, de condecoraciones, o de un especial respeto, que un tipo haga una canción pidiendo que asesinen a alguien, o alabando a terroristas?

Ahora traslada esto al reguetón o al trap y preguntate si a Hasel lo ha llevado a la fama estadios llenos de admiradores o la prensa y los políticos.
Y dime en serio que es mas peligroso un concierto de Hasel con 200 personas o que esté Abasal echando de menos el "gobierno" de hace 80 años con 52 diputados en el parlamento.
Que estamos hablando de que los twitts de Echenique también son peligrosos.
Huele demasiado el tema. Todo lo que "huela" a rojo es peligroso. Esa es la idea de fondo. Y es descarado.

Todo este debate -los que habido y habrá- sólo refuerza la idea de cuán poderosa es la palabra.

Es que los comunistas son peligrosos. Mira al propio gobierno, hasta los sanchistas estan hartos ya de sus socios de gobierno. Yo ni voto ya, pero vamos, tanto hablar de Abascal y yo no he visto nunca a seguidores de Vox quemar contenedores, ir a insultar y reventar manifestaciones o asaltar comercios.

Queman las calles los votantes de Vox, PP, Ciudadanos o el PSOE? No, sencillamente NO. Seran gente con ideas diversas, pero no salen por ahi a hacer el vandalo...

Quien la lia en la calle siempre? La ultraizquierda, comunistas, anarquistas y demas tribus diversas de esas xD