› Foros › Off-Topic › Miscelánea
Buscavidas escribió:Juán Carlos Monedero estuvo muy implicado en Venezuela, siendo asesor directo de Chávez.
Buscavidas escribió:Uno de los principales problemas de Venezuela es la corrupción y las conspiraciones para llegar al poder, que al menos a lo que las peleas internas por tener el poder, la figura de Chávez calmó. Ahora que está Maduro la veda se ha vuelto a abrir, no solo hay que pensar en los enemigos evidentes (derecha tradicional, EEUU, multinacionales, etc...), si no en los de dentro de la propia Revolución bolivariana, que aspiran a escalar posiciones. Sobre estas prácticas, la corrupción y las puñaladas de en teoría tus propios aliados son males que arrastra Venezuela desde hace décadas, mucho antes de Chávez, como sucede por otro lado en muchos países latinoamericanos.
Habrá que esperar a ver que pasa, y desear que la cosa no pase a mayores, pero que desde la derecha española se tache a Venezuela de dictadura cuando su proceso de votación es de los más limpios del mundo, y está avalado por la fundacion Jimmy Carter, es irónico. Por ejemplo, a los dos años de legislatura, hay una votación para poder revocar al Gobierno, en España el PP ganó las elecciones en noviembre de 2011, ¿os imagináis que hubieran habido unas elecciones para aprobar la gestión del PP en noviembre de 2013?
Saludos
Newport escribió:Buscavidas escribió:Juán Carlos Monedero estuvo muy implicado en Venezuela, siendo asesor directo de Chávez.
Conozco al personaje.Buscavidas escribió:Uno de los principales problemas de Venezuela es la corrupción y las conspiraciones para llegar al poder, que al menos a lo que las peleas internas por tener el poder, la figura de Chávez calmó. Ahora que está Maduro la veda se ha vuelto a abrir, no solo hay que pensar en los enemigos evidentes (derecha tradicional, EEUU, multinacionales, etc...), si no en los de dentro de la propia Revolución bolivariana, que aspiran a escalar posiciones. Sobre estas prácticas, la corrupción y las puñaladas de en teoría tus propios aliados son males que arrastra Venezuela desde hace décadas, mucho antes de Chávez, como sucede por otro lado en muchos países latinoamericanos.
Habrá que esperar a ver que pasa, y desear que la cosa no pase a mayores, pero que desde la derecha española se tache a Venezuela de dictadura cuando su proceso de votación es de los más limpios del mundo, y está avalado por la fundacion Jimmy Carter, es irónico. Por ejemplo, a los dos años de legislatura, hay una votación para poder revocar al Gobierno, en España el PP ganó las elecciones en noviembre de 2011, ¿os imagináis que hubieran habido unas elecciones para aprobar la gestión del PP en noviembre de 2013?
Saludos
Sí la realidad venezolana es graciosa vista desde aquí, con una interpretación siempre sesgada y partidista. Allí por ejemplo jamás han coartado el derecho a manifestación y aquí incluso se han promulgado leyes limitándolo. Es gracioso ver hasta que el mismo sistema judicial estará menos politizado que en españa (lo digo en serio). No obstante sigue teniendo graves problemas de orden público en cuanto a delincuencia y asesinatos, siempre he leído que la capital si no es la más, será de las más peligrosas del mundo.
FOREVER ALONE escribió:como venezolano que soy,decir que esto esto un GENOCIDIO en toda regla,estamos sencurados TOTALMENTE
por el dia AMENAZAN y por las noches se metan a matar en las casas y los apartamentos,ya quemaron varias iglesias y todo
https://www.facebook.com/photo.php?v=77 ... =2&theater
https://www.facebook.com/photo.php?v=77 ... =2&theater
esto se va a la mierda y nadie jode a estos comunista
FOREVER ALONE escribió:lo siento,venezuela no amanecera para contarla,solo decir que NO CREAN A LAS NOTICIAS FALSAS DEL GOBIERNO,es manipulado.
ya "Anonymous Venezuela" a hablado,y a desmantelado a los mierdas del GOBIERNO,y por eso es que estan desesperados matando a la GENTE
"las personas estan subiendo TODO lo que nos hacen a los venezolanos,estan todo grabado para que algun dia se haga justicia
https://www.facebook.com/AnonVenezuela?fref=ts
https://www.facebook.com/xvenezuela
https://www.facebook.com/receve
xavillin escribió:De todas formas, de esto siempre me ha sorprendido la facilidad con la que se llama dictadura a un sistema de gobierno en el que se han ganado de manera sucesiva elecciones limpias, reconocido ésto reiteradas veces por observadores internacionales.
FOREVER ALONE escribió:solo digo que la gente esta sacando fotos y subiendolas para que de verdad vean lo que pasa,el internet va LENNNNTTTOOOOO
RECLUTANDO NIÑOS
redscare escribió:Como se puede apreciar con aquí el compi, la Verdad es la primera baja de cualquier guerra.
Gurlukovich escribió:Todos estos efectos están ya bien documentados y estudiados en otras ocasiones, pero el gobierno venezolano se cree más listo que nadie y que puede ir en contra de la economía, que no es otra cosa que las reglas espontáneas que se producen en los intercambios entre personas. La cosa sólo va a ir a peor y el gobierno tendrá que intervenir más y más sectores, destruyendo más la economía a cada paso. Hasta que por H o por B decida dar un paso atrás y liberalizar todos los precios, o al menos la mayoría. Porque se de cuenta que no hay salida o porque el gobierno acabe depuesto en una revolución. Los más pragmáticos hacen lo primero, los más cabezones acaban por sufrir lo segundo.
AntoniousBlock escribió:Gurlukovich escribió:Todos estos efectos están ya bien documentados y estudiados en otras ocasiones, pero el gobierno venezolano se cree más listo que nadie y que puede ir en contra de la economía, que no es otra cosa que las reglas espontáneas que se producen en los intercambios entre personas. La cosa sólo va a ir a peor y el gobierno tendrá que intervenir más y más sectores, destruyendo más la economía a cada paso. Hasta que por H o por B decida dar un paso atrás y liberalizar todos los precios, o al menos la mayoría. Porque se de cuenta que no hay salida o porque el gobierno acabe depuesto en una revolución. Los más pragmáticos hacen lo primero, los más cabezones acaban por sufrir lo segundo.
Totalmente de acuerdo. Pero hay una tercera opción: establecer una economía socialista y tener el control total sobre la misma al mejor estilo cubano (con la miseria y destrucción que ello implica claro).
En mi opinión, eso es lo que sucederá porque en venezuela la clase baja es mayoría y es socialista. Además Maduro posee los recursos y el ejercito necesario para hacerlo.
redscare escribió:Lo bueno es que con vosotros aquí no hace falta la propaganda
Lucy_Sky_Diam escribió:Habría que analizar más en profundidad las causas del desabastecimiento, no me parece creíble que hayan estado teniendo 15 años todo controlado y que tras la muerte de Chávez, de repente, la inflación se descontrole y los supermercados queden vacíos.
Y no será en los medios de comunicación donde encuentres una respuesta a ello, está claro.
Gurlukovich escribió:Todos estos efectos están ya bien documentados y estudiados en otras ocasiones, pero el gobierno venezolano se cree más listo que nadie y que puede ir en contra de la economía, que no es otra cosa que las reglas espontáneas que se producen en los intercambios entre personas. La cosa sólo va a ir a peor y el gobierno tendrá que intervenir más y más sectores, destruyendo más la economía a cada paso. Hasta que por H o por B decida dar un paso atrás y liberalizar todos los precios, o al menos la mayoría. Porque se de cuenta que no hay salida o porque el gobierno acabe depuesto en una revolución. Los más pragmáticos hacen lo primero, los más cabezones acaban por sufrir lo segundo.
Hadesillo escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Os dejo el enlace a un vídeo de un embajador de Venezuela en Coslada hace unos tres o cuatro días explicando algunas cosas interesantes de la realidad venezolana.
http://www.youtube.com/watch?v=DUmPI_6sEgo
Lucy_Sky_Diam escribió:Habría que analizar más en profundidad las causas del desabastecimiento, no me parece creíble que hayan estado teniendo 15 años todo controlado y que tras la muerte de Chávez, de repente, la inflación se descontrole y los supermercados queden vacíos.
Y no será en los medios de comunicación donde encuentres una respuesta a ello, está claro.
Hadesillo escribió:
Buscavidas escribió:Gurlukovich escribió:Todos estos efectos están ya bien documentados y estudiados en otras ocasiones, pero el gobierno venezolano se cree más listo que nadie y que puede ir en contra de la economía, que no es otra cosa que las reglas espontáneas que se producen en los intercambios entre personas. La cosa sólo va a ir a peor y el gobierno tendrá que intervenir más y más sectores, destruyendo más la economía a cada paso. Hasta que por H o por B decida dar un paso atrás y liberalizar todos los precios, o al menos la mayoría. Porque se de cuenta que no hay salida o porque el gobierno acabe depuesto en una revolución. Los más pragmáticos hacen lo primero, los más cabezones acaban por sufrir lo segundo.
¿No pensarás que la economía es una ciencia o algo así? ¿O en la libertad del libre mercado?
Sobre la inflación, me parece que el gráfico resulta de lo más esclarecedor, a pesar, de que solo llegue hasta 2012.Hadesillo escribió:
Saludos
Buscavidas escribió:¿No pensarás en que la economía es una ciencia o algo así? ¿O en la libertad del libre mercado?
dogma95 escribió:La fuente del gráfico es del Banco Central de Venezuela, credibilidad 0, hay que mirar como vive la gente, no unos gráficos manipulados.
Although poverty in Venezuela has declined during the CHAVEZ administration, dropping from nearly 50% in 1999 to about 27% in 2011, it remains high and some experts question how much of a role social expenditures have played in this poverty reduction.
redscare escribió:dogma95 escribió:La fuente del gráfico es del Banco Central de Venezuela, credibilidad 0, hay que mirar como vive la gente, no unos gráficos manipulados.
Tienes razón!
https://www.cia.gov/library/publication ... os/ve.htmlAlthough poverty in Venezuela has declined during the CHAVEZ administration, dropping from nearly 50% in 1999 to about 27% in 2011, it remains high and some experts question how much of a role social expenditures have played in this poverty reduction.
AntoniousBlock escribió:Buscavidas escribió:¿No pensarás en que la economía es una ciencia o algo así? ¿O en la libertad del libre mercado?
¿Para ti los principios de escasez, maximización de beneficio u oferta/demanda son falsos? ¿Niegas la racionalidad humana?
Y ojo, que yo no digo que todo fenómeno social sea económico ni niego la importancia de la política... pero joder, que los controles de precios generan desabastecimiento es una gran verdad, ya no sólo económica, sino también histórica (responde a la lógica mas elemental).
¿O ahora también vamos a negar la historia y los principios lógicos mas elementales?
redscare escribió:dogma95 escribió:La fuente del gráfico es del Banco Central de Venezuela, credibilidad 0, hay que mirar como vive la gente, no unos gráficos manipulados.
Tienes razón!
https://www.cia.gov/library/publication ... os/ve.htmlAlthough poverty in Venezuela has declined during the CHAVEZ administration, dropping from nearly 50% in 1999 to about 27% in 2011, it remains high and some experts question how much of a role social expenditures have played in this poverty reduction.
Buscavidas escribió:La economía no es una ciencia, como puedan ser las matemáticas o la física, es decir, no se rigen por principios científicos. El Capital, de Karl Marx es un libro de economía, al igual, que lo es La riqueza de las naciones de Adam Smith.
Claro que puede haber desabastecimiento sin necesidad de que ninguna regla invisble como la gravedad intervenga, solo el simple deseo humano. Por ejemplo, para seguir con latinoámerica, Cuba tiene un desabastecimiento total debido a un bloqueo, aquí las leyes de la oferta y la demanda no cuentan, solo cuenta hundir la economía de un país. ¿Hay demanda en Cuba de productos norteamericanos? Por supuesto, ¿entonces por qué las empresas norteamericanas pierden esas ventas? Por una decisión política y geoestratégica. En cuanto a la inversión ya sabemos donde gusta invertirse el dinero, en países como en China, con 0 derechos sociales, y una mano de obra muy barata, de hecho con toda la reforma laboral en España, se pretende que abaratando costes de producción se atraiga la inversión extranjera. Hace años que Venezuela por su situación respecto a Washington no goza del beneplácito del neocolonialismo para invertir, además un país donde se expropia a las multinacionales, no es un entorno seguro, mejor España que se expropia a los pobres para dárselo a los bancos.
También pasa con productos de primera necesidad en el tercer mundo, al especular desde las bolsas con estos productos, y tratar de obtener beneficios en ello, el producto se ve artificialmente encarecido, y hablamos de produtos de primera necesidad, como el trigo, el maíz, etc... ¿qué precio no se puede alterar artificialmente? Si además se permiten estas prácticas mediante ventas al descubierto, donde el inversor, ni siquiera llega a comprar las acciones técnicamente, pero si se beneficia de la circulación de ellas.
Saludos
Gurlukovich escribió:Los intermediarios que haya por medio no encarecen el precio, la demanda es la que hay y lo mismo la oferta. Los especuladores tratan de averiguar a que precio querrá comprar la gente en un futuro, compran si el precio es inferior (incluso antes de que se plante) y llegado el momento, si acertaron ganan y sino pierden. Y si lo hacen al descubierto pueden perder hasta la camisa.
Si no entendemos el papel de los especuladores mal vamos.
Gurlukovich escribió:Buscavidas escribió:La economía no es una ciencia, como puedan ser las matemáticas o la física, es decir, no se rigen por principios científicos. El Capital, de Karl Marx es un libro de economía, al igual, que lo es La riqueza de las naciones de Adam Smith.
Claro que es una ciencia, una ciencia social que analiza el comportamiento. En palabras de la Wikipedia inglesa:
Economics is the social science that studies the behavior of individuals, groups, and organizations (called economic actors, players, or agents), when they manage or use scarce resources, which have alternative uses, to achieve desired ends. Agents have multiple ends in sights, (all desirable) limited resources to obtain them, a set of preferences, and the capability of making a choice.
En la versión española ponen una definición más clásica y absurda sobre factores de producción, reparto y demás, ahí claro que hay poca ciencia en lugar de observar comportamientos dicen como tienen que ser las cosas, eso ya es ética o religión. Marx se limita a hacer una crítica del capitalismo (en base a unos preceptos que no se dan en la realidad) y Adam Smith ya hace un análisis más exhaustivo de los intercambios y como benefician a todos (pero aún así le falta información e identifica algunas cosas de forma incorrecta).Claro que puede haber desabastecimiento sin necesidad de que ninguna regla invisble como la gravedad intervenga, solo el simple deseo humano. Por ejemplo, para seguir con latinoámerica, Cuba tiene un desabastecimiento total debido a un bloqueo, aquí las leyes de la oferta y la demanda no cuentan, solo cuenta hundir la economía de un país. ¿Hay demanda en Cuba de productos norteamericanos? Por supuesto, ¿entonces por qué las empresas norteamericanas pierden esas ventas? Por una decisión política y geoestratégica. En cuanto a la inversión ya sabemos donde gusta invertirse el dinero, en países como en China, con 0 derechos sociales, y una mano de obra muy barata, de hecho con toda la reforma laboral en España, se pretende que abaratando costes de producción se atraiga la inversión extranjera. Hace años que Venezuela por su situación respecto a Washington no goza del beneplácito del neocolonialismo para invertir, además un país donde se expropia a las multinacionales, no es un entorno seguro, mejor España que se expropia a los pobres para dárselo a los bancos.
No, Cuba no tiene un desabastecimiento por el bloqueo, lo tiene porque su sistema económico socialista ha dejado la economía hecha unos zorros y no tiene el petróleo como Venezuela para venderlo e importar lo que falte, porque por mucho que los americanos no le compren ni vendan, los chinos no tienen esos reparos. Y más que por inseguridad jurídica no invierten en Cuba porque es legalmente muy complicado llegar a Cuba y plantar tu empresa. No es que te lo puedan quitar, es que no te lo dejan ni poner.También pasa con productos de primera necesidad en el tercer mundo, al especular desde las bolsas con estos productos, y tratar de obtener beneficios en ello, el producto se ve artificialmente encarecido, y hablamos de produtos de primera necesidad, como el trigo, el maíz, etc... ¿qué precio no se puede alterar artificialmente? Si además se permiten estas prácticas mediante ventas al descubierto, donde el inversor, ni siquiera llega a comprar las acciones técnicamente, pero si se beneficia de la circulación de ellas.
Saludos
Los intermediarios que haya por medio no encarecen el precio, la demanda es la que hay y lo mismo la oferta. Los especuladores tratan de averiguar a que precio querrá comprar la gente en un futuro, compran si el precio es inferior (incluso antes de que se plante) y llegado el momento, si acertaron ganan y sino pierden. Y si lo hacen al descubierto pueden perder hasta la camisa.
Si no entendemos el papel de los especuladores mal vamos.
KoX escribió:¿como? Pero si los agricultores se quejan del precio siempre y culpan a los intermediarios,si se tiran toneladas de comida para no bajar el valor de muchos alimentos, si la UE impidió durante un tiempo que los especuladores se metieran en la bolsa...vamos que no niego que sea como dices, pero del dicho al echo...
“ Los contribuyentes europeos pagamos más de mil millones de euros diarios en subvenciones agrícolas. Con eso se podría pagar un mes de vacaciones en un hotel de cinco estrellas en las Bahamas, con viaje de ida y vuelta en primera clase y todos los gastos pagados, incluida la cerveza... ¡a cada una de las vacas europeas! ”
spcat escribió:
Dogmas everywhere... ¿no te cansas de justificar lo injustificable?
dogma95 escribió:redscare escribió:dogma95 escribió:La fuente del gráfico es del Banco Central de Venezuela, credibilidad 0, hay que mirar como vive la gente, no unos gráficos manipulados.
Tienes razón!
https://www.cia.gov/library/publication ... os/ve.htmlAlthough poverty in Venezuela has declined during the CHAVEZ administration, dropping from nearly 50% in 1999 to about 27% in 2011, it remains high and some experts question how much of a role social expenditures have played in this poverty reduction.
Que si hombre, que en Venezuela están de PM, por eso no tienen ni papel para limpiarse el culo en los supermercados.
spcat escribió:Dogmas everywhere... ¿no te cansas de justificar lo injustificable?
redscare escribió:¿¿¿Que haríamos sin los salvapatrias capitalistas de EOL???
En fin, ya cansa tanta chorrada junta