¿Son las lenguas y las religiones los dos peores inventos de la humanidad?

Ingles.

Overdrack escribió:Ingles.

Cuando voy a Francia el inglés no lo entiende nadie. Y en la Europa del este lo mismo. En Rusia no me sirvió de nada.

Tantas cosas nos podrían haber ahorrado guerras... empezando por no tener mandamases que sean los que las declaren y luego se laven las manos.

Pero si no es una cosa, es otra. Anda que no hay guerras por otros temas, como el control de zonas o minas, petróleo, etc.

Si neutralizásemos lo que causa guerras, empezando por culturas, seríamos todos iguales.

Un creyente con dos dedos de frente no empezaría una guerra, igual que no lo haría alguien porque los de enfrente hablen francés.

El problema es que no se llegó un día y se dijo "eh, inventamos una lengua para todos o cada uno la nuestra?", sino que las distintas lenguas han ido evolucionando de forma paralela porque la humanidad en sí misma ha evolucionado de esta forma.

Tribus que no estaban ni cerca, cada una con su lengua.
Una población con la misma lengua pero que se separó en grupos, evolucionando las lenguas de estos de forma diferente... No, las lenguas no fueron mal invento, todo lo contrario: permitían comunicarse con tu entorno.

hay cosas peores ejemplo los políticos

No sé si seran los dos peores inventos pero que son dos cosas que no ayudan a unir a las personas está claro .
Sobre todo en el caso de los idiomas.

Suerte forzando un idioma. Por no hablar que aún consiguiendo imponer una sóla lengua, 500-1000 años después seguramente tendrías varias lenguas, no una sola.

La religión impuso la civilización. En las épocas en las que la autoridad sólo existía allí donde estaba el mandamás de turno dando palos, la única forma en la que se podía imponer un sistema de convivencia mínimamente funcional era que la gente tuviera miedo a un castigo ultraterreno para que no robaran, mataran y violaran demasiado.

Otra cosa es que en nuestra época veamos todo aquello como un atraso terrible.

https://www.youtube.com/watch?v=esIIO0Vt8q4

Stalin, Mao y Pol Pot eran ateos y mataron a millones de personas. Hitler era anticristiano, así como la cúpula del NSDAP.

dark_hunter escribió:Suerte forzando un idioma. Por no hablar que aún consiguiendo imponer una sóla lengua, 500-1000 años después seguramente tendrías varias lenguas, no una sola.

Eso que muchos consideran como "forma cateta" de hablar, el andaluz, no es más que una forma evolucionada y optimizada del castellano. Dice más con menos.

En el mismo tiempo, los madrileños sólo han conseguido liarse con los las y los les

NWOBHM escribió:La religión impuso la civilización. En las épocas en las que la autoridad sólo existía allí donde estaba el mandamás de turno dando palos, la única forma en la que se podía imponer un sistema de convivencia mínimamente funcional era que la gente tuviera miedo a un castigo ultraterreno para que no robaran, mataran y violaran demasiado.

Otra cosa es que en nuestra época veamos todo aquello como un atraso terrible.

Me da que fué al revés. La religión (hablamos de religiones grandes) vinieron a posterior de la civilización. Las civilizaciones aparecieron por diversas causas. Desde pueblos que se unieron por protección, hasta problemas climáticos, comercio etc... Sobre todo el comercio, el excedente de producción y cosas asi. De hecho creo que en bachiller se daba esto, ya no me acuerdo, y no se menciona nunca que la religión tuviese algo que ver. Posteriormente si, se usó como un método de control para unos y de obtención de poder para otros. Sobre si fué bueno o malo, pues depende de para quien.

No, lo peor es tener la mente cuadriculada

Como dijo Einstein y como tengo en mi firma:

“La ciencia sin religión está coja y la religión sin ciencia está ciega”

Ale, a buscar el traspies del gato

Y porcierto, asociar las guerras con la religion es un tanto gilipollesco, como asociarlo a la ciencia

El tercero es la tortilla con cebolla.

Cuando el imperialismo decidió que había que acabar con las izquierdas en países como Afganistán o Síria, aparecieron un montón de locos hablando de que estaban luchando por Dios. Incluso cuando los romanos salían a la conquista de algún otro pueblo, su senado a veces lo justificaba afirmando que habían ofendido a tal o a cual Dios y había que ir a la guerra.
Al final sin embargo, es mirar el dedo que señala a la luna.

PD: ¿A qué vienen las lenguas en éste asunto?

Noriko escribió:No, lo peor es tener la mente cuadriculada

Como dijo Einstein y como tengo en mi firma:

“La ciencia sin religión está coja y la religión sin ciencia está ciega”

Ale, a buscar el traspies del gato

Y porcierto, asociar las guerras con la religion es un tanto gilipollesco, como asociarlo a la ciencia

Aparte de la falacia ad baculum, lo que entendía por religión Einstein era básicamente las matemáticas y el orden.

Soy un no-creyente profundamente religioso. De alguna forma, esta es una nueva clase de religión. (…) Nunca he atribuido a la Naturaleza ningún propósito u objetivo, ni nada que pueda entenderse como antropomórfico. Lo que yo percibo en la Naturaleza es una estructura magnífica que solo podemos comprender muy imperfectamente, y eso debe llenar a cualquier ser pensante de un sentimiento de humildad. Este es un sentimiento genuinamente religioso que nada tiene que ver con el misticismo

Y ya que nos ponemos, la segunda frase sin sacar de contexto era así: En los momentos de crisis, solo la imaginación es más importante que el conocimiento

Sobre lo último, hombre, guerras santas ha habido de todos los colores e incluso está en algunos libros santos.

hkg36e escribió:

NWOBHM escribió:La religión impuso la civilización. En las épocas en las que la autoridad sólo existía allí donde estaba el mandamás de turno dando palos, la única forma en la que se podía imponer un sistema de convivencia mínimamente funcional era que la gente tuviera miedo a un castigo ultraterreno para que no robaran, mataran y violaran demasiado.

Otra cosa es que en nuestra época veamos todo aquello como un atraso terrible.

Me da que fué al revés. La religión (hablamos de religiones grandes) vinieron a posterior de la civilización. Las civilizaciones aparecieron por diversas causas. Desde pueblos que se unieron por protección, hasta problemas climáticos, comercio etc... Sobre todo el comercio, el excedente de producción y cosas asi. De hecho creo que en bachiller se daba esto, ya no me acuerdo, y no se menciona nunca que la religión tuviese algo que ver. Posteriormente si, se usó como un método de control para unos y de obtención de poder para otros. Sobre si fué bueno o malo, pues depende de para quien.

La religión es más antigua que el homo sapiens en sí mismo.

Kasukabe escribió:No sé si seran los dos peores inventos pero que son dos cosas que no ayudan a unir a las personas está claro .
Sobre todo en el caso de los idiomas.

El idioma es una herramienta.

Otra cosa si la persona es imbecil lleno de odio, para el cúal el idioma solo es una excusa.

El problema no es la religión, ni el idioma, ni las razas... ni siquiera el fútbol!
El problema es la constante manipulación del mass media, del poder, para usar cualquier puta escusa para gener odio, y eso usarlo de cortina de humo.
Si tenemos un enemigo común, tenemos un objetivo en común.

Off-topic: "No odias al negro, odias al pobre"

dinodini escribió:Sería fantástico poder viajar a cualquier país del mundo y poder comunicarte con tu lengua nativa y no que no te enteras de nada si viajas a cualquier país que no tenga tu idioma

En ese mundo utópico, totalmente globalizado, con una única cultura, para que querrías viajar?
La gracia del viaje está en conocer otras culturas, otras lenguas, otras arquitecturas, otras gastronomías... En ese mundo, esto no existiría.

Si la respuesta es para ver paisajes bonitos, sería un turismo de perfil "solitario", que puedes hacer ahora sin tener que relacionarte

dark_hunter escribió:La religión es más antigua que el homo sapiens en sí mismo.

Eso no quiere decir que sea el cimiento donde se formó la civilización. Nadie ha dicho que la religión sea mas antigua.

hkg36e escribió:

dark_hunter escribió:La religión es más antigua que el homo sapiens en sí mismo.

Eso no quiere decir que sea el cimiento donde se formó la civilización. Nadie ha dicho que la religión sea mas antigua.

Al chamán por miedo le hacían caso, por lo que en parte sí fue así.

No.

You can fix that on yourself first. Stop using spanish, that's it. Be the change you want in the world, don't they say that? Ah, and stop praying too. The only common denominator between religions is 0.

La guerra de Yugoslavia no se hubiera dado por la religión, ya que serbios, croatas y bosnios hablan el mismo idioma, solo les separa la religión. El enfrentamiento del Ulster, con varios miles de muertos de ambos lados, tampoco se hubiera dado sino es por la religión. Si una parte del norte de Irlanda no hubiera sido protestante, el Reino Unido le hubiera dado la independencia a toda la isla y no dividirla en dos.

No olvides el dinero

Bitomo escribió:Stalin, Mao y Pol Pot eran ateos y mataron a millones de personas. Hitler era anticristiano, así como la cúpula del NSDAP.

Nadie ha dicho que las religiones y lenguas sean responsable de TODAS las guerras.

Te diré que guerra no hubiera evitado, la guerra civil

https://youtu.be/esIIO0Vt8q4

El pensamiento a lo sobrenatural es el que mas puede condicionar nuestra forma de pensar y de actuar, tanto para lo bueno como para lo malo.

La religion, que es como se representa este pensamiento tan poderoso ha aportado cosas buenas y cosas malas.
Cosas buenas para sentirse protegido, para sentirse seguro, pero cosas malas como el rechazo a otras creencias, debido a que un pensamiento tan poderoso suele eclipsar otros puntos de vista distintos, la gente se aferra tanto a ellos que lo interioriza como "la verdad absoluta", resultado guerras.

Esta forma de pensar tan radical y subjetiva se aplica mucho en la actualidad, pero no en la religion, si no en diferentes movimientos sociales o lobby´s, en los cuales por esa regla de tres se llega a perder esa cordura a la realidad por aferrarse a una forma de pensar sin auto critica.

Luego estan los peores, que son los que interpretan las religiones enfocandolas al miedo para asi tener adeptos mas fieles, esto puede desencadenar todas las matanzas que hubo a lo largo de la historia.

Se ve que el ser humano no es perfecto y le cuesta evolucionar, se encasilla demasiado en prejuicios irracionales y asi nos va a dia de hoy.

Y yo no los definiria como inventos, pues ambas (lengua y religion) forman parte de nuestra forma de pensar por naturaleza, la primera para algo tan vital como comunicarnos, y la segunda para algo tan vital como para sentirnos seguros ante lo desconocido.

baronluigi escribió:

Kasukabe escribió:No sé si seran los dos peores inventos pero que son dos cosas que no ayudan a unir a las personas está claro .
Sobre todo en el caso de los idiomas.

El idioma es una herramienta.

Otra cosa si la persona es imbecil lleno de odio, para el cúal el idioma solo es una excusa.

Claro, por eso sería más práctico que solo hubiera una herramienta y no las tropecientas lenguas y dialectos absurdos que hay.

dark_hunter escribió:

hkg36e escribió:

dark_hunter escribió:La religión es más antigua que el homo sapiens en sí mismo.

Eso no quiere decir que sea el cimiento donde se formó la civilización. Nadie ha dicho que la religión sea mas antigua.

Al chamán por miedo le hacían caso, por lo que en parte sí fue así.

Es que el chaman era multiempleado También era medico, meteorólogo, consejero etc... Pero eso sigue sin significar que la civilización se formase por influencia religiosa. De hecho, cada pueblo tenia su dios, o su religión propia y demás. Justo eso ayudaria mas a separarse que a unirse.
La civilización fué por que los pueblos se juntaron para comerciar, protegerse de incursiones de otros pueblos y así ser mas fuertes, y hacer frente a las variaciones climáticas. Algo que hace 10k pues fué bastante movidito. Y la religión recibió un empujón, justo cuando los pueblos se unieron. Asi que basicamente lo que conocemos hoy como grandes religiones, deben dar las gracias a la civilización que fué quien las formó no al revés. Si no. la religión hubiera seguido durante mucho tiempo fragmentada. Aunque ciertamente antes o despues la civilización tenia que surgir.

Kasukabe escribió:

baronluigi escribió:

Kasukabe escribió:No sé si seran los dos peores inventos pero que son dos cosas que no ayudan a unir a las personas está claro .
Sobre todo en el caso de los idiomas.

El idioma es una herramienta.

Otra cosa si la persona es imbecil lleno de odio, para el cúal el idioma solo es una excusa.

Claro, por eso sería más práctico que solo hubiera una herramienta y no las tropecientas lenguas y dialectos absurdos que hay.

Pero es que surgen solos. Es inevitable.

Piglot escribió:
Pero es que surgen solos. Es inevitable.

Si, está claro que ya no tiene solución.
Lo que es mas absurdo todavía son los idiomas regionales.
Y encima con dialectos.Un sinsentido.

Kasukabe escribió:

Piglot escribió:
Pero es que surgen solos. Es inevitable.

Si, está claro que ya no tiene solución.
Lo que es mas absurdo todavía son los idiomas regionales.
Y encima con dialectos.Un sinsentido.

No tienen solución aunque resetearas, lo más seguro es que se fuesen creando nuevos dialectos.

@Kasukabe Si se es imbecil , da igual cuantos idiomas haya.

Aparte que en un mismo idioma tiene diversos dialectos, fruto del aislamiento. El castellano también.

Todos a hablar Esperanto y ya está.

baronluigi escribió:@Kasukabe Si se es imbecil , da igual cuantos idiomas haya.

Aparte que en un mismo idioma tiene diversos dialectos, fruto del aislamiento. El castellano también.

Todos a hablar Esperanto y ya está.

Si, como dijo Del Bosque

Todo se solucionaria si todos pensaramos igual y tuvieramos una mente de colmena, el libre albedrío y el pensamiento son los cánceres de la civilización, el pensamiento y acción único es el camino a la paz.

No, no los son.

player6 escribió:El problema no es la religión, ni el idioma, ni las razas... ni siquiera el fútbol!
El problema es la constante manipulación del mass media, del poder, para usar cualquier puta escusa para gener odio, y eso usarlo de cortina de humo.
Si tenemos un enemigo común, tenemos un objetivo en común.

Off-topic: "No odias al negro, odias al pobre"

dinodini escribió:Sería fantástico poder viajar a cualquier país del mundo y poder comunicarte con tu lengua nativa y no que no te enteras de nada si viajas a cualquier país que no tenga tu idioma

En ese mundo utópico, totalmente globalizado, con una única cultura, para que querrías viajar?
La gracia del viaje está en conocer otras culturas, otras lenguas, otras arquitecturas, otras gastronomías... En ese mundo, esto no existiría.

Si la respuesta es para ver paisajes bonitos, sería un turismo de perfil "solitario", que puedes hacer ahora sin tener que relacionarte

Todos los que critican el uso de lenguas deberían tatuarse esta frase y leerla cada día. La lengua es la mayor característica que tiene una cultura, quitar esto eliminaría la diversidad que hace tan entretenido este mundo.

La religión sí.

Mira este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=ZcQsfsdNUlo&t=213s

La religión nada mas nacer ya te dice que eres culpable pecador y mete miedo para así controlar a la gente.

Y nos inventaríamos cualquier otra excusa para entrar en guerra o ya nos hemos olvidado de guerras civiles donde se habla la misma lengua y comparte religión?
1Saludo

baronluigi escribió:Todos a hablar Esperanto y ya está.

Sueño con que llegue ese día

El peor invento de la humanidad es el ser humano, que es capaz de "guerrear" por cualquier cosa...dinero, religión, fronteras, dinero, política, dinero, tierras, dinero...

Saludos!!!!!!!!!!!!!!!!!!
royer

Kasukabe escribió:

Piglot escribió:
Pero es que surgen solos. Es inevitable.

Si, está claro que ya no tiene solución.
Lo que es mas absurdo todavía son los idiomas regionales.
Y encima con dialectos.Un sinsentido.

Técnicamente la mayoría de esas lenguas regionales son la misma lengua de origen que el castellano, el latín. Esa es la que habría que poner.

Royer escribió:El peor invento de la humanidad es el ser humano, que es capaz de "guerrear" por cualquier cosa...dinero, religión, fronteras, dinero, política, dinero, tierras, dinero...

Saludos!!!!!!!!!!!!!!!!!!
royer

Las "guerras" por recursos y territorio no son ni muchísimo menos exclusivas del ser humano

Assume that suddenly the 7 billion people in the world start speaking the same language. In less than two generations they would already start developing onto different, not mutually intelligible languages. It's unavoidable.

The closest thing we have as of now is the role of English as lingua franca all over the world. So if you want to be consistent with your opinion you know what to do.

No son los dos peores inventos de la historia, son dos de los inventos peor gestionados por el ser humano.

Hoy en día, ver a gente perdiendo ojos por defender una bandera, tirándose a la calle para pedir cooficialidad de una lengua que no habla nadie, tener instituciones como la Iglesia que tienen un poder económico y social (cada vez menos) que asusta en todos (99%) los sentidos...

La gente, desde que nace, es bombardeada con doctrinas por todos lados. Según donde nazcas, las doctrinas serán ligeramente diferentes.

Hoy en día, repito, ver a la gente defender la oficialidad de una lengua que sólo se habla en una pequeña región porque es CULTURA y hay que protegerla y que sin ella se perdería una parte de su sociedad y no sé qué historias más... Esta gente tiene una fe ciega en estos temas que alcanza cuotas religiosas.

Yo discrepo con ese mundo imaginario donde todos hablásemos el mismo idioma y que, con el paso del tiempo, en cada zona se acabarían hablando variaciones de la misma lengua.

Esto era presumible imaginárselo hace dos décadas. En la actualidad, y con lo que está por venir, el mundo está a un nivel de comunicaciones globales que creo que forman un esqueleto muy sólido sobre el que se partiría ya de mano. Esto lo digo por el mensaje de davidnintendo. Las diferencias entre la lengua que se hablase en España y la que se hablase en la otra punta del mundo de esa sociedad imaginaria, serían probablemente como las que hay hoy en día entre un sector de la sociedad como son los niños o jóvenes en comparación a lo que habla alguien de 40 ó 50 años. Tú a un hombre de 60 años le pones con un niño que se pasa el día diciendo: "lol", "what the fuck" y demás y no entenderá una mierda salvo que haya tenido contacto previo con esas expresiones.


Un saludo.

El peor invento es la humanidad en sí misma...

La única religión que ha causado mal en este mundo es la religión cristiana