porque piensa que este movimiento nos va a resolver todos los problemas. 
seaman escribió:Flanders escribió:
Pues somos muchos los que no nos enteramos de nada. Así que espero que hagáis un resumen para torpes.
El voto en blanco favorece a los partidos mayoritarios así que poco se va a pedir el voto en blanco cuando lo que se quiere es que los partidos mayoritarios no salgan elegidos o por lo menos no con tanta claridad.
Este movimiento pretende eso, que de una puta vez los políticos luchen por los que los votamos en vez de robarnos año tras año mientras ellos siguen en sus poltronas viviendo felices, recortando el suelo de funcionarios, subiéndonos los impuestos mientras ellos tienen sus dietas, sus aviones cuando se necesita.
Con este movimiento se pretende que la clase política de verdad MIRE por el pueblo y deje la corruptela de los politicuchos a un lado.
No es difícil de comprender a no ser que no te intereses una mierda y no leas nada.
Zorbak87 escribió:Teoricamente no habria banderas/politica alguna, pero un hombre por llebar una bandera constitucional fue obligado a irse ya que iban a agredirle (y luego hablan de libertad) , la gente que esta alli y es entrevistada por la television dicen de ir a hablar con los portavoces ya que ellos no son quienes tienen que hablar... grupos de ultra izquierda no dejan trabajar a las cadenas de television diciendo que manipulan cuando estas lo que hacian era tan solo ir persona por persona preguntando la opinion de la gente (no se donde esta la maipulacion cuando cada uno puede decir lo que quiera ya que es en directo y daban la oportuindad de ello), a medida que avanzaba la noche el ambiente era cada vez peor llenandose de porreros, lateros, perro flautas y demas vividores...
Y otro punto interesante a tener en cuenta es que es una manifestacion ilegal y antidemocratica, y lo que pedian era de escandalo, llegando a decir que hay que cambiar el sistema (son anti-democraticos), piden casa, piden mejor sanidad, piden, piden y piden, pero es que pedir no es la solucion, también hay que aportar, quiero decir que aporten un modelo que sea sostenible, porque pedir una casa también lo haria yo encantado y que me den mil cosas mas... a mi también me gustaria vivir en el pais de la piruleta en la calle de caramelo... xD
Realmente me acabo decepcionado la manera en que se estan llebando las cosas.
Depende de lo que llames "antisistema". Si piensas que antisistema significa que vamos a ir a quemar cubos de basura, pelearnos con la policía, lanzar cócteles molotov... entonces NO. No somos un grupo antisistema.
Si piensas que antisistema es "que está en contra del sistema actual de cosas", puede ser. Estamos en contra del bipartidismo que se ha asentado en nuestra democracia. Estamos en contra de que los partidos políticos sólo se acuerden de los electores en las elecciones y luego hagan lo que les da la gana. Estamos en contra de partidos que mantienen reglas antidemocráticas porque les conviene electoralmente. Y, por supuesto, estamos en contra de un electorado que vota sin informarse antes. Esa es la base del problema y es donde hay que poner más empeño. Si eso es ser antisistema, bueno, pues lo seremos.
)redscare escribió:Zorbak87 escribió:Teoricamente no habria banderas/politica alguna, pero un hombre por llebar una bandera constitucional fue obligado a irse ya que iban a agredirle (y luego hablan de libertad) , la gente que esta alli y es entrevistada por la television dicen de ir a hablar con los portavoces ya que ellos no son quienes tienen que hablar... grupos de ultra izquierda no dejan trabajar a las cadenas de television diciendo que manipulan cuando estas lo que hacian era tan solo ir persona por persona preguntando la opinion de la gente (no se donde esta la maipulacion cuando cada uno puede decir lo que quiera ya que es en directo y daban la oportuindad de ello), a medida que avanzaba la noche el ambiente era cada vez peor llenandose de porreros, lateros, perro flautas y demas vividores...
Y otro punto interesante a tener en cuenta es que es una manifestacion ilegal y antidemocratica, y lo que pedian era de escandalo, llegando a decir que hay que cambiar el sistema (son anti-democraticos), piden casa, piden mejor sanidad, piden, piden y piden, pero es que pedir no es la solucion, también hay que aportar, quiero decir que aporten un modelo que sea sostenible, porque pedir una casa también lo haria yo encantado y que me den mil cosas mas... a mi también me gustaria vivir en el pais de la piruleta en la calle de caramelo... xD
Realmente me acabo decepcionado la manera en que se estan llebando las cosas.
Te cuento porque lo de la bandera lo vi yo en directo. Efectivamente llegó un señor con una bandera de españa, efectivamente hubo bastante gente que le abucheó con gritos como "no nos representan" y "esa bandera la vamos a quemar". Efectivamente hubo un tío que le intentó quitar la bandera. En ese momento TODO el mundo empezó a gritarle unísono al agresor "no a la violencia" de forma que el tío se echó para atrás y se la devolvió. Pasado el incidente, el dueño de la bandera estuvo con ella sin problemas hasta que se aburrió y se fue.
¿Moraleja? Pues no se decirte. Lo único que se me ocurre es que la gente congregada en Sol es MUY heterogénea. ¿Hay perroflautas? Si. ¿Hay de los que se denomina típicamente "izquierda radical"? Pues si. Pero también hay MUCHA gente de 30-40años, currantes como tu y como yo. Y hay padres con sus niños, y jubilados, y ves grupos de niñas pijas al lado de un grupo de chavales con unas pintas que te cagas.
Hay que entender que la gente que estamos en Sol (y en otras muchas plazas en muchas ciudades) en lo único en lo que estamos de acuerdo es en que lo que hay es una mierda. Las manifestaciones se basan en un acuerdo de mínimos y es bienvenida gente de toda clase social y tendencias políticas. A partir de ahí dudo que haya más de dos personas de acuerdo. Cada uno pensará que la solución es diferente. Pero HOY, para manifestarse, basta con querer que haya un CAMBIO A MEJOR. ¿En que consiste ese cambio? Pues habrá que verlo.
redscare escribió:PARA LOS QUE SOSPECHAN DEL ORIGEN DE #NOLESVOTES
(perdón por las mayúsculas, es para que no se pierda entre los posts
http://www.youtube.com/watch?v=jPMdx9nqlc8
Básicamente lo de #nolesvotes sale tanto en webs de informática porque empezó como un movimiento contra la Ley Sinde. #nolesvotes empezó como "no votes a los partidos que han votado a favor de la ley sinde: PP, PSOE y CiU". Luego ha derivado en algo más amplio, en contra del bipartidismo y con los de Democracia Real Ya.
redscare escribió:PARA LOS QUE SOSPECHAN DEL ORIGEN DE #NOLESVOTES
(perdón por las mayúsculas, es para que no se pierda entre los posts
http://www.youtube.com/watch?v=jPMdx9nqlc8
Básicamente lo de #nolesvotes sale tanto en webs de informática porque empezó como un movimiento contra la Ley Sinde. #nolesvotes empezó como "no votes a los partidos que han votado a favor de la ley sinde: PP, PSOE y CiU". Luego ha derivado en algo más amplio, en contra del bipartidismo y con los de Democracia Real Ya.
Flanders escribió:Ya, la teoría perfecta. La he leido cientos de veces, pero eso ¿cómo se consigue?.
¿Hemos conseguido alguna vez en la historia que los que mandan en este mundo bajen de la cima de la pirámide?.
Y por otra parte, si supuestamente no hay ningún partido político detrás de este movimiento y lo que se pretende es que no salga PP-PSOE y demás partidos que conocemos y que se reparta el voto entre los minoritarios, ¿cómo se cambia la sociedad? y ¿quién nos asegura que esos partidos minoritarios van a realizar esos cambios que pedimos?.
Porque esa es otra, ¿hay algún partido político de los existentes que hayan dicho que van a hacer todo lo que pida el movimiento #Nolesvotes?. Verdad que no, entonces ¿cómo puedo confiar en ellos para darles mi voto?.
Y ojo, que me parece muy bien el movimiento, que no lo discuto. Pero tampoco lo puedo apoyar sin saber muy bien cómo pretender alcanzar esos cambios, porque a no ser que haya una guerra o se lie una muy gorda, no creo que vayan a haber cambios. Y la crisis va a continuar ahí, queramos o no queramos, porque dinero no hay...
Mistercho escribió:
Creo que el que no se entera que todos los politicos son corruptos o corruptibles eres tu. ¿Crees que dandole poder a los partidos minoritarios vas a conseguir que no "roben/se queden con nosotros"?. La unica diferencia es que si ahora "roba/hace lo que quiere" uno solo, con lo que proponeis lo van a hacer unos cuantos. Para que la clase politica mire por el pueblo hay que eliminar la idea de la politica como profesion, pero eso no lo he leido en ningun panfleto de 15M, piden que cambies de voto para X, Y o Z, al fin y al cabo hacen campaña politica contra PPSOE......¿no tienen finalidad politica?. Y reafirmo que conociendo la clase politica de España, si uno no es corrupto ahora, dale poder y esperate 4, 8 o X años, veras como acaba como todos, pensar que si votas a IU es mejor que votar a PSOE o PP es absurdo, son politicos igualmente y se reiran en tu cara tarde o temprano.
Hay gente que vive y sabe mucho sobre como hacer que la gente vaya hacia un lado u otro, y para eso no hace falta hacer manifas con los logos del partido, sino hacer creer a la gente que no estan con ellos pero hacen lo que quieren. Repito, si esto vuelve a ocurrir de aqui a unos meses, me tendre que meter estas palabras por el culo, por ahora, sin tener pruebas, tengo dudas de que esto no este orquestado por nadie que no tenga fines politicos.
Flanders escribió:En cuanto a lo que comentas de la mayoría absoluta, pues está claro que no interesa que gane un partido por mayoría absoluta. Pero tampoco tengo muy claro que los políticos se dejen "pisotear" y hacer lo que les pidamos. Llegados al poder hay muchas cosas que desconocemos y todos al final se vuelven mafiosos.
Además ya hemos visto muchas veces que esto no es cuestión de derechas o de izquierdas, que aquí lo que prima es el poder. Y lo hemos visto por ejemplo con la Ley Sinde, donde hubo partidos que se posicionaron en contra y en cuanto pactaron y el Gobierno les dió lo que quiso, cambiaron su voto.
Por eso tampoco creo que el votar a partidos minoritarios cambie algo, porque se volverán igual de vendidos que los de ahora.
Espero equivocarme y tener esa fe que muchas de vosotros tenéis. Yo soy más negativo y más reflexivo de lo que en realidad debería ser.
Green Blood escribió:Creo que es una buena iniciativa, pero hay demasiado ruido de fondo. No sé de qué fuente fiarme para informarme correctamente...
Que no te mola, te vuelves a casa más y mejor informado que antes solbadguy0308 escribió:Zorbak87, ¿te crees una carta en cadena mandada por un grupo de ultraderecha?
redscare escribió:Zorbak87 escribió:Como ves, se puede ser anti-sistema y ser más democrático que la mayoría de los políticos actuales
Y respecto a "no proponer soluciones", te digo lo mismo. La mayor parte de la gente que estamos ahí pedimos un CAMBIO. Y la mayoría no tiene muy claro en que debe consistir, o cada uno tiene su idea de cual debería ser ese cambio. Pero para articular ese cambio están los partidos políticos y la democracia. Pero no los partidos corruptos que ignoran al pueblo como la mayoría de los que tenemos ahora, y que es contra lo que principalmente se protesta.
