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Estwald escribió:No perdona: lo que es violento y mafioso, es agredir a los políticos e impedirles el acceso a la asamblea, a ver si nos vamos enterando y dejamos de mezclar churras con merinas, que es lo que está haciendo daño al movimiento.

Fíjate si no en el comunicado de democracia real ya:

Comunicado ante los hechos acaecidos durante el día de hoy en Barcelona (15/06/2011)

Ante lo ocurrido esta mañana en Barcelona, Democracia real YA quiere dejar claro que:

1- El acto no estaba convocado por Democracia real YA, sino por acampadabcn y Aturem el Parlament.

2- Rechazamos los actos producidos por una minoría, que no representan el espíritu con el que se había convocado el bloqueo del Parlament. Desde Democracia real YA sostenemos que el camino para lograr nuestros objetivos pasa por actuaciones pacíficas, y en todo caso, desobediencia civil.

Queremos también solidarizarnos con todos los heridos hoy a manos de los Mossos y denunciamos el tratamiento de los medios de comunicación ante los hechos acontecidos, dando más énfasis a hechos aislados y no al porqué de la protesta: recortes y más recortes.

Lo que no se puede hacer es condenar por un lado unos hechos violentos y luego no querer que paguen por ello quienes lo han provocado, con lo mucho que ha perjudicado al movimiento eso. Fíjate en la última parte del comunicado ¿Sabes donde está equivocado?. Pues en pensar que unos hechos aislados de caracter grave (y delictivo) no debe eclipsar algo que si se hubiera producido de forma normal, hubiera sido mucho mas fructífero: eso es pecar de ingenuidad, si hay incidentes graves, la mierda te salpica y punto.

Por otro lado, aprovecho para comentar esto tambien:

Comunicado ante los hechos acaecidos durante el día de hoy en Madrid (15/06/2011)

En relación con los hechos acaecidos en el Barrio de Tetuán esta mañana cuando se profirieron insultos, empujones y arrojo de agua al Sr. Cayo Lara, Democracia real Ya condena este comportamiento y no lo comparte.

Reiteramos que nuestras acciones son pacíficas, razonadas, fundamentadas y que se sostienen en el sentido común y en la conciencia social.

Asimismo desde Democracia real Ya enfatizamos que el objetivo de la protesta fue evitar un desahucio, y éste es el peso importante de nuestra lucha y debiera serlo el de la noticia.

Para más información, sobre las acciones de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, os remitimos a su blog oficial: http://afectadosporlahipoteca.wordpress.com/

Como se puede ver, en vez de sumar, restamos y este tipo de comportamientos, no son de gente apolítica, ni apartidista, si no de antipolitíco o antipartidista, mas bien.

Los hechos violentos de ayer fueron provocados por una minoria, la intención es echar mierda sobre un movimiento que les molesta.

Lo mafioso es aprovecharse de las instituciones para enriquecimiento personal, utiliza las instituciones para amedrentar a la gente, primero la policia y luego los jueces, lo mafioso es que el fiscal actue ahora y cuando les dieron de hostias a los chavales no haga nada, si esto no te parece mafioso...

Una cosa es que condenemos que alguien ayer utilizara piedras u otros objetos contra personas y otra muy distinta es que la gente pacificamente se pusiera en medio de los políticos para decirles a la cara lo que opina de ellos, creo que es bien diferente, que no les gusta, que se vayan.

Park Chu Young escribió:Quizás no me he explicado bien, en ningún caso me refiero a un voto ideológico, cosa que para mi no tiene sentido. Ahora mismo parecerías tener tres opciones prácticas, votar a PP, votar a PSOE, y no votar a ninguno de los dos. Creo que ese poder de elección es cualitativamente mucho mayor que el que puedas tener dando un voto ideológico a IU aunque este pase a ser (mínimamente) útil.
Respecto al peso de las capitales, no creo que siempre suceda así. Y aún cuando ocurre, eliminar el voto proporcionado sólo agravaría la situación.

Sí, te entendí antes pero es lo que realmente prefiero porque yo no siento que ningún diputado de mi provincia haya movido un dedo por este territorio, para eso me da igual que el sistema no se base tanto en territorios, prefiero que se base directamente en los votos para repartir escaños y así sentir que sirvo para algo xD

Habría que analizar qué sistemas pueden implantarse porque igual se puede combinar mejor el hecho de tener representantes de tu provincia en el congreso y que los escaños sean contabilizados a nivel global, algo así como hacer que sean los partidos los que tengan que estructurar sus escaños por territorios despues de saber cuantos tienen y no al revés como se hace ahora. Esto me lo estoy inventando sobre la marcha, sólo quiero decir que seguro que hay opciones mejores y que desde luego este sistema actual me parece una chapuza.

Dejo el debate que estoy de exámenes, a la noche nos leemos y sino..el 19J nos vemos en la calle

Park Chu Young escribió:
Si, pero lo que motiva un voto seguirá estrechamente relacionado con lo que uno tiene más cercano, lo que hace cada partido en su región, no? Y hombre, yo si que le veo sentido... de hecho, el voto en Catalunya o Euskadi funciona así en gran medida. Otra cosa es que no se esté de acuerdo con eso, pero así funciona.

Pero esa motivación no deja de ser una falacia. Que el partido de tu región lo haga bien no quiere decir que lo vaya a hacer bien con España, pues ni si quiera son los mismos los que gobiernan, ni que por votarles va a ayudar más a tu comunidad. ¿Crées realmente que un gobierno formado por votos basados en falacias es más eficiente que uno formado por votos con cabeza?

Asumo que esto que me dices es tu postura y no la del movimiento. Entiendo lo que dices pero de forma opuesta. Un sistema con gran diversidad de partidos a la vez que consensual sería un imposible. Y si están de acuerdo "la mayor parte", que no se que porcentaje debe ser, pero asumo que distinto a "la totalidad", ya no estamos hablando de consenso sino de pactos. Así que no entiendo que es lo que defiendes exactamente.

Sí, es mi postura pero es compartida por muchos que apoyan el movimiento.
El tema es que consensuar no es imposible. Pero si tomaría más tiempo. Puede que se tarde más pero mejor una ley bien hecha y consensuada que una hecha a cagaprisas.

Y los pactos no es lo mismo que un consenso. Lo que se hace con los pactos es que los que quieren aprovar una ley ofrecen un chanchullo a otras formaciones políticas para que le apoyen en el voto. Eso es un pacto y es el cáncer de la democrácia. Sin embargo un consenso es totalmente diferente. Se trata de reformar la propuesta de ley hasta que el 50%+1 esté a favor de la misma. Sin comprar votos. Es más lento pero es más representativo de lo que quieren los ciudadanos. Si hubiese en lugar de 4 partidos, 40, los pactos serían inviables. Vale, puedes hacerle un favor a uno, dos, tres partidos. Hacerselo a 20 para conseguir el 50+1 es literalmente imposible, por que forzosamente las leyes tendrían que pasar por un estricto control y reforma, haciendo esos pactos una perdida de recursos y fuerza innecesaria.

No lo veo justo ni injusto. Deliberadamente injusto sería que tu voto fuese a su vez el voto de una mayoría y que no obtuvieses representante. Por otra parte, a mi esto de la democracia como sistema de representación directa de la ciudadanía y todo eso, siempre me ha resultado inexistente, impracticable e indeseable. Otra cosa es como sistema de alternancia y de juicio ciudadano a la labor de gobierno.
Entonces, aún.

¿Entonces ves justo que IU con 1 millón de votos tenga 2 escaños y que CiU con 700.000 tenga 10? ¿En serio? No digo que en ningún caso el pueblo siempre acierte y tenga razón, pero es aquí donde se notan las injusticias. Ya que hay que tragar con lo que decida el pueblo, por lo menos que la voz de la gente valga lo mismo. ¿Ves injusto que un partido con el 5% de los votos tenga el 5% de los escaños? ¿En serio no puedes ver la injusticia de que mi voto se pierda por el camino?
Según los resultados electorales, el PP tiene mayoría aplastante sobre todo. Según el número de votos hay tantos votos a partidos minoritarios como los que tiene el PP. Es aún más gracioso porque el PP tiene solo 8 millones de votos y votantes 36 millones. ¿Ves justo que una "mayoría" de 8 gobierne casi con impunidad sobre 36 solo porque los otros votos estén desperdigados?

KoX escribió:Pues cuanta más gente corriente vaya mejor el 19. Yo el 19 voy a ir y si viviera en barcelona o madrid con más motivo para que justo los violentos, antisistema y anormales varios no se hagan con el movimiento

Eso no funciona así: se supone que la mayoría de la gente que va a ir es "corriente". El problema está principalmente, en que aunque la gente no esté de acuerdo con lo que hacen algunos, lo toleran, disculpan o peor aún, esconden la cabeza cual avestruz diciendo aquello de que "no son parte del movimiento". La forma de ganar en este sentido, no es cuanto mas gente mejor, si no tratar de expulsar a quienes amenacen en convertir un movimiento pacífico en algo diferente y no defenderlos de ninguna manera, pero tambien hay que expulsar a los que traten de dirigir el movimiento hacia causas particulares.

SkiMbOSh escribió:Encima de tozudo, un poco borrico. Que yo tenga mis propias ideas y vaya a defenderlas no quiere decir que no sean las mismas que las del movimiento. Allí cada uno va con unas ideas comunes pero que le pertenecen individualmente a cada uno. Si eres incapaz de comprender esto y quieres ir de tío intelectual que va contracorriente porque sabe más que la gente que está allí, adelante, pero no aquí por favor. Aqui nos gusta razonar las cosas como hace el compañero Park Chu Young por ejemplo, que estés de acuerdo con él o no, al menos no tergiversa las cosas y por el contrario sí que argumenta lo que dice.

La gente como tú que no sabe ni de dónde sopla el viento es la que hace que esto se vuelva caótico, por suerte túi te quedarás en casa el 19J y saldrá la gente que sí que sabe lo que pide.

Y tu eres un tanto maleducado, faltón y para ser tan "listo" como te crees, acabas de quedar como el culo

A éste movimiento le sobra gente como tu, que no sabe ni siquiera discutir sobre algo sin faltar al interlocutor (primero empiezas con que no pienso, ahora que tozudo, borrico, etc, pues tu mismo con tu organismo, por que yo he argumentado lo que he dicho y en todo caso, si tu te has expresado mal, es culpa tuya) en cuanto se ve un poco descolocado. Como no tienes argumento, recurres al insulto ¿verdad?. Y luego por que insistes en defender tus ideas propias, frente a las del movimiento: te he comprendido perfectamente, pero a una manifestación, se va para defender las ideas comunes que ofrece el que lo organice, no las propias. Con lo cual, las tuyas, te las guardas para ti y te tendrás que comportar en base a ese guión "neutral". A mi me importa un pepino lo que pienses, mientras no llegues allí a montar el pollo con tus ideas propias y crear mal ambiente entre quienes no las compartan. ¿Lo comprendes ya?, por que parece que el que no se entera por donde sopla el viento, eres tu.

Yo lo siento mucho, pero como yo, muchos nos vamos a quedar el 19-J en nuestra casa debido a estas actitudes que no nos gustan, mientras algunos "listos" como tú, que se creen adalides de la democracia, están dando clara demostración de lo contrario y ya ni siquiera, mantienen un mínimo de respeto hacia las personas .

Estwald escribió:

KoX escribió:Pues cuanta más gente corriente vaya mejor el 19. Yo el 19 voy a ir y si viviera en barcelona o madrid con más motivo para que justo los violentos, antisistema y anormales varios no se hagan con el movimiento

Eso no funciona así: se supone que la mayoría de la gente que va a ir es "corriente". El problema está principalmente, en que aunque la gente no esté de acuerdo con lo que hacen algunos, lo toleran, disculpan o peor aún, esconden la cabeza cual avestruz diciendo aquello de que "no son parte del movimiento". La forma de ganar en este sentido, no es cuanto mas gente mejor, si no tratar de expulsar a quienes amenacen en convertir un movimiento pacífico en algo diferente y no defenderlos de ninguna manera, pero tambien hay que expulsar a los que traten de dirigir el movimiento hacia causas particulares.

Eso es justamente lo que han hecho hoy en Valencia. Ha habido "encargados" de velar por el orden y vigilar que no hubiese grupos de gente con ganas de liarla, y así evitar lo que pasó ayer en Barcelona. La cuestión es que cuanta más gente "normal" haya, más fácil lo tienen para controlar a posibles grupos de violentos.

Parece que al final si habia infiltrados en algunas manifestaciones

http://www.meneame.net/story/minuto-6-3 ... ifestantes

baronluigi escribió:Parece que al final si habia infiltrados en algunas manifestaciones

http://www.meneame.net/story/minuto-6-3 ... ifestantes

No no, eran punkisperroflautasninismasonescomunistashomosexuales disfrazados de policia deisfrazados de manifestantes.

¿Entonces ves justo que IU con 1 millón de votos tenga 2 escaños y que CiU con 700.000 tenga 10? ¿En serio? No digo que en ningún caso el pueblo siempre acierte y tenga razón, pero es aquí donde se notan las injusticias. Ya que hay que tragar con lo que decida el pueblo, por lo menos que la voz de la gente valga lo mismo. ¿Ves injusto que un partido con el 5% de los votos tenga el 5% de los escaños? ¿En serio no puedes ver la injusticia de que mi voto se pierda por el camino?
Según los resultados electorales, el PP tiene mayoría aplastante sobre todo. Según el número de votos hay tantos votos a partidos minoritarios como los que tiene el PP. Es aún más gracioso porque el PP tiene solo 8 millones de votos y votantes 36 millones. ¿Ves justo que una "mayoría" de 8 gobierne casi con impunidad sobre 36 solo porque los otros votos estén desperdigados?

Siento no poder contestar a todo pero a estas alturas yo también tendría que estar estudiando y no foreando... de todas formas no creas que no lo he leído y aunque no lo comporta puedo entenderlo.
Respecto a un sistema de voto proporcional, no, no me parece injusto. Me parece práctico. La realidad es que todos los votos no pueden valer lo mismo en un contexto a gran escala con grandes desigualdades demográficas por todas las implicaciones que ello conlleva, por más que sean elecciones generales. No sé si la solución que tenemos es la ideal, probablemente cada sistema electoral solucione unas cosas y complique otras, no veo ninguna salida fácil a ello. Respecto a los 8 millones sobre 36, ahí habría que tener en cuenta, para empezar, la abstención. Luego no veo la injusticia en que gobierne el partido más votado, y si lo es por un margen escaso, mediante pactos. O mejor dicho, no se me ocurren alternativas más justas. Como ya he dicho tampoco creo que la democracia trate de representar fielmente las decisiones del conjunto de la población, sino de un sistema de alternancia y de juicio global por parte de la ciudadanía. Y a veces ni a esas funciona.
Por cierto, en cuantos partidos se dividen todos esos votos que equiparas a los del PP? Quizás un sistema como el que han mencionado, en Dinamarca, con 6+2 partidos, funcione. Pero es que ya estamos hablando de muchos más, no?

Si se acampa: mal

Si no se acampa: mal

Si es un movimiento pacífico: mal

Si no es un movimiento pacífico: mal

Si se hace en Sol: mal

Si se hace en el parlamento: mal

Si se hace una manifestación: mal

Si no se hace una manifestación: mal

Si se increpa a un político en la calle: mal

Si no se increpa a un político en la calle: mal


Algunos sois para que os den de comer aparte.

chant escribió:

Estwald escribió:

KoX escribió:Pues cuanta más gente corriente vaya mejor el 19. Yo el 19 voy a ir y si viviera en barcelona o madrid con más motivo para que justo los violentos, antisistema y anormales varios no se hagan con el movimiento

Eso no funciona así: se supone que la mayoría de la gente que va a ir es "corriente". El problema está principalmente, en que aunque la gente no esté de acuerdo con lo que hacen algunos, lo toleran, disculpan o peor aún, esconden la cabeza cual avestruz diciendo aquello de que "no son parte del movimiento". La forma de ganar en este sentido, no es cuanto mas gente mejor, si no tratar de expulsar a quienes amenacen en convertir un movimiento pacífico en algo diferente y no defenderlos de ninguna manera, pero tambien hay que expulsar a los que traten de dirigir el movimiento hacia causas particulares.

Eso es justamente lo que han hecho hoy en Valencia. Ha habido "encargados" de velar por el orden y vigilar que no hubiese grupos de gente con ganas de liarla, y así evitar lo que pasó ayer en Barcelona. La cuestión es que cuanta más gente "normal" haya, más fácil lo tienen para controlar a posibles grupos de violentos.

Pues me parece cojonudo, vamos

baronluigi escribió:Parece que al final si habia infiltrados en algunas manifestaciones

http://www.meneame.net/story/minuto-6-3 ... ifestantes

No puedo ver el vídeo por carecer de cuenta en Youtube, pero ese es uno de los problemas: si hay supuestamente infiltrados que incitan al enfrentamiento, la gente debería estar informada de ello y tener la instrucción clara de NO participar e incluso impedir que eso ocurra, por que en una manifestación, todos somos uno, pero tambien uno somos todos y la mierda salpica por culpa de unos pocos, a menos que quede claro, la actitud de la mayoría de parar eso.

Flamígero escribió:Si se acampa: mal

Si no se acampa: mal

Si es un movimiento pacífico: mal

Si no es un movimiento pacífico: mal

Si se hace en Sol: mal

Si se hace en el parlamento: mal

Si se hace una manifestación: mal

Si no se hace una manifestación: mal

Si se increpa a un político en la calle: mal

Si no se increpa a un político en la calle: mal


Algunos sois para que os den de comer aparte.

Para nada, son buenos alumnos del "Si ETA atenta es poque no les ha dado lo que piden, y si no lo hace es porque lo está haciendo" que dijo Marianico en su dia

Estwald escribió:

KoX escribió:Pues cuanta más gente corriente vaya mejor el 19. Yo el 19 voy a ir y si viviera en barcelona o madrid con más motivo para que justo los violentos, antisistema y anormales varios no se hagan con el movimiento

Eso no funciona así: se supone que la mayoría de la gente que va a ir es "corriente". El problema está principalmente, en que aunque la gente no esté de acuerdo con lo que hacen algunos, lo toleran, disculpan o peor aún, esconden la cabeza cual avestruz diciendo aquello de que "no son parte del movimiento". La forma de ganar en este sentido, no es cuanto mas gente mejor, si no tratar de expulsar a quienes amenacen en convertir un movimiento pacífico en algo diferente y no defenderlos de ninguna manera, pero tambien hay que expulsar a los que traten de dirigir el movimiento hacia causas particulares.

SkiMbOSh escribió:Encima de tozudo, un poco borrico. Que yo tenga mis propias ideas y vaya a defenderlas no quiere decir que no sean las mismas que las del movimiento. Allí cada uno va con unas ideas comunes pero que le pertenecen individualmente a cada uno. Si eres incapaz de comprender esto y quieres ir de tío intelectual que va contracorriente porque sabe más que la gente que está allí, adelante, pero no aquí por favor. Aqui nos gusta razonar las cosas como hace el compañero Park Chu Young por ejemplo, que estés de acuerdo con él o no, al menos no tergiversa las cosas y por el contrario sí que argumenta lo que dice.

La gente como tú que no sabe ni de dónde sopla el viento es la que hace que esto se vuelva caótico, por suerte túi te quedarás en casa el 19J y saldrá la gente que sí que sabe lo que pide.

Y tu eres un tanto maleducado, faltón y para ser tan "listo" como te crees, acabas de quedar como el culo

A éste movimiento le sobra gente como tu, que no sabe ni siquiera discutir sobre algo sin faltar al interlocutor (primero empiezas con que no pienso, ahora que tozudo, borrico, etc, pues tu mismo con tu organismo, por que yo he argumentado lo que he dicho y en todo caso, si tu te has expresado mal, es culpa tuya) en cuanto se ve un poco descolocado. Como no tienes argumento, recurres al insulto ¿verdad?. Y luego por que insistes en defender tus ideas propias, frente a las del movimiento: te he comprendido perfectamente, pero a una manifestación, se va para defender las ideas comunes que ofrece el que lo organice, no las propias. Con lo cual, las tuyas, te las guardas para ti y te tendrás que comportar en base a ese guión "neutral". A mi me importa un pepino lo que pienses, mientras no llegues allí a montar el pollo con tus ideas propias y crear mal ambiente entre quienes no las compartan. ¿Lo comprendes ya?, por que parece que el que no se entera por donde sopla el viento, eres tu.

Yo lo siento mucho, pero como yo, muchos nos vamos a quedar el 19-J en nuestra casa debido a estas actitudes que no nos gustan, mientras algunos "listos" como tú, que se creen adalides de la democracia, están dando clara demostración de lo contrario y ya ni siquiera, mantienen un mínimo de respeto hacia las personas .

Tú a lo tuyo... pensando que por usar más palabros vas a tener más razón dice mucho de ti, al menos lo suficiente para poder tacharte de borrico. Si eres incapaz de entender que cada uno vaya con sus propias ideas haces bien en quedarte en casa. Usa la excusa que quieras, a mi me da igual, pero no nos digas a los demás cómo tiene que ser el movimiento si cuando algo no sale como quieres te pillas una rabieta de niño pequeño.




Edit: Cambiando de tema ¿Alguien sabe algo de los supuestos 12 mossos heridos? La otra vez hubo 37 y al final todo se diluyó. ¿No deberían darnos más datos? ¿Los heridos eran infiltrados? ¿tendinitis de tanto repartir? ¿Esguinces por perseguir a la gente? No lo entiendo, (y ¡mira que lo intento!) cómo un tercio de los heridos pueden ser mossos que van con unas armaduras dignas de saint seiya...

SkiMbOSh escribió:Tú a lo tuyo... pensando que por usar más palabros vas a tener más razón dice mucho de ti, al menos lo suficiente para poder tacharte de borrico. Si eres incapaz de entender que cada uno vaya con sus propias ideas haces bien en quedarte en casa. Usa la excusa que quieras, a mi me da igual, pero no nos digas a los demás cómo tiene que ser el movimiento si cuando algo no sale como quieres te pillas una rabieta de niño pequeño.

Oye, que no estás obligado a responderme, si no te interesa: hay un bonito botón de ignorar usuario, por si te interesa saberlo

Por otro lado, yo no uso "palabros", y si que entiendo que cada cual tenga ideas propias, (faltaría mas). Pero a una manifestación, se va para manisfestarse sobre las ideas comunes y parece mas borrico el señor que no acaba de entender que si tiene una idea que coincide con otros, no es propia, si no común y que el resto de sus ideas no coincidentes sobran en una manifestación, por el bien del grupo. Si eso no lo tienes claro, lo demás hace agua y ocurren cosas como en Barcelona, donde se está comparando ya con la 'Kale Borroka'.

Así que antes de catalogarme, piensa que no es que yo me pille un rabieta de niño pequeño por que las cosas no salen como yo quiero, si no que es mas simple: ¿Es esa la imagen que tu quieres que tenga el movimiento?. ¿Crees que le beneficia?

Es mas: ¿Realmente piensas que lo mejor es que gente como yo, que estoy de acuerdo con muchas cosas, pero que me molesta que esto se desmadre y tergiverse (entre otras cosas por que muchos insisten en llevar ideas propias, en vez de respetar las comunes), me quede en casa?. Lo digo por que si me contestas con un "Si", tengo que entender que tu no representas al movimiento en absoluto, tanto que te das de pertenecer a el.

Soy de los que apoyé y sigo apoyando la manifestación del 15M,y debería seguir haciéndose cíclicamente,1 vez al mes,actos importantes,etc..
Lo de las acampadas ya ni fu ni fa...
El problema es que se ha ido alargando y se han mezclado"varios potajes",algunos tóxicos.
Yo mismo,sin ser un detective precisamente,ya veo en cualquier concentración que pueda haber (fútbol,1M,grandes tumultos..),antes de que ocurra nada,quien la va a liar y quien no.No por que los conozca,pero la actitud,movimientos del grupito,estética o claros signos de estar bajo diversas sustancias...
Si los indignados,viendo la actitud de los violentos les hubieran llamado la atención,¿os creeis que les harían caso?Seguramete también se confrontarian.
Salud!

Estwald escribió:Es mas: ¿Realmente piensas que lo mejor es que gente como yo, que estoy de acuerdo con muchas cosas, pero que me molesta que esto se desmadre y tergiverse (entre otras cosas por que muchos insisten en llevar ideas propias, en vez de respetar las comunes), me quede en casa?. Lo digo por que si me contestas con un "Si", tengo que entender que tu no representas al movimiento en absoluto, tanto que te das de pertenecer a el.

No soy de meterme en discusiones ajenas, pero justamente lo que se trata es de evitar que alguien como tú, que está de acuerdo con las peticiones de las manifestaciones, se quede en casa. Como bien dices, se busca el consenso de mínimos en los 4 puntos básicos que se publicaron hace unos días, y son esos puntos los que hay que exigir.

Las ideas y reivindicaciones personales las deja cada uno en su casa.

chant escribió:

Estwald escribió:Es mas: ¿Realmente piensas que lo mejor es que gente como yo, que estoy de acuerdo con muchas cosas, pero que me molesta que esto se desmadre y tergiverse (entre otras cosas por que muchos insisten en llevar ideas propias, en vez de respetar las comunes), me quede en casa?. Lo digo por que si me contestas con un "Si", tengo que entender que tu no representas al movimiento en absoluto, tanto que te das de pertenecer a el.

No soy de meterme en discusiones ajenas, pero justamente lo que se trata es de evitar que alguien como tú, que está de acuerdo con las peticiones de las manifestaciones, se quede en casa. Como bien dices, se busca el consenso de mínimos en los 4 puntos básicos que se publicaron hace unos días, y son esos puntos los que hay que exigir.

Las ideas y reivindicaciones personales las deja cada uno en su casa.

Si y no. Desde luego que se busca el consenso en esos 4 puntos, pero lo que este usuario defendía era que vas a representar a todo el mundo y eso no es cierto. Cuando estás allí estás representandote a ti mismo y a tus ideas (las cuales coincidirán con esos 4 puntos ya que si no, no participarías). Vamos, que estás allí a título individual con un conjunto de ideas que siendo propias son afines a las del resto de personas que allí están.

Este usuario (eastwald) pretende dárselas de pastor del grupo cuando ni siquiera tiene la valentía de intentar cambiar algo con lo que está "bastante" de acuerdo pero "necesitas cambios".

goto escribió:

Flamígero escribió:Si se acampa: mal

Si no se acampa: mal

Si es un movimiento pacífico: mal

Si no es un movimiento pacífico: mal

Si se hace en Sol: mal

Si se hace en el parlamento: mal

Si se hace una manifestación: mal

Si no se hace una manifestación: mal

Si se increpa a un político en la calle: mal

Si no se increpa a un político en la calle: mal


Algunos sois para que os den de comer aparte.

Para nada, son buenos alumnos del "Si ETA atenta es poque no les ha dado lo que piden, y si no lo hace es porque lo está haciendo" que dijo Marianico en su dia

Efectivamente.

SkiMbOSh escribió:

chant escribió:

Estwald escribió:Es mas: ¿Realmente piensas que lo mejor es que gente como yo, que estoy de acuerdo con muchas cosas, pero que me molesta que esto se desmadre y tergiverse (entre otras cosas por que muchos insisten en llevar ideas propias, en vez de respetar las comunes), me quede en casa?. Lo digo por que si me contestas con un "Si", tengo que entender que tu no representas al movimiento en absoluto, tanto que te das de pertenecer a el.

No soy de meterme en discusiones ajenas, pero justamente lo que se trata es de evitar que alguien como tú, que está de acuerdo con las peticiones de las manifestaciones, se quede en casa. Como bien dices, se busca el consenso de mínimos en los 4 puntos básicos que se publicaron hace unos días, y son esos puntos los que hay que exigir.

Las ideas y reivindicaciones personales las deja cada uno en su casa.

Si y no. Desde luego que se busca el consenso en esos 4 puntos, pero lo que este usuario defendía era que vas a representar a todo el mundo y eso no es cierto. Cuando estás allí estás representandote a ti mismo y a tus ideas (las cuales coincidirán con esos 4 puntos ya que si no, no participarías). Vamos, que estás allí a título individual con un conjunto de ideas que siendo propias son afines a las del resto de personas que allí están.

Este usuario (eastwald) pretende dárselas de pastor del grupo cuando ni siquiera tiene la valentía de intentar cambiar algo con lo que está "bastante" de acuerdo pero "necesitas cambios".

Obviamente, cada uno acude a título personal, de ahí que no se lleven ni banderas ni se muestren ideologías de ningún tipo. Y si yo como afiliado a X partido quiero ir, voy a título personal (como ayer Cayo Lara en Madrid).

Intentad dejar a un lado las discusiones personales. Se trate de unirnos por peticiones comunes, no de discutir por diferencias nimias

SkiMbOSh escribió:
Si y no. Desde luego que se busca el consenso en esos 4 puntos, pero lo que este usuario defendía era que vas a representar a todo el mundo y eso no es cierto. Cuando estás allí estás representandote a ti mismo y a tus ideas (las cuales coincidirán con esos 4 puntos ya que si no, no participarías). Vamos, que estás allí a título individual con un conjunto de ideas que siendo propias son afines a las del resto de personas que allí están.

Pues tienes un modo muy peculiar de ver las cosas. Cuando tu acudes a una manifestación, no lo haces a título individual de la forma que tu lo planteas: eres parte de un grupo de manifestantes y por lo tanto, tu comportamiento afecta a ese grupo, lo quieras o no. Por eso si cuatro gilipollas la lían, se come el marrón todo el movimiento, por si no te has dado cuenta (ahora, si tu eres tan ingenuo de pensar que eso no va a ser así, pues eso es cosa tuya). Asi que te tienes que plantear que por mucho que te unas a nivel individual, tienes una responsabilidad con el grupo y lo que hagan los demás, tambien te atañe a ti.

SkiMbOSh escribió:Este usuario (eastwald) pretende dárselas de pastor del grupo cuando ni siquiera tiene la valentía de intentar cambiar algo con lo que está "bastante" de acuerdo pero "necesitas cambios".

¿Pastor yo? . Si aquí el único que se las ha dado de pastor eres tu, que te has erigido casi en portavoz del movimiento (repasa alguna de tus contestaciones). Yo solo me he limitado a dar mi opinión sobre las cosas que he visto, a título individual y sin erigirme en la voz del movimiento, como otros. Y por cierto, sobre "valentía", no es mas valiente quien se une a unos miles para tener voz y a lo mejor hay que ser mas "valiente" para criticar cosas que no te gustan del movimiento, mostrar desacuerdo, e incluso asumir los errores propios y tratar de enmendarlos sin echar la culpa a los demás e ir de victima por la vida, cuando te da un revés (que de eso tambien hay a kilos entre los "representantes" del movimiento: todos son responsables menos uno mismo, de lo que pasa ).

Aquí cada post es más surrealista y conspiranoico que el anterior.

La verdad es que me lo paso bomba leyéndoos. Que siga la fiesta.

Metal_Nazgul escribió:Aquí cada post es más surrealista y conspiranoico que el anterior.

La verdad es que me lo paso bomba leyéndoos. Que siga la fiesta.

Y la alternativa supongo que es... que no siga la fiesta : que volvamos a nuestra puta casa, cerremos la boca, y pongamos el culo, como veníamos haciendo hasta ahora, que estábamos la mar de guapos.

Elelegido escribió:

Metal_Nazgul escribió:Aquí cada post es más surrealista y conspiranoico que el anterior.

La verdad es que me lo paso bomba leyéndoos. Que siga la fiesta.

Y la alternativa supongo que es... que no siga la fiesta : que volvamos a nuestra puta casa, cerremos la boca, y pongamos el culo, como veníamos haciendo hasta ahora, que estábamos la mar de guapos.

la verdad es que yo no me refería al movimiento, al cual apoyo por cierto, sino a las tonterías que leo en el foro y a las pajas mentales que tiene la peña en la cabeza xD

uno no puede hacer otra cosa que reirse xDD

A mi lo ocurrido en Barcelona ayer me parece del primer tema del "manual para desprestigiar un movimiento social". Estoy totalmente en contra de CUALQUIER acción violenta(no voy a entrar si fueron o no los mossos,ya que no hay prueba alguna. Aun que no me extrañaría viendo lo ocurrido en el las Corts en valencia,donde si hay muestras más evidentes de secretas incitando a liarla), pero la manera de cubrirlo por parte de prácticamente todos los medios es acojonante.

Hoy e oído, no recuerdo quien, en la radio decir que es lo más grave desde el 23F...Las portadas de todos los periódicos nacionales ponían a el movimiento 15M de violentos para arriba(generalizar con que todos los políticos son corruptos esta mal y es antidemocratico, pero señalar a un movimiento de millones de personas como violento por unas 50 se merece un titular en primera página).

Señores, están intentando que toda esa gente que no había participado hasta ahora pero empezaba a interesarse se piense que somos unos maleantes y que su vida corre peligro al juntarse con los indignados.Y por lo que veo en el foro se esta consiguiendo...

Hay algún usuario bastante exaltado, que parece que entiende que como los políticos son unos cabrones se merecen que les peguen y zarandeen. No señor... Si todas las protestas fueran pacificas no tendrían mierda que tirarnos por encima. No habría titulares como los habidos esta mañana. Nada,absolutamente nada se gana con violencia.

Y a los que se lo pasan bomba leyendonos...pues sigue disfrutando delante del PC. Me alegro que al menos te entretengamos

EDIT para añadir videos de Valencia:

Fijaos en el calvo con pinganillo y camiseta roja http://www.youtube.com/watch?v=neXPB-Ta9Gc#t=1m45s (min 1.45)
Atención a como usa la tercera persona(no es un manifestante más?): http://www.youtube.com/watch?v=g6Dh_YAuU7I#t=6m30s (min 6.30)

Si los veis desde youtube os lleva al minuto exacto. En el reproductor incrustado no funciona :S

Dejaros de chorradas...desde la clase política y los massmiedo están intentando desprestigiar y deslegitimar el movimiento porque 4 incontrolados mojaron los trajes y la gomina de algún diputado. EXTREMA VIOLENCIA, señores.
Alo que hay que ir. El 19J tenemos que ir tod@s a la calle por nuestros derechos, quieren subir el IVA, abaratar despidos, controlar convenios, que la crisis financiera la paguemos los países pobres de la UE....POR FAVOR, no os dais cuenta de que nos la están clavando bien clavada??? Y mientras sigamos discutiendo de si manchar un traje es violencia o no, ellos siguen legitimando y promoviendo un sistema corrupto y manipulable....UNIÓN Y ACCÍON PACÍFICA

manic miner escribió:Dejaros de chorradas...desde la clase política y los massmiedo están intentando desprestigiar y deslegitimar el movimiento porque 4 incontrolados mojaron los trajes y la gomina de algún diputado. EXTREMA VIOLENCIA, señores.
Alo que hay que ir. El 19J tenemos que ir tod@s a la calle por nuestros derechos, quieren subir el IVA otra vez, abaratar despidos aún más, controlar convenios más todavía, que la crisis financiera la paguemos los pobres de los países pobres de la UE....POR FAVOR, no os dais cuenta de que nos la están clavando bien clavada??? Y mientras sigamos discutiendo de si manchar un traje es violencia o no, ellos siguen legitimando y promoviendo un sistema corrupto y manipulable....UNIÓN Y ACCÍON PACÍFICA

Fixed

A mi lo que me parece violento es llegar a recortar gastos en servicios públicos o bien en helicoptero o bien en Audis A6 con chófer (y uno por coche, faltaría más).

Hablando de griegos:

Alemania empuja a Grecia al "default"

"No sabemos qué hacer, vamos a ganar tiempo", dijo la fuente, agregando que Berlín tuvo su respaldo habitual de los Países Bajos, Finlandia y Eslovaquia.

http://www.abc.es/20110616/economia/abc ... 61558.html

yagoeq escribió:A mi lo ocurrido en Barcelona ayer me parece del primer tema del "manual para desprestigiar un movimiento social". Estoy totalmente en contra de CUALQUIER acción violenta(no voy a entrar si fueron o no los mossos,ya que no hay prueba alguna. Aun que no me extrañaría viendo lo ocurrido en el las Corts en valencia,donde si hay muestras más evidentes de secretas incitando a liarla), pero la manera de cubrirlo por parte de prácticamente todos los medios es acojonante.

Hoy e oído, no recuerdo quien, en la radio decir que es lo más grave desde el 23F...Las portadas de todos los periódicos nacionales ponían a el movimiento 15M de violentos para arriba(generalizar con que todos los políticos son corruptos esta mal y es antidemocratico, pero señalar a un movimiento de millones de personas como violento por unas 50 se merece un titular en primera página).

Vamos a ver, sobre lo de Valencia yo he visto en A3 que ha transcurrido sin incidentes y como ha comentado un compañero, había gente de la manifestación vigilando para que no se desmadrara.

Lo de Barcelona de ayer, ten en cuenta que es como si prendes una mecha, con la intención de apagarla luego, solo que no se apaga... y explota.

Para empezar, lo de Barcelona se recoge en éste artículo:

Definición de Delitos contra las Instituciones del Estado

Artículo 494 escribió:Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento

Artículo 498 escribió:Los que emplearen fuerza, violencia, intimidación o amenaza grave para impedir a un miembro del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma asistir a sus reuniones, o, por los mismos medios, coartaren la libre manifestación de sus opiniones o la emisión de su voto, serán castigados con la pena de prisión de tres a cinco años.

O sea, que no es moco de pavo y el que lo organizó, debió prever que no solo estaba pasandose el artículo ese 494 por el forro de los cojones, si no que se corría el riesgo de incurrir en el 498 y con ello, llevarse toda la mierda que se han llevado, merecidamente (lo injusto es que quienes no participamos, ni convocamos eso, TAMBIEN nos vemos salpicado por esa mierda. Pero eso pasa cuando se tratan las cosas con ambiguedad y sin fijar los puntos sobre las íes).

yagoeq escribió:Señores, están intentando que toda esa gente que no había participado hasta ahora pero empezaba a interesarse se piense que somos unos maleantes y que su vida corre peligro al juntarse con los indignados.Y por lo que veo en el foro se esta consiguiendo...

Hay algún usuario([erick]) bastante exaltado, que parece que entiende que como los políticos son unos cabrones se merecen que les peguen y zarandeen. No señor... Si todas las protestas fueran pacificas no tendrían mierda que tirarnos por encima. No habría titulares como los habidos esta mañana. Nada,absolutamente nada se gana con violencia.

Y a los que se lo pasan bomba leyendonos...pues sigue disfrutando delante del PC. Me alegro que al menos te entretengamos

Hombre, es lo que tiene cuando te saltas la ley a la torera y encima ocurren episodios violentos. Lo que no puede ser es que los medios son "guais" cuando salimos en ellos y se ve como los mossos aporrean a gente que está sentada en el suelo (yo mismo he criticado la actuación de los mossos en este hilo) y luego son unos manipuladores cuando sacan un grupo que son mas de dos y tres, montando gresca y agrediendo a los políticos. Luego encima, cuando dicen algo que no nos gusta, en vez de hacer autocrítica y ver que es lo que debemos cambiar para no dar esa imagen, nos dedicaremos a hacer el idiota delante de las cámaras como alguno que hemos visto.

Yo creo que hay que ser menos ingenuos y un poco mas listos para evitar este tipo de situaciones que no nos favorecen en nada y que nos hacen vulnerables si se descontrolan, por que de poco vale decir: "no, si los violentos eran unos 40 y no eran de los nuestros", por que no cuela y la sensación que da es de descontrol y rechazo.

Acabo de leer esto en el Facebook de DRY :

Democracia real YA
Os traemos pruebas bastante concluyentes del papel de la policía en los disturbios: En el minuto 6:30 de este video se ve a un hombre calvo con camiseta roja arengando a la gente a que la monte:

www.youtube.com/watch?v=g6Dh_YAuU7I#t=6m30s.

En este otro, a partir del minuto 1:40 lo vemos entre los policias, con pinganillo, y gente señalándole como que es el que la ha liado:

www.youtube.com/watch?v=neXPB-Ta9Gc#t=1m30s



Voy a ver los videos a ver que tal (aún no los vi).

Metal_Nazgul escribió:

Elelegido escribió:

Metal_Nazgul escribió:Aquí cada post es más surrealista y conspiranoico que el anterior.

La verdad es que me lo paso bomba leyéndoos. Que siga la fiesta.

Y la alternativa supongo que es... que no siga la fiesta : que volvamos a nuestra puta casa, cerremos la boca, y pongamos el culo, como veníamos haciendo hasta ahora, que estábamos la mar de guapos.

la verdad es que yo no me refería al movimiento, al cual apoyo por cierto, sino a las tonterías que leo en el foro y a las pajas mentales que tiene la peña en la cabeza xD

uno no puede hacer otra cosa que reirse xDD

Vale, te has librado

Si entonces lo dices por lo de los infiltrados, parece claro que si hubo infiltrados violentos, estos evidentemente no fueron los únicos manifestantes violentos. Tan claro como que los violentos fueron una minoría y que ponerle la etiqueta al 15-M de movimiento violento es ridículo y sobre todo interesado. Y resulta que esto último se ve en muchos medios, porque siempre ha sido así, siempre ha habido intereses en desacreditar al movimiento.

Si te pones a idear estrategias para desacreditar un movimiento social, ¿se te ocurre alguna mejor que infiltrar a gente para dar mala imagen o incluso incitar a la violencia?

claro claro..... los policias...... os pensais que alguien con hijos e hipoteca haria eso?
pensais que son tan tontos como los anarkos que le querian quitar el perro al ciego? o como el que le pinto la calva o la chaqueta a los diputados...... en fin....
cuando se es de un colectivo y se quiere defender lo indefendible no veas las tonterias que se dicen, pero si no os lo creeis ni vosotros.
siempre usais los mismos argumentos, los argmentos que os funcionan en alasbarricadas o indymedia....


lo que teneis que hacer en esos actos es ir con una vida laboral, y demostrar que elgun dia os habeis levantado a las 03:00 para ir a currar y habeis sudado un poco haciendo algo "bueno" no corriendo para pegarle a un politico

jdbcn escribió:claro claro..... los policias...... os pensais que alguien con hijos e hipoteca haria eso?
pensais que son tan tontos como los anarkos que le querian quitar el perro al ciego? o como el que le pinto la calva o la chaqueta a los diputados...... en fin....
cuando se es de un colectivo y se quiere defender lo indefendible no veas las tonterias que se dicen, pero si no os lo creeis ni vosotros.
siempre usais los mismos argumentos, los argmentos que os funcionan en alasbarricadas o indymedia....


lo que teneis que hacer en esos actos es ir con una vida laboral, y demostrar que elgun dia os habeis levantado a las 03:00 para ir a currar y habeis sudado un poco haciendo algo "bueno" no corriendo para pegarle a un politico

Hombre, yo aparte de estar en desacuerdo con acciones violentas, etc, mi vida laboral arroja estos datos, teniendo en cuenta que empecé a trabajar en un tiempo donde no te daban de alta o se comían muchos días, aparte de interrupciones que quedan en el limbo, como el tiempo en el que hice el servicio militar y periodos sin trabajo.

Vida laboral escribió:ha figurado en situación de alta en el Sistema de la Seguridad Social durante un total de
17 Años
2 meses
14 días
6.282 días

Eso contando entre el 10.01.1987 y el 25.11.2009 (y si supieras el número de empresas para las que he trabajado en ese periodo, flipabas ). Eso si: a las 3:00AM no me he tenido que levantar nunca (otra cosa es que no pegara ojo), pero a las 5:00 AM muchas veces, para entrar a currar a las 8:00AM

Estwald escribió:

yagoeq escribió:A mi lo ocurrido en Barcelona ayer me parece del primer tema del "manual para desprestigiar un movimiento social". Estoy totalmente en contra de CUALQUIER acción violenta(no voy a entrar si fueron o no los mossos,ya que no hay prueba alguna. Aun que no me extrañaría viendo lo ocurrido en el las Corts en valencia,donde si hay muestras más evidentes de secretas incitando a liarla), pero la manera de cubrirlo por parte de prácticamente todos los medios es acojonante.

Hoy e oído, no recuerdo quien, en la radio decir que es lo más grave desde el 23F...Las portadas de todos los periódicos nacionales ponían a el movimiento 15M de violentos para arriba(generalizar con que todos los políticos son corruptos esta mal y es antidemocratico, pero señalar a un movimiento de millones de personas como violento por unas 50 se merece un titular en primera página).

Vamos a ver, sobre lo de Valencia yo he visto en A3 que ha transcurrido sin incidentes y como ha comentado un compañero, había gente de la manifestación vigilando para que no se desmadrara.

Lo de Barcelona de ayer, ten en cuenta que es como si prendes una mecha, con la intención de apagarla luego, solo que no se apaga... y explota.

Para empezar, lo de Barcelona se recoge en éste artículo:

Definición de Delitos contra las Instituciones del Estado

Artículo 494 escribió:Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento

Artículo 498 escribió:Los que emplearen fuerza, violencia, intimidación o amenaza grave para impedir a un miembro del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma asistir a sus reuniones, o, por los mismos medios, coartaren la libre manifestación de sus opiniones o la emisión de su voto, serán castigados con la pena de prisión de tres a cinco años.

O sea, que no es moco de pavo y el que lo organizó, debió prever que no solo estaba pasandose el artículo ese 494 por el forro de los cojones, si no que se corría el riesgo de incurrir en el 498 y con ello, llevarse toda la mierda que se han llevado, merecidamente (lo injusto es que quienes no participamos, ni convocamos eso, TAMBIEN nos vemos salpicado por esa mierda. Pero eso pasa cuando se tratan las cosas con ambiguedad y sin fijar los puntos sobre las íes).

yagoeq escribió:Señores, están intentando que toda esa gente que no había participado hasta ahora pero empezaba a interesarse se piense que somos unos maleantes y que su vida corre peligro al juntarse con los indignados.Y por lo que veo en el foro se esta consiguiendo...

Hay algún usuario([erick]) bastante exaltado, que parece que entiende que como los políticos son unos cabrones se merecen que les peguen y zarandeen. No señor... Si todas las protestas fueran pacificas no tendrían mierda que tirarnos por encima. No habría titulares como los habidos esta mañana. Nada,absolutamente nada se gana con violencia.

Y a los que se lo pasan bomba leyendonos...pues sigue disfrutando delante del PC. Me alegro que al menos te entretengamos

Hombre, es lo que tiene cuando te saltas la ley a la torera y encima ocurren episodios violentos. Lo que no puede ser es que los medios son "guais" cuando salimos en ellos y se ve como los mossos aporrean a gente que está sentada en el suelo (yo mismo he criticado la actuación de los mossos en este hilo) y luego son unos manipuladores cuando sacan un grupo que son mas de dos y tres, montando gresca y agrediendo a los políticos. Luego encima, cuando dicen algo que no nos gusta, en vez de hacer autocrítica y ver que es lo que debemos cambiar para no dar esa imagen, nos dedicaremos a hacer el idiota delante de las cámaras como alguno que hemos visto.

Yo creo que hay que ser menos ingenuos y un poco mas listos para evitar este tipo de situaciones que no nos favorecen en nada y que nos hacen vulnerables si se descontrolan, por que de poco vale decir: "no, si los violentos eran unos 40 y no eran de los nuestros", por que no cuela y la sensación que da es de descontrol y rechazo.

Pero tu has visto los videos que he puesto? Por que sinceramente me atrevo a decir que no. Son de lo ocurrido en las Corts hará una semana... Lo pongo como ejemplo de que no sería la primera vez que los propios policias han encendido la mecha de los disturbios.

Los artículos que has puesto, y lo visto en distintos medios, coinciden en que es ilegal las manifestaciones en congresos y similares. Bien. Que los medios no son unos manipuladores DESCARADOS, no tan bien. Dices que no son 2 o 3(yo digo que no creo que fueran más de 50...), pero te vuelvo a decir que es un porcentaje ridículo en comparación a todos los indignados de España.

Mira las portadas y dime si eso no es difamar:

http://kiosko.net/es/general.html

"Grupos radicales bloquean con violencia el Parlamento catalán","Ataque a la democracia"(olé sus cojones),"Democracia secuestrada"( )....

Todos los titulares,de manera descarada a poco que leas entre lineas, usan las reivindicaciones fundamentales del movimiento(democracia real,movimiento pacifista,etc,etc)y les dan la vuelta, haciendo ver que todo por lo que luchamos nos lo pasamos por el forro. Que somos violentos, que atacamos a la democracia...Les falta compararnos con los fascistas..oh,wait, que eso ya se ha hecho

jdbcn escribió:claro claro..... los policias...... os pensais que alguien con hijos e hipoteca haria eso?
pensais que son tan tontos como los anarkos que le querian quitar el perro al ciego? o como el que le pinto la calva o la chaqueta a los diputados...... en fin....
cuando se es de un colectivo y se quiere defender lo indefendible no veas las tonterias que se dicen, pero si no os lo creeis ni vosotros.
siempre usais los mismos argumentos, los argmentos que os funcionan en alasbarricadas o indymedia....


lo que teneis que hacer en esos actos es ir con una vida laboral, y demostrar que elgun dia os habeis levantado a las 03:00 para ir a currar y habeis sudado un poco haciendo algo "bueno" no corriendo para pegarle a un politico

jdbcn escribió:claro claro..... los policias...... os pensais que alguien con hijos e hipoteca haria eso?
pensais que son tan tontos como los anarkos que le querian quitar el perro al ciego? o como el que le pinto la calva o la chaqueta a los diputados...... en fin....
cuando se es de un colectivo y se quiere defender lo indefendible no veas las tonterias que se dicen, pero si no os lo creeis ni vosotros.
siempre usais los mismos argumentos, los argmentos que os funcionan en alasbarricadas o indymedia....


lo que teneis que hacer en esos actos es ir con una vida laboral, y demostrar que elgun dia os habeis levantado a las 03:00 para ir a currar y habeis sudado un poco haciendo algo "bueno" no corriendo para pegarle a un politico

Ya te digo hamijo. Cuando estás chupando del bote, porque eres un politicucho, o te beneficias directamente de sus chanchullos y quieres mantener tu estátus a costa de putear a las clases medias, pues no te queda otra que decir tonterías :

Que si son mandaos de rubalcaba. Entrenados por ETA...

Que si son antisistemas. La guerrilla de Castro y Chavez golpea Europa...

Que si son radicales de extrema izquierda. Anarkistas, que eso de las asambleas no tiene otro nombre..

Que si son republicanos. De IU, de Cayo Lara, de la Pasionaria..

Que si son violentos. Bandas callejeras, kale borroka, skins...

Que si son anti democráticos. Y pro islamistas, en Tunez y Egipto lo eran, aquí también.

Vamos, un non stop...

Que salgan en un movimiento espontáneo algunos pocos tarugos que se dediquen a la greña, no quiere decir que la amplia mayoría de gente pacífica de ese movimiento sea así ni respalden a esos tarugos.

Sería como decir que los seguidores del equipo de fútbol X son todos unos violentos y enemigos de la sociedad por algunos tarugos que sólo buscan bulla.

Pero que a la clase elitista del país (altos políticos, altos banqueros, altas empresas) le acongoje que quizás el movimiento pueda seguir creciendo e intente difamarlo a toda costa amparándose en las "obras" de esos maleantes, pues es de cajón, pues no van a tirar al traste tantos años de adocenamiento y apoltronamiento a la que han conseguido someter a tantísima gente en la sociedad.

yagoeq escribió:Pero tu has visto los videos que he puesto? Por que sinceramente me atrevo a decir que no. Son de lo ocurrido en las Corts hará una semana... Lo pongo como ejemplo de que no sería la primera vez que los propios policias han encendido la mecha de los disturbios.

Los artículos que has puesto, y lo visto en distintos medios, coinciden en que es ilegal las manifestaciones en congresos y similares. Bien. Que los medios no son unos manipuladores DESCARADOS, no tan bien. Dices que no son 2 o 3(yo digo que no creo que fueran más de 50...), pero te vuelvo a decir que es un porcentaje ridículo en comparación a todos los indignados de España.

Mira las portadas y dime si eso no es difamar:

http://kiosko.net/es/general.html

"Grupos radicales bloquean con violencia el Parlamento catalán","Ataque a la democracia"(olé sus cojones),"Democracia secuestrada"( )....

He visto algunos (otros no puedo por exigen estar registrado en youtube), pero una mecha encendida no es nada, si la pólvora está bien lejos y la gente tiene la cabeza fría.

Con respecto a lo que tu consideras "difamar", yo lo considero lógico y el resultado de una mala planificación y nula cabeza por parte de los que organizaron el tema (¿para que sirve tener una comisión de legalidad, si luego no se pispan de que estan incurriendo en una ilegalidad y que si pasa algo, pasará factura al movimiento?. Todo lo de Barcelona, ha servido para que el movimiento entre en saldo negativo y ahora toca lavar la imagen)

Estwald escribió:

yagoeq escribió:Pero tu has visto los videos que he puesto? Por que sinceramente me atrevo a decir que no. Son de lo ocurrido en las Corts hará una semana... Lo pongo como ejemplo de que no sería la primera vez que los propios policias han encendido la mecha de los disturbios.

Los artículos que has puesto, y lo visto en distintos medios, coinciden en que es ilegal las manifestaciones en congresos y similares. Bien. Que los medios no son unos manipuladores DESCARADOS, no tan bien. Dices que no son 2 o 3(yo digo que no creo que fueran más de 50...), pero te vuelvo a decir que es un porcentaje ridículo en comparación a todos los indignados de España.

Mira las portadas y dime si eso no es difamar:

http://kiosko.net/es/general.html

"Grupos radicales bloquean con violencia el Parlamento catalán","Ataque a la democracia"(olé sus cojones),"Democracia secuestrada"( )....

He visto algunos (otros no puedo por exigen estar registrado en youtube), pero una mecha encendida no es nada, si la pólvora está bien lejos y la gente tiene la cabeza fría.

Con respecto a lo que tu consideras "difamar", yo lo considero lógico y el resultado de una mala planificación y nula cabeza por parte de los que organizaron el tema (¿para que sirve tener una comisión de legalidad, si luego no se pispan de que estan incurriendo en una ilegalidad y que si pasa algo, pasará factura al movimiento?. Todo lo de Barcelona, ha servido para que el movimiento entre en saldo negativo y ahora toca lavar la imagen)

Lo que tu ves lógico, los medios internacionales no lo ven tanto. En ellos se INFORMA(no se dan opiniones, que para eso están los articulos de opinión,no las portadas),de el intento de bloqueo por parte de los indignados y de actos violentos puntuales. Punto.

No se dice que han secuestrado la democracia,ni que unos violentos radicales impiden el paso a los politicos legitimamente elegidos por el pueblo.

yagoeq escribió:Lo que tu ves lógico, los medios internacionales no lo ven tanto. En ellos se INFORMA(no se dan opiniones, que para eso están los articulos de opinión,no las portadas),de el intento de bloqueo por parte de los indignados y de actos violentos puntuales. Punto.

No se dice que han secuestrado la democracia,ni que unos violentos radicales impiden el paso a los politicos legitimamente elegidos por el pueblo.

Los medios internacionales, aquí ni pinchan, ni cortan, aparte de que no tienen por que conocer nuestras leyes y hasta que punto algo así es grave. Y esa es la pura verdad.

Estwald escribió:

yagoeq escribió:Lo que tu ves lógico, los medios internacionales no lo ven tanto. En ellos se INFORMA(no se dan opiniones, que para eso están los articulos de opinión,no las portadas),de el intento de bloqueo por parte de los indignados y de actos violentos puntuales. Punto.

No se dice que han secuestrado la democracia,ni que unos violentos radicales impiden el paso a los politicos legitimamente elegidos por el pueblo.

Los medios internacionales, aquí ni pinchan, ni cortan, aparte de que no tienen por que conocer nuestras leyes y hasta que punto algo así es grave. Y esa es la pura verdad.

Como si los de aquí actuaran como si las conocieran (las leyes).

Y sí, pintan cuando a través de ellos te enteras de cosas que aquí pasan, y "nuestros" medios callan como las putas de los poderes fácticos en que parecen haberse convertido.

En tiempos de Franco cuando ZP y compañia se manifestaban y montaban revueltas en la universidad tambien eran unos comunistas, sublevados y tal, si no que se lo digan a los del Febrero del 56. Ahora somos antidemocraticos, cambian los adjetivos, pero la esencia es la misma. La historia es un puto ciclo y ya estaba tardando alguna revolucion en Europa.

Aquellos que se acojan a leyes y demas es que no tienen ni puta idea de que va esto.

caren103 escribió:
Como si los de aquí actuaran como si las conocieran (las leyes).

Y sí, pintan cuando a través de ellos te enteras de cosas que aquí pasan, y "nuestros" medios callan como las putas de los poderes fácticos en que parecen haberse convertido.

Aquí el problema es que veo en prensa, que incluso quienes apoyan abiertamente al 15-M, no pueden pasar un hecho tan grave como el ocurrido ayer. Si tu no le quieres dar tanta importancia, pues la tiene y mucha y es algo que no debería repetirse nunca. Y de poco sirve que se diga que son unos pocos, si el propio movimiento es incapaz de impedirl (y lo tienen que hacer los de las porras).

Ahora el 19-J hay la oportunidad de hacerlo bien: si esa manifestación funciona sin incidentes reseñables, la cosa se puede enderezar, pero si se tuerce...

Rakarcio escribió:En tiempos de Franco cuando ZP y compañia se manifestaban y montaban revueltas en la universidad tambien eran unos comunistas, sublevados y tal, si no que se lo digan a los del Febrero del 56. Ahora somos antidemocraticos, cambian los adjetivos, pero la esencia es la misma. La historia es un puto ciclo y ya estaba tardando alguna revolucion en Europa.

Aquellos que se acojan a leyes y demas es que no tienen ni puta idea de que va esto.

Festival del humor

Estwald escribió:

caren103 escribió:
Como si los de aquí actuaran como si las conocieran (las leyes).

Y sí, pintan cuando a través de ellos te enteras de cosas que aquí pasan, y "nuestros" medios callan como las putas de los poderes fácticos en que parecen haberse convertido.

Aquí el problema es que veo en prensa, que incluso quienes apoyan abiertamente al 15-M, no pueden pasar un hecho tan grave como el ocurrido ayer. Si tu no le quieres dar tanta importancia, pues la tiene y mucha y es algo que no debería repetirse nunca. Y de poco sirve que se diga que son unos pocos, si el propio movimiento es incapaz de impedirl (y lo tienen que hacer los de las porras).

Ahora el 19-J hay la oportunidad de hacerlo bien: si esa manifestación funciona sin incidentes reseñables, la cosa se puede enderezar, pero si se tuerce...

No se que me da a mi que ciertos sectores se encargaran de que eso no sea asi...

Estwald escribió:

Rakarcio escribió:En tiempos de Franco cuando ZP y compañia se manifestaban y montaban revueltas en la universidad tambien eran unos comunistas, sublevados y tal, si no que se lo digan a los del Febrero del 56. Ahora somos antidemocraticos, cambian los adjetivos, pero la esencia es la misma. La historia es un puto ciclo y ya estaba tardando alguna revolucion en Europa.

Aquellos que se acojan a leyes y demas es que no tienen ni puta idea de que va esto.

Festival del humor

Pues ha escrito una verdad como un puño, vete tú a saber por qué te ries...

El infiltrado de la policía que arengaba a los indignados en Valencia

http://www.youtube.com/watch?v=g6Dh_YAuU7I

Los ex policías españoles que trabajan, se busca la guarida, para la SDU ((Surveillance Detection Unit) en Madrid se deben estar poniendo estos días las botas. Pero los indignados también hacen uso de la tecnología y de la inteligencia civil y pillan a los infiltrados de la policía española en acción. En el minuto 6:30 del video que encabeza este post un hombre calvo con una camiseta roja arenga a los manifestantes valencianos:

Os están toreando, os están toreando. Os habéis quedado parados.
En este otro vídeo le vemos entre los policias con pinganillo y gente que lo señala como el que montaba la bronca.

http://www.youtube.com/watch?v=neXPB-Ta9Gc

Dice Felip Puig, el Consejero que se ha librado, por ahora, de varios casos de corrupción que le acechan pero de los que le salvarán los jueces que “ellos” mismos eligen, que los infitrados de Barcelona no han sido pillados incitando a la violencia o cometiendo actos violentos. Reta el consejero del partido bisagra por la gracia de la ley electoral, que no de los votos, a buscar las pruebas de sus infiltrados en acto de violencia. Como cuando el GAL “no hay pruebas”, aunque el convergente de la porra no dice “ni las habrá”. Si las encontramos no lo salvará ni el Juez Estevill de turno.

Aunque ahora es Rubalcaba, con más jueces y fiscales de su cuerda, el que debería explicar en el Congreso ¿si sus policías además de perder la pista de Troitiño y desmantelar la “cúpula” de Anonymous han infiltrado a “atizadores” entre los indignados?. Ya de paso le pueden preguntar por el Caso Interligare y sus otros policías que han trabajado en aquella guarida que se “vende” como la CIA 2.0. Entre chusco e inquietante. Es España. Aunque en el caso de Rubalcaba no sabemos si es en verdad España.

Vía | i_arnaiz (Menéame)

Choper escribió:

Estwald escribió:

Rakarcio escribió:En tiempos de Franco cuando ZP y compañia se manifestaban y montaban revueltas en la universidad tambien eran unos comunistas, sublevados y tal, si no que se lo digan a los del Febrero del 56. Ahora somos antidemocraticos, cambian los adjetivos, pero la esencia es la misma. La historia es un puto ciclo y ya estaba tardando alguna revolucion en Europa.

Aquellos que se acojan a leyes y demas es que no tienen ni puta idea de que va esto.

Festival del humor

Pues ha escrito una verdad como un puño, vete tú a saber por qué te ries...

"Aquellos que se acojan a leyes y demas es que no tienen ni puta idea de que va esto."

Las leyes para que sirven? pues pá ná no las necesitamos vivamos todos en un mundo de florecitas y vayamos todos a recojer amapolas al campo.

Choper escribió:

Estwald escribió:

Rakarcio escribió:En tiempos de Franco cuando ZP y compañia se manifestaban y montaban revueltas en la universidad tambien eran unos comunistas, sublevados y tal, si no que se lo digan a los del Febrero del 56. Ahora somos antidemocraticos, cambian los adjetivos, pero la esencia es la misma. La historia es un puto ciclo y ya estaba tardando alguna revolucion en Europa.

Aquellos que se acojan a leyes y demas es que no tienen ni puta idea de que va esto.

Festival del humor

Pues ha escrito una verdad como un puño, vete tú a saber por qué te ries...

No, ha hecho una comparación absurda.

Hoy en día existen mecanismos legales para poder cambiar las cosas, pero claro, son lentas y necesitarás el apoyo de un mayor número de gente.

Lo que no se puede pretender es que las cosas cambien ya porque yo lo digo.

PainKiller escribió:Hoy en día existen mecanismos legales para poder cambiar las cosas, pero claro, son lentas y necesitarás el apoyo de un mayor número de gente.

Venga tío, la ingenuidad de esa frase asusta..

Y Greyfx, obviamente las leyes son necesarias, la gran mayoría. Pero faltan otras tantas y muchas son simples impedimentos que lo único que hacen es joder al ciudadano. Además el otro usuario no ha querido decir que las leyes aquí no pintan nada, porque al parecer sólo hay leyes para defender al ladrón (políticos-banqueros). Los que siguen siendo ANALizados son los de siempre.. ¿ para evitar eso no hay leyes ?

.. y no digáis que sí las hay, porque de ingenuidad ya queda poco en gente con pelos en los huevos y no creo que cuele.

Cuando el pueblo está harto no hay ley que valga. Cuando está siendo jodido una y otra vez y las leyes no valen de nada.. qué aplicamos ? qué ley se aplica para que estos ladrones dejen de jodernos ?

ahora que hablais de medios de manipulación, hace un tiempo encontré una imagen donde se explicaba quienes eran los dueños de todos esos medios. Casualmente detrás de todas esas fusiones el inversor principal suele estar relacionado con constructores, bancos, gente con sangre azul o instituciones tipo opus dei.

http://tercerainformacion.es/IMG/jpg/fi ... pyleft.jpg


Vamos, que así nos llega de bien cocinada la prensa luego...

Choper escribió:

Estwald escribió:

Rakarcio escribió:En tiempos de Franco cuando ZP y compañia se manifestaban y montaban revueltas en la universidad tambien eran unos comunistas, sublevados y tal, si no que se lo digan a los del Febrero del 56. Ahora somos antidemocraticos, cambian los adjetivos, pero la esencia es la misma. La historia es un puto ciclo y ya estaba tardando alguna revolucion en Europa.

Aquellos que se acojan a leyes y demas es que no tienen ni puta idea de que va esto.

Festival del humor

Pues ha escrito una verdad como un puño, vete tú a saber por qué te ries...

¿Verdad como un puño?. Como se nota que tu no has vivido en la época de Franco, para soltar semejante cosa.

Te recuerdo que vivimos en Democracia, aunque no sea todo lo perfecta que desearíamos. Y se piden unos cambios para mejorarla, no para inventarse otra cosa rara, aparte de que los cambios no se producen siendo un fuera de la ley, ni siendo radicales, en una democracia (así lo único que consigues, es que te tachen de antidemocrático y te traten como un apestado, pero no "Franco", si no el mismo pueblo al que dices pertenecer y cuyos intereses dices representar. A no ser que hagas como el otro user y me salgas con que solo representas tus propios intereses...)

Todos esos famosos "luchadores por la libertad" acabaron o exiliados, fusilados, o en la cárcel (como poco, molidos a palos) y para que hubiera cambios, se tuvo que morir el caudillo y que le "traicionara" el Borbón ese al que algunos no tragáis (que es el único que tuvo dos cojones para poner las cosas en su sitio).

Así que eso de verdad como un puño, me suena mas bien a como un puñado de mierda...

Choper escribió:

PainKiller escribió:Hoy en día existen mecanismos legales para poder cambiar las cosas, pero claro, son lentas y necesitarás el apoyo de un mayor número de gente.

Venga tío, la ingenuidad de esa frase asusta..

¿Ingenuidad? ¿A caso alguien impide que se cree un partido político que defienda las ideas de este movimiento?

Pero claro, luego hay que tener los suficientes votos para adquirir cierto poder y cambiar las cosas.