Spanish rEvolution somos el 99% [14N] Huelga General

piantao escribió:Ahi te lo dejo Skimbosh

La imparable fuerza de la no violencia. Manual para desacreditar a los “indignados”

Empecemos por el principio: toda manifestación de violencia es condenable; si va dirigida contra los legítimos representantes de los ciudadanos, es absolutamente intolerable. Si además pretende impedir que los diputados ejerzan sus responsabilidades parlamentarias, no sólo es radicalmente reprobable sino que representa un hecho insólito en la vida democrática española que no se puede consentir.

Hasta aquí, las manifestaciones de principios.

Pero analicemos un poco más los hechos, para que los principios enunciados no nos impidan ver la globalidad de lo ocurrido.






Cuando el Barça celebra una liga o una champions, es usual que grupos de descontrolados -o no tanto- terminen usando la violencia en Las Ramblas, sembrando el pánico en los transeúntes y motivando la actuación de la policía. Entonces, a nadie se le ocurre decir con los socios del Barça sean unos vándalos. Se dice que unos “incontrolados” al calor de la celebración, aprovecharon para armar actos de violencia.



El señor Félix Millet, que continúa en libertad, hizo un agujero tan grande en el Palau de la Música que nadie se explica como pudo haberse llevado tantos millones de euros sin que nadie se dirá cuenta. Ese hecho insólito, no suficientemente explicado, y judicialmente manejado de manera harto extraña, no convierte a la burguesía nacionalista catalana en ladrona de fondos públicos.

Ahora veamos los golpes de efecto de los incidentes en las proximidades del Parlament. Primero, que más llamativo que un helicóptero para acudir al pleno. Se se utiliza un artefacto volador, será porque algo verdaderamente grave estaba pasando. ¿Había otra manera de resolver la situación? ¿Podía emplearse el helicóptero porque se sabía o al menos se intuía que iba a haber actos violentos. Serían, en todo caso, los primeros incidentes de violencia después de un mes de movilizaciones.



El movimiento de “indignados” es incómodo para demasiada gente. Al principio, casi nadie se tomó en serio la manifestación del 15-M. Cuando los asistentes desbordaron todas las previsiones, los medios de comunicación clásicos o tradicionales se llevaron las manos a las barbas para acariciárselas y buscar un tratamiento adecuado. Hubo reacciones tardías, porque las primeras cuarenta y ocho horas, en las tertulias de radio y en los artículos de opinión, no hubo reprise para adecuarse al fenómeno.



Estaban los libros de Stéphane Hessel y de José Luis Sampedro. Demasiado éxito de ventas como para ponerles reparos, pero en el fondo era un aplauso de claque obligada; sin entusiasmo. La misma reacción que frente al pensamiento de José Saramago o Eduardo Galeano.

Al primero se le dio un premio Nóbel pero nadie del stablishment tomó en consideración su pensamiento sobre el capitalismo. Hay que leer lo que dice Galeano sobre los ejecutivos financieros, pero es como un jarrón chino de nuestro sistema de pensamiento: está bien que esté al lado de la chimenea, se dice que se le valora, no gustaría que se rompiera, pero nadie lo tiene en consideración ni siquiera para ponerle, al jarrón, flores frescas. Son como la coartada necesaria de una civilización que se tambalea pero que no quiere cambiar para sobrevivir, porque hay demasiado acomodo en este sistema imperfecto e injusto.



Con esos parámetros, la persistencia de la “indignación” había comenzado a ser terriblemente indigesta. Para los grandes partidos, incluida Izquierda Unida, era una amenaza que podría llegar a convertirse en alternativa. Con todas las dificultades que tiene un movimiento transversal hermanado sólo en la protesta podría -y todavía puede- generar una democracia alternativa e integrarse en el sistema sin el control de los partidos ni de las instituciones.



Y de repente fueron apaleados en la Plaza Catalunya. Ahí están los vídeos, los testimonios y la desproporción en el uso de la fuerza de los Mossos d’Esquadra. El conseller Puig, no sólo no aceptó responsabilidades sino que se inventó un futuro casco con vídeo para demostrar retroactivamente lo contrario de lo que todos los fotógrafos, testigos y cámaras de televisión observaron: unos ciudadanos que ejercían la resistencia pacífica fueron brutalmente aporreados por la policía.



Los Mossos d’Esquadra tienen una bien merecida fama de policía xenófoba, torturadora y racista, entre otras “cualidades”; bueno, para no caer en la descalificación generalizada que ahora se aplica a los “indignados”, diremos que sumergidos en esa policía que parece que tiene patente de gracia por su pátina de catalanidad, hay individuos, bastantes individuos, “adornados” con las cualidades que se han apuntado.



Cualquier periodista que haya hecho información de Interior sabe que las fuerzas antidisturbios son instruidas en las academias de policía en la infiltración para reventar manifestaciones. Hay vídeos tomados de los sucesos de ayer en el Parlament que cuanto menos dan para una investigación. Esas personas que llegaron juntas, con chaquetas hasta de cuero en día de tanto calor, e iniciaron los actos de violencia, ¿eran en realidad policías de paisano? Si no lo eran, nadie mas interesado que la Generalitat en demostrar la falsedad de esa imputación. Y, si lo eran, ¿nadie va a cargar con las responsabilidad de una maniobra tan sucia con respecto a un movimiento que hasta ese momento no había sido cogido en renuncio?

Es una preocupación que no puede quedar sin investigación, precisamente para señalar a todos los culpables de las agresiones y proteger el crédito de quienes se manifestaron de forma pacífica y no utilizaron la violencia.



Este esfuerzo mío me temo que va a ser solitario y además manipulado. No servirá de nada que haya condenado explícita y radicalmente el uso de la violencia y la coacción frente a los parlamentarios catalanes. La campaña ya está desatada. No conozco a nadie que le convenga que los indignados tengan recorrido político más que a ellos mismo y a quienes directamente les apoya.



Los medios de la caverna les llaman “perroflautas”, drogadictos, violadores y cualquier otra lindeza. Los medios tradicionales que no son de la derecha extrema, se están dando un baño de pureza democrática para condenar la violencia al mismo tiempo que no les viene mal desprestigiar un movimiento al que no le dan mucho recorrido y que además está motivando un sistema de comunicación alternativo a los medios tradicionales. La extensión de la responsabilidad por lo sucedido se generaliza a todo el movimiento de “indignación”. El juego de palabras del president Mas ha sido el pistoletazo de salida para el descrédito. “indignados” o “indignos”: demasiado fácil la disyuntiva; demasiado precipitado el diagnóstico.



Si en Italia las redes sociales han vencido a las cadenas de televisión de Berlusconi, por qué la democracia 2.0 no puede pasar por encima de las barreras de la prensa empeñadas en poner en cuestión la legitimidad, fundamento y desarrollo de las propuestas de los manifestantes.



Hay algo esencial para que todo no acabe en un falso sueño. La no violencia es un fin en sí mismo –por el rechazo a toda forma de coacción en un sistema democrático, y ésta sin duda lo es- y además la condición esencial de que el movimiento iniciado por quienes están siendo castigados por un sistema desproporcionado e injusto tenga futuro.

No es fácil controlar multitudes; es muy difícil, todavía más difícil, evitar que fuerzas policiales de paisano lleguen a infiltrarse como provocadores.

No es una acusación, es una invitación urgente a que se investiguen los hechos. Pero me temo que sus señorías están tan indignadas como la mayor parte de la prensa y los intelectuales orgánicos. Pensar independiente es correr riesgos incluso de ser despedido. No conozco mucha gente en este oficio ni en el oficio de pensar que esté por la labor de arriesgarse a nadar contra la corriente. El compromiso intelectual siempre fue un acto de soledad y que ha exigido prescindir de la condición de oportunidad. Los pensamientos no deben entender de narcisismo utilitarista frente a los espejos convexos de ésta sociedad.


De paso dejo un video que no había visto sobre lo ocurrido en Barcelona el 27 de mayo:

http://www.youtube.com/watch?v=UIStkvzWGVc

Salud y saludos



Muchas gracias por pegarlo, muy interesante lo que dice. Me quedo con la frase de:
"Los medios tradicionales que no son de la derecha extrema, se están dando un baño de pureza democrática para condenar la violencia al mismo tiempo que no les viene mal desprestigiar un movimiento al que no le dan mucho recorrido y que además está motivando un sistema de comunicación alternativo a los medios tradicionales."
No lo había pensado, pero desde luego no tiene que hacerles ninguna gracia que la gente se fíe más de fuentes independientes que de periodicos del "stablishment"



Aleman666 escribió:
SkiMbOSh escribió:Sobre el tema del sinverguenza Felip Puig, este tío está engendrando un monstruo, está avisando a la prensa que ojo con critica a su policia, a los manifestantes les lanza el mensaje que puede ser hostiados y/o detenidos, y a la polica les lanza el mensaje que sin problema, que atajará cualquier crítica y/o denuncia, así tienen total libertad para la próxima vez dar más fuerte, claro que la gente tiene un límite, y si un día la masa "tonta" se cansa de recibir hostias, se dan cuenta que son más que la policía, se organizan y la siguiente les esperan organizados, les dan con todo y cuando la masa da, no va a parar ¿quien será el responsable?


Que deben sentir los Antidisturbios despues de dar palos por todos los lados????

Sensacion del trabajo bien hecho?
Cierto grado de culpabilidad porque si estuviera en el paro estaria en el otro lado protestando?
Fardar de los palos que han dado a diestro y siniestro...

Cuanto falta para el primer martir??


Estoy de acuerdo con el mensaje citado y contigo, pero el mensaje no es mío [jaja] [jaja] (lo aclaro para que no se ofenda nadie)
Está mas que claro que los medios tradicionales tienen esa sensación de acojonamiento, mas que nada porque mucha gente abre los ojos al ver ciertas portadas que antes no paraban a pensar el por qué. Yo creo que estamos viendo una pequeña puntilla al modelo informativo de este país, Internet y los medios independientes se los van a comer con patatas y al final tendrán que regalar dos periódicos por universitario para que les salga las cuentas y ganar algo en publicidad.
Tienes mucha razón, ryu, como yo suelo decir los medios tradicionales protegen el poder del dinero en lugar de realizar su labor de control del poder. Por eso están atacando virulentamente las manifestaciones, porque les perjudican. Hoy en Telecirco Puig hasta ha amenazado a los manifestantes... Indignante.

Os dejo mi opinión respecto a los que está pasando estos últimos días, como es largo lo pongo en spoiler. Ahora más que nunca es importante que estemos todos el 19J porque de lo contrario ganarán los que quieren que nada cambie:

Manipulan pero no vencerán. Estamos indignados pero no somos violentos
Estamos asistiendo en los últimos días a movimientos desesperados de la clase política por reventar las protestas pacíficas de la sociedad para quitarles los privilegios. Analicemos los que está ocurriendo: Desde el 15 de Mayo se han mantenido por toda España acampadas reivindicando una regeneración de clase política, la eliminación de sus privilegios, listas abiertas y sin imputados y que la banca no sea rescatada sino que se responsabilice de sus abusos. Mientras que la gente ha estado concentrada en las plazas se ha podido controlar el no dar una imagen contraproducente, que nadie se saliera del tono pacífico y que no se infiltraran personas con la intención de reventar el movimiento. Las llamadas Comisiones de Respeto hicieron en esto un trabajo impecable. Los políticos estaban cada vez más preocupados y se empezaron a inventar pegas a la continuidad de las acampadas: que si pérdidas económicas de los empresarios, que si se estaban infiltrando indigentes... Como siempre, la campaña de grandes medios de comunicación que apoyan el dominio del poder del dinero ayudó a difundir estas mentiras. Pero poco más podían hacer, el 15M seguía contando con la simpatía de la mayor parte de la población.

En ese punto, las asambleas deciden expandirse hacia los barrios y abandonar las plazas. Y ahí la clase política de este país ha visto el cielo abierto. De repente, sin explicación ni lógica ninguna, resulta que el 15M ha pasado de ser un movimiento de ciudadanos pacíficos a ser un movimiento violento... ¿Y no será que esa imagen es la que conviene a unos políticos que no quieren perder sus privilegios? Imaginaos que voy a un hotel y me dicen que me van a cobrar 70€ por una habitación con desayuno. Cuando llego a la habitación resulta que está llena de mierda y el hotel lo justifica diciéndome que es que la viabilidad del hotel depende de otro cliente con mucho dinero y que si no me importa quedarme la mierda allí, que es sólo una noche y que no me preocupe que no me cobrarán más por la habitación... A la mañana siguiente voy a desayunar y me dicen que se ha acabado el desayuno, que me quedo sin comer y que como el cliente importante no ha pagado me van a doblar el precio de la habitación. Yo me quejo, monto en cólera y pido una hoja de reclamaciones. El hotel, en lugar de disculparse, me manda al de seguridad a que me pegue una paliza y acto seguido llaman a todos los medios para decir que yo les he gritado y soy una violenta. Incomprensible, ¿verdad? Pues lo mismo ha pasado con el 15M:

1º Intentan desalojar la Acampada de Barcelona, provocan a los manifestantes y como no reaccionan violentamente les pegan hasta por la espalda. Se abusa del poder y se maltrata a cientos de ciudadanos pacíficos, incluso se pega a periodistas, ¿ha pasado algo? ¿ha habido consecuencias?... NO, no ha pasado absolutamente nada.

2º En el parlamento valenciano se concentran bastante gente para protestar porque haya 10 imputados que van a ser diputados. La policía pone vallas, aleja a los manifestantes a una distancia prudencial y COMO NO REACCIONAN VIOLENTAMENTE, LES PEGAN. ¿Alguna consecuencia? NADA DE NADA. Es decir: la policía puede pegarle a los ciudadanos cuando quieran.

3º Como ven que no hay manera de provocar a los manifestantes, parece que cambian la estrategia. Y, qué casualidad, en la protesta ante el parlamento de Cataluña aparecen como diez o quince policías secretas que están por allí en medio cuando se caldea el ambiente y luego salen de la manifestación escoltados por los mossos de esquadra... Se insulta, escupe y tira pintura a los políticos. Fuera de lugar, esas no son las formas pero resulta que eso si tiene consecuencias, todos los medios arremeten contra el movimiento 15M entero, nos tachan de violentos... Vamos, que los políticos son ciudadanos de primera a los que no se puede ni tocar y el resto somos una mierda a la que se puede pegar palos simplemente por pasar por allí.

Están intentando callarnos por todos los medios, hasta relacionan un incidente sufrido por Gallardón por prohibir los conciertos del Orgullo en Chueca (cosa que, personalmente, no me esperaba de él porque lleva siendo alcalde de Madrid muchos años y este cambio de actitud lo único a lo que puede responder es la chulería de quien se sabe ganador de unas elecciones) con el 15M sin que tenga nada que ver.

No sé vosotros, pero yo cuánto más mienten más me indigno. Cuánto más nos desprestigian más legítima veo nuestra reivindicación. Hoy Manuel Chaves ha dicho en Telecinco que ni sabemos lo que reivindicamos, que justificamos los actos violentos. No, señor mío, no justificamos los actos violentos hacia ustedes pero tampoco hacia nosotros, ¿o es que los heridos de Barcelona y Valencia no importan? Y si, sabemos lo que queremos: quitarle sus privilegios, impedir que usted y sus compañeros puedan mantener su cargo si se corrompen, hacer que los bancos paguen la crisis que han provocado y la regeneración democrática con listas abiertas sin imputados y una democracia en la que se tenga en cuenta vinculantemente la opinión del pueblo para asuntos importantes o que nos toquen directamente. ¿Le queda claro? Porque se lo puedo decir más alto (subiéndome a la silla del escritorio mientras tecleo) pero no más claro.

Salgamos todos a la calle este domingo 19 y demostremos qué es lo que queremos y que no nos van a callar por mucho que lo intenten, que cada vez vamos a ser más y que ahora que hemos despertado no van a conseguir que paremos. Mucho ánimo, no os dejéis engañar por lo que dicen los medios. Si están esforzándose tanto en desacreditarnos es que lo estamos haciendo bien. Ánimo.

"Primero te ignoran, después se ríen de ti, luego te atacan. Entonces ganas." (Ghandi)
Realmente su puede cambiar algo sino es desde dentro?
KoX escribió:Lo de grecia me parece mal tb, en imágenes varias se ve como gente intenta que los violentos no hagan de las suyas pero les superan.

Pero me hace gracia, ahora ya el 15M ataca a la democracia y lo del Elche -Granada y lo de Canada ¿que es? ¿sucesos aislados?...

Pero ojo, a mi lo de barcelona y hacer eso a parlamentarios me parece muy mal. Si los que hicieran estas cosas fueran de extrema derecha nos tirariamos las manos a la cabeza. No hay que ser hipócrita.

Si pillan a esos violentos me alegraré.

Y espero que no afecte esto al movimiento y el 19 vaya gente


Kox, pero que te parece mal, que unos chavales se pongan en medio y no dejen pasar a esta gentuza a hacer nada, que se las dan que son la representación del pueblo y se representan a ellos mismos y a su partido que es lo que les interesa.

Que les mojen un poco con agua, pero bueno, que hay gente todos los días lo pasa mucho peor que esta gentuza.

Que el problema, de fondo y de forma lo han creado ellos.

No me parece bien que les tiren piedras o que les agredan, pero que les den una calurosa bienvenida no me parece nada mal, es más, creo que deberiamos hacerlo todos los días y declararlo deporte nacional.

Que las agresiones han sido anecdóticas, que son unos listos y van de víctima cuando son los culpables de la miseria actual.
Y digo, cambiando un poco de tema y pensando en el 19J. ¿No se podría establecer una primera fila de "controladores" por así decirlo que eviten cualquier tipo de altercado? Me refiero a voluntarios que sean participantes en la manifestación pero que hagan de barrera entre la policía y cualquier grupo violento que se detecte. Ponte que 100 personas se ocupan de esa labor (o 50), en cuanto 20 personas quieran liarla se van a ver rodeadas por 100 que no van a dejarles y, viendo la superioridad de estos 100 más gente se unirá a pedirles o exigirles que olviden cualquier tipo de agresión. Si por el contrario nadie controla y llegan 20 violentos, nadie a título individual va a decirles nada (o sí pero va a ser ignorado)
Los que tenemos acceso libre a la información podemos dar gracias, porque realmente es asqueroso y bochornoso hasta donde está llegando la manipulación informativa con el tema del Parlament en los medios de masas... [lapota]
(mensaje borrado)
Tan estúpido es decir que todos los indignados son violentos solo porque algunos lo son , como decir que todos los políticos son unos ladrones solo porque algunos lo son.

Por cierto, con que derecho un indignado dice que otro, por ser violento ya no lo es? Que derecho tiene a desprestigiar a otro que seguramente este mas indignado que el?
Es que hay indignados de primera e indignados de segunda?
matranco escribió:Tan estúpido es decir que todos los indignados son violentos solo porque algunos lo son , como decir que todos los políticos son unos ladrones solo porque algunos lo son.

Por cierto, con que derecho un indignado dice que otro, por ser violento ya no lo es? Que derecho tiene a desprestigiar a otro que seguramente este mas indignado que el?
Es que hay indignados de primera e indignados de segunda?



1- Mira el mapa de España de imputados en corrupción. Los políticos que tienen poder real son unos ladrones. Ahí podemos entrar en temas de pruebas y demás, pero todo el mundo sabe que en Guantánamo hay torturas y no hay ningún condenado. Que no esté condenado no quiere decir que no haya pasado.

2- Nadie dice que no sean indignados. Incluso pueden ser violentos y nazis si quieren, pero si van a la manifestación que prime el interés común pacífico (que no pacifista) y no el particular violento. Vamos, que los violentos son bienvenidos siempre que no ejerzan la violencia, igual que un político será bienvenido siempre que no ejerza la política dentro de la manifestación.
Elelegido escribió:Osea que le pides a los violentos que adopten esa mentalidad, lo que llevamos haciendo todos desde el 15 de Marzo vaya.

Pero vamos, como dicen por ahí, lo de ignorar las leyes a veces no es nuevo. Recordemos casos relacionados con ETA, en este mismo foro. Juana Chaos, Bildu, etc... por tanto a mi no me extraña en absoluto... ahora, una cosa te digo, entre el blanco y el negro, hay grises. Yo no estoy nada de acuerdo en pasarme todas las leyes por el forro, pero sobre alguna que vulnera derechos fundamentales de una manera salvaje, como por ejemplo la ley Sinde, pues que quieres que te diga...


No exactamente: le pido a los pro-violentos, a esos que se creen que si se lía, van a conseguir mayor rédito en sus reivindicaciones, a esos que se aprovechan de que si los antidisturbios cargan para despejar, ante el desorden público, y que no se van a poner a mirar si un señor ejerce una resistencia pacífica o la está liando a la hora de pegar palos (curioso que luego salen sólo imágenes por aquí de ese tipo y no de los que la estaban liando, excepto si se intuye que había uno de la secreta, que a mi no me queda claro si el que la lía es el, o está ahí para evitar que se lie, que debe ser su verdadera función. Ni siquiera me queda claro si es un señor que se hace pasar por secreta con intereses particulares o si va oyendo la radio (de hecho, yo mismo he ido con un MP3 a la concentración de SOL ¿soy un secreta? :P)), a los de provocación fácil, vamos, que no aprovechen las manifestaciones para hacer algo que no tiene nada que ver con el sentido de esas manifestaciones y que daña la imagen del movimiento, que parece que no se enteran que esto va de hacerse oir y no de dar la nota.

Aquí mismo estamos viendo como hay usuarios que dejan entrever que quieren esa "guerra", si te has fijado un poco.

Por otro lado, saltarse la ley por sistema, no suele ser una buena idea: sobre todo aquellas que precisamente, se hicieron para evitar que se coaccionara a la democracia y menos por parte de un movimiento que supuestamente, quiere mejorar dicha democracia, no se si me explico: lo de antes de ayer en Barcelona, fue una malísima idea y mas por parte de un movimiento, que no carece de portavoces, pero que tampoco esos portavoces ejercen un liderato que puedan controlar a las masas. Lo que allí ocurrió, no fue cosa de dos, ni de tres y era perfectamente previsible y se les escapó de las manos. ¿Y que se consiguió al final?. Pues aparte de deslegitimar a todo el movimiento ante la opinión pública, que haya mas predisposición a blindar más esas leyes que fueran saltadas, que a escuchar las peticiones de los "indignados" (por cierto, parece que hubo cierta fricción entre los de la acampada de Sol y Barcelona por eso: http://www.publico.es/espana/382370/div ... iento-15-m )

Todo lo contrario que se puede conseguir el 19-J con una manifestación normal y pacífica, sin caer en provocaciones de nadie y llevando las protestas por sus cauces naturales, sin tener que saltarse ley alguna, ni impedir a los parlamentarios realizar su función, guste o no guste (lo que no puede ser, es que un movimiento que no quiere sentarse a hablar con los políticos, si no que estos escuchen lo que diga el pueblo en las manifestaciones pacíficamente y que los políticos actúen en conciencia, luego actúe de otra manera y no asuma sus errores por equivocarse y echarle la culpa al empedrado)
[erick] escribió:
KoX escribió:Lo de grecia me parece mal tb, en imágenes varias se ve como gente intenta que los violentos no hagan de las suyas pero les superan.

Pero me hace gracia, ahora ya el 15M ataca a la democracia y lo del Elche -Granada y lo de Canada ¿que es? ¿sucesos aislados?...

Pero ojo, a mi lo de barcelona y hacer eso a parlamentarios me parece muy mal. Si los que hicieran estas cosas fueran de extrema derecha nos tirariamos las manos a la cabeza. No hay que ser hipócrita.

Si pillan a esos violentos me alegraré.

Y espero que no afecte esto al movimiento y el 19 vaya gente


Kox, pero que te parece mal, que unos chavales se pongan en medio y no dejen pasar a esta gentuza a hacer nada, que se las dan que son la representación del pueblo y se representan a ellos mismos y a su partido que es lo que les interesa.

Que les mojen un poco con agua, pero bueno, que hay gente todos los días lo pasa mucho peor que esta gentuza.

Que el problema, de fondo y de forma lo han creado ellos.

No me parece bien que les tiren piedras o que les agredan, pero que les den una calurosa bienvenida no me parece nada mal, es más, creo que deberiamos hacerlo todos los días y declararlo deporte nacional.

Que las agresiones han sido anecdóticas, que son unos listos y van de víctima cuando son los culpables de la miseria actual.


Sí, fué agua pero mucha embotellada...

A una exconsejera le pintaron con spray una X negra en la espalda de la chaqueta...

En "debate al Rojo" salieron muchas imágenes, y por suerte sin voz en Off, que así se pudo oir a los manifestantes quejarse, insultar y pedir que no tiraran cosas a los violentos, que no hicieron ni caso.

Que no, que esto debe ser pacífico. Los personajes estos de extrema izquierda por mi parte se pueden ir a cascarla bien lejos.

matranco escribió:Tan estúpido es decir que todos los indignados son violentos solo porque algunos lo son , como decir que todos los políticos son unos ladrones solo porque algunos lo son.

Por cierto, con que derecho un indignado dice que otro, por ser violento ya no lo es? Que derecho tiene a desprestigiar a otro que seguramente este mas indignado que el?
Es que hay indignados de primera e indignados de segunda?


No, no hay de primera o de segunda, hay indignados cívicos que creemos que se tiene que hacer desde la resistencia pasiva y otros que no son más que bulleros.

Y el derecho me lo dá en que ese energúmeno usa la violencia, metodo que se ha dicho mil veces desde que esto empezó que no es el método. Una cosa es estar allí y gritarles, pero dejarles pasar y otra tirarles cosas o zarandear.

¿con que derecho usa la violencia ese "indignado"? ¿con que pretexto? No hay excusa

Y repito, ¿si fueran de extrema derecha que sucederia? ¿que diriamos?
matranco escribió:Tan estúpido es decir que todos los indignados son violentos solo porque algunos lo son , como decir que todos los políticos son unos ladrones solo porque algunos lo son.

Por cierto, con que derecho un indignado dice que otro, por ser violento ya no lo es? Que derecho tiene a desprestigiar a otro que seguramente este mas indignado que el?
Es que hay indignados de primera e indignados de segunda?

Yo voy a hacer un apunte, los indignados condenan todos estos actos violentos, pero los políticos no corruptos encubren a los que si lo son, dando excusas cuando el problema de la corrupción se presenta en su propio partido. Para mí y digo para mí, son igual de corruptos los que roban de los fondos públicos como los que encubren estas practicas, y al final queda una pequeña minoría que es callada por el resto de corruptelas que hay en política, de ahí a que se llegue a generalizar que todos son ladrones.

Por otra parte, nadie le dice a un indignado violento o no, que no lo sea, estáis continuamente confundiendo términos. Indignados podemos ser todos por unas causas o por otros, pero el movimiento 15M o como lo quieras llamar se desmarca de la violencia, por lo que si hay indignados violentos estos no pertenecen al movimiento por no cumplir esta condición de ser algo pacífico. Y ahí si que hay derecho a decirle a un indignado que si es violento el no representa al movimiento y que si quiere pertenecer a el sólo tiene que abandonar la violencia.
SkiMbOSh escribió:Los políticos que tienen poder real son unos ladrones.

Por esa misma regla, los indignados son unos violentos que huelen mal.

Y no es que lo piense, es un ejemplo de como generalizar es malo y hablar sin pruebas y de oído es peor. Pero mejor no sigo, que aquí me comeréis vivo jejeje
Escuchad al gran enemigo Wyoming, es un programa brutal!!!!!

http://www.rtve.es/alacarta/audios/asun ... m/1131340/
KoX escribió:Sí, fué agua pero mucha embotellada...

A una exconsejera le pintaron con spray una X negra en la espalda de la chaqueta...

En "debate al Rojo" salieron muchas imágenes, y por suerte sin voz en Off, que así se pudo oir a los manifestantes quejarse, insultar y pedir que no tiraran cosas a los violentos, que no hicieron ni caso.

Que no, que esto debe ser pacífico. Los personajes estos de extrema izquierda por mi parte se pueden ir a cascarla bien lejos.


KoX, que si, que estamos de acuerdo, sobre todo en lo de la violencia, pero estamos dando vueltas al tema cuando fueron una minoría, es imposible controlar un grupo de gente y que nadie tire nada.

Si en partido de fútbol alguien tira una botella de agua o algo al arbitro de turno la policia no carga contra todo el estado, pues esto lo mismo.
matranco escribió:
SkiMbOSh escribió:Los políticos que tienen poder real son unos ladrones.

Por esa misma regla, los indignados son unos violentos que huelen mal.

Y no es que lo piense, es un ejemplo de como generalizar es malo y hablar sin pruebas y de oído es peor. Pero mejor no sigo, que aquí me comeréis vivo jejeje


Quotear solo la parte de un comentario que te interesa no habla muy bien de ti. Goebbels estaría orgulloso.
SkiMbOSh escribió:
matranco escribió:
SkiMbOSh escribió:Los políticos que tienen poder real son unos ladrones.

Por esa misma regla, los indignados son unos violentos que huelen mal.

Y no es que lo piense, es un ejemplo de como generalizar es malo y hablar sin pruebas y de oído es peor. Pero mejor no sigo, que aquí me comeréis vivo jejeje


Quotear solo la parte de un comentario que te interesa no habla muy bien de ti. Goebbels estaría orgulloso.

Tienes razón me he dejado la parte donde dices que se puede acusar a un politico sin pruebas, lo cual aun te deja bastante peor no crees?
Pero lo dicho, mejor voy saliendo que cuando no hay dialogo algunos solo sabéis sacar la puntilla con cosas que no vienen a cuento. No esperes que vuelva a contestar porque lo próximo que dirás es que he cogido 20 palabras de tu párrafo en vez de 30... Y que no he citado el punto y aparte que has puesto.
[erick] escribió:
KoX escribió:Sí, fué agua pero mucha embotellada...

A una exconsejera le pintaron con spray una X negra en la espalda de la chaqueta...

En "debate al Rojo" salieron muchas imágenes, y por suerte sin voz en Off, que así se pudo oir a los manifestantes quejarse, insultar y pedir que no tiraran cosas a los violentos, que no hicieron ni caso.

Que no, que esto debe ser pacífico. Los personajes estos de extrema izquierda por mi parte se pueden ir a cascarla bien lejos.


KoX, que si, que estamos de acuerdo, sobre todo en lo de la violencia, pero estamos dando vueltas al tema cuando fueron una minoría, es imposible controlar un grupo de gente y que nadie tire nada.

Si en partido de fútbol alguien tira una botella de agua o algo al arbitro de turno la policia no carga contra todo el estado, pues esto lo mismo.


Sí, estamos de acuerdo.

Como estarás de acuerdo que quien cometió esas lindezas sea detenido. Pues lo mismo con lo de Barcelona.
KoX escribió:Como estarás de acuerdo que quien cometió esas lindezas sea detenido. Pues lo mismo con lo de Barcelona.


Por supuesto, yo los metería en la misma celda a esos con los mossos responsables de la paliza ilegal del otro día, que siguen en libertad, y de postre metería con todos ellos al consejero de interior del gobierno catalán, ahí todos juntos y que se divertan todo lo que quieran.
Podemos pensar que es una pequeña derrota y que esta vez se han salido con la suya, pero en realidad no es así. Sólo han demostrado una vez más lo que son capaces de hacer para desprestigiar a un movimiento ciudadano, que tiene razón en su indignación. Estoy seguro de que vamos a ver todavía muchas más estrategias parecidas o peores, sin embargo, las reglas han cambiado. Y han cambiado de una manera que todavía estos señores del poder no pueden ni empezar a comprender: los manuales ya no se imprimen en papel.

José Arrastia, Attac

Pese a que en el momento de escribir esto la concentración en el parque de la Ciutadellade Barcelona de #acampadabcn, #parlamentcamp , está todavía en vivo ya, es fácil distinguir una estrategia efectiva de los poderes establecidos para desprestigiar al movimiento ciudadano. No quiero parecer un sabelotodo, pero es de manual.

Veamos los acontecimientos:

Desde el movimiento de #acampadabcn se avisa que el día 14 por la tarde y el día 15 se realizará un acto en la sede del Parlament de Catalunya para intentar que los parlamentarios no accedan a la sesión en la que se debatirán y votarán los recortes presupuestarios. La idea es hacer una cadena humana y acampar la noche allí. Por supuesto, una cadena humana nunca ha evitado que un parlamento se pare por mucho tiempo pero es una clásica forma de protesta. Este aviso es público y transparente, así que cualquiera puede saberlo.

Cierran la Ciutadella

Llega el día 14, y al mediodía fuerzas gubernamentales cierran todo el recinto del parque público. Como se puede comprobar siguiendo el enlace anterior, el Parlament es tan sólo una zona del parque y con que la policía hubiera acordonado su acceso inmediato hubiera sido suficiente. Pero no, han cerrado todo el parque a todo visitante y han colocado parejas de policía vigilantes cada cuatro o cinco metros, tal como se aprecia en el vídeo de arriba. Aquí hay gato encerrado.

La tarde del martes 14 de junio de 2011 la gente está todavía más indignada pues le parece excesiva la medida del gobierno, pero la cosa no va a más y la ciudadanía se concentra y hay una protesta pacífica. Pese a ello, la estrategia del poder todavía no es vislumbrada por muchos.

La trampa

Pero cuando llega la mañana del día 15 ya es otra cosa. Las cartas están boca arriba. El mecanismo de difamación y victimismo del poder comienza a funcionar. Las mentiras, falacias y desinformaciones empiezan a aparecer en lo medios, junto a los lameculos del establishment en las redes sociales. Es de destacar el bonito ejemplo de parcialidad gubernamental del programa dels Matins de TV3. La máquina aplastante del discurso oficial hace su efecto: es intolerable que los representantes del pueblo no puedan acceder al Parlament.

Además, hace su entrada la gente contratada para el trabajo sucio. Infiltrados de la policía que se dedican a excitar a unos manifestantes hetereogéneos y en su mayoría jóvenes. Las autoridades deben pensar: “es pan comido“. Y es cierto, consiguen que haya unos pocos actos incívicos puntuales que luego se magnifican y propagan como si fuera el ejemplo normal de la mayoría de concentrados. La gente de buen parecer no puede asociarse con esa gentuza bárbara que ataca a los políticos que lo único que quieren es hacer la función para la que fueron elegidos por la mayoría del pueblo…

Estrategia de manual

El poder no se mantiene por una orden divina que lo haya puesto ahí por los siglos de los siglos. Existe una literatura abundante que le permite actuar de una forma determinada en cada momento. Como por ejemplo el clásico libro Propaganda de Edward Bernays, sobrino de Sigmund Freud. En él se muestra cómo de sencillo es que una minoría adiestrada puede manejar a una mayoría insospechada. A partir de aquí sólo es cuestión de aplicar los fundamentos. Y vaya que sí lo hacen bien.

En este caso, para desprestigiar a un movimiento pacífico hay que demostrar ante la opinión pública que en realidad no es tan pacífico como lo pintan. Para ello, han actuado con estos cuatro sencillos pasos:

1. Se ha bloqueado el paso a todo el recinto con la excusa de proteger el Parlament. Ello causa molestias innecesarias al resto de la ciudadanía que no participa en las protestas. Además, en la mañana del 15 han cortado la línea de metro más cercana al lugar, también con esa pretensión. Cuando los trabajadores lleguen tarde al trabajo dirán: “ha sido por culpa de esos indignados.“

2. Al cortar el acceso al lugar propuesto de actuación de la protesta pacífica y rodearlo con una excesiva fuerza policial consiguen aumentar el nivel de ilógica de los manifestantes: “¿Qué hacen? Todo esto es innecesario.” Con ello, además, les ha producido un sentimiento de frustración al no poder alcanzar su objetivo.

3. Al bloquear ellos mismos el paso, pero haciendo ver que es culpa de la protesta, los parlamentarios no pueden acceder por las entradas habituales y el discurso propagandístico habitual exclama: “No se puede impedir entrar en el Parlament a los legítimos representantes.” Las bocas de los políticos se llenan de democracia, manchando su significado, como siempre. Por supuesto, el President Artur Mas, en un acto teatral, accede al recinto en helicóptero y declara: “Es intolerable.” Que les den un Oscar.

4. Y con el ambiente caldeado, la secreta hace su aparición y provoca breves actos incívicos que son magnificados en cuanto se realizan contra unos políticos. Por supuesto, empieza a aparecer el discurso de que éstos son actos que desprestigian a todo el movimiento y presionan para que la gente de bien comience a desmarcarse.

Y en esa estamos…

Pues no todos somos corderitos ilusos
El problema de estas estrategias es que están ya muy vistas. Pese a que todavía funcionan en la mayoría de la población cuyo único acceso informativo es el de los propios medios gubernamentales y adyacentes, es también cada vez más la cantidad de ciudadanos que estamos vacunados.

Podemos pensar que es una pequeña derrota y que esta vez se han salido con la suya, pero en realidad no es así. Sólo han demostrado una vez más lo que son capaces de hacer para desprestigiar a un movimiento ciudadano, que tiene razón en su indignación. Estoy seguro de que vamos a ver todavía muchas más estrategias parecidas o peores, sin embargo, las reglas han cambiado. Y han cambiado de una manera que todavía estos señores del poder no pueden ni empezar a comprender: los manuales ya no se imprimen en papel.

En fin, que cómo última cosa, sugeriría por precaución que las acampadas formaran comisiones de jugadores de ajedrez para anticipar las jugadas y estar preparados para situaciones como las de hoy. Una buena prevención siempre será la mejor cura.

Francisco Altemir Ruiz-Ocaña

Imágenes 1
Imágenes 2

Añadir a título personal, que algunos de esos videos donde se identificaban a la policía infiltrada entre los manifestantes, y estaban alojados en YouTube han sido retirados, quizás con la excusa de mantener en el anonimato a los propios policias, ¿pero no parece más bien una medida de censura pura y dura?

P.D: si este artículo ha sido posteado, siento repetirlo, pero no dispongo de tiempo para leer las más de 400 páginas del hilo.

Saludos
Dejo otro artículo del pais que me parece interesante:

TRIBUNA: JORDI GRACIA
Las razones de los toldos


Parece mentira, pero no lo han entendido. Las imágenes de los acampados seguramente no bastan para quitarse de encima las costumbres felices y apacibles de una democracia próspera que ha empezado a dejar de serlo, como en otros países europeos. Demasiada gente empieza a sentir que la prosperidad es cada vez más cosa del pasado, que los recortes sociales no son papel mojado sino actuaciones políticas con efectos reales y quizá todavía algo más: que la misma clase política es la única responsable, para bien y para mal, de lo que sucede en el espacio público y no parece que tenga interiorizada esa responsabilidad ante quienes de veras están padeciendo el desempleo, las reducciones de salario o las rebajas de servicios. Eso dice el 15-M y eso decían los concentrados en la plaza de Cataluña de Barcelona imprudente y temerariamente desalojados por el consejero de Interior de la Generalitat Felip Puig.

Pero él sí ha aprendido la lección y la chulería innata y conocidísima del personaje acaba de jugarle una mala pasada. La respuesta política del consejero a las protestas por la actuación policial de hace un par de semanas la hemos tenido estos días, y sobre todo ayer miércoles en el parque de la Ciutadella, en cuyo interior está el Parlamento de Cataluña. Desde hacía días tanto Felip Puig como el resto de lectores de periódicos y medios audiovisuales sabíamos que había una concentración programada para impedir el acceso al Parlamento el día del debate del presupuesto. La tarde anterior la afluencia de grupos fue creciente y sobre todo concentrada en dos de los accesos al parque de la Ciutadella, los dos más alejados del Parlamento. Se desalojó el parque y se cerraron las puertas por la noche. Y hasta mañana por la mañana, debió de pensar Felip Puig. De oficio, me parece a mí, todas las alarmas en Interior debían haberse disparado el día antes para proteger el derecho y el deber de acudir al Parlamento a discutir la Ley de Presupuestos. Pero no, por la mañana las puertas de acceso fueron custodiadas por la policía para permitir el paso de los diputados, varios de ellos fueron zarandeados, insultados y acosados pese a la presencia de la policía autonómica, que acabó aconsejando cambiar de ruta o desistir de entrar por ahí.

La coacción de los concentrados contra los diputados es obvia y obviamente reprobable: estaba anunciada ampliamente por ellos mismos. Pero era reprobable en la mañana del miércoles y también el día anterior. La pasividad de Felip Puig no fue desatención o negligencia sino cálculo político astuto e irresponsable: desertó del deber de proteger a los parlamentarios ante la amenaza conocida y ya visible. Pero prefirió no actuar.

El resultado de su inhibición forma parte de la estrategia retadora del personaje: ha dejado actuar a los jóvenes movilizados para justificar ante las cámaras y en horarios de máxima audiencia que la única manera de actuar contra los descontentos, indignados o rebeldes sociales puros es la violencia. Y Artur Mas salió enseguida, en discurso solemne, hablando de violencia callejera y del traspaso inadmisible de las líneas rojas. Lo ha dicho como si no supiese que hay un polvorín social de gente muy cabreada y al borde de la incomprensión, de no saber qué hacer y de tener miedo físico al futuro.

Para demasiados políticos es como si la euforia de sus victorias electorales les hiciese creer que más o menos todo sigue igual y estos enredos no van a desinflar el globo de sus pequeñas victorias, o como si nada demasiado grave estuviese pasando y el movimiento del 15-M fuese una expresión nostálgica del 68 (¡ay, el 68...!) o un residuo menor de la agitación de épocas periclitadas.

Yo creo que se algunos políticos se han olvidado completamente de lo que significa la violencia callejera como reacción explosiva contra el desánimo, el miedo o la sensación de no pintar nada. Cuando los políticos reclaman cordura a los movilizados parecen olvidar que están ahí precisamente para expresar la falta de cordura de obviar sus protestas, de no entender que expresan un malestar de fondo y forma que tiene que ver con la indiferencia de fondo y la tolerancia de forma con que han sido escuchadas y digeridas sus protestas.

Algunos, en nuestras Cámaras de representación política, parecen estar fuera del planeta Tierra; y quizá son demasiados quienes necesitan llamadas tan crudas de atención como la de ayer para comprender que la irritabilidad social, la abstención electoral y el voto en blanco son ingredientes activos del deterioro de la confianza en el sistema y del empobrecimiento contable, material, de las condiciones de vida de muchos ciudadanos (por cierto, entre ellos, muchos, muchos con carrera y estudios universitarios, y no precisamente agitadores profesionales, aunque a este paso vayan a acabar siéndolo).

Artur Mas ha enfatizado la legitimidad de la violencia policial en democracia para preservar la función del Parlamento. Tiene razón: lo que no se comprende es que deba poner énfasis en una obviedad semejante y tampoco se comprende bien si sabe o no sabe que esa declaración es la mejor forma de alimentar una espiral descontrolada de violencia. Las amenazas de su chulo de guardia en Interior y las suyas propias apelando a la legitimidad de la violencia engendrarán indefectiblemente un efecto de violencia mayor en los movilizados.

Tener el monopolio de la violencia obliga a ejercerla con cálculo y previsión, sobre todo cuando se está ya informado de la acción coactiva prevista nada menos que contra parlamentarios. Si no fuese una irresponsabilidad por mi parte, diría que tanta pasiva imprevisión es una estudiadísima desactivación de las razones de los movilizados por la vía de las imágenes televisivas, el humo, las carreras y el acoso (intolerable e inaceptable) a los parlamentarios. O la imagen del caos, como dijo Mas, obviando por completo lo que significan de verdad el caos y la violencia callejera.

Quizá muchos de ellos no han acabado de entender las razones de fondo y forma de una movilización con mayoritario ánimo de regeneración democrática y que precisamente por eso acude a las puertas del Parlamento. De golpe va a resultar que el modo de desactivar al M-15 va a ser convirtiéndolo en agitación revolucionaria de vieja estirpe sin respetar ni entender lo que de veras significa: el rechazo a la debilidad política frente al poder del dinero, la incapacidad para mitigar el alcance social de los recortes y la insensibilidad ante el debilitamiento del Estado social cuando más falta hace. Las porras policiales sueñan con derribar no los toldos, sino las razones de los toldos.

Jordi Gracia es catedrático de Literatura Española en la Universidad de Barcelona.
piantao escribió:Dejo otro artículo del pais que me parece interesante:

TRIBUNA: JORDI GRACIA
Las razones de los toldos


Parece mentira, pero no lo han entendido. Las imágenes de los acampados seguramente no bastan para quitarse de encima las costumbres felices y apacibles de una democracia próspera que ha empezado a dejar de serlo, como en otros países europeos. Demasiada gente empieza a sentir que la prosperidad es cada vez más cosa del pasado, que los recortes sociales no son papel mojado sino actuaciones políticas con efectos reales y quizá todavía algo más: que la misma clase política es la única responsable, para bien y para mal, de lo que sucede en el espacio público y no parece que tenga interiorizada esa responsabilidad ante quienes de veras están padeciendo el desempleo, las reducciones de salario o las rebajas de servicios. Eso dice el 15-M y eso decían los concentrados en la plaza de Cataluña de Barcelona imprudente y temerariamente desalojados por el consejero de Interior de la Generalitat Felip Puig.

Pero él sí ha aprendido la lección y la chulería innata y conocidísima del personaje acaba de jugarle una mala pasada. La respuesta política del consejero a las protestas por la actuación policial de hace un par de semanas la hemos tenido estos días, y sobre todo ayer miércoles en el parque de la Ciutadella, en cuyo interior está el Parlamento de Cataluña. Desde hacía días tanto Felip Puig como el resto de lectores de periódicos y medios audiovisuales sabíamos que había una concentración programada para impedir el acceso al Parlamento el día del debate del presupuesto. La tarde anterior la afluencia de grupos fue creciente y sobre todo concentrada en dos de los accesos al parque de la Ciutadella, los dos más alejados del Parlamento. Se desalojó el parque y se cerraron las puertas por la noche. Y hasta mañana por la mañana, debió de pensar Felip Puig. De oficio, me parece a mí, todas las alarmas en Interior debían haberse disparado el día antes para proteger el derecho y el deber de acudir al Parlamento a discutir la Ley de Presupuestos. Pero no, por la mañana las puertas de acceso fueron custodiadas por la policía para permitir el paso de los diputados, varios de ellos fueron zarandeados, insultados y acosados pese a la presencia de la policía autonómica, que acabó aconsejando cambiar de ruta o desistir de entrar por ahí.

La coacción de los concentrados contra los diputados es obvia y obviamente reprobable: estaba anunciada ampliamente por ellos mismos. Pero era reprobable en la mañana del miércoles y también el día anterior. La pasividad de Felip Puig no fue desatención o negligencia sino cálculo político astuto e irresponsable: desertó del deber de proteger a los parlamentarios ante la amenaza conocida y ya visible. Pero prefirió no actuar.

El resultado de su inhibición forma parte de la estrategia retadora del personaje: ha dejado actuar a los jóvenes movilizados para justificar ante las cámaras y en horarios de máxima audiencia que la única manera de actuar contra los descontentos, indignados o rebeldes sociales puros es la violencia. Y Artur Mas salió enseguida, en discurso solemne, hablando de violencia callejera y del traspaso inadmisible de las líneas rojas. Lo ha dicho como si no supiese que hay un polvorín social de gente muy cabreada y al borde de la incomprensión, de no saber qué hacer y de tener miedo físico al futuro.

Para demasiados políticos es como si la euforia de sus victorias electorales les hiciese creer que más o menos todo sigue igual y estos enredos no van a desinflar el globo de sus pequeñas victorias, o como si nada demasiado grave estuviese pasando y el movimiento del 15-M fuese una expresión nostálgica del 68 (¡ay, el 68...!) o un residuo menor de la agitación de épocas periclitadas.

Yo creo que se algunos políticos se han olvidado completamente de lo que significa la violencia callejera como reacción explosiva contra el desánimo, el miedo o la sensación de no pintar nada. Cuando los políticos reclaman cordura a los movilizados parecen olvidar que están ahí precisamente para expresar la falta de cordura de obviar sus protestas, de no entender que expresan un malestar de fondo y forma que tiene que ver con la indiferencia de fondo y la tolerancia de forma con que han sido escuchadas y digeridas sus protestas.

Algunos, en nuestras Cámaras de representación política, parecen estar fuera del planeta Tierra; y quizá son demasiados quienes necesitan llamadas tan crudas de atención como la de ayer para comprender que la irritabilidad social, la abstención electoral y el voto en blanco son ingredientes activos del deterioro de la confianza en el sistema y del empobrecimiento contable, material, de las condiciones de vida de muchos ciudadanos (por cierto, entre ellos, muchos, muchos con carrera y estudios universitarios, y no precisamente agitadores profesionales, aunque a este paso vayan a acabar siéndolo).

Artur Mas ha enfatizado la legitimidad de la violencia policial en democracia para preservar la función del Parlamento. Tiene razón: lo que no se comprende es que deba poner énfasis en una obviedad semejante y tampoco se comprende bien si sabe o no sabe que esa declaración es la mejor forma de alimentar una espiral descontrolada de violencia. Las amenazas de su chulo de guardia en Interior y las suyas propias apelando a la legitimidad de la violencia engendrarán indefectiblemente un efecto de violencia mayor en los movilizados.

Tener el monopolio de la violencia obliga a ejercerla con cálculo y previsión, sobre todo cuando se está ya informado de la acción coactiva prevista nada menos que contra parlamentarios. Si no fuese una irresponsabilidad por mi parte, diría que tanta pasiva imprevisión es una estudiadísima desactivación de las razones de los movilizados por la vía de las imágenes televisivas, el humo, las carreras y el acoso (intolerable e inaceptable) a los parlamentarios. O la imagen del caos, como dijo Mas, obviando por completo lo que significan de verdad el caos y la violencia callejera.

Quizá muchos de ellos no han acabado de entender las razones de fondo y forma de una movilización con mayoritario ánimo de regeneración democrática y que precisamente por eso acude a las puertas del Parlamento. De golpe va a resultar que el modo de desactivar al M-15 va a ser convirtiéndolo en agitación revolucionaria de vieja estirpe sin respetar ni entender lo que de veras significa: el rechazo a la debilidad política frente al poder del dinero, la incapacidad para mitigar el alcance social de los recortes y la insensibilidad ante el debilitamiento del Estado social cuando más falta hace. Las porras policiales sueñan con derribar no los toldos, sino las razones de los toldos.

Jordi Gracia es catedrático de Literatura Española en la Universidad de Barcelona.

El único periódico de tirada nacional que se ha hecho eco de los "policías infiltrados", que generaron gran parte de los altercados ha sido Público, en El País, en la sección de comentarios la gente no paraba de poner enlaces o directamente videos de estos policías, que no buscaban otra cosa, que no fuera promover la violencia, para desacreditar el movimiento del 15M.

Estando Juan Luis Cebrián detrás de El País, no me sorprende en absoluto, todo el que piense que El País es un periódico con una línea progresista está cayendo en un grave error. Sin ir más lejos, uno de sus más activos articulistas es Mario Vargas Llosa, que recientemente apoyo a la hija de Fujimori en las elecciones de Perú, y conocido neoliberal.

Saludos
No se si alguien ha puesto ya este vídeo aquí porque llevo unos días que no he podido entrar, así que lo pongo. Un documental sobre el 15M, las acampadas y en general todo esto que está pasando, me ha parecido muy interesante.
Son 6 partes, pongo la primera, el resto salen al lado.
http://www.youtube.com/watch?v=yWaszPxC ... re=related


No me aprece que sea el mismo tipo.

Uno lleva una mochila naranja y el poli negra, y no parece el mismo tio, uno parece tener el pelo menos corto y el poli casi rapado

Yo tengo fuertes dudas de que sea el mismo
El de la ultima imagen no es el mismo. Si veis las imágenes del policia, este lleva una camiseta sin mangas y el que sale en la foto aquí tiene mangas cortas.
Solid_87 está baneado por "Clon de usuario baneado por estafas en CV"
Yo lo que no entiendo es porque no piden la creación de empleo que es lo más indignante de todo...
Caramba caramba:

http://hemeroteca.lavanguardia.com/prev ... 1/pdf.html

Solid_87 escribió:Yo lo que no entiendo es porque no piden la creación de empleo que es lo más indignante de todo...


Que empleo se va a crear si la única industria del pais ha sido durante estos 15 años el ladrillo.

¿y como pides eso?

No digas tonterias macho
Solid_87 escribió:Yo lo que no entiendo es porque no piden la creación de empleo que es lo más indignante de todo...

Tu no te enteras de una y lo jodido es porque no quieres, porque sera por veces que se te ha dicho. Pero tu sigues fiel a tu partido y tus panfletos, siguiendo una realidad totalmente sesgada.
Que siga ensando la policia que algún dia perderan la paciencia los manifestantes y el pacifismo lo van a mandar a la mierda y veremos que pasa.
Rakarcio, te he apuntado unas infracciones muy hermosas por faltas de respeto. ¿Así demuestras que eres mayorcito? ¿Discutiendo como si tuvieras 15 años?
Estaba felizmente buscando la ley que obliga a los Mossos a llevar su identificación y casi se me caen los huevos al suelo al leer esto escrito por un policia:

"No me parece mal la medida porqué está bien que se puedan identificar, pero la sociedad actual no está preparada para denunciar a los agentes solo en situaciones verdaderas, la gente es demasiado injusta y egoista ante los demás, y esta medida solo servirá para que mas de la mitad de denuncias contra los mossos sean falsas y por pura venganza.."


Edit: Está también es de libro "como siempre, los politi-progres de salon hijos bastardos del Mayo francés confunden el culo con las temporas[...] [...] el agente de la autoridad tiene que gozar de un sobreprotección legal que debe ir desde la eximencia de responsabilidad por cumplimiento de un deber hasta algo tan simple como preservar su identidad al máximo[...]" Y pensar que esta gente es la encargada de proteger la democracia....

fuente: http://www.foropolicia.es/foros/identif ... 44604.html
Campanilla escribió:Rakarcio, te he apuntado unas infracciones muy hermosas por faltas de respeto. ¿Así demuestras que eres mayorcito? ¿Discutiendo como si tuvieras 15 años?


¿Pero que me estas contando?, ¿por que?, ¿Por llamar carapan? xDD
Esto es pa mear y no echar gota: Manipulación en Telemadrid mostrando fotos de... Grecia!! ¬_¬

http://www.escolar.net/MT/archives/2011 ... recia.html
Que esperas del canal de la Espe.
chant escribió:Esto es pa mear y no echar gota: Manipulación en Telemadrid mostrando fotos de... Grecia!! ¬_¬

http://www.escolar.net/MT/archives/2011 ... recia.html


Me despollo xDDDDD
http://www.youtube.com/watch?v=Asw8NRq3vtM

Mas allá de toda ideología están pasando cosas como estas, cada vez a más y más gente. ¿Como pueden aquellos a los que se les llena la boca con palabras como democracia, libertad, justicia, derechos.....permitirlo?

Solo se me ocurren una cosa: son unos hijosdeputa sin conciencia.

Salud y saludos.
jdbcn está baneado por "usar clon para saltarse baneo de subforo"
si el primer dia que se van de camping a las plazas publicas , se emplean los metodos legales que hay por ejemplo en francia y alemania, en el parlamento no hubiese pasado nada, pero esto pasa por ir de guay. otro dia los politicos se lo pensaras, ahora ya saben con quien tratan.

pillo hasta el boada, eso le paso por darle de comer a un animal, es lo que tiene , que se crece y luego te muerde
Dejo un listado con las horas y lugares de las manifestaciones del domingo, estaría bien que informasemos sobre los horarios de nuestras ciudades a todos nuestros contactos.

A llenar las calles!

* A Coruña
o Hora: 19:00
o Lugar: Plaza de Ourense
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=219502408079295
o Contacto: acoruna@democraciarealya.es
* Albacete
o Hora: 20:00
o Lugar: Plaza del Altozano
o Evento en Facebook: https://www.facebook.com/event.php?eid=228171400527220
o Contacto: albacete@democraciarealya.es
* Alcalá de Henares
o Hora: 19:00
o Recorrido: Inicio Puerta Madrid – C/ del Cardenal Cisneros – C/ Mayor – Final Plaza Cervantes
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=102884549805373
o Contacto: alcala@democraciarealya.es
* Alicante
o Convoca: Toma la Calle Alicante (DRY Alicante)
o Hora: 19.00
o Recorrido: Av. Maisonnave – Doctor Gadea – Parque Canalejas – Explanada – Paseo Maritimo
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=125841117498134
o Contacto: alicante@democraciarealya.es
* Almería
o Convoca: Acampada Almería, apoya DRY
o Hora: 19:00
o Lugar: Puerta de Purchena
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=198345103545383
o Contacto: democraciarealyaalmeria@gmail.com
* Baena (Córdoba)
o Convoca: DRY Baena-Córdoba
o Hora: 21:00h
o Recorrido: Explanada Iglesia Guadalupe
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=223953394301154
* Badajoz
o Convocada por acampada Badajoz. DRY apoya y difunde.
o Hora: 19:00
o Recorrido: Avda. de Huelva – Enrique Segura Otaño – Avda de Europa - Pedro de Valdivia – Plaza Minayo – Calle Obispo – Plaza de España (concentración) – Calle Obispo – Plaza Minayo – Plaza de San Francisco - Avda. de Huelva.
o Contacto: badajoz@democraciarealya.es
o Blog: http://democraciarealyabadajoz.blogspot.com/
o Página Facebook: http://www.facebook.com/profile.php?id=100002431400035
* Barcelona
o Convoca: acampadabcn, DRY apoya
o Hora: 17:00
o Lugar: Plaza Catalunya
o Contacto: barcelona@democraciarealya.es
* Bilbao
o Convoca: DRY Bizkaia y Asamblea Bizkaia
o Hora: 18:00
o Recorrido: Sagrado Corazón – Plaza Moyua – Plaza Circular – Ayuntamiento – Arriaga
o Evento de Facebook: http://www.facebook.com/event.php?eid=213301092043044
o Contacto: bilbao@democraciarealya.es

* Cabra (Córdoba):
o Concentración
o Lugar: Plaza de España ( Ayuntamiento)
o Hora: 21:00
o Evento Facebook: http://www.facebook.com/event.php?eid=216832668339799
o Convoca : Grupo DRY Cabra-Córdoba
o Blog: http://www.democraciarealyacabra.org/
* Cádiz
o Convoca: DRY – Cádiz, pendientes del apoyo de Acampada Cádiz
o Hora: 19:00
o Recorrido: Plaza de España – Cuesta de las Calesas – Plaza de la Constitución (frente a Subdelegación del Gobierno)
o Evento: https://www.facebook.com/event.php?eid=176004645789600
o Contacto: cadiz@democraciarealya.es
* Cáceres
o Hora 20:00
o Recorrido: Plaza de Colón
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=176504899072487
o Contacto: caceres@democraciarealya.es
* Cartagena
o Hora: 19:30
o Recorrido: Parque de los Juncos – Calle Juan Fernandez – Paseo Alfonso XIII – Plaza Juan XXIII – Santa Florentina – Icue – Puertas de Murcia – Plaza de San Sebastian – Calle Mayor – Plaza del Ayuntamiento
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=215345165172411
o Contacto: cartagena@democraciarealya.es
* Ciudad Real
o Convoca: DRY Ciudad Real, la Asamblea de Ciudad Real y la Asamblea de Valdepeñas.
o Hora: 19:00
o Recorrido: Ronda Ciruela (Estación de Autobuses) – Calle Alarcos – Plaza del Pilar - Calle Alfonso X – Calle Postas – Calle Calatrava – Calle Paloma – Calle Ramón y Cajal – Plaza Mayor. Plano: http://bit.ly/lph4Ri
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=166960226699945
o Contacto: ciudadreal@democraciarealya.es
* Córdoba
o Hora: 19:30
o Lugar: Plaza de la Corredera
o Evento:http://www.facebook.com/event.php?eid=165851496811452
o Contacto: cordoba@democraciarealya.es
* Cuenca
o Convoca: Movimiento 15M (DRY Cuenca y Acampada Cuenca)
o Hora: 19:00
o Recorrido:Estacion de Tren-C\Cervantes-C\Carreteria-Plaza de España
o Evento:http://www.facebook.com/event.php?eid=159259217468943
o Contacto: cuenca@democraciarealya.es
* Donostia
o Convoca: DRY Gipuzkoa
o Hora: 19:00
o Lugar: Donostia, Boulevard
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=221556787862107
o Contacto: gipuzkoa@democraciarealya.es
* Eivissa/Ibiza
o Convoca: Toma la Plaza Ibiza
o Hora: 19:00
o Lugar: Vara de Rey
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=115000201921667
* Ferrol
o Convoca: Acampada & DRY
o Hora: 20:00
o Lugar: ‎”Plaza de Armas” Nova Praza do 15 Maio Ferrol
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=234189989929141
o Contacto: ferrol@democraciarealya.es
* Fuerteventura
o Convoca: Acampada y DRY Fuerteventura
o Contacto: fuerteventura@democraciarealya.es, http://www.fuerteventuraindignada.tk
o Hora: 18:00
o Salida: Plz. Indiganda, Frente al Cabildo, Pto. del Rosario
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=115129765240643
* Gijón
o Hora: 18.00
o Recorrido: Plaza del Humedal hasta el Ayuntamiento.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=151653418239142
o Contacto: asturias@democraciarealya.es
* Girona
o Convoca: DRY Girona
o Evento: https://www.facebook.com/event.php?eid=232020003480210
o Hora: 19:00
o Recorrido: Plaza Sta. Eugenia (“pza del Barco”) hasta Plaza Constitución.
o Contacto: girona@democraciarealya.es
* Granada
o Convoca: Acampada Granada
o Hora: 18:00
o Lugar: Plaza de la Caleta
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=136983153042935
o Contacto: granada@democraciarealya.es
* Gran Canaria
o Convoca: DRY-GC y la Acampada.
o Hora: 18:00
o Recorrido: Parque San Telmo - Gobierno de Canarias (c/ León y Castillo, 200)
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=191218204262965
o Contacto: grancanaria@democraciarealya.es
* Guadalajara
o Hora: 19:00
o Lugar: Plaza Mayor – Parque de la Concordia.
o Evento en facebook: https://www.facebook.com/event.php?eid=153176411420014
o Evento en Tuenti: http://www.tuenti.com/#m=Event&func=vie ... 1307565184
o Contacto: guadalajara@democraciarealya.es

* Huelva
o Hora: 20:00h
o Recorrido: Plaza antiguo estadio colombino – El punto – Gran Via – Plaza de la contitución - Plaza de las monjas.
o Evento Facebook: http://www.facebook.com/event.php?eid=229746417037620
o Contacto: huelva@democraciarealya.es

* Jaén
o Convocatoria conjunta de DRY Jaén y Acampada Jaén.
o Se suman a la manifestación: DRY Alcalá la Real, DRY Andújar, DRY Baeza, DRY Huelma, DRY Jódar, DRY Linares, DRY Martos, DRY Úbeda y DRY Torredonjimeno.
o Hora: 19:00
o Recorrido: Plaza de Santa María, Bernabé Soriano, Plaza de la Constitución, Avenida de Madrid, Avenida Virgen de la Cabeza, Paseo de la Estación, Subdelegación del Gobierno
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=104540539640312
o Contacto: jaen@democraciarealya.es
* Jerez
o Hora: 20:00
o Recorrido: plaza del arenal, corredera, angustias, santísima trinidad, medina, honda, alameda cristina, tornería, plateros, consistorio, plaza del arenal.
o Contacto: acampada@jerez.es ; jerez@democraciarealya.es
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=218898784800373

* La Línea (Cádiz)
o Convoca: Democracia Real Ya! La Línea
o Acto: Concentración
o Lugar: Plaza de la Iglesia. La Línea de la Concepción (Cádiz)
o Hora: 20:00 h.
o Contacto: drylalinea@gmail.com

* La Vila Joiosa
o Convoca: Democracia Real Ya! La Vila Joiosa
o Recorrido: Desde la Plaça de la Generalitat hasta la Barbera
o Hora: 19:00 h.
o Evento: https://www.facebook.com/event.php?eid=136289753113540
o Contacto: tomalacallelavila@hotmail.com
* Lanzarote
o Hora: 19:00
o Lugar: Cabildo Insular
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=149923558413741
o Contacto: lanzarote@democraciarealya.es

* León
o Hora: 19:00h
o Lugar: En Botines
o Recorrido: Botines-Ordoño-Guzmán-Condesa-San Marcos-Inmaculada-Botines
o Página facebook: http://www.facebook.com/event.php?eid=203965392979897
* Logroño
o Hora: 19:00
o Recorrido: Plaza del Mercado, Calle Portales, Calle Marqués de Murrieta, Avenida de la Gran Vía Rey Juan Carlos I, Calle del General Vara de Rey, Paseo Principe de Vergara, Muro de la Mata.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=167679729962098
o Más info: http://www.asamblealogroño.com
o Contacto: logrono@democraciarealya.es, democraciarealrioja@gmail.com

* Madrid
o Convoca: Asambleas de trabajadores de pueblos y barrios de Madrid. Apoya DRY.
o Salen diversas marchas desde los barrios y pueblos por la mañana, entre 09:00 y 10:00. Mirad horarios: http://marchasanticrisis.wordpress.com/ ... s-marchas/
o La pancarta principal de Democracia Real Ya saldrá en la columna que saldrá de la columna oeste. A las 11:00 en el Templo de Deboth.
o Las marchas tienen previsto llegar y reunirse en Neptuno a las 13:30 para después dirigirse hacia el Congreso. Se puede asistir a Neptuno directamente alrededor de las 13:30.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 9709017267
o Contacto: madrid@democraciarealya.es
* Málaga
o Hora: 19:00
o Lugar: Ayuntamiento de Málaga
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=125365064212974
o Contacto: malaga@democraciarealya.es
* Mallorca
o Convoca: Movimiento 15m (Acampada Palma)
o Hora: 18:30
o Lugar: Parc de la Mar
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=154568121279455
o Contacto: palmamallorca@democraciarealya.es

* Melilla
o Convoca: DRY Melilla
o Hora: 18:00
o Lugar: Frente Suboficiales en el paseo marítimo, manifestación hasta el parque en la playa justo antes de llegar al puente. Actividades en este parque hasta entrada la noche.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=230011683675647
o Contacto: melilla@democraciarealya.es

* Menorca:
o Convoca: Moviment 15M Menorca
o Hora: 19:00
o Lugar: Plaça Colón, Maó
o Evento facebook: http://www.facebook.com/event.php?eid=229983047012310
o Contacto: menorca@democraciarealya.es

* Montilla ( Córdoba)
o Convoca: DRY Montilla-Córdoba
o Hora: 20:30h
o Lugar: Plaza de la Rosa
o Hora: 20:30
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=234466973234465
* Murcia
o Hora: 19:00
o Lugar: Jardín de Floridablanca
o Evento: https://www.facebook.com/event.php?eid=120624804687731
o Contacto: murcia@democraciarealya.es
* Ourense
o Hora: 18:00
o Lugar: Praza Maio
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=220258004659188
o Contacto: ourense@democraciarealya.es
* Pamplona/Iruña
o Hora 19:00
o Recorrido: salida y llegada: Plaza del Castillo
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=216255638407051
o Contacto: pamplona@democraciarealya.es, comunicacion@15mpamplona.org
* Plasencia
o Convoca: DRY Plasencia
o Hora: 12:00
o Lugar: Plaza Mayor de Plasencia
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=103120133116275
o Contacto: plasencia@democraciarealya.es
* Ponferrada
o Convoca: DRY Ponferrada y Bierzodespierta.org
o Hora: 20:00
o Lugar: Concentración en la Plaza del Ayuntamiento
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=177652342290005
o Contacto: ponferrada@democraciarealya.es
* Pontevedra
o Convoca: DRY Pontevedra/ Toma la Calle Indígnate Pontevedra
o Hora: 20:00
o Lugar: Alameda de Pontevedra
o Recorrido: Plaza de España, Michelena, Benito Corbal, Daniel de la Sota, Castelao, Sagasta, Joaquín Costa, Trav. da Eiriña, Loureiro Crespo, Benito Corbal, Cobian Roffignac, Padre Sarmiento, Isabel II, Princesa, Don Filiberto, Bastida, Plaza de España.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=121024751316790
o Contacto: pontevedra@democraciarealya.es
* Priego de Córdoba
o Hora: 21:00
o Lugar: Concentración en la Plaza de la Constitución.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=115298838558919
o Contacto: priego@democraciarealyacordoba.org
* Puertollano
o Convoca: DRY Puertollano y Asamblea Acampada
o Hora: 19:00
o Lugar: Virgen de Gracia
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=204260862952119
o Contacto: puertollano@democraciarealya.es
* Salamanca
o Hora: 18:30
o Lugar: Plaza Mayor
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=108503879241021
o Contacto: salamanca@democraciarealya.es
* Santander
o Convoca: “15MCantabria” que agrupa a DRY, Acampada, Juventudsinfuturo y Estado del Malestar.
o Asistirán a la manifestación DRY Torrelavega y DRY Castro.
o Hora: 19:00
o Recorrido: Cuatro Caminos-Plaza Porticada
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=135961326478100
o Contacto: cantabria@democraciarealya.es

* Santiago de Compostela
o Hora:18:00
o Recorrido: Alameda (Porta Faxeira) – Praza do Obradoiro
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=212459312127566
o Contacto: santiago@democraciarealya.es
* San Javier (Murcia)
o Hora: 19:00
o Lugar: Explanada Barnuevo. Santiago de la Ribera (Murcia).
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=171098276283868
* Sevilla
o Hora: 19:00
o Lugar: Plaza de España
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=230298700314373
o Contacto: sevilla@democraciarealya.es
* Tarancón
o Hora: 19:00
o Lugar: concentración en Glorieta de obras publicas
* Tarragona
o Hora 19:00
o Lugar: Plaça Imperial Tarraco – Plaça de la Font
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=215621618470428
o Contacto: tarragona@democraciarealya.es
* Tenerife
o Hora: 18:00
o Lugar: Plaza Weyler
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=154502307953405
o Contacto: tenerife@democraciarealya.es
* Teruel

* Convoca: Teruel toma la plaza

* Hora: 19:30

* Recorrido: Plaza San Juan a Plaza Torico.

* Evento: http://www.facebook.com/?ref=home#!/eve ... 3230319388

* Contacto: teruel.tomalaplaza@gmail.com

# Toledo

* Hora: 20:00
* Recorrido: De Plaza del Ayuntamiento a Zocodover
* Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=177331352320359
* Contacto: toledo@democraciarealya.es

# Torrevieja

* Hora: 19:30
* Recorrido: Desde el paseo Vistalegre hasta la Plaza de la Constitución.
* Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=233050836710436
* Contacto: torrevieja@democraciarealya.es

# Tudela

* Convoca: Asamblea 15M en Tudela
* Hora:19.00h
* Lugar: Plaza de los Fueros (Plaza Nueva) de Tudela
* Evento:http://www.facebook.com/event.php?eid=229925587033151

# Ubrique

* Hora: 20:00
* Lugar: Centro de la Avenida de España
* Evento: http://www.facebook.com/reqs.php#!/even ... 7342887537
* Contacto: ubrique@democraciarealya.es

# Valencia

* Convoca: “Toma la plaza” (acampada)
* Hora: 18:30
* Lugar: Plaza del 15 de Mayo (antes del Pz. Ayuntamiento)
* Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=191994420853192
* Contacto: valencia@democraciarealya.es

# Valladolid

* Convoca: DRY Valladolid y 15M Valladolid
* Hora: 19:00
* Lugar: Plaza Colón
* Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=215213575167200
* Contacto: valladolid@democraciarealya.es

# Vigo

* Hora: 18:00
* Lugar: Plaza de España – Parque Quiñones de León (Castrelos
* Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=134978379911271
* Contacto: vigo@democraciarealya.es

* Villena
o Hora: 18:30
o Lugar: Paseo Chapí
o Evento: https://www.facebook.com/event.php?eid=220646911287155
o Contacto: aabbazabba72@hotmail.com

* Vitoria
o Hora: 19:00
o Lugar: plaza de la Virgen Blanca
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=153722201362985
o Contacto: araba@democraciarealya.es
* Zamora
o Convoca: DRY y acampada Zamora.
o Hora: 19.00
o Lugar: Plaza de la Constitución.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=222632037755378
o Contacto: zamora@democraciarealya.es
* Zaragoza
o Convoca: DRY Zaragoza
o Hora: 19:00
o Lugar: Plaza Paraíso (el mismo recorrido que el 15M, pero por confirmar)
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=135193089889244
o Contacto: zaragoza@democraciarealya.es

jdbcn escribió:si el primer dia que se van de camping a las plazas publicas , se emplean los metodos legales que hay por ejemplo en francia y alemania, en el parlamento no hubiese pasado nada, pero esto pasa por ir de guay. otro dia los politicos se lo pensaras, ahora ya saben con quien tratan.


A ver, el derecho a la reunión es un derecho Constitucional.

Otra cosa es si al haber gente acampando, cocinando, etc., en la vía pública, se les hubiera ido multando por ello por no estar permitidas esas acciones sin permiso de la autoridad pertinente.

Pero reunirse es un derecho Constitucional.

A mí me parece tan mal las actuaciones de 4 degenerados, tanto si son por parte de gente que se ha unido al movimiento, como si son de hinchas de un equipo de fútbol, o miembros de la policía.

Pero de ahí, a abogar por haber cortado de raiz un movimiento espontáneo surgido de la situación actual en que estamos, donde la democracia claramente ha dejado paso a una plutocracia, pues...

Qué mentes calenturientas deben soñar con haber sacado los tanques a las calles para aplastar al movimiento, o a policías actuando cual matones para masacrar a la multitud... más que mentes calenturientas, tenebrosas.
ryu85 escribió:Dejo un listado con las horas y lugares de las manifestaciones del domingo, estaría bien que informasemos sobre los horarios de nuestras ciudades a todos nuestros contactos.

A llenar las calles!

* A Coruña
o Hora: 19:00
o Lugar: Plaza de Ourense
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=219502408079295
o Contacto: acoruna@democraciarealya.es
* Albacete
o Hora: 20:00
o Lugar: Plaza del Altozano
o Evento en Facebook: https://www.facebook.com/event.php?eid=228171400527220
o Contacto: albacete@democraciarealya.es
* Alcalá de Henares
o Hora: 19:00
o Recorrido: Inicio Puerta Madrid – C/ del Cardenal Cisneros – C/ Mayor – Final Plaza Cervantes
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=102884549805373
o Contacto: alcala@democraciarealya.es
* Alicante
o Convoca: Toma la Calle Alicante (DRY Alicante)
o Hora: 19.00
o Recorrido: Av. Maisonnave – Doctor Gadea – Parque Canalejas – Explanada – Paseo Maritimo
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=125841117498134
o Contacto: alicante@democraciarealya.es
* Almería
o Convoca: Acampada Almería, apoya DRY
o Hora: 19:00
o Lugar: Puerta de Purchena
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=198345103545383
o Contacto: democraciarealyaalmeria@gmail.com
* Baena (Córdoba)
o Convoca: DRY Baena-Córdoba
o Hora: 21:00h
o Recorrido: Explanada Iglesia Guadalupe
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=223953394301154
* Badajoz
o Convocada por acampada Badajoz. DRY apoya y difunde.
o Hora: 19:00
o Recorrido: Avda. de Huelva – Enrique Segura Otaño – Avda de Europa - Pedro de Valdivia – Plaza Minayo – Calle Obispo – Plaza de España (concentración) – Calle Obispo – Plaza Minayo – Plaza de San Francisco - Avda. de Huelva.
o Contacto: badajoz@democraciarealya.es
o Blog: http://democraciarealyabadajoz.blogspot.com/
o Página Facebook: http://www.facebook.com/profile.php?id=100002431400035
* Barcelona
o Convoca: acampadabcn, DRY apoya
o Hora: 17:00
o Lugar: Plaza Catalunya
o Contacto: barcelona@democraciarealya.es
* Bilbao
o Convoca: DRY Bizkaia y Asamblea Bizkaia
o Hora: 18:00
o Recorrido: Sagrado Corazón – Plaza Moyua – Plaza Circular – Ayuntamiento – Arriaga
o Evento de Facebook: http://www.facebook.com/event.php?eid=213301092043044
o Contacto: bilbao@democraciarealya.es

* Cabra (Córdoba):
o Concentración
o Lugar: Plaza de España ( Ayuntamiento)
o Hora: 21:00
o Evento Facebook: http://www.facebook.com/event.php?eid=216832668339799
o Convoca : Grupo DRY Cabra-Córdoba
o Blog: http://www.democraciarealyacabra.org/
* Cádiz
o Convoca: DRY – Cádiz, pendientes del apoyo de Acampada Cádiz
o Hora: 19:00
o Recorrido: Plaza de España – Cuesta de las Calesas – Plaza de la Constitución (frente a Subdelegación del Gobierno)
o Evento: https://www.facebook.com/event.php?eid=176004645789600
o Contacto: cadiz@democraciarealya.es
* Cáceres
o Hora 20:00
o Recorrido: Plaza de Colón
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=176504899072487
o Contacto: caceres@democraciarealya.es
* Cartagena
o Hora: 19:30
o Recorrido: Parque de los Juncos – Calle Juan Fernandez – Paseo Alfonso XIII – Plaza Juan XXIII – Santa Florentina – Icue – Puertas de Murcia – Plaza de San Sebastian – Calle Mayor – Plaza del Ayuntamiento
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=215345165172411
o Contacto: cartagena@democraciarealya.es
* Ciudad Real
o Convoca: DRY Ciudad Real, la Asamblea de Ciudad Real y la Asamblea de Valdepeñas.
o Hora: 19:00
o Recorrido: Ronda Ciruela (Estación de Autobuses) – Calle Alarcos – Plaza del Pilar - Calle Alfonso X – Calle Postas – Calle Calatrava – Calle Paloma – Calle Ramón y Cajal – Plaza Mayor. Plano: http://bit.ly/lph4Ri
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=166960226699945
o Contacto: ciudadreal@democraciarealya.es
* Córdoba
o Hora: 19:30
o Lugar: Plaza de la Corredera
o Evento:http://www.facebook.com/event.php?eid=165851496811452
o Contacto: cordoba@democraciarealya.es
* Cuenca
o Convoca: Movimiento 15M (DRY Cuenca y Acampada Cuenca)
o Hora: 19:00
o Recorrido:Estacion de Tren-C\Cervantes-C\Carreteria-Plaza de España
o Evento:http://www.facebook.com/event.php?eid=159259217468943
o Contacto: cuenca@democraciarealya.es
* Donostia
o Convoca: DRY Gipuzkoa
o Hora: 19:00
o Lugar: Donostia, Boulevard
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=221556787862107
o Contacto: gipuzkoa@democraciarealya.es
* Eivissa/Ibiza
o Convoca: Toma la Plaza Ibiza
o Hora: 19:00
o Lugar: Vara de Rey
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=115000201921667
* Ferrol
o Convoca: Acampada & DRY
o Hora: 20:00
o Lugar: ‎”Plaza de Armas” Nova Praza do 15 Maio Ferrol
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=234189989929141
o Contacto: ferrol@democraciarealya.es
* Fuerteventura
o Convoca: Acampada y DRY Fuerteventura
o Contacto: fuerteventura@democraciarealya.es, http://www.fuerteventuraindignada.tk
o Hora: 18:00
o Salida: Plz. Indiganda, Frente al Cabildo, Pto. del Rosario
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=115129765240643
* Gijón
o Hora: 18.00
o Recorrido: Plaza del Humedal hasta el Ayuntamiento.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=151653418239142
o Contacto: asturias@democraciarealya.es
* Girona
o Convoca: DRY Girona
o Evento: https://www.facebook.com/event.php?eid=232020003480210
o Hora: 19:00
o Recorrido: Plaza Sta. Eugenia (“pza del Barco”) hasta Plaza Constitución.
o Contacto: girona@democraciarealya.es
* Granada
o Convoca: Acampada Granada
o Hora: 18:00
o Lugar: Plaza de la Caleta
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=136983153042935
o Contacto: granada@democraciarealya.es
* Gran Canaria
o Convoca: DRY-GC y la Acampada.
o Hora: 18:00
o Recorrido: Parque San Telmo - Gobierno de Canarias (c/ León y Castillo, 200)
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=191218204262965
o Contacto: grancanaria@democraciarealya.es
* Guadalajara
o Hora: 19:00
o Lugar: Plaza Mayor – Parque de la Concordia.
o Evento en facebook: https://www.facebook.com/event.php?eid=153176411420014
o Evento en Tuenti: http://www.tuenti.com/#m=Event&func=vie ... 1307565184
o Contacto: guadalajara@democraciarealya.es

* Huelva
o Hora: 20:00h
o Recorrido: Plaza antiguo estadio colombino – El punto – Gran Via – Plaza de la contitución - Plaza de las monjas.
o Evento Facebook: http://www.facebook.com/event.php?eid=229746417037620
o Contacto: huelva@democraciarealya.es

* Jaén
o Convocatoria conjunta de DRY Jaén y Acampada Jaén.
o Se suman a la manifestación: DRY Alcalá la Real, DRY Andújar, DRY Baeza, DRY Huelma, DRY Jódar, DRY Linares, DRY Martos, DRY Úbeda y DRY Torredonjimeno.
o Hora: 19:00
o Recorrido: Plaza de Santa María, Bernabé Soriano, Plaza de la Constitución, Avenida de Madrid, Avenida Virgen de la Cabeza, Paseo de la Estación, Subdelegación del Gobierno
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=104540539640312
o Contacto: jaen@democraciarealya.es
* Jerez
o Hora: 20:00
o Recorrido: plaza del arenal, corredera, angustias, santísima trinidad, medina, honda, alameda cristina, tornería, plateros, consistorio, plaza del arenal.
o Contacto: acampada@jerez.es ; jerez@democraciarealya.es
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=218898784800373

* La Línea (Cádiz)
o Convoca: Democracia Real Ya! La Línea
o Acto: Concentración
o Lugar: Plaza de la Iglesia. La Línea de la Concepción (Cádiz)
o Hora: 20:00 h.
o Contacto: drylalinea@gmail.com

* La Vila Joiosa
o Convoca: Democracia Real Ya! La Vila Joiosa
o Recorrido: Desde la Plaça de la Generalitat hasta la Barbera
o Hora: 19:00 h.
o Evento: https://www.facebook.com/event.php?eid=136289753113540
o Contacto: tomalacallelavila@hotmail.com
* Lanzarote
o Hora: 19:00
o Lugar: Cabildo Insular
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=149923558413741
o Contacto: lanzarote@democraciarealya.es

* León
o Hora: 19:00h
o Lugar: En Botines
o Recorrido: Botines-Ordoño-Guzmán-Condesa-San Marcos-Inmaculada-Botines
o Página facebook: http://www.facebook.com/event.php?eid=203965392979897
* Logroño
o Hora: 19:00
o Recorrido: Plaza del Mercado, Calle Portales, Calle Marqués de Murrieta, Avenida de la Gran Vía Rey Juan Carlos I, Calle del General Vara de Rey, Paseo Principe de Vergara, Muro de la Mata.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=167679729962098
o Más info: http://www.asamblealogroño.com
o Contacto: logrono@democraciarealya.es, democraciarealrioja@gmail.com

* Madrid
o Convoca: Asambleas de trabajadores de pueblos y barrios de Madrid. Apoya DRY.
o Salen diversas marchas desde los barrios y pueblos por la mañana, entre 09:00 y 10:00. Mirad horarios: http://marchasanticrisis.wordpress.com/ ... s-marchas/
o La pancarta principal de Democracia Real Ya saldrá en la columna que saldrá de la columna oeste. A las 11:00 en el Templo de Deboth.
o Las marchas tienen previsto llegar y reunirse en Neptuno a las 13:30 para después dirigirse hacia el Congreso. Se puede asistir a Neptuno directamente alrededor de las 13:30.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=1 ... 9709017267
o Contacto: madrid@democraciarealya.es
* Málaga
o Hora: 19:00
o Lugar: Ayuntamiento de Málaga
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=125365064212974
o Contacto: malaga@democraciarealya.es
* Mallorca
o Convoca: Movimiento 15m (Acampada Palma)
o Hora: 18:30
o Lugar: Parc de la Mar
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=154568121279455
o Contacto: palmamallorca@democraciarealya.es

* Melilla
o Convoca: DRY Melilla
o Hora: 18:00
o Lugar: Frente Suboficiales en el paseo marítimo, manifestación hasta el parque en la playa justo antes de llegar al puente. Actividades en este parque hasta entrada la noche.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=230011683675647
o Contacto: melilla@democraciarealya.es

* Menorca:
o Convoca: Moviment 15M Menorca
o Hora: 19:00
o Lugar: Plaça Colón, Maó
o Evento facebook: http://www.facebook.com/event.php?eid=229983047012310
o Contacto: menorca@democraciarealya.es

* Montilla ( Córdoba)
o Convoca: DRY Montilla-Córdoba
o Hora: 20:30h
o Lugar: Plaza de la Rosa
o Hora: 20:30
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=234466973234465
* Murcia
o Hora: 19:00
o Lugar: Jardín de Floridablanca
o Evento: https://www.facebook.com/event.php?eid=120624804687731
o Contacto: murcia@democraciarealya.es
* Ourense
o Hora: 18:00
o Lugar: Praza Maio
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=220258004659188
o Contacto: ourense@democraciarealya.es
* Pamplona/Iruña
o Hora 19:00
o Recorrido: salida y llegada: Plaza del Castillo
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=216255638407051
o Contacto: pamplona@democraciarealya.es, comunicacion@15mpamplona.org
* Plasencia
o Convoca: DRY Plasencia
o Hora: 12:00
o Lugar: Plaza Mayor de Plasencia
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=103120133116275
o Contacto: plasencia@democraciarealya.es
* Ponferrada
o Convoca: DRY Ponferrada y Bierzodespierta.org
o Hora: 20:00
o Lugar: Concentración en la Plaza del Ayuntamiento
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=177652342290005
o Contacto: ponferrada@democraciarealya.es
* Pontevedra
o Convoca: DRY Pontevedra/ Toma la Calle Indígnate Pontevedra
o Hora: 20:00
o Lugar: Alameda de Pontevedra
o Recorrido: Plaza de España, Michelena, Benito Corbal, Daniel de la Sota, Castelao, Sagasta, Joaquín Costa, Trav. da Eiriña, Loureiro Crespo, Benito Corbal, Cobian Roffignac, Padre Sarmiento, Isabel II, Princesa, Don Filiberto, Bastida, Plaza de España.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=121024751316790
o Contacto: pontevedra@democraciarealya.es
* Priego de Córdoba
o Hora: 21:00
o Lugar: Concentración en la Plaza de la Constitución.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=115298838558919
o Contacto: priego@democraciarealyacordoba.org
* Puertollano
o Convoca: DRY Puertollano y Asamblea Acampada
o Hora: 19:00
o Lugar: Virgen de Gracia
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=204260862952119
o Contacto: puertollano@democraciarealya.es
* Salamanca
o Hora: 18:30
o Lugar: Plaza Mayor
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=108503879241021
o Contacto: salamanca@democraciarealya.es
* Santander
o Convoca: “15MCantabria” que agrupa a DRY, Acampada, Juventudsinfuturo y Estado del Malestar.
o Asistirán a la manifestación DRY Torrelavega y DRY Castro.
o Hora: 19:00
o Recorrido: Cuatro Caminos-Plaza Porticada
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=135961326478100
o Contacto: cantabria@democraciarealya.es

* Santiago de Compostela
o Hora:18:00
o Recorrido: Alameda (Porta Faxeira) – Praza do Obradoiro
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=212459312127566
o Contacto: santiago@democraciarealya.es
* San Javier (Murcia)
o Hora: 19:00
o Lugar: Explanada Barnuevo. Santiago de la Ribera (Murcia).
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=171098276283868
* Sevilla
o Hora: 19:00
o Lugar: Plaza de España
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=230298700314373
o Contacto: sevilla@democraciarealya.es
* Tarancón
o Hora: 19:00
o Lugar: concentración en Glorieta de obras publicas
* Tarragona
o Hora 19:00
o Lugar: Plaça Imperial Tarraco – Plaça de la Font
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=215621618470428
o Contacto: tarragona@democraciarealya.es
* Tenerife
o Hora: 18:00
o Lugar: Plaza Weyler
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=154502307953405
o Contacto: tenerife@democraciarealya.es
* Teruel

* Convoca: Teruel toma la plaza

* Hora: 19:30

* Recorrido: Plaza San Juan a Plaza Torico.

* Evento: http://www.facebook.com/?ref=home#!/eve ... 3230319388

* Contacto: teruel.tomalaplaza@gmail.com

# Toledo

* Hora: 20:00
* Recorrido: De Plaza del Ayuntamiento a Zocodover
* Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=177331352320359
* Contacto: toledo@democraciarealya.es

# Torrevieja

* Hora: 19:30
* Recorrido: Desde el paseo Vistalegre hasta la Plaza de la Constitución.
* Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=233050836710436
* Contacto: torrevieja@democraciarealya.es

# Tudela

* Convoca: Asamblea 15M en Tudela
* Hora:19.00h
* Lugar: Plaza de los Fueros (Plaza Nueva) de Tudela
* Evento:http://www.facebook.com/event.php?eid=229925587033151

# Ubrique

* Hora: 20:00
* Lugar: Centro de la Avenida de España
* Evento: http://www.facebook.com/reqs.php#!/even ... 7342887537
* Contacto: ubrique@democraciarealya.es

# Valencia

* Convoca: “Toma la plaza” (acampada)
* Hora: 18:30
* Lugar: Plaza del 15 de Mayo (antes del Pz. Ayuntamiento)
* Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=191994420853192
* Contacto: valencia@democraciarealya.es

# Valladolid

* Convoca: DRY Valladolid y 15M Valladolid
* Hora: 19:00
* Lugar: Plaza Colón
* Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=215213575167200
* Contacto: valladolid@democraciarealya.es

# Vigo

* Hora: 18:00
* Lugar: Plaza de España – Parque Quiñones de León (Castrelos
* Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=134978379911271
* Contacto: vigo@democraciarealya.es

* Villena
o Hora: 18:30
o Lugar: Paseo Chapí
o Evento: https://www.facebook.com/event.php?eid=220646911287155
o Contacto: aabbazabba72@hotmail.com

* Vitoria
o Hora: 19:00
o Lugar: plaza de la Virgen Blanca
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=153722201362985
o Contacto: araba@democraciarealya.es
* Zamora
o Convoca: DRY y acampada Zamora.
o Hora: 19.00
o Lugar: Plaza de la Constitución.
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=222632037755378
o Contacto: zamora@democraciarealya.es
* Zaragoza
o Convoca: DRY Zaragoza
o Hora: 19:00
o Lugar: Plaza Paraíso (el mismo recorrido que el 15M, pero por confirmar)
o Evento: http://www.facebook.com/event.php?eid=135193089889244
o Contacto: zaragoza@democraciarealya.es



Esto debería ir en el principal.

Por desgracia yo no podre ir ya que estoy currando, pero os doy todo mi apoyo a los que esteis alli!
SkiMbOSh escribió:Estaba felizmente buscando la ley que obliga a los Mossos a llevar su identificación y casi se me caen los huevos al suelo al leer esto escrito por un policia:

"No me parece mal la medida porqué está bien que se puedan identificar, pero la sociedad actual no está preparada para denunciar a los agentes solo en situaciones verdaderas, la gente es demasiado injusta y egoista ante los demás, y esta medida solo servirá para que mas de la mitad de denuncias contra los mossos sean falsas y por pura venganza.."


Edit: Está también es de libro "como siempre, los politi-progres de salon hijos bastardos del Mayo francés confunden el culo con las temporas[...] [...] el agente de la autoridad tiene que gozar de un sobreprotección legal que debe ir desde la eximencia de responsabilidad por cumplimiento de un deber hasta algo tan simple como preservar su identidad al máximo[...]" Y pensar que esta gente es la encargada de proteger la democracia....

fuente: http://www.foropolicia.es/foros/identif ... 44604.html


Lo del foro foroopresores es de traca ¿ que se creen que son ? ¿ los Los intocables de Eliot Ness ? [noop]
echadle un ojo a esta web, es interesante http://15m.bifi.es/
jdbcn está baneado por "usar clon para saltarse baneo de subforo"
key1000es escribió:Lo del foro foroopresores es de traca ¿ que se creen que son ? ¿ los Los intocables de Eliot Ness ? [noop]


no, los que os pensais que sois intocables sois vosotros, los de extrema izquierda, que os pensais que podeis hacer de todo y luego con levantar las manos se borran vuestros actos.

si lo toco el coñ.. a vuestra mujer y luego levanto las manos, a que no se vale? a que me llevo la torta?, pues cuando le tirais piedras a la policia pasa lo mismo.....

curiosamente, a mi familia, amigos y conocidos ( y a mi), nunca nos pasa nada, quiza es que estamos donde tenemos que estar y no estamos donde no tenemos que estar y cuando nos queremos manifestar lo hacemos pacificamente,( pero de verdad, no de boca), si siempre les pasa cosas a los mismos por algo sera.........
jdbcn escribió:
key1000es escribió:Lo del foro foroopresores es de traca ¿ que se creen que son ? ¿ los Los intocables de Eliot Ness ? [noop]


no, los que os pensais que sois intocables sois vosotros, los de extrema izquierda, que os pensais que podeis hacer de todo y luego con levantar las manos se borran vuestros actos.

si lo toco el coñ.. a vuestra mujer y luego levanto las manos, a que no se vale? a que me llevo la torta?, pues cuando le tirais piedras a la policia pasa lo mismo.....

curiosamente, a mi familia, amigos y conocidos ( y a mi), nunca nos pasa nada, quiza es que estamos donde tenemos que estar y no estamos donde no tenemos que estar y cuando nos queremos manifestar lo hacemos pacificamente,( pero de verdad, no de boca), si siempre les pasa cosas a los mismos por algo sera.........

Teniendo en cuenta que yo también estoy en contra de todos los actos violentos, lo de calificar(nos?) de "extrema izquierda" a qué se debe? Yo no soy de extrema izquierda, y tengo amigos que han votado al PP y que apoyan el movimiento del 15M, participando en manifestaciones y asambleas. No entiendo por qué hay gente que se empeña en relacionar este movimiento con la (extrema) izquierda :-?
chant escribió:Esto es pa mear y no echar gota: Manipulación en Telemadrid mostrando fotos de... Grecia!! ¬_¬

http://www.escolar.net/MT/archives/2011 ... recia.html

Yo soy de Madrid, pero hace que no veo Telemadrid años, bueno miento, la Champions este año y nada más. Telemadrid se ha convertido en una mezcla del canal Science Fiction y el NO-DO.

P.D: don't feed the troll.
jdbcn escribió:
key1000es escribió:Lo del foro foroopresores es de traca ¿ que se creen que son ? ¿ los Los intocables de Eliot Ness ? [noop]


no, los que os pensais que sois intocables sois vosotros, los de extrema izquierda, que os pensais que podeis hacer de todo y luego con levantar las manos se borran vuestros actos.

si lo toco el coñ.. a vuestra mujer y luego levanto las manos, a que no se vale? a que me llevo la torta?, pues cuando le tirais piedras a la policia pasa lo mismo.....

curiosamente, a mi familia, amigos y conocidos ( y a mi), nunca nos pasa nada, quiza es que estamos donde tenemos que estar y no estamos donde no tenemos que estar y cuando nos queremos manifestar lo hacemos pacificamente,( pero de verdad, no de boca), si siempre les pasa cosas a los mismos por algo sera.........


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