Greyhart escribió:Para mí es un gran avance que se implemente todo esto al mundo de los videojuegos, realmente todo depende de cómo cada empresa quiera aproximarse al mundo de los NFT's y Blockchain.
¿Imagináis que con una biblioteca de juegos personal en Blockchain podríais revender vuestros juegos digitales que ya ni usáis y alguien podría comprároslo, o, en un MMO por poner un ejemplo fácil, vender vuestros objetos difíciles de conseguir como NFT sacando beneficio monetario (cosa que ya pasa actualmente, pero no de forma legal)?
No sé, pienso que hay que ser un poco más abierto de mente y no cerrarse en banda en el momento que se empieza a proponer algo nuevo.
Space Lord escribió:El hilo ilustra muy bien la ignorancia que hay sobre el tema blockchain (lo importante) y los NFT (lo accesorio), joder la mayoría estáis al nivel de mi suegro.
Greyhart escribió:¿Imagináis que con una biblioteca de juegos personal en Blockchain podríais revender vuestros juegos digitales que ya ni usáis y alguien podría comprároslo
dinodini escribió:La culpa no es de quien saca al mercado NFTs a precios absurdos. La culpa es del tonto que está dispuesto a pagarlo.
nekuro escribió:Hay dos bandos diferenciados, los que estan a favor de los NFT porque piensan que se van a forrar sin esfuerzo; y los que están en contra porque saben que al final los únicos que van a sacar pasta de verdad van a ser las entidades emisoras y un puñado de famosos y ballenas con pasta para invertir de verdad; y el dinero que saquen vendrá de los millones de mequetrefes que meteran calderilla creyendo que lo que compran tiene algún valor y que van a ganar algo vendiéndolo. Mientras tanto, los que pasamos del tema y jugamos para divertirnos, tendremos que soportar el ver como los juegos se inundan de chinofarmers comprando, vendiendo y mendigando, solo que no seran chinofarmers de verdad, serán los mequetrefes mencionados anteriormente, molestando a millones de jugadores para obtener una miseria, bienvenidos a la mendicidad 3.0 del siglo XXI.
Greyhart escribió:Para mí es un gran avance que se implemente todo esto al mundo de los videojuegos, realmente todo depende de cómo cada empresa quiera aproximarse al mundo de los NFT's y Blockchain.
¿Imagináis que con una biblioteca de juegos personal en Blockchain podríais revender vuestros juegos digitales que ya ni usáis y alguien podría comprároslo, o, en un MMO por poner un ejemplo fácil, vender vuestros objetos difíciles de conseguir como NFT sacando beneficio monetario (cosa que ya pasa actualmente, pero no de forma legal)?
No sé, pienso que hay que ser un poco más abierto de mente y no cerrarse en banda en el momento que se empieza a proponer algo nuevo.
Space Lord escribió:El hilo ilustra muy bien la ignorancia que hay sobre el tema blockchain (lo importante) y los NFT (lo accesorio), joder la mayoría estáis al nivel de mi suegro.
DavET escribió:Space Lord escribió:El hilo ilustra muy bien la ignorancia que hay sobre el tema blockchain (lo importante) y los NFT (lo accesorio), joder la mayoría estáis al nivel de mi suegro.
... ilustre al resto de la humanidad ...
El planeta no necesita de semejante aberración ...
NeonNeT escribió:DavET escribió:Space Lord escribió:El hilo ilustra muy bien la ignorancia que hay sobre el tema blockchain (lo importante) y los NFT (lo accesorio), joder la mayoría estáis al nivel de mi suegro.
... ilustre al resto de la humanidad ...
El planeta no necesita de semejante aberración ...
Aberración?
Todo lo contrario, es una manera de intercambiar valor de manera independiente a entidades privadas. Es otra opción.
Lo bueno de todo esto, es que nadie te obliga... si quieres lo usas y si no nada...
El único problema que hay ahora mismo sobre esta tecnología es la especulación, pero pasó lo mismo con internet y las .com
Recuerdo en esa epoca que la gente decia que internet era para frikis, no lo usaba nadie, y estaban los especuladores comprando e invirtiendo en empresas y dominios sin saber que eran.
Esto es igual... gente que invierte sin saber, gente que critica sin saber y dentro de unos años se usará a diario...
yggdrassilbcn escribió:Este mundillo cada vez es más asqueroso. la diversión transformada en tragaperras. desde las compras de cofres, todo se está volviendo una puta mierda. estamos en una era en la que la diversión en los videojuegos se está volviendo una manera de engaño hacia el usuario, para ganar más y más. patético.
Mr_gorila escribió:yggdrassilbcn escribió:Este mundillo cada vez es más asqueroso. la diversión transformada en tragaperras. desde las compras de cofres, todo se está volviendo una puta mierda. estamos en una era en la que la diversión en los videojuegos se está volviendo una manera de engaño hacia el usuario, para ganar más y más. patético.
Están regalando todos los días juegazos, a nadie le ponen una pistola en la cabeza para comprarse un traje del fornite.
Hay gente con mucho más dinero que los demás, aunque no nos lo creamos. Y esa gente, lo mismo se compra una tablet con diamantes, que unas llantas de titanio, que un accesorio para el counter, o le mete 50000€ a un jugador online, porque sí.
Mientras eso ocurre, el foro del choice se llena de gente que llora porque le regalan 12 juegos buenos por dos euros, y dice que "es mucho".
El mundo estará loco, pero mientras no me obligue a mi a tirarme de un puente, que los que quieran gastarse el dinero se lo gasten y los que quieran cobrárselo, se lo cobren. Cuanto más dinero se mueva en la industria del videojuego, MÁS JUEGOS GRATIS repartiran las plataformas.
Que vivan los locos que tiran su dinero en el mundo de los videojuegos, porque ellos son los que mantienen esto.
Flanders escribió:Mr_gorila escribió:yggdrassilbcn escribió:Este mundillo cada vez es más asqueroso. la diversión transformada en tragaperras. desde las compras de cofres, todo se está volviendo una puta mierda. estamos en una era en la que la diversión en los videojuegos se está volviendo una manera de engaño hacia el usuario, para ganar más y más. patético.
Están regalando todos los días juegazos, a nadie le ponen una pistola en la cabeza para comprarse un traje del fornite.
Hay gente con mucho más dinero que los demás, aunque no nos lo creamos. Y esa gente, lo mismo se compra una tablet con diamantes, que unas llantas de titanio, que un accesorio para el counter, o le mete 50000€ a un jugador online, porque sí.
Mientras eso ocurre, el foro del choice se llena de gente que llora porque le regalan 12 juegos buenos por dos euros, y dice que "es mucho".
El mundo estará loco, pero mientras no me obligue a mi a tirarme de un puente, que los que quieran gastarse el dinero se lo gasten y los que quieran cobrárselo, se lo cobren. Cuanto más dinero se mueva en la industria del videojuego, MÁS JUEGOS GRATIS repartiran las plataformas.
Que vivan los locos que tiran su dinero en el mundo de los videojuegos, porque ellos son los que mantienen esto.
Que tendrá que ver lo que dices con los NFT's
Y no, las empresas no te regalan no te equivoques. Nada en esta vida es gratis. Cuando algo es gratis, el producto eres tu.
Si a ti te gusta que EPIC te regale juegos, tu mismo. Luego nos llevamos sorpresas como cuando se supo que EPIC estaba espiando a los usuarios de Steam y robando sus datos. Pero bueno, ¿qué más da? EPIC es buena y me regala juegos porque soy genial y me lo merezco mucho.
faco escribió:@nekuro yo no estoy en ninguno de los bandos que mencionas.
Las grandes ballenas no se van a meter a comprar mierdas en juegos pudiendo hacer cosas mucho más productivas en otros ámbitos. Las "ballenas" serán equipos profesionales, con cierto nivel, pero que no se pueden volver locos con los precios o se comerán los mocos. La mayoría de gamers no se pueden permitir precios altos para compar cosas.
Y se puede ser un gamer que disfruta jugando y al mismo tiempo comprender el potencial de esta tecnología y estar a favor de ella si se usa bien.
Ya lo he dicho en otro mensaje. El modelo "play-to-earn" me parece una estafa, pero una plataforma que te permita mercadear con tus juegos digitales de la misma forma que con tus juegos físicos me parece un gran acierto. La desarrolladora recibe dinero de cada intercambio del producto (lo que puede abaratar los precios si se incentiva el mercado de segunda mano), tiene que competir con los que venden el juego y la oferta y la demanda regula los precios evitando que se suban a la parra (si las copias no se venden, el precio baja, así que más les vale sacar juegos buenos)
Que se puede hacer con otro tipo de tecnología? Teóricamente sí, pero eso tendría que salir de parte de las desarrolladoras. Y ninguna le ha dado la gana. Es más, están todas más o menos de acuerdo en eliminar las copias físicas y que las digitales no se puedan ni siquiera devolver. Tu biblioteca digital es un pozo sin fondo.
Los NFT es una forma de obligarles a pasar por el aro. Si se populariza no tendrán más remedio que aceptar esto y olvidarse de que son ellos los que ponen las condiciones y fijan los precios.
nekuro escribió:faco escribió:@nekuro yo no estoy en ninguno de los bandos que mencionas.
Las grandes ballenas no se van a meter a comprar mierdas en juegos pudiendo hacer cosas mucho más productivas en otros ámbitos. Las "ballenas" serán equipos profesionales, con cierto nivel, pero que no se pueden volver locos con los precios o se comerán los mocos. La mayoría de gamers no se pueden permitir precios altos para compar cosas.
Y se puede ser un gamer que disfruta jugando y al mismo tiempo comprender el potencial de esta tecnología y estar a favor de ella si se usa bien.
Ya lo he dicho en otro mensaje. El modelo "play-to-earn" me parece una estafa, pero una plataforma que te permita mercadear con tus juegos digitales de la misma forma que con tus juegos físicos me parece un gran acierto. La desarrolladora recibe dinero de cada intercambio del producto (lo que puede abaratar los precios si se incentiva el mercado de segunda mano), tiene que competir con los que venden el juego y la oferta y la demanda regula los precios evitando que se suban a la parra (si las copias no se venden, el precio baja, así que más les vale sacar juegos buenos)
Que se puede hacer con otro tipo de tecnología? Teóricamente sí, pero eso tendría que salir de parte de las desarrolladoras. Y ninguna le ha dado la gana. Es más, están todas más o menos de acuerdo en eliminar las copias físicas y que las digitales no se puedan ni siquiera devolver. Tu biblioteca digital es un pozo sin fondo.
Los NFT es una forma de obligarles a pasar por el aro. Si se populariza no tendrán más remedio que aceptar esto y olvidarse de que son ellos los que ponen las condiciones y fijan los precios.
La manera que tienen de pasar por el aro ya está inventada, y es que como clientes, no les dejemos acabar con el formato físico; lo de los NFT no es la via para la compraventa de juegos digitales de segunda mano, porque de hecho comprar y vender juegos digitales de segunda mano es algo técnincamente posible desde el día 1, pero las tiendas y los devs no lo implementan porque no les interesa; solo se han interesado en los NFT cuando han visto que se puede sacar tajada pero sin perder ventas, a base de mercadeo de items y skins, pero convertir los juegos en NFT no les conviene porque para ellos es mejor ganar 1000 veces 50€ vendiendo copias intransferibles que ganar 3000 veces 5€ como comisión por transferencia entre usuarios. Pero lo que buscan con los NFTs en ganar 1000 veces 50€ y además ganar 5000 veces 1€ por mercadeo de items in-game.
Vamos, que lo que planteas estaría guay, pero no les interesa. Lo que les interesa es exprimirnos más como usuarios.
DavET escribió:Tiempo al tiempo ... pero vamos, viendo la tendencia de la curva de estupidez humana acabará teniendo éxito ...
Acabas de entender el valor del NFT... la desentralización... mientras sean las empresas quienes decidan, será lo que a ellos les interesen. Es aquí donde está el verdadero poder de esta tecnología... ahora bien, hay mucha gente que solo especula... pero que la gente le interese especular no significa que la tecnología no sirva para el intercambio digital, todo lo contrario...nekuro escribió:La manera que tienen de pasar por el aro ya está inventada, y es que como clientes, no les dejemos acabar con el formato físico; lo de los NFT no es la via para la compraventa de juegos digitales de segunda mano, porque de hecho comprar y vender juegos digitales de segunda mano es algo técnincamente posible desde el día 1, pero las tiendas y los devs no lo implementan porque no les interesa; solo se han interesado en los NFT cuando han visto que se puede sacar tajada pero sin perder ventas, a base de mercadeo de items y skins, pero convertir los juegos en NFT no les conviene porque para ellos es mejor ganar 1000 veces 50€ vendiendo copias intransferibles que ganar 3000 veces 5€ como comisión por transferencia entre usuarios. Pero lo que buscan con los NFTs en ganar 1000 veces 50€ y además ganar 5000 veces 1€ por mercadeo de items in-game.
Vamos, que lo que planteas estaría guay, pero no les interesa. Lo que les interesa es exprimirnos más como usuarios.
Mr_gorila escribió:El concepto de "especulación" está demonizado, pero especular es lo que hacen las páginas de keys, que ofrecen al consumidor productos a menor precio así que gracias a la especulación, podemos disfrutar de juegos por debajo del precio de mercado.
nekuro escribió:Mr_gorila escribió:El concepto de "especulación" está demonizado, pero especular es lo que hacen las páginas de keys, que ofrecen al consumidor productos a menor precio así que gracias a la especulación, podemos disfrutar de juegos por debajo del precio de mercado.
La especulación es un negocio, si las páginas de keys dan juegos más baratos es porque alguien los ha conseguido aún más baratos y te los vende con un margen. Por eso la especulación está demonizada.
Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Mr_gorila escribió:El concepto de "especulación" está demonizado, pero especular es lo que hacen las páginas de keys, que ofrecen al consumidor productos a menor precio así que gracias a la especulación, podemos disfrutar de juegos por debajo del precio de mercado.
La especulación es un negocio, si las páginas de keys dan juegos más baratos es porque alguien los ha conseguido aún más baratos y te los vende con un margen. Por eso la especulación está demonizada.
Eso me cuesta mucho de entender.
Que una persona consiga dinero comerciando, haciendo que los demás consigan productos más baratos y los productores ganen dinero con ello, ¿es malo?
nekuro escribió:Mr_gorila escribió:nekuro escribió:La especulación es un negocio, si las páginas de keys dan juegos más baratos es porque alguien los ha conseguido aún más baratos y te los vende con un margen. Por eso la especulación está demonizada.
Eso me cuesta mucho de entender.
Que una persona consiga dinero comerciando, haciendo que los demás consigan productos más baratos y los productores ganen dinero con ello, ¿es malo?
Es malo porque cuando se meten intermediarios estos tienen que tienen que ganar dinero, ergo intermediarios = peores precios.
Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Mr_gorila escribió:
Eso me cuesta mucho de entender.
Que una persona consiga dinero comerciando, haciendo que los demás consigan productos más baratos y los productores ganen dinero con ello, ¿es malo?
Es malo porque cuando se meten intermediarios estos tienen que tienen que ganar dinero, ergo intermediarios = peores precios.
Claro, "intermediarios=dinero", bien.
Ahora mira esta fórmula:
"dinero= rebaja de precio por comprar al por mayor".
Sustituye la variable y nos queda:
"intermediarios=rebaja de precio por comprar al por mayor"
¿A quién le vas a comprar, al intermediario (precio rebajado) o mercado normal (precio más caro)?
nekuro escribió:Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Es malo porque cuando se meten intermediarios estos tienen que tienen que ganar dinero, ergo intermediarios = peores precios.
Claro, "intermediarios=dinero", bien.
Ahora mira esta fórmula:
"dinero= rebaja de precio por comprar al por mayor".
Sustituye la variable y nos queda:
"intermediarios=rebaja de precio por comprar al por mayor"
¿A quién le vas a comprar, al intermediario (precio rebajado) o mercado normal (precio más caro)?
Eso es solo válido en algunos casos como las licencias OEM de windows y poco más; en juegos suele ser "devs venden el juego en una oferta con unidades limitadas" luego "especuladores agotan la oferta en segundos" y finalmente "especuladores venden con margen los juegos de la oferta que agotaron"
Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Mr_gorila escribió:
Claro, "intermediarios=dinero", bien.
Ahora mira esta fórmula:
"dinero= rebaja de precio por comprar al por mayor".
Sustituye la variable y nos queda:
"intermediarios=rebaja de precio por comprar al por mayor"
¿A quién le vas a comprar, al intermediario (precio rebajado) o mercado normal (precio más caro)?
Eso es solo válido en algunos casos como las licencias OEM de windows y poco más; en juegos suele ser "devs venden el juego en una oferta con unidades limitadas" luego "especuladores agotan la oferta en segundos" y finalmente "especuladores venden con margen los juegos de la oferta que agotaron"
Cuando hablo de las páginas de claves, me refiero específicamente a esas páginas en las que hay una cantidad ingente de títulos con descuento sobre precio de mercado. Creo que está prohibido publicitarlas aquí, pero no te costará mucho encontrar cualquiera:
Pones en el google el título de cualquier juego y le das a "shoping", y el proveedor más barato de ese título será siempre una de esas web de "especuladores malignos".
Comprobarás que no, no ocurre con las licencias OEM sino con un montón de juegos es más, ¿qué crees que es el Choice, los Fanatical y los Bundles? Pura especulación !
A 2€ están ofreciendo esos avariciosos el último choice de 12 juegos, algunos tan sobresalientes como el Mordhau. Pero no, mejor no comprarlo porque es más caro, sale más barato pagar 12€ en Steam porque todos sabemos que "especulación=dinero". (... es ironía).
Mr_gorila escribió:yggdrassilbcn escribió:Este mundillo cada vez es más asqueroso. la diversión transformada en tragaperras. desde las compras de cofres, todo se está volviendo una puta mierda. estamos en una era en la que la diversión en los videojuegos se está volviendo una manera de engaño hacia el usuario, para ganar más y más. patético.
Están regalando todos los días juegazos, a nadie le ponen una pistola en la cabeza para comprarse un traje del fornite.
Hay gente con mucho más dinero que los demás, aunque no nos lo creamos. Y esa gente, lo mismo se compra una tablet con diamantes, que unas llantas de titanio, que un accesorio para el counter, o le mete 50000€ a un jugador online, porque sí.
Mientras eso ocurre, el foro del choice se llena de gente que llora porque le regalan 12 juegos buenos por dos euros, y dice que "es mucho".
El mundo estará loco, pero mientras no me obligue a mi a tirarme de un puente, que los que quieran gastarse el dinero se lo gasten y los que quieran cobrárselo, se lo cobren. Cuanto más dinero se mueva en la industria del videojuego, MÁS JUEGOS GRATIS repartiran las plataformas.
Que vivan los locos que tiran su dinero en el mundo de los videojuegos, porque ellos son los que mantienen esto.
nekuro escribió:Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Eso es solo válido en algunos casos como las licencias OEM de windows y poco más; en juegos suele ser "devs venden el juego en una oferta con unidades limitadas" luego "especuladores agotan la oferta en segundos" y finalmente "especuladores venden con margen los juegos de la oferta que agotaron"
Cuando hablo de las páginas de claves, me refiero específicamente a esas páginas en las que hay una cantidad ingente de títulos con descuento sobre precio de mercado. Creo que está prohibido publicitarlas aquí, pero no te costará mucho encontrar cualquiera:
Pones en el google el título de cualquier juego y le das a "shoping", y el proveedor más barato de ese título será siempre una de esas web de "especuladores malignos".
Comprobarás que no, no ocurre con las licencias OEM sino con un montón de juegos es más, ¿qué crees que es el Choice, los Fanatical y los Bundles? Pura especulación !
A 2€ están ofreciendo esos avariciosos el último choice de 12 juegos, algunos tan sobresalientes como el Mordhau. Pero no, mejor no comprarlo porque es más caro, sale más barato pagar 12€ en Steam porque todos sabemos que "especulación=dinero". (... es ironía).
Si los ofrecen a 2€ es que los sacan a 1€, pareces no entender que los revendedores hacen negocio y perder dinero con las ventas no es un negocio.
yggdrassilbcn escribió:Mr_gorila escribió:yggdrassilbcn escribió:Este mundillo cada vez es más asqueroso. la diversión transformada en tragaperras. desde las compras de cofres, todo se está volviendo una puta mierda. estamos en una era en la que la diversión en los videojuegos se está volviendo una manera de engaño hacia el usuario, para ganar más y más. patético.
Están regalando todos los días juegazos, a nadie le ponen una pistola en la cabeza para comprarse un traje del fornite.
Hay gente con mucho más dinero que los demás, aunque no nos lo creamos. Y esa gente, lo mismo se compra una tablet con diamantes, que unas llantas de titanio, que un accesorio para el counter, o le mete 50000€ a un jugador online, porque sí.
Mientras eso ocurre, el foro del choice se llena de gente que llora porque le regalan 12 juegos buenos por dos euros, y dice que "es mucho".
El mundo estará loco, pero mientras no me obligue a mi a tirarme de un puente, que los que quieran gastarse el dinero se lo gasten y los que quieran cobrárselo, se lo cobren. Cuanto más dinero se mueva en la industria del videojuego, MÁS JUEGOS GRATIS repartiran las plataformas.
Que vivan los locos que tiran su dinero en el mundo de los videojuegos, porque ellos son los que mantienen esto.
el problema de todo esto, no es que el que quiera que gaste dinero en este sistema. el problema viene, cuando a las empresas les sale rentable, y empiezan a soltar juegos sin miramientos con este tipo de sistemas. cada vez se ven mas en consolas, cuando antes se veian en moviles solamente. y si, ahora solo entrara aquel que no le importe gastar dinero por trofeos que solo se consiguen pagando dentro del juego, como si de un tesoro se tratara. el problema sera, que en un futuro, todos los juegos acabaran usando este tipo de servicios. es el nuevo modelo de tragaperras. gente gastando pasta en cofres para conseguir aquello que tanto desea, y cofre tras cofre, no consigue mas que objetos ya conseguidos anteriormente. este sistema se irá ampliando. es un negocio, y la industria del videojuego ya ha visto la gallina de los huevos de oro. por este tipo de personas que no les importa gastar el dinero en ese sistema. acabaremos todos pagando justos por pecadores. cuando llegue ese dia, yo dejaré de ser gamer. se echan de menos aquellos juegos, que los pagabas completos. ahora los juegos completos son aquellos que compras, y los completas pagando dlc y expansiones. son juegos incompletos, que te venden por por fasciculos.
Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Mr_gorila escribió:
Cuando hablo de las páginas de claves, me refiero específicamente a esas páginas en las que hay una cantidad ingente de títulos con descuento sobre precio de mercado. Creo que está prohibido publicitarlas aquí, pero no te costará mucho encontrar cualquiera:
Pones en el google el título de cualquier juego y le das a "shoping", y el proveedor más barato de ese título será siempre una de esas web de "especuladores malignos".
Comprobarás que no, no ocurre con las licencias OEM sino con un montón de juegos es más, ¿qué crees que es el Choice, los Fanatical y los Bundles? Pura especulación !
A 2€ están ofreciendo esos avariciosos el último choice de 12 juegos, algunos tan sobresalientes como el Mordhau. Pero no, mejor no comprarlo porque es más caro, sale más barato pagar 12€ en Steam porque todos sabemos que "especulación=dinero". (... es ironía).
Si los ofrecen a 2€ es que los sacan a 1€, pareces no entender que los revendedores hacen negocio y perder dinero con las ventas no es un negocio.
Disculpa, quizás me expresé mal. Lo voy a decir más claramente, para no confundir a nadie:
En este tipo de especulación todos ganan, incluido el que especula, es decir:
Gana el que compra el juego más barato.
Gana el que vende más juegos y consigue beneficios por volumen de venta.
Gana el que especula porque se lleva una comisión.
¿Ahora sí?
nekuro escribió:Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Si los ofrecen a 2€ es que los sacan a 1€, pareces no entender que los revendedores hacen negocio y perder dinero con las ventas no es un negocio.
Disculpa, quizás me expresé mal. Lo voy a decir más claramente, para no confundir a nadie:
En este tipo de especulación todos ganan, incluido el que especula, es decir:
Gana el que compra el juego más barato.
Gana el que vende más juegos y consigue beneficios por volumen de venta.
Gana el que especula porque se lleva una comisión.
¿Ahora sí?
NO, el que especula sobra, el sistema estaría mejor si los juegos llegasen directamente rebajados a los clientes en lugar de tener que pasar las manos de unos chupopteros.
Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Mr_gorila escribió:
Disculpa, quizás me expresé mal. Lo voy a decir más claramente, para no confundir a nadie:
En este tipo de especulación todos ganan, incluido el que especula, es decir:
Gana el que compra el juego más barato.
Gana el que vende más juegos y consigue beneficios por volumen de venta.
Gana el que especula porque se lleva una comisión.
¿Ahora sí?
NO, el que especula sobra, el sistema estaría mejor si los juegos llegasen directamente rebajados a los clientes en lugar de tener que pasar las manos de unos chupopteros.
Claro, o mejor aún; gratis. O mejor aún, que el programador viniera a casa y lo programase según nos saliera del pie a nosotros, y además nos hiciera la cena.
Pero no dan los juegos gratis ni te los envían a la bandeja de entrada directamente rebajados ni nadie hace nada gratis; si quieres juegos tienes que pagar lo que paga todo el mundo, a no ser que negocies.
Puedo explicarlo de otro modo:
Imagina que te juntas tú y varios amigos y decidís comprar los juegos todos juntos y negociar un descuento por volumen de compra. La cosa sale bien, pero queréis más descuento, así que llamáis a más amigos, y el descuento es mayor.
Pero os dais cuenta de que si juntaseis a 400 amigos, el descuento sería brutal, pero no conoces a tantos amigos, así que ponéis el dinero entre todos, lo adquirís con el descuento y vendéis el resto, rebajado, a la gente.
Os beneficiáis todos.
En serio, ¿tan difícil es verlo?
nekuro escribió:Mr_gorila escribió:nekuro escribió:NO, el que especula sobra, el sistema estaría mejor si los juegos llegasen directamente rebajados a los clientes en lugar de tener que pasar las manos de unos chupopteros.
Claro, o mejor aún; gratis. O mejor aún, que el programador viniera a casa y lo programase según nos saliera del pie a nosotros, y además nos hiciera la cena.
Pero no dan los juegos gratis ni te los envían a la bandeja de entrada directamente rebajados ni nadie hace nada gratis; si quieres juegos tienes que pagar lo que paga todo el mundo, a no ser que negocies.
Puedo explicarlo de otro modo:
Imagina que te juntas tú y varios amigos y decidís comprar los juegos todos juntos y negociar un descuento por volumen de compra. La cosa sale bien, pero queréis más descuento, así que llamáis a más amigos, y el descuento es mayor.
Pero os dais cuenta de que si juntaseis a 400 amigos, el descuento sería brutal, pero no conoces a tantos amigos, así que ponéis el dinero entre todos, lo adquirís con el descuento y vendéis el resto, rebajado, a la gente.
Os beneficiáis todos.
En serio, ¿tan difícil es verlo?
No, no funciona así, no hay licencias por volumen en los juegos, o al menos no son lo habitual. Muchas de las keys baratas que te encuentras vienen de ofertas puntuales o de paises en los que el precio de los juegos es menor; y siempre será mejor hacer la compra directamente durante la oferta, a que otro la compre y te la venda con un margen. Creo que no es tan dificil de entender.
Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Mr_gorila escribió:
Claro, o mejor aún; gratis. O mejor aún, que el programador viniera a casa y lo programase según nos saliera del pie a nosotros, y además nos hiciera la cena.
Pero no dan los juegos gratis ni te los envían a la bandeja de entrada directamente rebajados ni nadie hace nada gratis; si quieres juegos tienes que pagar lo que paga todo el mundo, a no ser que negocies.
Puedo explicarlo de otro modo:
Imagina que te juntas tú y varios amigos y decidís comprar los juegos todos juntos y negociar un descuento por volumen de compra. La cosa sale bien, pero queréis más descuento, así que llamáis a más amigos, y el descuento es mayor.
Pero os dais cuenta de que si juntaseis a 400 amigos, el descuento sería brutal, pero no conoces a tantos amigos, así que ponéis el dinero entre todos, lo adquirís con el descuento y vendéis el resto, rebajado, a la gente.
Os beneficiáis todos.
En serio, ¿tan difícil es verlo?
No, no funciona así, no hay licencias por volumen en los juegos, o al menos no son lo habitual. Muchas de las keys baratas que te encuentras vienen de ofertas puntuales o de paises en los que el precio de los juegos es menor; y siempre será mejor hacer la compra directamente durante la oferta, a que otro la compre y te la venda con un margen. Creo que no es tan dificil de entender.
Es totalmente legal, moral y beneficioso, que gente se dedique a comprar juegos en oferta y los venda a mejor precio.
Es irrelevante que:
Se compren en ofertas.
Se compren de forma masiva.
Se compren en otro país.
Sí:
Es legal.
Todos ganan.
Nadie pierde.
Me veo capaz de hacerlo con dibujitos.
nekuro escribió:Me dices que la tienda X pone 1000 unidades de un juego digital a la venta rebajadas de precio, entonces llega un tio, se compra las 1000 unidades antes que nadie y luego las revende a un precio menor que el normal pero mayor que el rebajado para ganar dinero.
Lo mires por donde lo mires, ese tio es una basura humana y no le hace bien a nadie.
Hola.
Hola.
Me han dicho que tienes los derechos de venta de este juego.
Es posible.
Bien, es que yo quiero comprar muchos para que me hagas un buen precio, y así poder venderlos más barato.
Bien, no veo por qué no.
Yo tampoco.
Hacemos daño a alguien.
Yo pienso que no.
¿A quién podríamos hacer daño?
Yo supongo que a nadie.
¿Seguro?
Bueno, si hacemos daño a alguien, que lo diga.
Eso, que lo diga.
... (pasa el tiempo y nadie dice nada que tenga sentido racional).
Nadie dice nada.
Lo suponía.
Eso es que nadie está siendo perjudicado.
Sí, es lo que parece.
Bueno, pues hagamos trato, toma, el precio de 500 unidades menos un 30% de descuento.
Toma, las claves. ¿Qué vas a hacer con ellas?
Las voy a vender.
Pero no te las van a comprar, me las comprarán a mí que tengo la publicidad y las plataformas más fiables.
Bueno, haré un descuento sobre tu precio.
¿Y te compensa?
A mi sí.
Bueno, tú mismo.
Sí, yo mismo.
Vale pues ya está.
Si ya está.
Que tenga un buen día.
Lo mismo digo.
Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Me dices que la tienda X pone 1000 unidades de un juego digital a la venta rebajadas de precio, entonces llega un tio, se compra las 1000 unidades antes que nadie y luego las revende a un precio menor que el normal pero mayor que el rebajado para ganar dinero.
Lo mires por donde lo mires, ese tio es una basura humana y no le hace bien a nadie.
No, yo no he dicho eso, yo he dicho lo que he dicho, no lo que tú quieras entender.
En este ejemplo que tú has puesto (yo no) hablas de los productos digitales como bienes limitados, cuando los productos digitales son, entre otras cosas, ilimitados: desaparece el concepto de "stock". El dueño de los derechos de un juego puede vender millones de claves, que siempre tendrá la posibilidad de vender una más... no se acaban.
Si vende un millón podrá venderte a ti una más.
Si vende mil millones, podrá venderte a ti una más.
Si vende cien millones de millones, podrá venderte a ti, una más.
Creo que con esto has entendido el concepto de "bien ilimitado", que es lo que son los juegos digitales.
Nadie compra "mil unidades" en una oferta pública, sino que te acercas al dueño de esos derechos y le haces un diálogo parecido a este del spoiler:Hola.
Hola.
Me han dicho que tienes los derechos de venta de este juego.
Es posible.
Bien, es que yo quiero comprar muchos para que me hagas un buen precio, y así poder venderlos más barato.
Bien, no veo por qué no.
Yo tampoco.
Hacemos daño a alguien.
Yo pienso que no.
¿A quién podríamos hacer daño?
Yo supongo que a nadie.
¿Seguro?
Bueno, si hacemos daño a alguien, que lo diga.
Eso, que lo diga.
... (pasa el tiempo y nadie dice nada que tenga sentido racional).
Nadie dice nada.
Lo suponía.
Eso es que nadie está siendo perjudicado.
Sí, es lo que parece.
Bueno, pues hagamos trato, toma, el precio de 500 unidades menos un 30% de descuento.
Toma, las claves. ¿Qué vas a hacer con ellas?
Las voy a vender.
Pero no te las van a comprar, me las comprarán a mí que tengo la publicidad y las plataformas más fiables.
Bueno, haré un descuento sobre tu precio.
¿Y te compensa?
A mi sí.
Bueno, tú mismo.
Sí, yo mismo.
Vale pues ya está.
Si ya está.
Que tenga un buen día.
Lo mismo digo.
nekuro escribió:Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Me dices que la tienda X pone 1000 unidades de un juego digital a la venta rebajadas de precio, entonces llega un tio, se compra las 1000 unidades antes que nadie y luego las revende a un precio menor que el normal pero mayor que el rebajado para ganar dinero.
Lo mires por donde lo mires, ese tio es una basura humana y no le hace bien a nadie.
No, yo no he dicho eso, yo he dicho lo que he dicho, no lo que tú quieras entender.
En este ejemplo que tú has puesto (yo no) hablas de los productos digitales como bienes limitados, cuando los productos digitales son, entre otras cosas, ilimitados: desaparece el concepto de "stock". El dueño de los derechos de un juego puede vender millones de claves, que siempre tendrá la posibilidad de vender una más... no se acaban.
Si vende un millón podrá venderte a ti una más.
Si vende mil millones, podrá venderte a ti una más.
Si vende cien millones de millones, podrá venderte a ti, una más.
Creo que con esto has entendido el concepto de "bien ilimitado", que es lo que son los juegos digitales.
Nadie compra "mil unidades" en una oferta pública, sino que te acercas al dueño de esos derechos y le haces un diálogo parecido a este del spoiler:Hola.
Hola.
Me han dicho que tienes los derechos de venta de este juego.
Es posible.
Bien, es que yo quiero comprar muchos para que me hagas un buen precio, y así poder venderlos más barato.
Bien, no veo por qué no.
Yo tampoco.
Hacemos daño a alguien.
Yo pienso que no.
¿A quién podríamos hacer daño?
Yo supongo que a nadie.
¿Seguro?
Bueno, si hacemos daño a alguien, que lo diga.
Eso, que lo diga.
... (pasa el tiempo y nadie dice nada que tenga sentido racional).
Nadie dice nada.
Lo suponía.
Eso es que nadie está siendo perjudicado.
Sí, es lo que parece.
Bueno, pues hagamos trato, toma, el precio de 500 unidades menos un 30% de descuento.
Toma, las claves. ¿Qué vas a hacer con ellas?
Las voy a vender.
Pero no te las van a comprar, me las comprarán a mí que tengo la publicidad y las plataformas más fiables.
Bueno, haré un descuento sobre tu precio.
¿Y te compensa?
A mi sí.
Bueno, tú mismo.
Sí, yo mismo.
Vale pues ya está.
Si ya está.
Que tenga un buen día.
Lo mismo digo.
Los juegos digitales son ilimitados, PERO, las ofertas de juegos digitales no lo son, pueden estar limitadas por unidades (hacen tratos con las plataformas para vender X cantidad de licencias a precio reducido y luego vuelven al normal) y/o por tiempo (precio reducido solo durante 24 horas). Y esas son las que más les interesan a los especuladores; porque si la plataforma vende a 5 y el especulador a 8, le compro a la plataforma; pero claro, si los especuladores arramblan con las licencias acordadas pronto, la oferta termina y vuelve a estar a 10, y el que no llegue a tiempo para pillar el juego rebajado tendrá que pagar los 8 que pide el especulador; en lugar de los 5 que se pedían durante la oferta, cuando el especulador que "te hace el favor de venderlo rebajado" es el causante de que la oferta haya durado un suspiro y menos.
Lo que necesitamos es mayor información sobre ofertas y promociones y menos caraduras que arramblen con montones de unidades para revender.
Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Mr_gorila escribió:
No, yo no he dicho eso, yo he dicho lo que he dicho, no lo que tú quieras entender.
En este ejemplo que tú has puesto (yo no) hablas de los productos digitales como bienes limitados, cuando los productos digitales son, entre otras cosas, ilimitados: desaparece el concepto de "stock". El dueño de los derechos de un juego puede vender millones de claves, que siempre tendrá la posibilidad de vender una más... no se acaban.
Si vende un millón podrá venderte a ti una más.
Si vende mil millones, podrá venderte a ti una más.
Si vende cien millones de millones, podrá venderte a ti, una más.
Creo que con esto has entendido el concepto de "bien ilimitado", que es lo que son los juegos digitales.
Nadie compra "mil unidades" en una oferta pública, sino que te acercas al dueño de esos derechos y le haces un diálogo parecido a este del spoiler:Hola.
Hola.
Me han dicho que tienes los derechos de venta de este juego.
Es posible.
Bien, es que yo quiero comprar muchos para que me hagas un buen precio, y así poder venderlos más barato.
Bien, no veo por qué no.
Yo tampoco.
Hacemos daño a alguien.
Yo pienso que no.
¿A quién podríamos hacer daño?
Yo supongo que a nadie.
¿Seguro?
Bueno, si hacemos daño a alguien, que lo diga.
Eso, que lo diga.
... (pasa el tiempo y nadie dice nada que tenga sentido racional).
Nadie dice nada.
Lo suponía.
Eso es que nadie está siendo perjudicado.
Sí, es lo que parece.
Bueno, pues hagamos trato, toma, el precio de 500 unidades menos un 30% de descuento.
Toma, las claves. ¿Qué vas a hacer con ellas?
Las voy a vender.
Pero no te las van a comprar, me las comprarán a mí que tengo la publicidad y las plataformas más fiables.
Bueno, haré un descuento sobre tu precio.
¿Y te compensa?
A mi sí.
Bueno, tú mismo.
Sí, yo mismo.
Vale pues ya está.
Si ya está.
Que tenga un buen día.
Lo mismo digo.
Los juegos digitales son ilimitados, PERO, las ofertas de juegos digitales no lo son, pueden estar limitadas por unidades (hacen tratos con las plataformas para vender X cantidad de licencias a precio reducido y luego vuelven al normal) y/o por tiempo (precio reducido solo durante 24 horas). Y esas son las que más les interesan a los especuladores; porque si la plataforma vende a 5 y el especulador a 8, le compro a la plataforma; pero claro, si los especuladores arramblan con las licencias acordadas pronto, la oferta termina y vuelve a estar a 10, y el que no llegue a tiempo para pillar el juego rebajado tendrá que pagar los 8 que pide el especulador; en lugar de los 5 que se pedían durante la oferta, cuando el especulador que "te hace el favor de venderlo rebajado" es el causante de que la oferta haya durado un suspiro y menos.
Lo que necesitamos es mayor información sobre ofertas y promociones y menos caraduras que arramblen con montones de unidades para revender.
Esto es fantástico, explícáme como hace Bundle para arrambar con todas las ofertas ilimitadas, cuando STEAM te pone un fin de semana a mitad de precio un artículo. ¿Invierten billones de euros y bloquean las ventas de Steam? Primero dices que la oferta es de 24 horas y luego que "se acaba"?
En serio, ¿cuándo has visto tú que se haya agotado alguna oferta en cuestión de segundos de un producto digital, ni una sola vez en tu vida? ¿Qué historieta es esta?
Pero si por ejemplo regalaron el total war Troya a su salida, para TODO EL MUNDO, ¿crees que se agotó? Si los que cogieron esa clave gratis y luego la vendieron a mitad de precio (ahora está por 50€), ¿son personas "basura" según tú?
https://www.gameprotv.com/pc/a-total-war-saga-troy-ya-disponible-gratis
No le veo ni pies ni cabeza a tus argumentos, únicamente descalificaciones personales a quienes aportan un beneficio a todos los usuarios. Ya está bien de descalificar gratuitamente; no estás justificado pero sobre todo, haces daño a aquellos que mantienen los bundles, los fanaticals y las tiendas de claves, que nos salvan el bolsillo a muchos.
Tus descalificaciones están fuera de lugar y son irracionales.
nekuro escribió:Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Los juegos digitales son ilimitados, PERO, las ofertas de juegos digitales no lo son, pueden estar limitadas por unidades (hacen tratos con las plataformas para vender X cantidad de licencias a precio reducido y luego vuelven al normal) y/o por tiempo (precio reducido solo durante 24 horas). Y esas son las que más les interesan a los especuladores; porque si la plataforma vende a 5 y el especulador a 8, le compro a la plataforma; pero claro, si los especuladores arramblan con las licencias acordadas pronto, la oferta termina y vuelve a estar a 10, y el que no llegue a tiempo para pillar el juego rebajado tendrá que pagar los 8 que pide el especulador; en lugar de los 5 que se pedían durante la oferta, cuando el especulador que "te hace el favor de venderlo rebajado" es el causante de que la oferta haya durado un suspiro y menos.
Lo que necesitamos es mayor información sobre ofertas y promociones y menos caraduras que arramblen con montones de unidades para revender.
Esto es fantástico, explícáme como hace Bundle para arrambar con todas las ofertas ilimitadas, cuando STEAM te pone un fin de semana a mitad de precio un artículo. ¿Invierten billones de euros y bloquean las ventas de Steam? Primero dices que la oferta es de 24 horas y luego que "se acaba"?
En serio, ¿cuándo has visto tú que se haya agotado alguna oferta en cuestión de segundos de un producto digital, ni una sola vez en tu vida? ¿Qué historieta es esta?
Pero si por ejemplo regalaron el total war Troya a su salida, para TODO EL MUNDO, ¿crees que se agotó? Si los que cogieron esa clave gratis y luego la vendieron a mitad de precio (ahora está por 50€), ¿son personas "basura" según tú?
https://www.gameprotv.com/pc/a-total-war-saga-troy-ya-disponible-gratis
No le veo ni pies ni cabeza a tus argumentos, únicamente descalificaciones personales a quienes aportan un beneficio a todos los usuarios. Ya está bien de descalificar gratuitamente; no estás justificado pero sobre todo, haces daño a aquellos que mantienen los bundles, los fanaticals y las tiendas de claves, que nos salvan el bolsillo a muchos.
Tus descalificaciones están fuera de lugar y son irracionales.
Cuando las claves en oferta no están limitadas a cierta cantidad no hay mayor problema porque no se puede especular, pero cuando lo estan, los especuladores solo hacen daño. Anda que no ha habido veces que han regalado unidades limitadas de juegos en steam y otras tiendas similares; para que cuando llegas se hayan agotado, y al dia siguiente (o pocas horas despues) te encuentras el juego que regalaban a la venta "rebajado" en páginas de keys; eso era habitual hace unos años, tan habitual que lo han dejado de hacer para no favorecer a los especuladores.
Y no me metas en el mismo saco a los especuladores de mierda y a compañías como la humble store; porque no son lo mismo. Sitios como humble store buscan acuerdos con desarrolladores y distribuidores para conseguir ofertas o reglos, para luego vender barato y donar lo ganado a obras sociales/benéficas. Luego están las basuras humanas que compran un humble bundle, no juegan a nada y revenden los juegos uno a uno a un precio mayor cuando se termina la oferta. Eso es cagarse en la buena voluntad de los DEVs y Compañías que donan keys para obras benéficas; y esa es la gente que digo que tendría que desaparecer.
Mr_gorila escribió:nekuro escribió:Mr_gorila escribió:
Esto es fantástico, explícáme como hace Bundle para arrambar con todas las ofertas ilimitadas, cuando STEAM te pone un fin de semana a mitad de precio un artículo. ¿Invierten billones de euros y bloquean las ventas de Steam? Primero dices que la oferta es de 24 horas y luego que "se acaba"?
En serio, ¿cuándo has visto tú que se haya agotado alguna oferta en cuestión de segundos de un producto digital, ni una sola vez en tu vida? ¿Qué historieta es esta?
Pero si por ejemplo regalaron el total war Troya a su salida, para TODO EL MUNDO, ¿crees que se agotó? Si los que cogieron esa clave gratis y luego la vendieron a mitad de precio (ahora está por 50€), ¿son personas "basura" según tú?
https://www.gameprotv.com/pc/a-total-war-saga-troy-ya-disponible-gratis
No le veo ni pies ni cabeza a tus argumentos, únicamente descalificaciones personales a quienes aportan un beneficio a todos los usuarios. Ya está bien de descalificar gratuitamente; no estás justificado pero sobre todo, haces daño a aquellos que mantienen los bundles, los fanaticals y las tiendas de claves, que nos salvan el bolsillo a muchos.
Tus descalificaciones están fuera de lugar y son irracionales.
Cuando las claves en oferta no están limitadas a cierta cantidad no hay mayor problema porque no se puede especular, pero cuando lo estan, los especuladores solo hacen daño. Anda que no ha habido veces que han regalado unidades limitadas de juegos en steam y otras tiendas similares; para que cuando llegas se hayan agotado, y al dia siguiente (o pocas horas despues) te encuentras el juego que regalaban a la venta "rebajado" en páginas de keys; eso era habitual hace unos años, tan habitual que lo han dejado de hacer para no favorecer a los especuladores.
Y no me metas en el mismo saco a los especuladores de mierda y a compañías como la humble store; porque no son lo mismo. Sitios como humble store buscan acuerdos con desarrolladores y distribuidores para conseguir ofertas o reglos, para luego vender barato y donar lo ganado a obras sociales/benéficas. Luego están las basuras humanas que compran un humble bundle, no juegan a nada y revenden los juegos uno a uno a un precio mayor cuando se termina la oferta. Eso es cagarse en la buena voluntad de los DEVs y Compañías que donan keys para obras benéficas; y esa es la gente que digo que tendría que desaparecer.
Estás empeñado en encontrar a alguien a quien llamar "basura humana" pero tus ejemplos son fantasías:
Te pido que muestres un caso de especulación real, para demostrar que te estás montando una película alucinante solo para poder descalificar de forma injusta y pública a las personas que, sencillamente, hacen lo que les parece correcto con aquello que es suyo, por derecho, sacando un beneficio.
Te he puesto desde el principio los ejemplos de páginas de claves, los bundles y demás y únicamente has tenido palabras malsonantes, gratuitas de argumentos.
Si ahora, por algún motivo, has entendido que la especulación es algo que está presente en todos los ámbitos y que es beneficiosa como concepto, y pretendes recoger cable, lo acepto.
Pero que si sigues empeñado en insultar, sin más argumento que "es que ellos ganan dinero", únicamente puedo señalar que estás equivocado y que el que está haciendo daño a los usuarios insistiendo en ese error, eres tú.
Yo por mi parte creo que lo he explicado todo meridianamente claro,
Un saludo.