Streaming de videojuegos retro - sera el futuro de los abuelos cebolleta?

Para mi el Streaming es malo hasta en los juegos modernos, que crees que piense en lo retro?

Si con los juegos digitales ya siento que pierdo derechos como usuario, con el streaming ya seria el acabose.

Oystein Aarseth escribió:Para mi el Streaming es malo hasta en los juegos modernos, que crees que piense en lo retro?

Si con los juegos digitales ya siento que pierdo derechos como usuario, con el streaming ya seria el acabose.

La piedra angular del streaming es la latencia.....se puede jugar via navegador web, juegos pausados y no tanto, casi sin imput lag (que algo siempre hay porque son emuladores, pero si la experiencia es buena, que no optima, se podrá jugar).

Los derechos de los juegos digitales?...los videojuegos nunca son nuestros, siempre que compras uno tienes una licencia de uso, ni los físicos, según la ley tu no puedes vender los juegos viejos, ni alquilarlos (que alguien me despeje la duda, los videoclubs de vhs y juegos de los 90, en España, pagaban los videojuegos una licencia de uso comercial?, porque acá en latam, los videoclubs si querían alquilar pelis, tenían que pagar un precio muchísimo mas caro y eran vhs especiales en algunos casos)

Legalmente hablando, tu no puedes hacer un dumpeo de tu rom, ni modificarla, ni ponerle parche, ni hacer un respaldo de tu partida guardada, ni hablar de hacer fandubs o traducciones de idioma, que es alterar la obra, o cualquier tipo de hack rom, menos que menos lucrar con eso. (que todo esto se hace y entra en un vació legal, pero es lo que es)

Que los juegos digitales no se pueden vender? JA, se puede pero es mucho mas complicado de vender, acá en latam hay gente que en steam compra 1 juego por cuenta y luego vende la cuenta.

Por no decir la gente que vende su cuenta con items digitales, como el Wow, despues de años de uso

Y en las consolas? bueno hay gente que compra en la ps4 juegos en digital de a 2, porque te permiten bajar 2 veces como respaldo, con lo cual hace que puedas vender la segunda copia (aunque entra en un vacio gris, poder se puede) o alquilan cuentas primarias y secundarias.

Desconozco como sera esto en otras plataformas, seguramente nintendo o microsoft son mas restrictivas pero no lo se. Si alguno sabe que me despeje las dudas.

El streaming obligatorio, en cualquiera de sus formas, para mi es el final del viaje.

Antes me corto las manos que seguir por ahí.

Creo que capcom saca el Resident evil 7 en switch en modo streaming si no recuerdo mal.

Xaradius escribió:El streaming obligatorio, en cualquiera de sus formas, para mi es el final del viaje.

No quiero convecerte de nada, pero como me dijo una ex; "nunca escupas para arriba porque te puede caer en la cara", que es lo mismo que decir nunca digas "de este agua no beberé".

Plantéate que si en un futuro sacasen el Dragon Quest más flipante de la historia, no creo que te quedases sin jugarlo sólo porque fuese un servicio rollo Netflix; seguro que te suscribirías un par de meses aunque sea para pasártelo una vez. Y si te gusta mucho-mucho, lo mismo hasta te lo descargas para tenerlo en tu disco duro. Y si aún dentro de 10 años todavía no has podido superar tu enfermedad actual, podrás hacerte una repro con la forma que tú quieras.

Respondiendo a la cuestión del hilo: sí, creo que ese será el futuro, pero no sólo el streaming, sino también jugar off-line pero en digital a todos los catálogos de la historia esperando apenas 0, segundos. Por mi parte ningún problema, aunque todavía tengo que exorcizarme unos años comprando sistemas cuyo sentir quiero experimentar en físico y en directo (Xbox, Master System, un 486x2, etc), sé que al final del camino acabaré con 0 cacharros en posesión más allá del Matrix Emulador que exista en el futuro.

Ahora, muchos de aquí van a tener muy mal envejecer

MF16 escribió:La piedra angular del streaming es la latencia.....se puede jugar via navegador web, juegos pausados y no tanto, casi sin imput lag (que algo siempre hay porque son emuladores, pero si la experiencia es buena, que no optima, se podrá jugar).

Los derechos de los juegos digitales?...los videojuegos nunca son nuestros, siempre que compras uno tienes una licencia de uso, ni los físicos, según la ley tu no puedes vender los juegos viejos, ni alquilarlos (que alguien me despeje la duda, los videoclubs de vhs y juegos de los 90, en España, pagaban los videojuegos una licencia de uso comercial?, porque acá en latam, los videoclubs si querían alquilar pelis, tenían que pagar un precio muchísimo mas caro y eran vhs especiales en algunos casos)

Legalmente hablando, tu no puedes hacer un dumpeo de tu rom, ni modificarla, ni ponerle parche, ni hacer un respaldo de tu partida guardada, ni hablar de hacer fandubs o traducciones de idioma, que es alterar la obra, o cualquier tipo de hack rom, menos que menos lucrar con eso. (que todo esto se hace y entra en un vació legal, pero es lo que es)

Que los juegos digitales no se pueden vender? JA, se puede pero es mucho mas complicado de vender, acá en latam hay gente que en steam compra 1 juego por cuenta y luego vende la cuenta.

Por no decir la gente que vende su cuenta con items digitales, como el Wow, despues de años de uso

Y en las consolas? bueno hay gente que compra en la ps4 juegos en digital de a 2, porque te permiten bajar 2 veces como respaldo, con lo cual hace que puedas vender la segunda copia (aunque entra en un vacio gris, poder se puede) o alquilan cuentas primarias y secundarias.

Desconozco como sera esto en otras plataformas, seguramente nintendo o microsoft son mas restrictivas pero no lo se. Si alguno sabe que me despeje las dudas.

Bueno una cosa es lo que dice la ley y otra lo que pasa en la realidad, en la realidad es que con tu juego fisico puedes hacer lo que quieras, sobre todo con los juegos retro y nadie va a venir a arrestarte ni a meterte a la carcel, con los juegos digitales no es tan facil porque en primera ahi si efectivamente solo estas comprando licencias de uso exclusivo para la cuenta donde lo compraste, que puedes venderlo atraves de vender la cuenta?, bueno tendrias que vender todos los juegos que tienes en esa cuenta no de manera individual, por tanto sigue habiendo restricciones de uso.

Me viene a la mente el famoso tema de los candados en las cuentas de ps4, o sea que sony puede en cualquier momento cambiar las politicas de uso y limitarme el acceso a juegos comprados en cuentas secundarias?, a ver si en fisico sony o cualquier compañia va a venir a decirme que no le puedo prestar o vender mis juegos a quien quiera

@Sexy MotherFucker Es lo bueno de ver esto como un simple hobby y no como un vicio

Para algunos de nosotros por suerte, todavía los videojuegos no se convierte en una necesidad básica que tenemos que satisfacer a como de lugar, yo no pienso pasar por aro de políticas abusivas como en mi caso considero el streaming, por mas bueno que este el juego en cuestión, créeme que no voy a morir por no jugar determinados juegos.

Hay que dominar al hobby no dejar que el hobby te domine a ti.

@Sexy MotherFucker , eso si llegamos a verlo, que ya tenemos nuestra edad. Como digo siempre, quieras o no ya tenemos un pie en la tumba

Supongo que tendrán su público.

No se si llegaremos a verlo nosotros, pero creo que el futuro será eso, streaming puro y duro. Ya es el presente en el tema de peliculas y series, que hace 20 años sería algo impensable (digo 20 años porque ya existía internet), así que en los videojuegos, cuando la tecnología avance....miedo me da lo que nos deparará

Saludos.

Sexy MotherFucker escribió:

Xaradius escribió:El streaming obligatorio, en cualquiera de sus formas, para mi es el final del viaje.

No quiero convecerte de nada, pero como me dijo una ex; "nunca escupas para arriba porque te puede caer en la cara", que es lo mismo que decir nunca digas "de este agua no beberé".

Plantéate que si en un futuro sacasen el Dragon Quest más flipante de la historia, no creo que te quedases sin jugarlo sólo porque fuese un servicio rollo Netflix; seguro que te suscribirías un par de meses aunque sea para pasártelo una vez. Y si te gusta mucho-mucho, lo mismo hasta te lo descargas para tenerlo en tu disco duro. Y si aún dentro de 10 años todavía no has podido superar tu enfermedad actual, podrás hacerte una repro con la forma que tú quieras.

Respondiendo a la cuestión del hilo: sí, creo que ese será el futuro, pero no sólo el streaming, sino también jugar off-line pero en digital a todos los catálogos de la historia esperando apenas 0, segundos. Por mi parte ningún problema, aunque todavía tengo que exorcizarme unos años comprando sistemas cuyo sentir quiero experimentar en físico y en directo (Xbox, Master System, un 486x2, etc), sé que al final del camino acabaré con 0 cacharros en posesión más allá del Matrix Emulador que exista en el futuro.

Ahora, muchos de aquí van a tener muy mal envejecer

Yo seguiré encerrado mientras el mundo "evoluciona".

Si ni siquiera me consigo acostumbrar al ordenador portátil.

@Cozumel tranqui, que antes de evolucionar del todo tenemos pendiente unas charlas de Master System, y me tienes que monitorear un poco al montarme el 486

Los juegos retro requieren muchas veces unos tiempos de respuesta imposibles para el streaming, al menos al dia de hoy.

Ejemplo: El Punch out de la mini nes es dificil pasarlo, gracias al input lag que genera la tecnologia moderna (emulacion, hdmi, reescalados, etc)

Sexy MotherFucker escribió:Plantéate que si en un futuro sacasen el Dragon Quest más flipante de la historia, no creo que te quedases sin jugarlo sólo porque fuese un servicio rollo Netflix; seguro que te suscribirías un par de meses aunque sea para pasártelo una vez.
Ahora, muchos de aquí van a tener muy mal envejecer

No es la primera IP que he seguido mucho de la que me he desentendido en la vida ni la décima.

Las franquicias, y el mundo del videojuego seguirán perfectamente sin mi. Tengo material almacenado en la osera para pasar el largo invierno como para tres vidas así que desentenderme del material moderno, no es algo que me preocupe lo mas mínimo,

@Xaradius yo sólo te digo que no eres el mismo hoy que dentro de 20 años, tus convicciones y valores personales pueden cambiar, y ya no te hablo sólo de videojuegos.

Sexy MotherFucker escribió:@Xaradius yo sólo te digo que no eres el mismo hoy que dentro de 20 años, tus convicciones y valores personales pueden cambiar, y ya no te hablo sólo de videojuegos.

Dentro de poco tiempo el móvil que llevo en el bolsillo va a cumplir una década, así que imagínate cuan dado soy a los experimentos de ``tiempos modernos´´

Igual cambian mis convicciones y valores pero nunca he sido demasiado afín a la ``gloriosa era digital´´ ni creo empiece a serlo ahora.

MF16 escribió:El tiempo es cíclico, todo tarde o temprano vuelve, y los videojuegos retro vuelven cada x cantidad de años.

Esta mas que claro con ejemplos como la nes y snes mini, que vendieron bastante para ser, lo que son, hardware modesto, que emula y que es oficial.

Bueno, la cosa es que estaba pensando en Boomerang (un canal que pasan caricaturas antiguas) y pensaba, que a futuro o tal vez, no tan futuro, podrían lanzar un servicio de streaming oficial para juegos retro, económicamente les saldría muchísimo mas económico que hacer streaming con juegos actuales, de hecho hay paginas que puedes jugar juegos retro via navegador web.

Pero yo voy mas allá, imagínense que sacan un mando con el emulador incluido dentro del mismo, que te permite por bluetooth o por cable usb, conectarlo, y abrir la aplicación de streaming y jugar en el ordenador juegos que hoy no son emulables por la scene, como un Panzer Dragon Orta de Xbox clasica, o algun juego de N64 que tenga glitches grotescos como el Kirby 64.

Encima las empresas tienen toda la información de hardware y de software para hacerlo mucho mas fácil que programadores que tienen que hacer ingeniería inversa y trabajar meses para desarrollar algo (que tiene mucho merito y les agradezco de corazón, lo que hacen para preservar los juegos)

Pero mi punto es que la empresas tiene el conocimiento y los medios económicos para hacerlo mucho mas rápido y fácil, que un tercero.

El factor determinante?...el precio, si costase 10 euros como lo que cuesta Netflix, yo creo que muchos pagariamos encantado por poder jugar juegos clásicos bien emulados y con mando oficial, en el ordenador, en un tv inteligente o en un móvil.

Y ustedes foreros Eolianos, que opinan de mi idea? (es una fumeta terrible para algunos, seguramente )

las nes minis fue un caso clarisimo de especulacion maxima, porque hoy en dia mira lo que paso con la snes que se quedaron fuera los especulatas, y ahi tienes todas las que quieras para aburrir. Asi que de demanda nada, los cuatro frikis de siempre y el resto la play con el fifa.

Para mas confirmacion, a las listas de ventas anuales me remito

En cuanto a lo de lo retro, tengo que decir que cada vez mas me gustan los juegos viejos como juego en si, lo moderno es algo asi como una peli con QTEs para los que encima necesitas teles 4k o superior, salen muy buenos juegos como el automata. Pero la propocios de juegazos cada vez mas esta en lo viejo y no lo moderno. Para que te hagas una idea dropee la saga uncharted y el super punch out no le pude dejar hasta pasarmelo

MF16 escribió:Bueno, la cosa es que estaba pensando en Boomerang (un canal que pasan caricaturas antiguas) y pensaba, que a futuro o tal vez, no tan futuro, podrían lanzar un servicio de streaming oficial para juegos retro, económicamente les saldría muchísimo mas económico que hacer streaming con juegos actuales, de hecho hay paginas que puedes jugar juegos retro via navegador web.

Ya esta hecho y en pruebas https://www.antstream.com/download

https://computerhoy.com/noticias/gaming ... oid-274609

Sexy MotherFucker escribió:@Xaradius yo sólo te digo que no eres el mismo hoy que dentro de 20 años, tus convicciones y valores personales pueden cambiar, y ya no te hablo sólo de videojuegos.

Yo sigo sin jugar al último Breath of Fire, si se le puede llamar a eso así.

@FFantasy6 yo me la sigo machacando con la derecha desde los 10 años, hay cosas que son para toda la vida por supuesto xD

Pero asumir sin saber lo que te va a pasar mañana que tú vas a ser de tal forma hoy igual que dentro de 20 años me parece algo muy obtuso.

A mí una mujer y un fracaso empresarial cambiaron mi escala de valores respecto a la posesión en el amor y lo material para siempre. Y en cambio hace 18 años estaba obsesionado con acumular objetos de valor que en realidad no necesito en mi casa, ser el más rico del cementerio, o establecer "contratos" sentimentales enjaulando emocionalmente a las personas.

Oystein Aarseth escribió:

MF16 escribió:La piedra angular del streaming es la latencia.....se puede jugar via navegador web, juegos pausados y no tanto, casi sin imput lag (que algo siempre hay porque son emuladores, pero si la experiencia es buena, que no optima, se podrá jugar).

Los derechos de los juegos digitales?...los videojuegos nunca son nuestros, siempre que compras uno tienes una licencia de uso, ni los físicos, según la ley tu no puedes vender los juegos viejos, ni alquilarlos (que alguien me despeje la duda, los videoclubs de vhs y juegos de los 90, en España, pagaban los videojuegos una licencia de uso comercial?, porque acá en latam, los videoclubs si querían alquilar pelis, tenían que pagar un precio muchísimo mas caro y eran vhs especiales en algunos casos)

Legalmente hablando, tu no puedes hacer un dumpeo de tu rom, ni modificarla, ni ponerle parche, ni hacer un respaldo de tu partida guardada, ni hablar de hacer fandubs o traducciones de idioma, que es alterar la obra, o cualquier tipo de hack rom, menos que menos lucrar con eso. (que todo esto se hace y entra en un vació legal, pero es lo que es)

Que los juegos digitales no se pueden vender? JA, se puede pero es mucho mas complicado de vender, acá en latam hay gente que en steam compra 1 juego por cuenta y luego vende la cuenta.

Por no decir la gente que vende su cuenta con items digitales, como el Wow, despues de años de uso

Y en las consolas? bueno hay gente que compra en la ps4 juegos en digital de a 2, porque te permiten bajar 2 veces como respaldo, con lo cual hace que puedas vender la segunda copia (aunque entra en un vacio gris, poder se puede) o alquilan cuentas primarias y secundarias.

Desconozco como sera esto en otras plataformas, seguramente nintendo o microsoft son mas restrictivas pero no lo se. Si alguno sabe que me despeje las dudas.

Bueno una cosa es lo que dice la ley y otra lo que pasa en la realidad, en la realidad es que con tu juego fisico puedes hacer lo que quieras, sobre todo con los juegos retro y nadie va a venir a arrestarte ni a meterte a la carcel, con los juegos digitales no es tan facil porque en primera ahi si efectivamente solo estas comprando licencias de uso exclusivo para la cuenta donde lo compraste, que puedes venderlo atraves de vender la cuenta?, bueno tendrias que vender todos los juegos que tienes en esa cuenta no de manera individual, por tanto sigue habiendo restricciones de uso.

Me viene a la mente el famoso tema de los candados en las cuentas de ps4, o sea que sony puede en cualquier momento cambiar las politicas de uso y limitarme el acceso a juegos comprados en cuentas secundarias?, a ver si en fisico sony o cualquier compañia va a venir a decirme que no le puedo prestar o vender mis juegos a quien quiera

@Sexy MotherFucker Es lo bueno de ver esto como un simple hobby y no como un vicio

Para algunos de nosotros por suerte, todavía los videojuegos no se convierte en una necesidad básica que tenemos que satisfacer a como de lugar, yo no pienso pasar por aro de políticas abusivas como en mi caso considero el streaming, por mas bueno que este el juego en cuestión, créeme que no voy a morir por no jugar determinados juegos.

Hay que dominar al hobby no dejar que el hobby te domine a ti.

Concuerdo contigo, una cosa es lo legal y otro lo que pasa en la practica o en la vida real.

Pero en cuanto a lo legal, si bien es permitido el derecho de copia privada en España, los métodos para crear una copia de un juego original en físico, son todas piratas, que van desde tener hardware de terceros, hasta tener software que se ejecute via custom firmware.

Osea que legal legal, el tener copias de respaldo y ejecutarlas en la consola no lo es. (aunque el acto del respaldo si lo sea)

En cuanto a la venta es mas complicado, pero es posible.....y sino vender la consola con todos los juegos, aunque claramente perderá mucho valor, comparado si tuviéramos todos esos juegos físicos.

Con respecto, a que sony te lo bloquee, en el método que te detalle, no lo puede hacer, porque es 100% legal, lo de comprar de a 2 juegos y compartir cuenta. No tienes ni idea, de la demanda gorda que se armaría en Norteamerica, si empiezan a bloquear las descargas o el compartir cuentas, y mas si lo tienen puesto por contrato en la propia consola.

Lógicamente esto puede cambiar de un dia para otro, pero hoy por hoy, lo es.

Hay que tener en cuenta que si pagas 30 euros de salida un titulo de 60 euros, ya pierde mucho sentido tener que revenderlo para comprarte otro juego, porque gastaste la mitad.

Esto ultimo, sucede mucho con steam, consigues verdaderas gangas a 2 a 10 euros en juegos de esta generación o la anterior, con lo cual el sentido de la reventa pierde mucho, aunque lo pudieses revender de manera fácil, no te tomarías el tiempo de hacerlo por lo poco que te pudieran dar.

El precio del físico en el primer mundo es mas barato, porque tienen distribución oficial, pero aquí la diferencia es entre pagar el precio oficial o importar por izquierdas tiene un valor de 50% mas caro....con lo cual uno paga 90 dolares en ediciones físicas el juego de salida y el digital a 60 dolares en la store de la consola.

Esto que digo del coleccionismo es algo que sucede mucho en el ámbito de los juegos, pero que en otros ámbitos como el de los melomanos o cinefilos no existe, ellos no tienen problemas en pagar por una experiencia como un recital o ir al cine, y no tener la película o el disco físico para poderlo revender a futuro.

Vamos que por esa regla de 3, ir a las recreativas era tirar pasta y no catar lo ultimo de lo ultimo a nivel tecnológico en su día.

Y yendo un poco mas lejos, la gente que invirtió centenas de horas en jugar al Wow, o cualquier otro MMO, pagando religiosamente mes a mes, tampoco se queda con el juego pero si con recuerdos y experiencias unicas.

Streaming de videojuegos retro? Si en un disco de 2tb te metes casi todos los juegos de Atari hasta psx...

Con qué perfeccionen los emus a niveles 1:1 ya está...

Perfect Warrior escribió:Streaming de videojuegos retro? Si en un disco de 2tb te metes casi todos los juegos de Atari hasta psx...

Con qué perfeccionen los emus a niveles 1:1 ya está...

Los emuladores perfectos, solo los pueden hacer las desarrolladoras, ya que ellas tienen toda la información de la arquitectura, tanto de software como de hardware, por eso hoy por hoy, no esta perfectamente emulada la psx, la saturn o la n64 , que son consolas que salieron hace mas de 20 años.

Pero no solo eso, sino la posibilidad de comprar legal, oficial y aportar a las desarrolladoras que tanto se esforzaron por hacer un producto de calidad.

Como usuario, ademas ganariamos mucha comodidad, podrias jugar cualquier juego en el movil, en el ordenador o en una tv, y poder continuar la partida, en otra plataforma. Ademas te olvidarias de problemas de hardware, de incompatibilidades y demas dolores de cabeza que pueden dar los emuladores.

Lo siento MF16 pero tras meses ausente has vuelto igual de desinformado y equivocado que antes.

Por donde empezar...

MF16 escribió:Pero en cuanto a lo legal, si bien es permitido el derecho de copia privada en España, los métodos para crear una copia de un juego original en físico, son todas piratas, que van desde tener hardware de terceros, hasta tener software que se ejecute via custom firmware.

No lo es, sólo lo sería en el hipotético caso de que se utilizase un entorno de desarrollo con licencia de la empresa para crear ese software.

MF16 escribió:Esto que digo del coleccionismo es algo que sucede mucho en el ámbito de los juegos, pero que en otros ámbitos como el de los melomanos o cinefilos no existe, ellos no tienen problemas en pagar por una experiencia como un recital o ir al cine, y no tener la película o el disco físico para poderlo revender a futuro.

En el mundo del cine hay muchísimo más coleccionismo y coleccionistas que en el de videojuegos, pagar por ir al cine es equiparable a pagar por jugar a un arcade, pero eso no quiere decir que no haya muchísimo mercado físico casero por detrás.

MF16 escribió:Vamos que por esa regla de 3, ir a las recreativas era tirar pasta y no catar lo ultimo de lo ultimo a nivel tecnológico en su día.

No, pero tampoco te impedía llegar a casa y querer tener la conversión en tu consola aunque fuese inferior, las películas en VHS eran reducciones todavía más brutales que eso desde los 35mm en donde fueron rodadas, sólo ahora con las ediciones en 4K estamos viendo la calidad de los rodajes reales, en algunos casos hasta más de medio siglo después de haberse rodado.

MF16 escribió:Los emuladores perfectos, solo los pueden hacer las desarrolladoras, ya que ellas tienen toda la información de la arquitectura, tanto de software como de hardware, por eso hoy por hoy, no esta perfectamente emulada la psx, la saturn o la n64 , que son consolas que salieron hace mas de 20 años.

Mentira, primero que PSX sí que está perfectamente emulada, y las otras dos, a día de hoy se pueden considerar como mínimo al 99%, de hecho, N64 con Parallel ya creo que también está en el 100%. Segundo porque al crear una consola lo que se hace es juntar hardware de terceros y está documentado, por ejemplo, para emular la CPU de Megadrive o AES no tienes que ir a preguntarle a Sega o a SNK, tienes que mirar la lista de instrucciones del 68K y calcular ciclos, aquí te la dejo por si te interesa: http://wpage.unina.it/rcanonic/didattic ... /68000.pdf . Y eso es igual para cualquier otro procesador del sistema. Es cierto que en algunos casos son encargos privados o creaciones de la propia compañía de las que no se tiene toda la documentación, pero eso tampoco es una limitación, ya que sabiendo valores de salida dependiendo de la entrada ya se puede programar algo equivalente.

Cuando algo no está perfectamente emulado no es porque no se pueda, es porque todavía no llegó a las manos adecuadas, hay que pensar que se trata de un trabajo muy duro y que además se hace de forma altruista.

Sir ir más lejos, Nintendo utilizó código de emuladores libres para sus NES y SNES Mini, y la mierda de la NEO-GEO X utilizó directamente el FBA.

MF16 escribió:Como usuario, ademas ganariamos mucha comodidad, podrias jugar cualquier juego en el movil, en el ordenador o en una tv, y poder continuar la partida, en otra plataforma. Ademas te olvidarias de problemas de hardware, de incompatibilidades y demas dolores de cabeza que pueden dar los emuladores.

A menos que busques emular en 15Khz, los problemas de hardware o incompatibilidades con los emuladores son cosas del pasado, tienes Retroarch con sus cores en cualquier PC con Windows o Linux, Mac, iOS, Android , AndroidTV, AppleTV, en casi todas las consolas desde la NGC, en casi cualquier TV actual, en rPi y similares, en GCW Zero... Y es descargar, añadir las roms y jugar.

Baek escribió:Lo siento MF16 pero tras meses ausente has vuelto igual de desinformado y equivocado que antes.

Por donde empezar...

MF16 escribió:Pero en cuanto a lo legal, si bien es permitido el derecho de copia privada en España, los métodos para crear una copia de un juego original en físico, son todas piratas, que van desde tener hardware de terceros, hasta tener software que se ejecute via custom firmware.

No lo es, sólo lo sería en el hipotético caso de que se utilizase un entorno de desarrollo con licencia de la empresa para crear ese software.

MF16 escribió:Esto que digo del coleccionismo es algo que sucede mucho en el ámbito de los juegos, pero que en otros ámbitos como el de los melomanos o cinefilos no existe, ellos no tienen problemas en pagar por una experiencia como un recital o ir al cine, y no tener la película o el disco físico para poderlo revender a futuro.

En el mundo del cine hay muchísimo más coleccionismo y coleccionistas que en el de videojuegos, pagar por ir al cine es equiparable a pagar por jugar a un arcade, pero eso no quiere decir que no haya muchísimo mercado físico casero por detrás.

MF16 escribió:Vamos que por esa regla de 3, ir a las recreativas era tirar pasta y no catar lo ultimo de lo ultimo a nivel tecnológico en su día.

No, pero tampoco te impedía llegar a casa y querer tener la conversión en tu consola aunque fuese inferior, las películas en VHS eran reducciones todavía más brutales que eso desde los 35mm en donde fueron rodadas, sólo ahora con las ediciones en 4K estamos viendo la calidad de los rodajes reales, en algunos casos hasta más de medio siglo después de haberse rodado.

MF16 escribió:Los emuladores perfectos, solo los pueden hacer las desarrolladoras, ya que ellas tienen toda la información de la arquitectura, tanto de software como de hardware, por eso hoy por hoy, no esta perfectamente emulada la psx, la saturn o la n64 , que son consolas que salieron hace mas de 20 años.

Mentira, primero que PSX sí que está perfectamente emulada, y las otras dos, a día de hoy se pueden considerar como mínimo al 99%, de hecho, N64 con Parallel ya creo que también está en el 100%. Segundo porque al crear una consola lo que se hace es juntar hardware de terceros y está documentado, por ejemplo, para emular la CPU de Megadrive o AES no tienes que ir a preguntarle a Sega o a SNK, tienes que mirar la lista de instrucciones del 68K y calcular ciclos, aquí te la dejo por si te interesa: http://wpage.unina.it/rcanonic/didattic ... /68000.pdf . Y eso es igual para cualquier otro procesador del sistema. Es cierto que en algunos casos son encargos privados o creaciones de la propia compañía de las que no se tiene toda la documentación, pero eso tampoco es una limitación, ya que sabiendo valores de salida dependiendo de la entrada ya se puede programar algo equivalente.

Cuando algo no está perfectamente emulado no es porque no se pueda, es porque todavía no llegó a las manos adecuadas, hay que pensar que se trata de un trabajo muy duro y que además se hace de forma altruista.

Sir ir más lejos, Nintendo utilizó código de emuladores libres para sus NES y SNES Mini, y la mierda de la NEO-GEO X utilizó directamente el FBA.

MF16 escribió:Como usuario, ademas ganariamos mucha comodidad, podrias jugar cualquier juego en el movil, en el ordenador o en una tv, y poder continuar la partida, en otra plataforma. Ademas te olvidarias de problemas de hardware, de incompatibilidades y demas dolores de cabeza que pueden dar los emuladores.

A menos que busques emular en 15Khz, los problemas de hardware o incompatibilidades con los emuladores son cosas del pasado, tienes Retroarch con sus cores en cualquier PC con Windows o Linux, Mac, iOS, Android , AndroidTV, AppleTV, en casi todas las consolas desde la NGC, en casi cualquier TV actual, en rPi y similares, en GCW Zero... Y es descargar, añadir las roms y jugar.

1- a Efectos prácticos, no podrías hacer la copia de seguridad, y si la podrías hacer, tampoco la podrías ejecutar en tu consola, sin modificación via software o hardware (algo que esta encontrá de las licencia de uso de las consolas, que claramente te dicen que no puedes usar soft o hardware de terceros, aunque en realidad si se pueda, pero legal legal, no lo es.) Esto viene detallado en los manuales de las consolas, que claramente ellos no se hacen responsables si falla la consola por hacerle una modificacion, y claramente prefieren que no las hagas. Por algo la nes tenia un chip anticopia cuando salio, por poner un ejemplo retro clasico.

2-Toda la razón, el mercado del cine es mucho mas amplio y antiguo que los videojuegos y muchos coleccionista también. Aunque hoy en dia no conozco gente que coleccione vhs, sino mas bien dvd o blu ray, las cintas de vhs eran un formato muy malo, de baja calidad y de duracion pesima (El beta era un formato superior pero no triunfo por costes)

3- La emulación no es 100%, en esta tengo razón, que se pueda correr casi todo el catalogo, es eso, se puede correr casi todo el catalogo pero no todo, y muchos tienen glitches gráficos o sonoros o algunos son injugables, por ejemplo el Hey you Pikachu de N64, requiere si o si usar el microfono original del juego sino no se puede correr, y como este ejemplo debe haber muchísimos mas.
Solo Nintendo te podría lanzar el titulo y adaptarlo para consolas nuevas y hacerlo 100% funcional.
Dejo una lista de los juegos no compatibles en la propia ps3 (Que es ofical de sony)
http://www.psdevwiki.com/ps3/PS1_Classi ... ility_List

4- Cosas del pasado el tema de los emuladores? pero si desde la quinta generacion en adelante es imperfecta, y cuanto mas avanzamos peor se pone, hoy es emulable la ps2? cuanto? la xbox clasica?, ni quiero llegar a cosas como x360, ps3 o la 3ds. Que si que pueden correr juegos pero de ahí a que funcionen bien y muevan el grueso de catalogo es otra historia.

Gran argumento el del «Hey you Pikachu»

MF16 escribió:

Baek escribió:Lo siento MF16 pero tras meses ausente has vuelto igual de desinformado y equivocado que antes.

Por donde empezar...

MF16 escribió:Pero en cuanto a lo legal, si bien es permitido el derecho de copia privada en España, los métodos para crear una copia de un juego original en físico, son todas piratas, que van desde tener hardware de terceros, hasta tener software que se ejecute via custom firmware.

No lo es, sólo lo sería en el hipotético caso de que se utilizase un entorno de desarrollo con licencia de la empresa para crear ese software.

MF16 escribió:Esto que digo del coleccionismo es algo que sucede mucho en el ámbito de los juegos, pero que en otros ámbitos como el de los melomanos o cinefilos no existe, ellos no tienen problemas en pagar por una experiencia como un recital o ir al cine, y no tener la película o el disco físico para poderlo revender a futuro.

En el mundo del cine hay muchísimo más coleccionismo y coleccionistas que en el de videojuegos, pagar por ir al cine es equiparable a pagar por jugar a un arcade, pero eso no quiere decir que no haya muchísimo mercado físico casero por detrás.

MF16 escribió:Vamos que por esa regla de 3, ir a las recreativas era tirar pasta y no catar lo ultimo de lo ultimo a nivel tecnológico en su día.

No, pero tampoco te impedía llegar a casa y querer tener la conversión en tu consola aunque fuese inferior, las películas en VHS eran reducciones todavía más brutales que eso desde los 35mm en donde fueron rodadas, sólo ahora con las ediciones en 4K estamos viendo la calidad de los rodajes reales, en algunos casos hasta más de medio siglo después de haberse rodado.

MF16 escribió:Los emuladores perfectos, solo los pueden hacer las desarrolladoras, ya que ellas tienen toda la información de la arquitectura, tanto de software como de hardware, por eso hoy por hoy, no esta perfectamente emulada la psx, la saturn o la n64 , que son consolas que salieron hace mas de 20 años.

Mentira, primero que PSX sí que está perfectamente emulada, y las otras dos, a día de hoy se pueden considerar como mínimo al 99%, de hecho, N64 con Parallel ya creo que también está en el 100%. Segundo porque al crear una consola lo que se hace es juntar hardware de terceros y está documentado, por ejemplo, para emular la CPU de Megadrive o AES no tienes que ir a preguntarle a Sega o a SNK, tienes que mirar la lista de instrucciones del 68K y calcular ciclos, aquí te la dejo por si te interesa: http://wpage.unina.it/rcanonic/didattic ... /68000.pdf . Y eso es igual para cualquier otro procesador del sistema. Es cierto que en algunos casos son encargos privados o creaciones de la propia compañía de las que no se tiene toda la documentación, pero eso tampoco es una limitación, ya que sabiendo valores de salida dependiendo de la entrada ya se puede programar algo equivalente.

Cuando algo no está perfectamente emulado no es porque no se pueda, es porque todavía no llegó a las manos adecuadas, hay que pensar que se trata de un trabajo muy duro y que además se hace de forma altruista.

Sir ir más lejos, Nintendo utilizó código de emuladores libres para sus NES y SNES Mini, y la mierda de la NEO-GEO X utilizó directamente el FBA.

MF16 escribió:Como usuario, ademas ganariamos mucha comodidad, podrias jugar cualquier juego en el movil, en el ordenador o en una tv, y poder continuar la partida, en otra plataforma. Ademas te olvidarias de problemas de hardware, de incompatibilidades y demas dolores de cabeza que pueden dar los emuladores.

A menos que busques emular en 15Khz, los problemas de hardware o incompatibilidades con los emuladores son cosas del pasado, tienes Retroarch con sus cores en cualquier PC con Windows o Linux, Mac, iOS, Android , AndroidTV, AppleTV, en casi todas las consolas desde la NGC, en casi cualquier TV actual, en rPi y similares, en GCW Zero... Y es descargar, añadir las roms y jugar.

1- a Efectos prácticos, no podrías hacer la copia de seguridad, y si la podrías hacer, tampoco la podrías ejecutar en tu consola, sin modificación via software o hardware (algo que esta encontrá de las licencia de uso de las consolas, que claramente te dicen que no puedes usar soft o hardware de terceros, aunque en realidad si se pueda, pero legal legal, no lo es.) Esto viene detallado en los manuales de las consolas, que claramente ellos no se hacen responsables si falla la consola por hacerle una modificacion, y claramente prefieren que no las hagas. Por algo la nes tenia un chip anticopia cuando salio, por poner un ejemplo retro clasico.

2-Toda la razón, el mercado del cine es mucho mas amplio y antiguo que los videojuegos y muchos coleccionista también. Aunque hoy en dia no conozco gente que coleccione vhs, sino mas bien dvd o blu ray, las cintas de vhs eran un formato muy malo, de baja calidad y de duracion pesima (El beta era un formato superior pero no triunfo por costes)

3- La emulación no es 100%, en esta tengo razón, que se pueda correr casi todo el catalogo, es eso, se puede correr casi todo el catalogo pero no todo, y muchos tienen glitches gráficos o sonoros o algunos son injugables, por ejemplo el Hey you Pikachu de N64, requiere si o si usar el microfono original del juego sino no se puede correr, y como este ejemplo debe haber muchísimos mas.
Solo Nintendo te podría lanzar el titulo y adaptarlo para consolas nuevas y hacerlo 100% funcional.
Dejo una lista de los juegos no compatibles en la propia ps3 (Que es ofical de sony)
http://www.psdevwiki.com/ps3/PS1_Classi ... ility_List

4- Cosas del pasado el tema de los emuladores? pero si desde la quinta generacion en adelante es imperfecta, y cuanto mas avanzamos peor se pone, hoy es emulable la ps2? cuanto? la xbox clasica?, ni quiero llegar a cosas como x360, ps3 o la 3ds. Que si que pueden correr juegos pero de ahí a que funcionen bien y muevan el grueso de catalogo es otra historia.

1 - Los manuales de las consolas pueden hasta decir que la tierra es plana, no tiene ningún tipo de valor legal.

Tú puedes modificar tu consola y hacer lo que quieras con ella que no te pueden decir nada, pierdes la garantía, pero no porque lo diga el manual, sino porque estás manipulando un producto, pasaría lo mismo con una nevera.

Lo que no puedes hacer a nivel estrictamente legal es desarrollar software usando entornos de desarrollo que requieran licencia de la compañía, por lo demás puedes hacer lo que quieras, los hackers ya ni se esconden en las redes, la mayoría hasta dan conferencias en persona. Cuando se usa una consola para sacar de ella las copias e incluso para cargarlas, siempre se utiliza software libre y legal (al menos todos los que yo conozco), por lo que ninguna limitación por ahí.

Tampoco puedes vender ni facilitar la adquisición de copias, pero eso creo que se da por supuesto.

En USA las leyes son diferentes, pero si te refieres a España, te equivocas totalmente.

2 - En términos relativos, un DVD, e incluso un BRD no UHD siguen siendo una mierda en comparación con el rodaje original, pero en cualquier caso, para todos hay coleccionismo y coleccionistas, al igual que para merchandising.

3 - Creo que ya hace tiempo te expliqué todo ese tema y hasta te puse fotos de mi TV emulando lo que decías que no se podía emular. Infórmate de lo que dices y actualízate, luego podremos hablar.

Que PS3 tenga incompatibilidades siendo oficial sólo conforma lo que he dicho, emuladores libres han superado a la misma Sony.

4 - Es imperfecta desde la sexta, y salvo Xbox, en todas las demás se puede jugar a todos los juegos importantes sin problemas, la emulación de PS2 sin ser perfecta (eso sí es cierto), puede sustituir sin problemas a la consola original, la inmensa mayoría del catálogo funciona perfectamente, y dentro de eso, todos los juegos importantes.

Hablar de 360 o PS3 en este hilo es irse por las ramas ya que el título habla específicamente de "retro", aún así, ambas tienen emuladores en los que se está trabajando, y no te preocupes que en unos años las tendrás bien emuladas.

Todo el que quiera emular retro a día de hoy lo tiene a golpe de click, en cualquier sistema de su casa o en todos a la vez. Yo mismo, además del PC que tengo para emular 15Khz en la TV, la Wii que uso para emular en el PVM para el 240p y la 360 que no uso pero tengo para emular en la TV FHD, hace unos días añadí otro sistema emulador, una Nvidia ShieldTV, que compré para un uso concreto multimedia en la TV 4K pero que probando el Retroarch resulta que me emula todo hasta la PSX al 100%. Quien no juega a lo clásico es porque no quiere, sólo hay que tener conocimientos si se quiere jugar en 15Khz.

Baek escribió:

MF16 escribió:

Baek escribió:Lo siento MF16 pero tras meses ausente has vuelto igual de desinformado y equivocado que antes.

Por donde empezar...


No lo es, sólo lo sería en el hipotético caso de que se utilizase un entorno de desarrollo con licencia de la empresa para crear ese software.


En el mundo del cine hay muchísimo más coleccionismo y coleccionistas que en el de videojuegos, pagar por ir al cine es equiparable a pagar por jugar a un arcade, pero eso no quiere decir que no haya muchísimo mercado físico casero por detrás.


No, pero tampoco te impedía llegar a casa y querer tener la conversión en tu consola aunque fuese inferior, las películas en VHS eran reducciones todavía más brutales que eso desde los 35mm en donde fueron rodadas, sólo ahora con las ediciones en 4K estamos viendo la calidad de los rodajes reales, en algunos casos hasta más de medio siglo después de haberse rodado.


Mentira, primero que PSX sí que está perfectamente emulada, y las otras dos, a día de hoy se pueden considerar como mínimo al 99%, de hecho, N64 con Parallel ya creo que también está en el 100%. Segundo porque al crear una consola lo que se hace es juntar hardware de terceros y está documentado, por ejemplo, para emular la CPU de Megadrive o AES no tienes que ir a preguntarle a Sega o a SNK, tienes que mirar la lista de instrucciones del 68K y calcular ciclos, aquí te la dejo por si te interesa: http://wpage.unina.it/rcanonic/didattic ... /68000.pdf . Y eso es igual para cualquier otro procesador del sistema. Es cierto que en algunos casos son encargos privados o creaciones de la propia compañía de las que no se tiene toda la documentación, pero eso tampoco es una limitación, ya que sabiendo valores de salida dependiendo de la entrada ya se puede programar algo equivalente.

Cuando algo no está perfectamente emulado no es porque no se pueda, es porque todavía no llegó a las manos adecuadas, hay que pensar que se trata de un trabajo muy duro y que además se hace de forma altruista.

Sir ir más lejos, Nintendo utilizó código de emuladores libres para sus NES y SNES Mini, y la mierda de la NEO-GEO X utilizó directamente el FBA.


A menos que busques emular en 15Khz, los problemas de hardware o incompatibilidades con los emuladores son cosas del pasado, tienes Retroarch con sus cores en cualquier PC con Windows o Linux, Mac, iOS, Android , AndroidTV, AppleTV, en casi todas las consolas desde la NGC, en casi cualquier TV actual, en rPi y similares, en GCW Zero... Y es descargar, añadir las roms y jugar.

1- a Efectos prácticos, no podrías hacer la copia de seguridad, y si la podrías hacer, tampoco la podrías ejecutar en tu consola, sin modificación via software o hardware (algo que esta encontrá de las licencia de uso de las consolas, que claramente te dicen que no puedes usar soft o hardware de terceros, aunque en realidad si se pueda, pero legal legal, no lo es.) Esto viene detallado en los manuales de las consolas, que claramente ellos no se hacen responsables si falla la consola por hacerle una modificacion, y claramente prefieren que no las hagas. Por algo la nes tenia un chip anticopia cuando salio, por poner un ejemplo retro clasico.

2-Toda la razón, el mercado del cine es mucho mas amplio y antiguo que los videojuegos y muchos coleccionista también. Aunque hoy en dia no conozco gente que coleccione vhs, sino mas bien dvd o blu ray, las cintas de vhs eran un formato muy malo, de baja calidad y de duracion pesima (El beta era un formato superior pero no triunfo por costes)

3- La emulación no es 100%, en esta tengo razón, que se pueda correr casi todo el catalogo, es eso, se puede correr casi todo el catalogo pero no todo, y muchos tienen glitches gráficos o sonoros o algunos son injugables, por ejemplo el Hey you Pikachu de N64, requiere si o si usar el microfono original del juego sino no se puede correr, y como este ejemplo debe haber muchísimos mas.
Solo Nintendo te podría lanzar el titulo y adaptarlo para consolas nuevas y hacerlo 100% funcional.
Dejo una lista de los juegos no compatibles en la propia ps3 (Que es ofical de sony)
http://www.psdevwiki.com/ps3/PS1_Classi ... ility_List

4- Cosas del pasado el tema de los emuladores? pero si desde la quinta generacion en adelante es imperfecta, y cuanto mas avanzamos peor se pone, hoy es emulable la ps2? cuanto? la xbox clasica?, ni quiero llegar a cosas como x360, ps3 o la 3ds. Que si que pueden correr juegos pero de ahí a que funcionen bien y muevan el grueso de catalogo es otra historia.

1 - Los manuales de las consolas pueden hasta decir que la tierra es plana, no tiene ningún tipo de valor legal.

Tú puedes modificar tu consola y hacer lo que quieras con ella que no te pueden decir nada, pierdes la garantía, pero no porque lo diga el manual, sino porque estás manipulando un producto, pasaría lo mismo con una nevera.

Lo que no puedes hacer a nivel estrictamente legal es desarrollar software usando entornos de desarrollo que requieran licencia de la compañía, por lo demás puedes hacer lo que quieras, los hackers ya ni se esconden en las redes, la mayoría hasta dan conferencias en persona. Cuando se usa una consola para sacar de ella las copias e incluso para cargarlas, siempre se utiliza software libre y legal (al menos todos los que yo conozco), por lo que ninguna limitación por ahí.

Tampoco puedes vender ni facilitar la adquisición de copias, pero eso creo que se da por supuesto.

En USA las leyes son diferentes, pero si te refieres a España, te equivocas totalmente.

2 - En términos relativos, un DVD, e incluso un BRD no UHD siguen siendo una mierda en comparación con el rodaje original, pero en cualquier caso, para todos hay coleccionismo y coleccionistas, al igual que para merchandising.

3 - Creo que ya hace tiempo te expliqué todo ese tema y hasta te puse fotos de mi TV emulando lo que decías que no se podía emular. Infórmate de lo que dices y actualízate, luego podremos hablar.

Que PS3 tenga incompatibilidades siendo oficial sólo conforma lo que he dicho, emuladores libres han superado a la misma Sony.

4 - Es imperfecta desde la sexta, y salvo Xbox, en todas las demás se puede jugar a todos los juegos importantes sin problemas, la emulación de PS2 sin ser perfecta (eso sí es cierto), puede sustituir sin problemas a la consola original, la inmensa mayoría del catálogo funciona perfectamente, y dentro de eso, todos los juegos importantes.

Hablar de 360 o PS3 en este hilo es irse por las ramas ya que el título habla específicamente de "retro", aún así, ambas tienen emuladores en los que se está trabajando, y no te preocupes que en unos años las tendrás bien emuladas.

Todo el que quiera emular retro a día de hoy lo tiene a golpe de click, en cualquier sistema de su casa o en todos a la vez. Yo mismo, además del PC que tengo para emular 15Khz en la TV, la Wii que uso para emular en el PVM para el 240p y la 360 que no uso pero tengo para emular en la TV FHD, hace unos días añadí otro sistema emulador, una Nvidia ShieldTV, que compré para un uso concreto multimedia en la TV 4K pero que probando el Retroarch resulta que me emula todo hasta la PSX al 100%. Quien no juega a lo clásico es porque no quiere, sólo hay que tener conocimientos si se quiere jugar en 15Khz.

1- Lo que se hace, es distinto a lo legal, son 2 cosas diferentes.
Esta claro que las empresas les ponen sus limitaciones, mas que nada para sacar beneficio propio, por eso el chip de la nes para no correr copias, o los region block en las consolas antiguas para no importar titulos de regiones mas baratas, y manejar mejor el mercado.

Hay que tener en cuenta que las consolas tambien tienen soft, la bios y es propietaria, si estas alterandola con por ej un chip, estas violando propiedad intelectual (Esto es lo que pasaba con los emuladores, como el famoso caso de Bleemcast, el emulador de psx para la dreamcast).

Yo hablo desde lo legal, luego en la practica no pasa nada de esto, y muy posible en los paises hispanos menos que menos, pero anda a modificar una consola en japon o usa, en algun estado que controlen la pirateria.

2-me referia para la epoca, el beta era muy superior al vhs, aparte el vhs se gastaba mucho y se solia enganchar. cosa que ni el dvd y menos el blu ray sufren tanto desgaste.

3-Ya que estas actualizado en temas de emuladores, cual es el mejor de psx y una lista de compatibilidad con ese emulador, seria de muy buena ayuda (asi hablamos sobre hechos y no sobre experiencias). Igualmente para mi, y hablo de pura especulación, la psx no corre el 100% de los juegos en emulador.

4-Discrepo en esto ultimo, yo nunca pude hacer emular bien la PC Engine CD, pero hace bastante que no pruebo, por si salio algo nuevo. Acepto recomendaciones.

MF16 escribió:

Perfect Warrior escribió:Streaming de videojuegos retro? Si en un disco de 2tb te metes casi todos los juegos de Atari hasta psx...

Con qué perfeccionen los emus a niveles 1:1 ya está...

Los emuladores perfectos, solo los pueden hacer las desarrolladoras, ya que ellas tienen toda la información de la arquitectura, tanto de software como de hardware, por eso hoy por hoy, no esta perfectamente emulada la psx, la saturn o la n64 , que son consolas que salieron hace mas de 20 años.

Pero no solo eso, sino la posibilidad de comprar legal, oficial y aportar a las desarrolladoras que tanto se esforzaron por hacer un producto de calidad.

Como usuario, ademas ganariamos mucha comodidad, podrias jugar cualquier juego en el movil, en el ordenador o en una tv, y poder continuar la partida, en otra plataforma. Ademas te olvidarias de problemas de hardware, de incompatibilidades y demas dolores de cabeza que pueden dar los emuladores.

no existen emuladores perfectos, ya que la experiencia global de un videojuego clásico conlleva interacción con la máquina fisica, ya sea apretar un botón, levantar una tapita, meter el cd o el cartucho, etc etc etc etc

Por lo que la experiencia original nunca jamás podrá ser emulada de manera "perfecta"

Baek escribió:4 - Es imperfecta desde la sexta, y salvo Xbox, en todas las demás se puede jugar a todos los juegos importantes sin problemas, la emulación de PS2 sin ser perfecta (eso sí es cierto), puede sustituir sin problemas a la consola original, la inmensa mayoría del catálogo funciona perfectamente, y dentro de eso, todos los juegos importantes.

En el emulador de pc con un micro moderno (4790k hacia arriba) al shadow colossus en play2 se juega a bastantes mas frames en emulador que en el hardware original. No sera emulacion perfecta, pero hay casos donde yo prefiero mejoras (y tengo ps2 con el juego original)

JoePencil escribió:

MF16 escribió:

Perfect Warrior escribió:Streaming de videojuegos retro? Si en un disco de 2tb te metes casi todos los juegos de Atari hasta psx...

Con qué perfeccionen los emus a niveles 1:1 ya está...

Los emuladores perfectos, solo los pueden hacer las desarrolladoras, ya que ellas tienen toda la información de la arquitectura, tanto de software como de hardware, por eso hoy por hoy, no esta perfectamente emulada la psx, la saturn o la n64 , que son consolas que salieron hace mas de 20 años.

Pero no solo eso, sino la posibilidad de comprar legal, oficial y aportar a las desarrolladoras que tanto se esforzaron por hacer un producto de calidad.

Como usuario, ademas ganariamos mucha comodidad, podrias jugar cualquier juego en el movil, en el ordenador o en una tv, y poder continuar la partida, en otra plataforma. Ademas te olvidarias de problemas de hardware, de incompatibilidades y demas dolores de cabeza que pueden dar los emuladores.

no existen emuladores perfectos, ya que la experiencia global de un videojuego clásico conlleva interacción con la máquina fisica, ya sea apretar un botón, levantar una tapita, meter el cd o el cartucho, etc etc etc etc

Por lo que la experiencia original nunca jamás podrá ser emulada de manera "perfecta"

Bueno, a ese nivel de purismo claramente que no, aunque te lo pongo en cuestion, que tanto se valora poner o soplar un cartucho, abrir el lector y poner el disco
lo de los mandos se puede poner con un adaptador usb y usar el mando original. Te diria que casi ninguno se daria cuenta si te pongo 2 televisores, uno al lado del otro, y no ves la consola, y te doy un mando original de cada lado. Si el emulador es bueno y ese juego en particular esta bien emulado. Es casi imposible que notes la diferencia a nivel grafico o sonoro.

MF16 escribió:Te diria que casi ninguno se daria cuenta si te pongo 2 televisores, uno al lado del otro, y no ves la consola, y te doy un mando original de cada lado. Si el emulador es bueno y ese juego en particular esta bien emulado. Es casi imposible que notes la diferencia a nivel grafico o sonoro.

Igual que en los glory holes. Pero no es lo mismo.

MF16 escribió: Cosas del pasado el tema de los emuladores? pero si desde la quinta generacion en adelante es imperfecta, y cuanto mas avanzamos peor se pone, hoy es emulable la ps2? cuanto? la xbox clasica?, ni quiero llegar a cosas como x360, ps3 o la 3ds. Que si que pueden correr juegos pero de ahí a que funcionen bien y muevan el grueso de catalogo es otra historia.

Hay juegos de esas generaciones que los puedes jugar MEJOR en el emulador que en consola original, fíjate lo que te digo.

@MF16 Baek lleva razón en lo que te cuenta de la emulación, hazle caso.

FFantasy6 escribió:Igual que en los Glory Holes.

xDD

De todos modos, teniendo en cuenta que los mejores emuladores de internet son infinitamente superiores a los emuladores y a la retrocompatibilidad de las propias marcas oficiales, los argumentos de esta propuesta carecen de sentido.

Qué daño han hecho palabras como "arquitectura", que se piensa alguno que emular un Z80 es lo mismo que levantar la Catedral de Santiago de Compostela.

Sexy MotherFucker escribió:yo sólo te digo que no eres el mismo hoy que dentro de 20 años, tus convicciones y valores personales pueden cambiar, y ya no te hablo sólo de videojuegos.

Hay algo que nunca cambia con los años y esa es cuidar tu dinero y procurar invertirlo de la mejor manera posible, sobre todo con lo que cuesta hoy en dia ganarlo.

El streaming es como tirar el dinero a un pozo sin fondo, no obtienes nada a cambio mas que un disfrute momentaneo, cuando por el mismo dinero podrias tener el mismo disfrute por un tiempo mucho mas prolongado e incluso recuperar algo de lo invertido aunque sea solo uan decima parte de lo que te costo.

Cual crees que sea mejor inversion?

MF16 escribió:Concuerdo contigo, una cosa es lo legal y otro lo que pasa en la practica o en la vida real.

Pero en cuanto a lo legal, si bien es permitido el derecho de copia privada en España, los métodos para crear una copia de un juego original en físico, son todas piratas, que van desde tener hardware de terceros, hasta tener software que se ejecute via custom firmware.

Osea que legal legal, el tener copias de respaldo y ejecutarlas en la consola no lo es. (aunque el acto del respaldo si lo sea)

En cuanto a la venta es mas complicado, pero es posible.....y sino vender la consola con todos los juegos, aunque claramente perderá mucho valor, comparado si tuviéramos todos esos juegos físicos.

Con respecto, a que sony te lo bloquee, en el método que te detalle, no lo puede hacer, porque es 100% legal, lo de comprar de a 2 juegos y compartir cuenta. No tienes ni idea, de la demanda gorda que se armaría en Norteamerica, si empiezan a bloquear las descargas o el compartir cuentas, y mas si lo tienen puesto por contrato en la propia consola.

Lógicamente esto puede cambiar de un dia para otro, pero hoy por hoy, lo es.

Hay que tener en cuenta que si pagas 30 euros de salida un titulo de 60 euros, ya pierde mucho sentido tener que revenderlo para comprarte otro juego, porque gastaste la mitad.

Esto ultimo, sucede mucho con steam, consigues verdaderas gangas a 2 a 10 euros en juegos de esta generación o la anterior, con lo cual el sentido de la reventa pierde mucho, aunque lo pudieses revender de manera fácil, no te tomarías el tiempo de hacerlo por lo poco que te pudieran dar.

El precio del físico en el primer mundo es mas barato, porque tienen distribución oficial, pero aquí la diferencia es entre pagar el precio oficial o importar por izquierdas tiene un valor de 50% mas caro....con lo cual uno paga 90 dolares en ediciones físicas el juego de salida y el digital a 60 dolares en la store de la consola.

Esto que digo del coleccionismo es algo que sucede mucho en el ámbito de los juegos, pero que en otros ámbitos como el de los melomanos o cinefilos no existe, ellos no tienen problemas en pagar por una experiencia como un recital o ir al cine, y no tener la película o el disco físico para poderlo revender a futuro.

Vamos que por esa regla de 3, ir a las recreativas era tirar pasta y no catar lo ultimo de lo ultimo a nivel tecnológico en su día.

Y yendo un poco mas lejos, la gente que invirtió centenas de horas en jugar al Wow, o cualquier otro MMO, pagando religiosamente mes a mes, tampoco se queda con el juego pero si con recuerdos y experiencias unicas.

El tema de lo legal lo resumo en lo siguiente: En juegos digitales las condiciones de uso pueden cambiar en cualquier momento y las compañias meter mano en tus compras digitales cuando quieran sin previo aviso, en juegos fisicos eso no pasa, tus compras fisicas ya son tuyas, no hay riesgo de que los pierdas y te restringan el uso que les das por algun cambio de politicas de sony o de cualquier otra compañia en cuestión.

Sobre lo otro que menciones bueno ir al cine o a la recreativa yo lo veo como pagar una renta, lo cual no significa que los que pagan eso no compren los productos originales, por algo existen las ediciones especiales de las peliculas, con material inedito, remasterizados etc, los verdaderos cinefilos si coleccionan peliculas, el mercado que mencionas no son cinefilos solo gente comun y corriente que quiere disfrutar de una pelicula con unos amigos o en una cita con la pareja, ellos no pagan por ver la pelicula realmente sino por la experiencia social.

@Oystein Aarseth yo sólo te digo que tu concepción personal respecto a lo que es "cuidar el dinero" puede cambiar a raíz de una experiencia vital; no digo que te vaya a pasar a ti porque yo no soy futurólogo, pero cerrarse en banda a que ello pueda ocurrirte no es muy consciente que digamos.

O sea que gastarse dinero en algo que luego no tienes, es tirar el dinero? Da igual el disfrute que se obtenga con ello??

- Streaming (tiro el dinero porque no tengo el juego luego para viciar cuando sea)
- Alquilar un piso (tiro el dinero porque pago por algo que no me quedo)
- Ir al cine (tiro el dinero porque me voy a casa sin la peli)
- Ir de putas (tiro el dinero porque la fulana se queda ahi y no podré volver a darle cuando llegue a casa)
- Ir a una discoteca (tiro el dinero porque no me puedo llevar la música a casa)

Se paga por las experiencias que ofrecen dichos servicios, lo que pasa que aferrarse a lo material, cual Smeagol, impide disfrutar de ellos. Sin duda hay que avisar al doctor Who para resolver casos aquí vistos....

Con lo retro no tengo demasiado miedo, casi todo tiene su backup en internet y los sistemas principales tienen ya su sistema de carga de backups tipo flashcard. A las malas yo apostaría por coleccionar consolas originales con su flashcard correspondiente y donde no sea posible emuladores. Así que al streaming retro por si sólo no le veo un gran futuro, tema aparte es que cuando se oferte se haga un combo de 80% juegos retro 20% novedades exclusivas y al final pagues por todo. No es muy diferente a Netflix, yo lo pago y sólo he visto algunas series suyas más alguna película; pero no he tocado ni con un palo mucha de la mierda que producen/meten.

Sexy MotherFucker escribió:

Xaradius escribió:El streaming obligatorio, en cualquiera de sus formas, para mi es el final del viaje.

No quiero convecerte de nada, pero como me dijo una ex; "nunca escupas para arriba porque te puede caer en la cara", que es lo mismo que decir nunca digas "de este agua no beberé".

Plantéate que si en un futuro sacasen el Dragon Quest más flipante de la historia, no creo que te quedases sin jugarlo sólo porque fuese un servicio rollo Netflix; seguro que te suscribirías un par de meses aunque sea para pasártelo una vez. Y si te gusta mucho-mucho, lo mismo hasta te lo descargas para tenerlo en tu disco duro. Y si aún dentro de 10 años todavía no has podido superar tu enfermedad actual, podrás hacerte una repro con la forma que tú quieras.

Respondiendo a la cuestión del hilo: sí, creo que ese será el futuro, pero no sólo el streaming, sino también jugar off-line pero en digital a todos los catálogos de la historia esperando apenas 0, segundos. Por mi parte ningún problema, aunque todavía tengo que exorcizarme unos años comprando sistemas cuyo sentir quiero experimentar en físico y en directo (Xbox, Master System, un 486x2, etc), sé que al final del camino acabaré con 0 cacharros en posesión más allá del Matrix Emulador que exista en el futuro.

Ahora, muchos de aquí van a tener muy mal envejecer

Bueno, el WOW y yo llevamos 14 años esperándonos mutuamente. Él a que yo pague su cuota mensual, yo a que él sea gratis. Es cierto que no se puede escupir para arriba, pero también que se puede tener las cosas claras. Aunque bueno no es lo mismo pagar unos meses sueltos para jugar a algo que tiene final o para probar su juego online (el plus para el Bloodborne por ejemplo) que comprar un juego al que en el momento en que dejes de pagar un mes, te quedas sin poder jugar ni siquiera en modo offline a una parte del mismo.

En cualquier caso, va a ser lo que la "masa" consuma y todos sabemos que van a comprar streaming en cuanto sea posible sin mirar atrás. Es el precio que tenemos que pagar los más veteranos tras décadas peleando porque los juegos no fuesen sólo cosa de niños y que se convirtiesen en un ocio mayoritario. Siempre recordaré como el primer intento de lo digital sin juego físico en un sistema con fama fue PSP GO, el público no tardamos en mandarlo a la basura y pasaron años hasta que lo intentaron de nuevo. Va a pasar lo mismo con todas las mierdas, lo del DRM-Online de One no va a quedarse ahí, volverá a intentarse hasta que un sistema venda entre el gran público y se convierta en lo "común".

Vareland escribió:- Streaming (tiro el dinero porque no tengo el juego luego para viciar cuando sea)
- Alquilar un piso (tiro el dinero porque pago por algo que no me quedo)
- Ir al cine (tiro el dinero porque me voy a casa sin la peli)
- Ir de putas (tiro el dinero porque la fulana se queda ahi y no podré volver a darle cuando llegue a casa)
- Ir a una discoteca (tiro el dinero porque no me puedo llevar la música a casa)

Reconduciéndolo de nuevo a los videojuegos; en los 90 "tirábamos" el dinero en los ARCADE para partidas de apenas 10 minutos, porque la recreativa era propiedad de otro señor, y no nos la podíamos llevar a nuestra casa.

Yo creo que tener material físico siempre seguirá siendo importante, porque si un día se cae internet a ver cómo te consuelas. Ahora bien; lo "físico" puede ser un disco duro, un flashcart, una tablet con 1.000 libros dentro, etc. Y esos también puedo venderlos si me veo en la necesidad.

P.D: Soy usuario de Netflix, y no puedo estar más contento; me veo cientos de películas y series al año, muchas que no hubiese comprado jamás y me las habría perdido, y que luego me he comprado en físico porque las quiero seguir viendo toda la vida por si me voy a una cabaña sin conexión y tengo que tirar de DVD-VHS-BluRay, pero siempre reiterando que no las hubiese podido conocer jamás si no llego a adquirir este cómodo servicio de alquiler de información.

El Streaming es un medio cojonudo, aunque entiendo que ha de ser complementado con "cosas" palpables para cuando se caiga la red de suministro de ese ocio.

Vareland escribió:O sea que gastarse dinero en algo que luego no tienes, es tirar el dinero? Da igual el disfrute que se obtenga con ello??

- Streaming (tiro el dinero porque no tengo el juego luego para viciar cuando sea)
- Alquilar un piso (tiro el dinero porque pago por algo que no me quedo)
- Ir al cine (tiro el dinero porque me voy a casa sin la peli)
- Ir de putas (tiro el dinero porque la fulana se queda ahi y no podré volver a darle cuando llegue a casa)
- Ir a una discoteca (tiro el dinero porque no me puedo llevar la música a casa)

Se paga por las experiencias que ofrecen dichos servicios, lo que pasa que aferrarse a lo material, cual Smeagol, impide disfrutar de ellos. Sin duda hay que avisar al doctor Who para resolver casos aquí vistos....

Es que una cosa es un servicio y otra un producto, un producto es un bien material que compras y que se vuelve de tu propiedad para disfrutarlo a lo largo de un determinado lapso de tiempo, un servicio es algo intagible que se disfruta de momento.

Los videojuegos no son servicios o por lo menos no deberian serlo, son productos.

Sexy MotherFucker escribió:Soy usuario de Netflix, y no puedo estar más contento; me veo cientos de películas y series al año, muchas que no hubiese comprado jamás y me las habría perdido,

Esto que comentas es un punto interesate, el pagar por una suscripcion en cierto modo te obliga a ver el contenido que ofrece la plataforma aunque no te interese o no tuvieras contemplado comprar porque de alguna forma tienes que sacarle provecho al dinero invertido, esto lo veo muy similar a lo que pasa con el plus y el gold, quizas los juegos que cuelgan sony y microsoft mes a mes no sean del agrado de todo el mundo pero aun asi los juegan porque ya pagaron la suscripcion y psicológicamente se ven obligado a jugar esos juegos para no sentir que están desaprovechando su dinero.

En mi caso yo paso, no necesito cientos de juegos al año, me gusta ser selectivo y solo comprar aquellos juegos que de verdad me gustan y que me darán cientos de horas de juego, en lugar de llenarme de juegos que medio me gustan o no me gustan nada, en el caso por lo menos para mi, mas no es igual a mejor.

@Oystein Aarseth

me gusta ser selectivo y solo comprar aquellos juegos que de verdad me gustan y que me darán cientos de horas de juego

Servicios como el "Gold" te permiten afinar más esa selectividad dándote a probar juegos que podrían gustarte mucho, y que no hubieses probado de ninguna otra manera ya sea porque no tuvieron suficiente publicidad, no te llamaban al verlo en vídeos, etc, y al probarlos con facilidad gracias a mi suscripción de repente doy con ellos, por eso nunca sentiré que estoy tirando mi dinero, ya que aparte del juego en streaming me sirve como buscador de futuros juegos que tendré en físico. Yo es el sentido que les encuentro a estas plataformas digitales; poder probar cómodamente de entre cientos de cosas no porque quiera jugar a 100 juegos al año, sino porque probando entre tanta variedad puedo encontrarme obras maestras que a lo mejor luego me compro en físico, y que a lo mejor nunca hubiese encontrado de otra manera porque no tengo dinero para comprarme cientos de juegos y probarlos.

Es exactamente el mismo uso que yo le daba a los videoclubs en los 90: me alquilaba un juego por semana para SNES, y si uno conseguía enamorarme ahorraba para comprarlo, y en el caso de la PlayStation para tostarlo xD. El resto los jugaba una vez y los devolvía, y aún así nunca sentí que perdí el dinero alquilándolos, ya que me brindaron una experiencia.

Aunque yo ya esté desapegado del coleccionismo, y me parezca un CRIMEN moral pagar 1.000 euros por un videojuego, entiendo que el material físico siempre será necesario de alguna forma; porque si internet, Matrix, o Skynet, se estropean durante 1 mes, pues ese mes habrá que jugar a algo, y ahí entran los cartuchos, discos, flashcarts, discos duros, etc.

Ser usuario de streaming no tiene porqué estar peleado con lamer precintos, se pueden complementar ambas posturas.

Antstream aspira a eso.

http://www.retromaniac.es/2018/07/antst ... uiere.html

Sexy MotherFucker escribió:Ser usuario de streaming no tiene porqué estar peleado con lamer precintos, se pueden complementar ambas posturas.

Y precisamente hay quien no acaba de casar con esa postura, que por otro lado es totalmente sana, lógica y recomendable.

No sé, llevamos décadas emulando lo que nos da la gana y como nos da la gana. Pagar ahora por emular online como que no lo veo.

MF16 escribió:Y ustedes foreros Eolianos, que opinan de mi idea? (es una fumeta terrible para algunos, seguramente )

Que teniendo actualmente un HDD en el PC con 17 sistemas diferentes emulados, todos con sus presentaciones para cada uno, con sus pantallazos por cada juego, sus caratulas, con algunos de los catálogos de esos sistemas al completo, y todo a golpe de mando... pues allá vosotros donde queréis plantar vuestro dinero. El mío, se queda en mi bolsillo, ni me va, ni me viene.

Aparte, otros tantos sistemas retro emulados en un teléfono android regulero de 2014, junto con su mando bluetooth tipo psp, por si me apetece jugar mientras cago un domingo en un bar a la hora del vermú.

@supermuto conforme con lo que dices, pero hay que pensar también en los abuelos cebolleta que llegarán a la senectud sin discos duros o material retro por haberse salido a los 20 años de la afición, y quieran volver a recuperarla en su jubilación. Para esos yayos desconectados durante tantos años, un servicio streaming que les ponga tus 17 sistemas emulados a golpe de "click" en sus TVs, o gafas virtuales para mayores, puede ser una opción bastante recomendable con tal de liarse en nextEBAY 2060 cobrando 6000 euros por un Sonic PAL de MD, o cacharreando.

Sexy MotherFucker escribió:@supermuto conforme con lo que dices, pero hay que pensar también en los abuelos cebolleta que llegarán a la senectud sin discos duros o material retro por haberse salido a los 20 años de la afición, y quieran volver a recuperarla en su jubilación. Para esos yayos desconectados durante tantos años, un servicio streaming que les ponga tus 17 sistemas emulados a golpe de "click" en sus TVs, o gafas virtuales para mayores, puede ser una opción bastante recomendable con tal de liarse en nextEBAY 2060 cobrando 6000 euros por un Sonic PAL de MD, o cacharreando.

No lo niego. Será por opciones... mientras que yo pueda seguir con la mía, allá los demás con las suyas. Y bienvenido de nuevo, se agradece que sigas por aquí dando vidilla a la parroquia

@Sexy MotherFucker Ya que has traído a colación el tema del coleccionismo, convendría hacer una aclaración y es que el jugar videojuegos y coleccionar videojuegos son hobbys distintos, para jugar videojuegos cualquier rapsberry cargado de emuladores te vale, coleccionar videojuegos es otra cosa, no se colecciona simplemente para jugar de hecho muchas veces nisiquiera se juegan con las colecciones, se coleccionan artículos físicos que tienen un valor mas allá del uso que se les da, un valor histórico si quieres llamarlo así o incluso sentimental aunque eso ya es subjetivo.

Aunque entiendo si tu no estas deacuerdo con esto porque como comentaste en algún momento a otro usuario, no estamos en la misma sintonia , tu eres pragamtico como ciertamente comentaste en algún momento, para ti las cosas solo valen por su utilidad, no ves un valor mas allá de eso y es perfectamente valido, aunque yo no comparto esa apreciación.

Creo que se confunde mucha gente con "Lo que puede llegar a venir en el futuro" con "Lo que me puede importar lo que venga en el futuro".

Ya sabemos que hay mucho ser de luz con la historia de la industria emulada al dedillo en su PC o Raspi o donde guste (yo mismo tengo un AttractMode apañaito y un Launchbox generoso), e incluso y luego los 15Khz del sentir.... Pero eso no significa que ya reniegue de todo todo todo lo que venga en los años venideros.

Ahora por lo que sea peta el HDD donde tenemos todo perfectamente preparado y dispuesto... Podemos tener una copia de seguridad de esos miles de gigas, pero quizás todo el mundo no. Y si.. lo puedo volver a descargar todo y seguir como antes.... pero también, si hay una pagina milagrosa donde puedo hacer eso sin descargar nada, me lo puedo hasta plantear.

Nadie dice que no sigáis jugando a vuestras colecciones, ni mucho menos, pero decir "paso de esas mierdas porque yo ya voy servido con lo mío" es cuanto menos irónico... quien sabe lo que pasará dentro de unos años....