Suecia prueba con éxito la jornada laboral de seis horas

1, 2, 3
El problema es la mentalidad.

Si pusieran aquí lo de las 6h seguro que más de uno y dos querrían incluir en esas 6h su hora del desayuno, en lugar de desayunar en casa. Desayunar por poner un ejemplo... si a eso le añadimos el tiempo que gastan algunos fumando en la calle, pues no salen las cuentas.
Despite the positive signs, the experiment is likely to end next year – the centre-left coalition on Gothenburg council has lost its majority, and the Conservatives and Liberals are firmly opposed to reduced working hours. The trial is costing about 8m Swedish krona (£630,000) a year, according to the Liberal party. “It’s like living in a world where it is raining money from the sky,” according to one Conservative councillor. The Liberal party declined an invitation to comment for this article.

Daniel Bernmar, leader of the Left party group on Gothenburg city council, which pushed for the trial at Svartedalens, admits a six-hour day costs more money, but insists it is a matter of quality of life for public sector workers and for residents in elderly care. “Not everything is about making things cheaper and more efficient, but about making them better,” he says.

Juer, 10.000€ más por enfermera. Si esa es la solución estamos jodidos.
Yo puedo decir que tengo el modelo sueco de trabajo adaptado a la española

6 horas al día si... Pero en 6 días a la semana y con un horario que te parte todo el día

Ah por supuesto ese horario mierda no da para librar 2 días seguidos mas de 2 veces al año. Ningún sábado ni fiestas que se abra vamos que el tener vida fuera del negocio descartado

Y encima dando gracias. En fin que aquí con los mandatarios cazurros que tenemos en la puta vida pasara algo asi
_Frank_ escribió:Aquí hablamos mucho de empresaurios, pero también hay que hablar de que muchos trabajadores no se hacen respetar. Queremos una jornada de 6horas para que siempre haya uno que se quede 9trabajando y haga que el que cumple su horario quede mal.


para hacerse respetar hay que tener una proteccion sindical detras que impida que te echen por reivindicar lo que te corresponde, cosa que aqui en españa en las empresas brilla por su ausencia.

a ver si te crees que en francia o en UK los trabajadores reivindican en pelotas.

Camarron escribió:Un amigo mio acaba de encontrar "trabajo"
Va de 23:00 a 06:00 entre semana a enseñarse a llevar la maquinaria, como pago y si hay para hacer le dan horas extras los fines de semana, este finde fue sabado y domingo 12h cada dia, de las cuales y viendo que empieza a manejarse van a hacerle el favor de pagarle 8h ( en total, de las 24 que hizo). Una vez aprenda ya le pagaran las 12h completas cuando haga horas a razon de 80€ por las 12h.
Y ya si eso cuando les haga falta alguien empezaran haciendole un contrato de media jornada y dentro de un tiempo quiza le hagan un contrato normal. Al final el hombre y si todo va bien estara trabajando 60 horas semanales para sacar 1.000€ mensuales.

Ayer le bajé a la fabrica ( el hombre ya no tenia ni para la gasolina) y casualmente salia en ese momento el jefe en su Panamera


esta es la mentalidad que hay que cambiar: no son los trabajadores, son los jefecitos y empresaurios que se sacan los cochazos a base de cortar en lonchas a los curritos, cada trabajador al que con pirulas como estas le exprimen como a un pomelo "eh, que te estamos formando, da gracias" son 3 o 4 cenitas guapas. y cada pelotazo que resuelven a base de explotar curritos es un panamera, o cayenne, o BMW nuevecito.

esas son las mentalidades que hay que cambiar. y muchos no son precisamente dinosaurios de los tiempos del cuentame, que va, son pibitos que se han sacado el ADE anteayer.

pero claro, para eso hace falta un gobierno que legisle en condiciones. como yo le dije ayer a alguien por otro tema: si en españa gobiernan chorizos para quien te crees que van a legislar?

Z_Type escribió:Ojala se viera esto por aqui. Pero me conformaba con una simple adaptacion de horarios, en general, para conciliar vida familiar y laboral en la medida de lo posible.


yo me conformaba con que al menos la mierda en la que te meten te la paguen, que algunos empresarios se piensan que los trabajadores debemos de hacer la fotosintesis y vivir de la luz del sol, y todavia si pides explicaciones se ponen a dar lecciones de moral. ¬_¬

y la respuesta para todo es que "es lo que hay". pero el idiota soy yo que no le digo eso al casero de la vivienda, o a telefonica, o a endesa, o al banco. "no mira, que este mes no te pago, es lo que hay. y ponerle la carita de "o lo tomas como viene o te jodes" que ponen los jefecitos siempre que sale el tema.

VozdeLosMuertos escribió:- a la mierda el domingo como día festivo. Eso de que todos tenemos que librar el mismo día no tiene sentido ninguno, especialmente en el sector servicios. Si los restaurantes cierran por descanso el lunes o el martes, cualquier otra tienda podría.

Todo esto por ley y el que proteste que proteste. En un mes todos contentos, fijo. Los que salen antes de currar, pueden gastar su dinero. Los que entran al segundo turno en sitios que cierren tarde, tendrán trabajo en un puesto que antes no existía. Y podrá gastar su dinero por las mañanas o cuando libre.


mira. yo he estado dos meses este verano trabajando en una subcontrata de una subcontrata de vodafone.

tu sabes lo que ha hecho un iluminado trajeado de tabla de excel en sus ratos libres? decir que a la mierda el domingo como dia festivo y atender incidencias domesticas 24/7 incluyendo los domingos y los festivos.

los CLIENTES no lo entienden, los TRABAJADORES no lo entienden, y el primer mes de iniciativa se ha saldado con el 90% de las ordenes cerradas sin actuacion por no haber acuerdo en la cita. ¿a quien coño se le ocurre mandar a tecnicos a arreglar ADSL en domingos? pues a gente iluminada con ideas brillantes como esa.

en los servicios de ocio cara al publico ya se "ha mandado a la mierda el domingo" desde hace muchos años, y se hace con rotaciones de libranza acordes al tema. en los demas puestos de trabajo ponerlos en marcha en domingo es una gilipollez, y putear a los trabajadores por deporte. tu te crees que la subcontrata de la subcontrata ha contratado a alguien para hacer esos domingos? JA, JA Y JA. que se los roten entre todos y asi todos nos repartimos la mierda. asi funciona.

por favor, la gente con ideas brillantes que ademas no le va pringar la shitbomb, lejos de las decisiones, por favor, gracias. [oki]
Gurlukovich escribió:
Despite the positive signs, the experiment is likely to end next year – the centre-left coalition on Gothenburg council has lost its majority, and the Conservatives and Liberals are firmly opposed to reduced working hours. The trial is costing about 8m Swedish krona (£630,000) a year, according to the Liberal party. “It’s like living in a world where it is raining money from the sky,” according to one Conservative councillor. The Liberal party declined an invitation to comment for this article.

Daniel Bernmar, leader of the Left party group on Gothenburg city council, which pushed for the trial at Svartedalens, admits a six-hour day costs more money, but insists it is a matter of quality of life for public sector workers and for residents in elderly care. “Not everything is about making things cheaper and more efficient, but about making them better,” he says.

Juer, 10.000€ más por enfermera. Si esa es la solución estamos jodidos.

10.000€/año por una productividad del 25%, no esta mal.

En enfermeras no se nota mucho, pero en una fabrica de coches sí.
amchacon escribió:
Gurlukovich escribió:
Despite the positive signs, the experiment is likely to end next year – the centre-left coalition on Gothenburg council has lost its majority, and the Conservatives and Liberals are firmly opposed to reduced working hours. The trial is costing about 8m Swedish krona (£630,000) a year, according to the Liberal party. “It’s like living in a world where it is raining money from the sky,” according to one Conservative councillor. The Liberal party declined an invitation to comment for this article.

Daniel Bernmar, leader of the Left party group on Gothenburg city council, which pushed for the trial at Svartedalens, admits a six-hour day costs more money, but insists it is a matter of quality of life for public sector workers and for residents in elderly care. “Not everything is about making things cheaper and more efficient, but about making them better,” he says.

Juer, 10.000€ más por enfermera. Si esa es la solución estamos jodidos.

10.000€/año por una productividad del 25%, no esta mal.

En enfermeras no se nota mucho, pero en una fabrica de coches sí.

No mezclemos enfermeras con coches.
Gurlukovich escribió:
amchacon escribió:
Gurlukovich escribió:Juer, 10.000€ más por enfermera. Si esa es la solución estamos jodidos.

10.000€/año por una productividad del 25%, no esta mal.

En enfermeras no se nota mucho, pero en una fabrica de coches sí.

No mezclemos enfermeras con coches.

Ok. ¿Y cual crees que es la razón por la que están tirando dinero?

Recuerda que es una empresa privada.
Sigo chafando la guitarra, vosotros sabéis cuantos estaŕia dispuestos a doblar el turno?.
Gente ávida de horas no faltan, mas aun con el dinero B que se mueve. El primer cáncer que tiene el trabajador español es su propio compañero, luego si queréis hablamos de los empresaurus
amchacon escribió:
Gurlukovich escribió:
amchacon escribió:10.000€/año por una productividad del 25%, no esta mal.

En enfermeras no se nota mucho, pero en una fabrica de coches sí.

No mezclemos enfermeras con coches.

Ok. ¿Y cual crees que es la razón por la que están tirando dinero?

Recuerda que es una empresa privada.


¿Las enfermeras o la Toyota? Porque la Toyota ahora hace 2 turnos de 6 en lugar de uno de 8, eso es lo que ha hecho aumentar los beneficios, que no la productividad*, un 25%. Le sacan más uso a las máquinas y es más fácil contratar personal (difícil colar un segundo turno de 2 a 10 y aun más uno nocturno en un país con trabajos alternativos aceptables).
A las enfermeras, que si son públicas, se han limitado a dividir los tres turnos en cuatro manteniendo salarios, lo cual implica contratar todo un turno al mismo salario anterior (+33%) con el propósito de reducir los permisos excesivos (7 por cada 100 días, el doble que el resto de personal del consistorio). Es decir, que para evitar un 3,5% extra de horas de baja reducen la jornada un 25% y suben los gastos un 33%.

*de hecho, si hay que medirlo en productividad, suponiendo que es el único factor y el mismo número de trabajadores por turno, para aumentar los beneficios en un 25% ha habido que aumentar las horas trabajadas un 50% y los trabajadores y salarios un 100%, no importa como lo mires, la productividad ha caído.
hal9000 escribió:Sigo chafando la guitarra, vosotros sabéis cuantos estaŕia dispuestos a doblar el turno?.
Gente ávida de horas no faltan, mas aun con el dinero B que se mueve. El primer cáncer que tiene el trabajador español es su propio compañero, luego si queréis hablamos de los empresaurus

Eso tiene fácil solución: Baja el paro al 2%, y serán los empresaurus quienes les comerán la polla a los trabajadores.

Bueno "fácil", ya me entiendes [+risas]

Gurlukovich escribió:¿Las enfermeras o la Toyota? Porque la Toyota ahora hace 2 turnos de 6 en lugar de uno de 8, eso es lo que ha hecho aumentar los beneficios, que no la productividad*, un 25%. Le sacan más uso a las máquinas y es más fácil contratar personal (difícil colar un segundo turno de 2 a 10 y aun más uno nocturno en un país con trabajos alternativos aceptables).
A las enfermeras, que si son públicas, se han limitado a dividir los tres turnos en cuatro manteniendo salarios, lo cual implica contratar todo un turno al mismo salario anterior (+33%) con el propósito de reducir los permisos excesivos (7 por cada 100 días, el doble que el resto de personal del consistorio). Es decir, que para evitar un 3,5% extra de horas de baja reducen la jornada un 25% y suben los gastos un 33%.

*de hecho, si hay que medirlo en productividad, suponiendo que es el único factor y el mismo número de trabajadores por turno, para aumentar los beneficios en un 25% ha habido que aumentar las horas trabajadas un 50% y los trabajadores y salarios un 100%, no importa como lo mires, la productividad ha caído.

¿Y cual crees que es la razón por la que la productividad/hora ha caído trabajando menos horas?
No conozco Suecia, pero si Francia, que tiene las 35 horas semanales, pero esas 35 horas no se pasó de 40 a 35 así de golpe, hicieron falta bastantes años, en el 87 mismo creo que eran 38 y media
La jornada de 6 horas seguro que es buena en todos y cada uno de los países del mundo, lo que ocurre, es que en Suecia, los empresarios han dado el brazo a torcer y han invertido para que en el futuro se vea incrementada la productividad, en España, eso no ocurrirá, por lo menos por ahora, ya que si no hay beneficio inmediato, no se aplicarán las medidas, y menos aún si va a suponer mejor vida para el trabajador...... ande vamos a parar!!!!??? estamos locos????!! xDDD.
amchacon escribió:¿Y cual crees que es la razón por la que la productividad/hora ha caído trabajando menos horas?

Ya lo he explicado, porque pasan a hacer dos turnos, con lo que las horas aumentarían de 8 a 12.
hal9000 escribió:Sigo chafando la guitarra, vosotros sabéis cuantos estaŕia dispuestos a doblar el turno?.
Gente ávida de horas no faltan, mas aun con el dinero B que se mueve. El primer cáncer que tiene el trabajador español es su propio compañero, luego si queréis hablamos de los empresaurus


no se trata de doblar el turno (aunque habria gente dispuesta segun el salario). se trata de doblar el numero de turnos y en consecuencia, el de trabajadores.

que lo logico en una tienda de un centro comercial que abre de 10 a 10 es que tenga dos turnos de 6 horas, no uno de 12, ni uno de 10 con 2 horas de almuerzo enmedio.

pero claro, si ya los empresaurios ratean teniendo 4 o 5 empleados, imaginate lo bien que se van a tomar necesitar tener 8 o 10.

aplica ese sistema en, por decirte una cifra... 250mil comercios en toda españa, y bajas el paro millon y medio de personas.

pero claro, es que lo de obligarles cosas a los empresaurios chungo, y si es para favorecer a los curritos menos aun.
Gurlukovich escribió:
amchacon escribió:¿Y cual crees que es la razón por la que la productividad/hora ha caído trabajando menos horas?

Ya lo he explicado, porque pasan a hacer dos turnos, con lo que las horas aumentarían de 8 a 12.


A ver, que me he perdido. Pego parte del artículo para ver si estamos o no de acuerdo.

En las instalaciones de Toyota en Gotemburgo, los empleados tienen jornadas de seis horas desde hace trece años. Antes de introducir este cambio los clientes ponían muchas más reclamaciones, había colas y nuestros empleados estaban estresados. Antes había un solo turno que comenzaba a las siete de la mañana y terminaba a las cuatro de la tarde, con un descanso para comer. Con la introducción de la jornada de seis horas se han creado dos turnos, uno de seis de la mañana a doce y otro de doce a seis de la tarde.

Tras estos cambios "el personal se siente mejor, tenemos menos bajas voluntarias y es mucho más fácil encontrar nuevo personal para trabajar. El uso de la maquinaria es mucho más eficientes y se ha reducido los costes del capital, todo el mundo es feliz", además los beneficios han crecido en un 25%.

Leer más: Suecia prueba con éxito la jornada laboral de seis horas: empleados más productivos y menos bajas - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... S7v68lh3DV


¿Me estás diciendo que tú no contratarías a más gente, ya sea el 50% o el 100% más, si te dicen que vas a tener un 25% más de beneficio? Es decir, que por contratar a más gente ganas más, no en materia de ingresos, que obviamente también en este caso, sino en materia de beneficio, ya sabes, ingresos menos gastos.

¿Qué tiene de malo? es que no termino de verlo chico. Yo monto una empresa y si cuantos más contrato más beneficios tengo... pues contrato a todos hasta que el coste marginal deje de salir rentable...

Es que no sé, a algunos parece que les molesta que la gente pueda vivir mejor y que todo el mundo gane con ello, no le encuentro otra explicación...
Lucy_Sky_Diam escribió:
Gurlukovich escribió:
amchacon escribió:¿Y cual crees que es la razón por la que la productividad/hora ha caído trabajando menos horas?

Ya lo he explicado, porque pasan a hacer dos turnos, con lo que las horas aumentarían de 8 a 12.


A ver, que me he perdido. Pego parte del artículo para ver si estamos o no de acuerdo.

En las instalaciones de Toyota en Gotemburgo, los empleados tienen jornadas de seis horas desde hace trece años. Antes de introducir este cambio los clientes ponían muchas más reclamaciones, había colas y nuestros empleados estaban estresados. Antes había un solo turno que comenzaba a las siete de la mañana y terminaba a las cuatro de la tarde, con un descanso para comer. Con la introducción de la jornada de seis horas se han creado dos turnos, uno de seis de la mañana a doce y otro de doce a seis de la tarde.

Tras estos cambios "el personal se siente mejor, tenemos menos bajas voluntarias y es mucho más fácil encontrar nuevo personal para trabajar. El uso de la maquinaria es mucho más eficientes y se ha reducido los costes del capital, todo el mundo es feliz", además los beneficios han crecido en un 25%.

Leer más: Suecia prueba con éxito la jornada laboral de seis horas: empleados más productivos y menos bajas - elEconomista.es http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... S7v68lh3DV


¿Me estás diciendo que tú no contratarías a más gente, ya sea el 50% o el 100% más, si te dicen que vas a tener un 25% más de beneficio? Es decir, que por contratar a más gente ganas más, no en materia de ingresos, que obviamente también en este caso, sino en materia de beneficio, ya sabes, ingresos menos gastos.

¿Qué tiene de malo? es que no termino de verlo chico. Yo monto una empresa y si cuantos más contrato más beneficios tengo... pues contrato a todos hasta que el coste marginal deje de salir rentable...

Es que no sé, a algunos parece que les molesta que la gente pueda vivir mejor y que todo el mundo gane con ello, no le encuentro otra explicación...

Vamos a ver, no me molesta, y si contratando más puedes contratar más gente, adelante (con algunas reservas*). Lo que no puede hacer es venderlo como que es una consecuencia de reducir la jornada, porque no es así, sino justo lo contrario, por aumentar las horas trabajadas.

* la salvedad es la ley de rendimientos decrecientes, necesitas capital para contratar ese personal extra (y materiales) si el aumento de capital es mayor que el de los beneficios, entonces bajas la rentabilidad de la empresa, con lo que en un momento dado es posible que no puedas conseguir ese capital. Por resumir, beneficios 10 capital 100 es mejor que beneficios 12.5 capital 150 = 8.3%.
GXY escribió:
VozdeLosMuertos escribió:- a la mierda el domingo como día festivo. Eso de que todos tenemos que librar el mismo día no tiene sentido ninguno, especialmente en el sector servicios. Si los restaurantes cierran por descanso el lunes o el martes, cualquier otra tienda podría.

Todo esto por ley y el que proteste que proteste. En un mes todos contentos, fijo. Los que salen antes de currar, pueden gastar su dinero. Los que entran al segundo turno en sitios que cierren tarde, tendrán trabajo en un puesto que antes no existía. Y podrá gastar su dinero por las mañanas o cuando libre.


mira. yo he estado dos meses este verano trabajando en una subcontrata de una subcontrata de vodafone.

tu sabes lo que ha hecho un iluminado trajeado de tabla de excel en sus ratos libres? decir que a la mierda el domingo como dia festivo y atender incidencias domesticas 24/7 incluyendo los domingos y los festivos.

los CLIENTES no lo entienden, los TRABAJADORES no lo entienden, y el primer mes de iniciativa se ha saldado con el 90% de las ordenes cerradas sin actuacion por no haber acuerdo en la cita. ¿a quien coño se le ocurre mandar a tecnicos a arreglar ADSL en domingos? pues a gente iluminada con ideas brillantes como esa.

en los servicios de ocio cara al publico ya se "ha mandado a la mierda el domingo" desde hace muchos años, y se hace con rotaciones de libranza acordes al tema. en los demas puestos de trabajo ponerlos en marcha en domingo es una gilipollez, y putear a los trabajadores por deporte. tu te crees que la subcontrata de la subcontrata ha contratado a alguien para hacer esos domingos? JA, JA Y JA. que se los roten entre todos y asi todos nos repartimos la mierda. asi funciona.

No me refería a todos los trabajos ni todas las empresas tienen por qué trabajar los domingos. Simplemente libertad. En tu caso, la empresa se ha equivocado y cambiará de estrategia para servir a sus clientes. Pero piensa en una peluquería: por qué cerrar los domingos si es el día que más bodas, bautizos y eventos así especiales suele haber? Abres un domingo, cierras un martes y listo.

En esa subcontrata lo que hay es un gerente inepto: si envías técnicos, será con cita previa y eso se habla con el cliente. Pero seguro que hay gente que sólo puede atender al técnico en domingo porque trabaja el resto de días ¿no?

por favor, la gente con ideas brillantes que ademas no le va pringar la shitbomb, lejos de las decisiones, por favor, gracias. [oki]

En mi caso, esa "shitbomb" que dices me haría pringar y no le veo problema. Trabajo el domingo y libro viernes y sábado. Porque quiero y puedo. Y así salgo con mis amigos, hago la vida de ocio que quiera y el sábado por la noche no me lío y ya. De verdad que no le veo problema, aunque creo que has entendido que yo proponía trabajar los domingos porque sí y sólo quería decir que se debería liberar el domingo de esa etiqueta de "día libre porque Dios lo ha dicho".
Gurlukovich escribió:Vamos a ver, no me molesta, y si contratando más puedes contratar más gente, adelante (con algunas reservas*). Lo que no puede hacer es venderlo como que es una consecuencia de reducir la jornada, porque no es así, sino justo lo contrario, por aumentar las horas trabajadas.

* la salvedad es la ley de rendimientos decrecientes, necesitas capital para contratar ese personal extra (y materiales) si el aumento de capital es mayor que el de los beneficios, entonces bajas la rentabilidad de la empresa, con lo que en un momento dado es posible que no puedas conseguir ese capital. Por resumir, beneficios 10 capital 100 es mejor que beneficios 12.5 capital 150 = 8.3%.


Venga, te resumo la noticia porque da la sensación de que no la has leído.

Toyota Gotemburgo lleva trece años con su personal trabajando en turnos de seis horas al día. Este hecho, pasar de ocho a seis horas, produjo que se decidiera aumentar el número de turnos, de uno a dos, teniendo la maquinaria operativa de seis a seis, total de doce horas, frente al único turno existente anteriormente, de siete de la mañana a cuatro de la tarde, lo que eran nueve horas.

La consecuencia de reducir la jornada fue dividir el único turno de nueve horas en dos de seis, es decir, se produjo una reducción de personas desempleadas/se contrató a otra plantilla de operarios, que produce durante más tiempo. Los beneficios supusieron que los ingresos generados aumentaron un 25% con relación a los costes, así que creo que todavía estaban bastante lejos de lo que afirmas en tu último ejemplo, que no es más que llevar la ley de rendimientos decrecientes al extremo, cuando el producto marginal se va acercando a cero, vamos, lo cual me parece remotamente lejano a la noticia que se citaba.
GXY escribió:
hal9000 escribió:Sigo chafando la guitarra, vosotros sabéis cuantos estaŕia dispuestos a doblar el turno?.
Gente ávida de horas no faltan, mas aun con el dinero B que se mueve. El primer cáncer que tiene el trabajador español es su propio compañero, luego si queréis hablamos de los empresaurus


no se trata de doblar el turno (aunque habria gente dispuesta segun el salario). se trata de doblar el numero de turnos y en consecuencia, el de trabajadores.

que lo logico en una tienda de un centro comercial que abre de 10 a 10 es que tenga dos turnos de 6 horas, no uno de 12, ni uno de 10 con 2 horas de almuerzo enmedio.

pero claro, si ya los empresaurios ratean teniendo 4 o 5 empleados, imaginate lo bien que se van a tomar necesitar tener 8 o 10.

aplica ese sistema en, por decirte una cifra... 250mil comercios en toda españa, y bajas el paro millon y medio de personas.

pero claro, es que lo de obligarles cosas a los empresaurios chungo, y si es para favorecer a los curritos menos aun.

El comercio español tiene unos horarios de locura e ya, y lo peor es que nadie esta dispuesto renunciar a ellos. Si muchos abren por la tarde, cuando en la mayoría de Europa están cerrando.
vicodina escribió:6 horas al dia, quien pudiera...

Desgraciadamente no es el futuro de España, probablemente.


En algunos sitios trabajamos 7 horas.

La verdad es que las jornadas partidas de 8 horas son una tragedia.

Yo no llevaría al extremo de 6 horas, me parece excesivo, pero reconozco que en todos los trabajos susceptibles de funcionar así, la jornada continua de 7 horas debería ser la norma y no la excepción.
VozdeLosMuertos escribió:No me refería a todos los trabajos ni todas las empresas tienen por qué trabajar los domingos. Simplemente libertad. En tu caso, la empresa se ha equivocado y cambiará de estrategia para servir a sus clientes. Pero piensa en una peluquería: por qué cerrar los domingos si es el día que más bodas, bautizos y eventos así especiales suele haber? Abres un domingo, cierras un martes y listo.


tu estas pensando que como tu piensas que puedes renunciar al domingo a cambio de "lo que sea", todo el mundo puede, no?

el peluquero, en este caso, que pasa, que es negro y no puede disfrutar del domingo como cualquier paisano? xD

a ver. yo trabaje mas de 6 años en un casino, abriendo 364 dias al año, incluidos domingos y festivos nacionales, y trabajando domingos, festivos, 31 de diciembre y lo que cuadrara... pero con un calendario fijado con semanas de antelacion y rotandolo con todos los compañeros de modo que todos pringabamos igual, de una manera equitativa y logica, y al final al cabo del año mas o menos todos habiamos librado la misma cantidad de todos los dias de la semana. y aparte de eso, tenia 45 dias de vacaciones al año (realmente eran 42 de vacaciones propiamente dichas y 3 que venian a ser una especie de "libre disposicion" que acababa eligiendolos la empresa, pero bueno).

eso tiene logica, con un lugar de trabajo de atencion al publico que opera todos los dias del año, pero eso no es lo habitual. lo habitual es L-V o L-S y yo no veo motivo para que en muchos trabajos la gente se tenga que jeringar el domingo y en su lugar librar una mierda de martes en medio de todo y de nada.

y en el caso que he puesto de ejemplo el "gerente" (el dueño, que es un autonomo) es bastante papafri, porque en mi opinion con negarse tiene, pero la culpa la tiene el iluminati de vodafone que piensa, como tu piensas, que con el domingo se puede enredar asi como asi, y el otro iluminati de la primera subcontrata que es el tipico lameojetes que obedece todo lo que le pongan por delante, porque eso es lo que hacen las subcontratas: lameojetes del "jefe" que si no se mosquea y me quita el contrato.

y no es cuestion de Dios. bueno, si lo es pero en mi opinion se le puede mantener bastante al margen de esto. la cuestion es que es el dia establecido habitualmente como de descanso, por cuestiones culturales y sociales, desde hace centenares de años y los trabajadores deben tener y conservar el derecho a tener un descanso digno de la actividad laboral. y para la gran mayoria de casos renunciar a ese domingo de descanso no es dignamente compensable con otras cosas, ni se puede juguetear con ello de cualquier manera.

en mi opinion el descanso laboral es un factor que los trabajadores no nos tenemos que dejar pisar. la flexibilidad en demasiados aspectos esta llegando demasiado lejos por la conveniencia de unos pocos.

hal9000 escribió:El comercio español tiene unos horarios de locura e ya, y lo peor es que nadie esta dispuesto renunciar a ellos. Si muchos abren por la tarde, cuando en la mayoría de Europa están cerrando.


con perdon del palabro, lo que hagan en la mayoria de europa me la suda un huevo y la mayor parte del otro. si ellos se recogen a las 5 porque se les hace de noche y les llueve no es asunto mio.

si te parece, si yo tengo una tienda de ropa o de perfumes o de moviles o de consoladores en un centro comercial (o calle comercial) no lo voy a cerrar a las 5 o 6 "porque lo hacen los alemanes". si veo que a las 6 no me entra ni el tato pues si lo hare, pero si veo que de 6 a 10 hago tantas ventas como desde primera hora de la mañana hasta las 6 lo que no voy a ser tan sumamente papafri de cerrar precisamente esas horas.

de todos modos la clave la ha dado @gurlukovich el problema es el balance de beneficios vs gastos. si gastas 10 y vendes 100, ganas 90. si gastas 20 y vendes 150, en numeros brutos has ganado mas, pero en porcentaje no. eso en las cuentas de accionistas sabeis como se llama? "perdida de beneficios" y las perdidas de beneficios hay que evitarlas como sea, hay que crecer y crecer y crecer, y luego de eso, crecer. y para eso pues se evitan situaciones que aumenten la carga de trabajo sin que aumente POR ENCIMA DE ESO el beneficio.

por eso los empresaurios no quieren ni oir hablar del tema de jornadas de menos horas, ni de aumentar el numero de trabajadores por las buenas solo para quitarles horas, aunque produzcan mas, porque al final quedan menos billetazos para repartir del bisnes. :-|
Símplemente creo que los empresarios deberían plantearse si les merece la pena mantener una jornada de 8 horas. No son pocos los estudios que demuestran que tras la 5º/6º hora de trabajo el rendimiento del trabajador cae en picado, y son ellos los que están pagando lo mismo por unas horas menos productivas.
no lo piensan de esa manera.

de todos modos el problema en este sentido no son los puestos de trabajo comerciales o de servicios con horarios de atencion al publico extendidos. el problema de mentalidad española en este sentido viene de los trabajos de oficina y administracion en general, y los de soporte/mantenimiento a empresas.

en los primeros la mentalidad en cuanto a horarios sigue siendo la de los tiempos del cuentame, y en los segundos se aplica el razonamiento horario de los primeros y se le suma encima "lo que sea necesario" para dar el servicio, y que las horas las ponga el trabajador de su lomo y espalda.

yo tengo claro cual es el colectivo que debe variar de planteamientos, porqué y como. ahora bien, si el legislador no lo tiene igual de claro, pues mucho no se puede avanzar en la cuestion.

tranquilos que la gente va a seguir votando lo mismo en base a gilipolleces del estilo de "que guapo es el candidato", "la opcion menos mala" o "para votar a estos que no conozco, voto a estos ladrones que si conozco" y la mierda que tenemos no va a cambiar ni un apice.
Seamos serios, quien hace 8 horas?, los que trabajan en fabrica?, en según que grandes empresas?, sino en muchas pymes, siempre se echan como poco algunos minutos al día, que si diez minutos, que si hoy quince, otro día veinte.
Ese tiempo es gratuito y cuando acaba el mes resulta que a lo peor has hecho un día de gratis ¬_¬
Hay que echar menos horas y repartir más el trabajo

Y complementar esto con la renta básica

El que no vea que el futuro a medio-largo plazo tiene que ser así es que no tiene ojos en la cara

No hay trabajo para todos y menos va a haber en el futuro con los avances tecnológicos, la robótica, etc...
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
El trabajo debe cambiar en este aspecto.
6 horas deberían trabajar los que viven sólos, a cambio de mayor imposición fiscal; 4 los que viven en pareja con sus consiguientes cargas familiares, mediante una nueva modalidad de contrato (el contrato de pareja), en caso de que quieran trabajar los dos, o 6 si así deciden o convienen que sólo uno de ellos se dedique a esa necesidad familiar, con su correspondiente menor imposición fiscal; con eso habría trabajo para todos y menor necesidad de ayudas.

Ni que mencionar que esto no tiene nada que ver con el factor rentabilidad empresarial, pero ¿qué es + rentable que tener esclavos o, para los que viven de la política, tener 3.000 puestos tocandose la bandurria a costa del borreguismo?
kikon69 escribió:El trabajo debe cambiar en este aspecto.
6 horas deberían trabajar los que viven sólos, a cambio de mayor imposición fiscal; 4 los que viven en pareja con sus consiguientes cargas familiares, mediante una nueva modalidad de contrato (el contrato de pareja), en caso de que quieran trabajar los dos, o 6 si así deciden o convienen que sólo uno de ellos se dedique a esa necesidad familiar, con su correspondiente menor imposición fiscal; con eso habría trabajo para todos y menor necesidad de ayudas.

Ni que mencionar que esto no tiene nada que ver con el factor rentabilidad empresarial, pero ¿qué es + rentable que tener esclavos o, para los que viven de la política, tener 3.000 puestos tocandose la bandurria a costa del borreguismo?

Y por eso el liberalismo económico es un atraso.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Muy bonitas esas cifras, pero para eso, se tienen que cambiar muchas cosas, y se tiene que tener una economía solvente que lo soporte. Les ponemos esas exigencias a una pequeña pyme, que es el 80% del empleo que genera el país, sin eliminar impuestos etc, y va todo el mundo al paro.
Aquí a todo el mundo le gusta comprar barato, y si no pagamos el IVA mejor, pero para cobrar bien y tener buenos horarios, no se puede vender a saldo.

Ojala, todo eso llegue algún día, pero hoy por hoy no es posible, salvo en el sector publico, que es el único sector donde en algunos puestos se aplica, y todo porque no depende de la producción.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Garranegra escribió:Muy bonitas esas cifras, pero para eso, se tienen que cambiar muchas cosas

...evidentemente tienes que limitar por otros sitios, por ejemplo, si a eso te refieres, como la competencia en base a importaciones low cost en el caso de productos, producidos en países que no respeten las mismas normas...y los negocios serán menos fructíferos, pero .... también necesitaremos 1/100 de los políticos actuales, seremos todos + felices, etc...y, aún con todo, nos encontraremos muy lejos de esos regímenes "nazis (si dicho a propósito)" comunistas impositores y antilibertad, manteniendo bastante libertad, que tb creo que es necesaria.
Es decir, hablo de cambiar para mejorar, no de imponer porque me conviene.
no creo que eso llegue a España,es una pena pero es lo que hay
GXY escribió:
VozdeLosMuertos escribió:No me refería a todos los trabajos ni todas las empresas tienen por qué trabajar los domingos. Simplemente libertad. En tu caso, la empresa se ha equivocado y cambiará de estrategia para servir a sus clientes. Pero piensa en una peluquería: por qué cerrar los domingos si es el día que más bodas, bautizos y eventos así especiales suele haber? Abres un domingo, cierras un martes y listo.


tu estas pensando que como tu piensas que puedes renunciar al domingo a cambio de "lo que sea", todo el mundo puede, no?

el peluquero, en este caso, que pasa, que es negro y no puede disfrutar del domingo como cualquier paisano? xD

Tu mentalidad es la de "disfrutar el domingo". ¿Por qué el domingo? ¿Qué diferencia al domingo de otro día? Sólo una cosa: que no se trabaja. Y lo entiendo y sé a lo que te refieres. Pero intenta no pensar en el domingo como el día libre sino como en un día como otro cualquiera. Imagina que sales a la calle un domingo y puedes comprar tabaco porque el estanco está abierto porque el estanquero quiere estar abierto ese día. Imagina que puedes ir a la carnicería y tener unos filetes frescos porque el carnicero trabaja ese día y tú el sábado no pudiste hacer la compra.

Todo esto que digo es simplemente eso: cambiar el concepto de "hay que descansar el domingo, por huevos". Lo que hay que hacer es descansar, a ser posible dos días. Si TODO el mundo tuviera ese horario flexible, cada cual haría en su día libre todo lo que quisiera ya que no tendría sólo que elegir entre lo que está abierto el domingo como algo especial.

He trabajado 2 años en McDonalds, igual horario que tú en el casino. Libraba dos días a la semana, rotando. Es decir, un fin de semana cada 5 semanas (lunes martes, martes-miércoles, miercoles-jueves, jueves-viernes, sábado-domingo-lunes, eran las libranzas). Y sí, libraba días en que mis amigos curraban y sólo podía hacer algo con ellos tarde. O tenía que moderarme al salir el finde porque trabajaba la mañana siguiente o terminaba mi turno a la una de madrugada. Digo esto para que veas que sé cómo es la cosa y que veo los pros y contras de lo que propongo :)

Pero creo, como he dicho, que el problema es ver el domingo como algo sagrado. Si todos lo vieran así, no habría vermut, ni tapitas antes de ir a comer a casa; no habría comidas familiares ni cosas así. O es que da igual si sólo la hostelería se jode y se queda sin sus domingos? ;)

Edito: Que todo esto lo digo porque llevo ya más de seis años en Varsovia donde la gente trabaja de lunes a viernes en empresas, oficinas y tal pero otros servicios funcionan de lunes a domingo sin problema. Cierran si cierran o rotan empleados. Incluso los bancos abren por la tarde durante la semana! :D
Y, repito, no propongo obligar a abrir los 7 días de la semana. Propongo eliminar la obligación "de facto" de cerrar los domingos porque sí. No es lo mismo. En el ejemplo que has puesto sobre el tipo que vende más de 6 a 10 que por la mañana, estamos igual: ¿Por qué abrir de 9 a 22? Si no es rentable tenerlo abierto de 9 a 11 ni de 16 a 19, cierra esas horas ¿no? No tienes que tener a nadie trabajando 13 horas o contratar a dos empleados por 6 horas cada uno. Abres de 11 a a 16 y de 19 a 22 y ahí tienes un horario digno de trabajo. Y rentable.
No han descubierto nada nuevo los Suecos, se tenía constancia de esto desde mucho antes

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/ ... s_horas_yv

Está claro que no en todos los trabajos se incrementaría la productividad al reducirse las horas, lo que sí estaría claro que el ánimo de muchas personas estaría mejor y quizá por ahí se podría empezar a mirar.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Es curioso, que todos hablen de la jornada de 6h, pero cuando los comerciantes o los panaderos, exigían librar el Domingo y festivos, ni dios les ha apoyado :-|
Garranegra escribió:Muy bonitas esas cifras, pero para eso, se tienen que cambiar muchas cosas, y se tiene que tener una economía solvente que lo soporte. Les ponemos esas exigencias a una pequeña pyme, que es el 80% del empleo que genera el país, sin eliminar impuestos etc, y va todo el mundo al paro.
Aquí a todo el mundo le gusta comprar barato, y si no pagamos el IVA mejor, pero para cobrar bien y tener buenos horarios, no se puede vender a saldo.

Ojala, todo eso llegue algún día, pero hoy por hoy no es posible, salvo en el sector publico, que es el único sector donde en algunos puestos se aplica, y todo porque no depende de la producción.

Esto no es cierto. Se repite la mantra de que las afectadas son las pymes, pero la realidad es que son afectadas con el sistema actual. En un sistema de doble turno donde la población se distribuya equitativamente, el balance final tendería ser el mismo. Porque sí, tienes la mitad de la gente para comprar, pero también tienes la mitad de la competencia. Podría habar dos tiendas una enfrente de la otra y que una abra por la tarde para acoger a los clientes que trabajen de mañana y otra abra por la mañana para acoger a los clientes que trabajen de tarde.

Pero para eso se tiene que hacer bien y asegurar que la población se distribuye equitativamente en ambos horarios. Lo que hay que controlar en tal caso son las grandes empresas, pues son las que rompen el balance.
VozdeLosMuertos escribió:
GXY escribió:
VozdeLosMuertos escribió:No me refería a todos los trabajos ni todas las empresas tienen por qué trabajar los domingos. Simplemente libertad. En tu caso, la empresa se ha equivocado y cambiará de estrategia para servir a sus clientes. Pero piensa en una peluquería: por qué cerrar los domingos si es el día que más bodas, bautizos y eventos así especiales suele haber? Abres un domingo, cierras un martes y listo.


tu estas pensando que como tu piensas que puedes renunciar al domingo a cambio de "lo que sea", todo el mundo puede, no?

el peluquero, en este caso, que pasa, que es negro y no puede disfrutar del domingo como cualquier paisano? xD

Tu mentalidad es la de "disfrutar el domingo". ¿Por qué el domingo? ¿Qué diferencia al domingo de otro día? Sólo una cosa: que no se trabaja. Y lo entiendo y sé a lo que te refieres. Pero intenta no pensar en el domingo como el día libre sino como en un día como otro cualquiera. Imagina que sales a la calle un domingo y puedes comprar tabaco porque el estanco está abierto porque el estanquero quiere estar abierto ese día. Imagina que puedes ir a la carnicería y tener unos filetes frescos porque el carnicero trabaja ese día y tú el sábado no pudiste hacer la compra.

Todo esto que digo es simplemente eso: cambiar el concepto de "hay que descansar el domingo, por huevos". Lo que hay que hacer es descansar, a ser posible dos días. Si TODO el mundo tuviera ese horario flexible, cada cual haría en su día libre todo lo que quisiera ya que no tendría sólo que elegir entre lo que está abierto el domingo como algo especial.

He trabajado 2 años en McDonalds, igual horario que tú en el casino. Libraba dos días a la semana, rotando. Es decir, un fin de semana cada 5 semanas (lunes martes, martes-miércoles, miercoles-jueves, jueves-viernes, sábado-domingo-lunes, eran las libranzas). Y sí, libraba días en que mis amigos curraban y sólo podía hacer algo con ellos tarde. O tenía que moderarme al salir el finde porque trabajaba la mañana siguiente o terminaba mi turno a la una de madrugada. Digo esto para que veas que sé cómo es la cosa y que veo los pros y contras de lo que propongo :)

Pero creo, como he dicho, que el problema es ver el domingo como algo sagrado. Si todos lo vieran así, no habría vermut, ni tapitas antes de ir a comer a casa; no habría comidas familiares ni cosas así. O es que da igual si sólo la hostelería se jode y se queda sin sus domingos? ;)

Edito: Que todo esto lo digo porque llevo ya más de seis años en Varsovia donde la gente trabaja de lunes a viernes en empresas, oficinas y tal pero otros servicios funcionan de lunes a domingo sin problema. Cierran si cierran o rotan empleados. Incluso los bancos abren por la tarde durante la semana! :D
Y, repito, no propongo obligar a abrir los 7 días de la semana. Propongo eliminar la obligación "de facto" de cerrar los domingos porque sí. No es lo mismo. En el ejemplo que has puesto sobre el tipo que vende más de 6 a 10 que por la mañana, estamos igual: ¿Por qué abrir de 9 a 22? Si no es rentable tenerlo abierto de 9 a 11 ni de 16 a 19, cierra esas horas ¿no? No tienes que tener a nadie trabajando 13 horas o contratar a dos empleados por 6 horas cada uno. Abres de 11 a a 16 y de 19 a 22 y ahí tienes un horario digno de trabajo. Y rentable.


La clave para tener una vida feliz es la jornada continua y, si puede ser, de 7 horas.

Yo trabajo L-V, de 08:00 a 15:00 y nunca llego al viernes deseando que empiece el fin de semana ni me alcanza el lunes con la desazón de que empieza lo peor de la semana.

Todas las tardes tengo tiempo libre, luego el fin de semana es un extra, no el único momento en el que pueda hacer cosas que me gustan.
VozdeLosMuertos escribió:
GXY escribió:
VozdeLosMuertos escribió:No me refería a todos los trabajos ni todas las empresas tienen por qué trabajar los domingos. Simplemente libertad. En tu caso, la empresa se ha equivocado y cambiará de estrategia para servir a sus clientes. Pero piensa en una peluquería: por qué cerrar los domingos si es el día que más bodas, bautizos y eventos así especiales suele haber? Abres un domingo, cierras un martes y listo.


tu estas pensando que como tu piensas que puedes renunciar al domingo a cambio de "lo que sea", todo el mundo puede, no?

el peluquero, en este caso, que pasa, que es negro y no puede disfrutar del domingo como cualquier paisano? xD

Tu mentalidad es la de "disfrutar el domingo". ¿Por qué el domingo? ¿Qué diferencia al domingo de otro día? Sólo una cosa: que no se trabaja. Y lo entiendo y sé a lo que te refieres. Pero intenta no pensar en el domingo como el día libre sino como en un día como otro cualquiera. Imagina que sales a la calle un domingo y puedes comprar tabaco porque el estanco está abierto porque el estanquero quiere estar abierto ese día. Imagina que puedes ir a la carnicería y tener unos filetes frescos porque el carnicero trabaja ese día y tú el sábado no pudiste hacer la compra.

Todo esto que digo es simplemente eso: cambiar el concepto de "hay que descansar el domingo, por huevos". Lo que hay que hacer es descansar, a ser posible dos días. Si TODO el mundo tuviera ese horario flexible, cada cual haría en su día libre todo lo que quisiera ya que no tendría sólo que elegir entre lo que está abierto el domingo como algo especial.

He trabajado 2 años en McDonalds, igual horario que tú en el casino. Libraba dos días a la semana, rotando. Es decir, un fin de semana cada 5 semanas (lunes martes, martes-miércoles, miercoles-jueves, jueves-viernes, sábado-domingo-lunes, eran las libranzas). Y sí, libraba días en que mis amigos curraban y sólo podía hacer algo con ellos tarde. O tenía que moderarme al salir el finde porque trabajaba la mañana siguiente o terminaba mi turno a la una de madrugada. Digo esto para que veas que sé cómo es la cosa y que veo los pros y contras de lo que propongo :)

Pero creo, como he dicho, que el problema es ver el domingo como algo sagrado. Si todos lo vieran así, no habría vermut, ni tapitas antes de ir a comer a casa; no habría comidas familiares ni cosas así. O es que da igual si sólo la hostelería se jode y se queda sin sus domingos? ;)

Edito: Que todo esto lo digo porque llevo ya más de seis años en Varsovia donde la gente trabaja de lunes a viernes en empresas, oficinas y tal pero otros servicios funcionan de lunes a domingo sin problema. Cierran si cierran o rotan empleados. Incluso los bancos abren por la tarde durante la semana! :D
Y, repito, no propongo obligar a abrir los 7 días de la semana. Propongo eliminar la obligación "de facto" de cerrar los domingos porque sí. No es lo mismo. En el ejemplo que has puesto sobre el tipo que vende más de 6 a 10 que por la mañana, estamos igual: ¿Por qué abrir de 9 a 22? Si no es rentable tenerlo abierto de 9 a 11 ni de 16 a 19, cierra esas horas ¿no? No tienes que tener a nadie trabajando 13 horas o contratar a dos empleados por 6 horas cada uno. Abres de 11 a a 16 y de 19 a 22 y ahí tienes un horario digno de trabajo. Y rentable.


Claro, en Polonia son todos más felices y cobran unos sueldazos...
Es verdad que es otra mentalidad, pero vamos, todo tiene sus pros y sus contras.
En este país el currito español necesita de 8 horas para hacer el trabajo de 6, y esto por regla general es "cultura" y nunca va a cambiar. ¿así que por que vamos a pedir que cambié la mentalidad del empresario cuando lo primero que debería de cambiar es la del trabajador? Yo lo veo todos los días en mi trabajo y no de tres o cuatro personas contadas, es regla general. Quitando a un pequeño grupo decente, al 80% es para tirarlos de la empresa, pero sin indemnización, y si me apuras hasta sin paro, porque desde luego no se lo han "ganado" de sus espaldas por lo que han trabajado...

El sistema de suecia es interesante pero aquí es pedir peras al olmo.
seaman escribió:Claro, en Polonia son todos más felices y cobran unos sueldazos...
Es verdad que es otra mentalidad, pero vamos, todo tiene sus pros y sus contras.

:p Tampoco es eso, un segurata cobra euro y medio bruto la hora, por ejemplo! Pero hay sueldos y sueldos y fuera de Varsovia no viven mal aunque el sueldo medio sea de los más bajos de la UE. Pero, oye, van todos a misa sin problema los domingos, eso sí. Así que todo se puede XD
Lucy_Sky_Diam escribió:
Venga, te resumo la noticia porque da la sensación de que no la has leído.

Toyota Gotemburgo lleva trece años con su personal trabajando en turnos de seis horas al día. Este hecho, pasar de ocho a seis horas, produjo que se decidiera aumentar el número de turnos, de uno a dos, teniendo la maquinaria operativa de seis a seis, total de doce horas, frente al único turno existente anteriormente, de siete de la mañana a cuatro de la tarde, lo que eran nueve horas.

La consecuencia de reducir la jornada fue dividir el único turno de nueve horas en dos de seis, es decir, se produjo una reducción de personas desempleadas/se contrató a otra plantilla de operarios, que produce durante más tiempo. Los beneficios supusieron que los ingresos generados aumentaron un 25% con relación a los costes, así que creo que todavía estaban bastante lejos de lo que afirmas en tu último ejemplo, que no es más que llevar la ley de rendimientos decrecientes al extremo, cuando el producto marginal se va acercando a cero, vamos, lo cual me parece remotamente lejano a la noticia que se citaba.

No te líes, el taller necesitaba producir más porque tenía la lista de espera creciente, salía caro ampliarlo y se encontró esa solución más barata para doblar turno y pasar de 8 a 12. Los sindicatos aun preguntaban que donde está la trampa.
http://www.gp.se/ekonomi/1.2694272-sex- ... for-toyota

Que esté o no cerca no se puede medir mirando solo el aumento de beneficios.
VozdeLosMuertos escribió:
GXY escribió:
VozdeLosMuertos escribió:No me refería a todos los trabajos ni todas las empresas tienen por qué trabajar los domingos. Simplemente libertad. En tu caso, la empresa se ha equivocado y cambiará de estrategia para servir a sus clientes. Pero piensa en una peluquería: por qué cerrar los domingos si es el día que más bodas, bautizos y eventos así especiales suele haber? Abres un domingo, cierras un martes y listo.


tu estas pensando que como tu piensas que puedes renunciar al domingo a cambio de "lo que sea", todo el mundo puede, no?

el peluquero, en este caso, que pasa, que es negro y no puede disfrutar del domingo como cualquier paisano? xD

Tu mentalidad es la de "disfrutar el domingo". ¿Por qué el domingo? ¿Qué diferencia al domingo de otro día? Sólo una cosa: que no se trabaja. Y lo entiendo y sé a lo que te refieres. Pero intenta no pensar en el domingo como el día libre sino como en un día como otro cualquiera. Imagina que sales a la calle un domingo y puedes comprar tabaco porque el estanco está abierto porque el estanquero quiere estar abierto ese día. Imagina que puedes ir a la carnicería y tener unos filetes frescos porque el carnicero trabaja ese día y tú el sábado no pudiste hacer la compra.

Todo esto que digo es simplemente eso: cambiar el concepto de "hay que descansar el domingo, por huevos". Lo que hay que hacer es descansar, a ser posible dos días. Si TODO el mundo tuviera ese horario flexible, cada cual haría en su día libre todo lo que quisiera ya que no tendría sólo que elegir entre lo que está abierto el domingo como algo especial.

He trabajado 2 años en McDonalds, igual horario que tú en el casino. Libraba dos días a la semana, rotando. Es decir, un fin de semana cada 5 semanas (lunes martes, martes-miércoles, miercoles-jueves, jueves-viernes, sábado-domingo-lunes, eran las libranzas). Y sí, libraba días en que mis amigos curraban y sólo podía hacer algo con ellos tarde. O tenía que moderarme al salir el finde porque trabajaba la mañana siguiente o terminaba mi turno a la una de madrugada. Digo esto para que veas que sé cómo es la cosa y que veo los pros y contras de lo que propongo :)

Pero creo, como he dicho, que el problema es ver el domingo como algo sagrado. Si todos lo vieran así, no habría vermut, ni tapitas antes de ir a comer a casa; no habría comidas familiares ni cosas así. O es que da igual si sólo la hostelería se jode y se queda sin sus domingos? ;)

Edito: Que todo esto lo digo porque llevo ya más de seis años en Varsovia donde la gente trabaja de lunes a viernes en empresas, oficinas y tal pero otros servicios funcionan de lunes a domingo sin problema. Cierran si cierran o rotan empleados. Incluso los bancos abren por la tarde durante la semana! :D
Y, repito, no propongo obligar a abrir los 7 días de la semana. Propongo eliminar la obligación "de facto" de cerrar los domingos porque sí. No es lo mismo. En el ejemplo que has puesto sobre el tipo que vende más de 6 a 10 que por la mañana, estamos igual: ¿Por qué abrir de 9 a 22? Si no es rentable tenerlo abierto de 9 a 11 ni de 16 a 19, cierra esas horas ¿no? No tienes que tener a nadie trabajando 13 horas o contratar a dos empleados por 6 horas cada uno. Abres de 11 a a 16 y de 19 a 22 y ahí tienes un horario digno de trabajo. Y rentable.


el domingo es relevante porque esta establecido asi desde hace centenas de años. es el dia que mas gente descansa de sus trabajos y por tanto en el que mas facil es planificar una jornada de ocio con otras personas.

con lo que tu propones al final la mayoria de gente acabaria pasando sus horas de ocio solas, porque le resultaria proporcionalmente mucho mas dificil cuadrarlas con los dias libres de otras personas. cosa que a mi me ocurria con el trabajo del casino, que literalmente el primer factor para ver si se podia organizar algo era "a ver si GXY libra". ahora imaginate eso mismo pero con 3 o 4 personas en el mismo plan en vez de una.

es logico que trabajos de atencion a cliente, hosteleria y tal, emergencias... trabajen 7/365, con turnos rotativos, precisamente para que la gente que no esta trabajando o que tiene un requerimiento pueda ser atendida. pero es un concepto que en otros muchos trabajos sencillamente no tiene sentido.

yo por ejemplo actualmente estoy trabajando en mantenimiento de ADSL para vodafone a traves de subcontrata. ayer atendi 6 incidencias y acabe la jornada a las 7 de la tarde. sabes cuantas de esas incidencias eran realmente urgentes y relevante hacerlas obligatoriamente el sabado y no se podian o debian haber hecho en dias anteriores o siguientes regulares? UNA. y porque era un caso de una persona que la atendieron incorrectamente por primera vez 6 dias antes y llevaba 6 dias sin linea, sin atencion y mas quemada que la pipa de un indio. tu crees que con 1/6 de actuaciones relevantes es sostenible llevar a cabo la jornada laboral en un dia de fin de semana? pues eso son horas de trabajo vacias, desperdicio. una cosa de la que en españa tenemos a carretadas. y en este caso las exigencias y el metodo de trabajo vienen de una multinacional internacional, se supone que no es una caterva de catetos y garrulos como se podria decir de una empresa pequeña o administracion española :-|

con todo esto lo que vengo a decir es que lo que dices esta muy bien, PERO NO COMO NORMA GENERAL. la norma general para trabajos regulares como puede ser administracion, o muchos trabajos comerciales, debe seguir siendo L-V o L-S, siendo en muchos casos aconsejable la extension horaria por la mediodia o tarde. ¿cuantas veces has necesitado por ejemplo ir a un banco o a una administracion y te has quedado colgado porque no abren por la tarde? pues a eso me refiero.

y eso, que ya en las zonas/calles/centros comerciales es norma (y lo es tambien fuera de españa, que en alemania y en polonia tambien hay centros comerciales y supermercados) la logica dicta que se extienda a cualquier trabajo que implique atencion al publico... pero, y ahi es donde es relevante el topic del hilo: con 2 turnos de 6 horas. no con 1 turno de 10 o 12, o con parada intermedia que al final son horas perdidas, no ya de los trabajadores, sino del propio negocio.

y si no, entra en una farmacia, supermercado o ferreteria, que no paren al mediodia, y les preguntas que tal funciona el negocio de 13 a 17h [ginyo] algunos estaran mano sobre mano, pero la mayoria te diran que es trabajo suave, pero productivo, y lo que es mas importante: se atiende a publico que en muchos casos no puede acudir a otra hora.

como ya he dicho muchas veces: hay que poner mas el acento en la optimizacion del servicio y en la correcta atencion al publico, y menos en solamente sacar pasta y optimizar el beneficio. pensando solamente en lo segundo se deciden muchas garruladas que al final afectan a lo primero, que es lo que al fin y al cabo constituye la imagen de la empresa, con lo cual se tiran piedras a su propio tejado, con total exito.
VozdeLosMuertos escribió:
GXY escribió:
VozdeLosMuertos escribió:No me refería a todos los trabajos ni todas las empresas tienen por qué trabajar los domingos. Simplemente libertad. En tu caso, la empresa se ha equivocado y cambiará de estrategia para servir a sus clientes. Pero piensa en una peluquería: por qué cerrar los domingos si es el día que más bodas, bautizos y eventos así especiales suele haber? Abres un domingo, cierras un martes y listo.


tu estas pensando que como tu piensas que puedes renunciar al domingo a cambio de "lo que sea", todo el mundo puede, no?

el peluquero, en este caso, que pasa, que es negro y no puede disfrutar del domingo como cualquier paisano? xD

Tu mentalidad es la de "disfrutar el domingo". ¿Por qué el domingo? ¿Qué diferencia al domingo de otro día? Sólo una cosa: que no se trabaja. Y lo entiendo y sé a lo que te refieres. Pero intenta no pensar en el domingo como el día libre sino como en un día como otro cualquiera. Imagina que sales a la calle un domingo y puedes comprar tabaco porque el estanco está abierto porque el estanquero quiere estar abierto ese día. Imagina que puedes ir a la carnicería y tener unos filetes frescos porque el carnicero trabaja ese día y tú el sábado no pudiste hacer la compra.

Todo esto que digo es simplemente eso: cambiar el concepto de "hay que descansar el domingo, por huevos". Lo que hay que hacer es descansar, a ser posible dos días. Si TODO el mundo tuviera ese horario flexible, cada cual haría en su día libre todo lo que quisiera ya que no tendría sólo que elegir entre lo que está abierto el domingo como algo especial.

He trabajado 2 años en McDonalds, igual horario que tú en el casino. Libraba dos días a la semana, rotando. Es decir, un fin de semana cada 5 semanas (lunes martes, martes-miércoles, miercoles-jueves, jueves-viernes, sábado-domingo-lunes, eran las libranzas). Y sí, libraba días en que mis amigos curraban y sólo podía hacer algo con ellos tarde. O tenía que moderarme al salir el finde porque trabajaba la mañana siguiente o terminaba mi turno a la una de madrugada. Digo esto para que veas que sé cómo es la cosa y que veo los pros y contras de lo que propongo :)

Pero creo, como he dicho, que el problema es ver el domingo como algo sagrado. Si todos lo vieran así, no habría vermut, ni tapitas antes de ir a comer a casa; no habría comidas familiares ni cosas así. O es que da igual si sólo la hostelería se jode y se queda sin sus domingos? ;)

Edito: Que todo esto lo digo porque llevo ya más de seis años en Varsovia donde la gente trabaja de lunes a viernes en empresas, oficinas y tal pero otros servicios funcionan de lunes a domingo sin problema. Cierran si cierran o rotan empleados. Incluso los bancos abren por la tarde durante la semana! :D
Y, repito, no propongo obligar a abrir los 7 días de la semana. Propongo eliminar la obligación "de facto" de cerrar los domingos porque sí. No es lo mismo. En el ejemplo que has puesto sobre el tipo que vende más de 6 a 10 que por la mañana, estamos igual: ¿Por qué abrir de 9 a 22? Si no es rentable tenerlo abierto de 9 a 11 ni de 16 a 19, cierra esas horas ¿no? No tienes que tener a nadie trabajando 13 horas o contratar a dos empleados por 6 horas cada uno. Abres de 11 a a 16 y de 19 a 22 y ahí tienes un horario digno de trabajo. Y rentable.

Estoy contigo, yo estuve de encargado en un McDonalds y al principio lo que era raro trabajar fines de semana, al final era normal. Es más cuando libraba fines de semana me molestaba el que no pudiera hacer cosas que entre semana si trabajaba me eran imposible (ya que solía levantarme a las 12 o 13 y entraba a las 17 a currar).

El que se tenga que tener todo cerrado un domingo lo veo bastante absurdo por que como ha evolucionado la sociedad es una pega casi para todos.
GXY escribió:[...]

Mira que no te quito razón. Y mira que no digo que TODOS los trabajos tengan que ser de lunes a domingo. Lo que defiendo es libertad. Y argumentos como "si abrimos los domingos se acaba el pequeño comercio", por ejemplo, me parecen banales.

También piensa que librando dos días a la semana, los que sean, casi todos tus amigos como tú, el problema de hacer planes se reduce mucho. Que es verdad que no es lo mismo AHORA que sólo uno del grupo curra el domingo y libra el viernes. Pero si entre amigos varios trabajaran también el domingo (porque quieren) y tienes viernes y sábado para quedar... todo bien :)
¿No os dais cuenta que si no hay dos días libres establecidos por semana no podrías quedar con NADIE?

Que hay gente que no tiene 20 años y tiene cargas familiares y los domingos hace la comida con la familia que si existiera esa ""libertad"" (Por que más bien sería libertad del empresario que esta en casita y puede tener cualquier dia de vacaciones, mientras los trabajadores no tienen ningún día estable..) no podría ni de coña...

Eso que los empresarios llaman "libertad" es "exclavitud" para el trabajador en el 90% de los casos y me hace gracia que gente trabajando en macdonalds con trabajo basuras encima lo apoye.

Y que un adolescente se pueda amoldar a tener dias de vacaciones random no quiere decir que sea una buena idea para la mayoria de la gente.

Despertar...
AniTa 73 escribió:¿No os dais cuenta que si no hay dos días libres establecidos por semana no podrías quedar con NADIE?


@vozdelosmuertos

esto.

como a mi me ocurria con el trabajo del casino, que cuando libraba martes y miercoles me las pasaba solo el 90% de las veces porque no cuadraba con nadie.

tu tienes tu planteamiento, a ti te funciona y me parece muy respetable, pero no tanto exportable como para exponerlo como "lo que deberia ser asi de manera normal".

de manera normal, los trabajos para los que no sea imperativo funcionar en sabado y domingo, deben seguir asi. y las exigencias de funcionamiento en sabado y domingo (como el ejemplo que he puesto de mi trabajo actual) no conducen a una mejor productividad ni a un servicio mejor en la gran mayoria de casos.
GXY escribió:
AniTa 73 escribió:¿No os dais cuenta que si no hay dos días libres establecidos por semana no podrías quedar con NADIE?


@vozdelosmuertos

esto.

como a mi me ocurria con el trabajo del casino, que cuando libraba martes y miercoles me las pasaba solo el 90% de las veces porque no cuadraba con nadie.

tu tienes tu planteamiento, a ti te funciona y me parece muy respetable, pero no tanto exportable como para exponerlo como "lo que deberia ser asi de manera normal".

de manera normal, los trabajos para los que no sea imperativo funcionar en sabado y domingo, deben seguir asi. y las exigencias de funcionamiento en sabado y domingo (como el ejemplo que he puesto de mi trabajo actual) no conducen a una mejor productividad ni a un servicio mejor en la gran mayoria de casos.

La vida social está sobrevalorada [hallow] :)

Vale, en serio. Que sí que entiendo el problema del ocio. Pero ten en cuenta que hablo también de jornadas laborales que acabarían a las 17. No me digas que acabando a esa hora, sea cual sea el día de la semana no tendrías tiempo para hacer de todo con quien quieras. Tal vez salir de fiesta hasta las mil no, claro, pero esa es una actividad a la que se dedica una parte reducida de la sociedad y con una franja de edad bastante limitada. :)

Lo que destaco en negrita no te lo discuto en absoluto: trabajar por trabajar tampoco. Pero hay sectores que tradicionalmente cierran en domingo "porque es domingo" y no es un argumento económico ni nada. Es más, podría hasta ser su día de más beneficio. En otras culturas el país se paraliza los sábados y siguen bien. En otras más laicas, simplemente se descansa porque así se elige (y yo defiendo que exista esa opción, no que el domingo toque descansar por huevos). Creo que es una cuestión de acostumbrarse también un poco. :)
depende del trabajo en cuestion. y 17h es el limite. acabando ya 1h mas tarde o mas, la compatibilizacion de ese trabajo con cualquier actividad de vida diaria se ve seriamente mermada, mas aun si el trabajo en cuestion se inicia a las 8-9h y exige transporte y/o mas de 1h de preparacion.

y para compatibilizar con la vida familiar tanto mas problematico.

yo entiendo tu planteamiento: que hay negocios que cierran los domingos porque "es el dia que hay que cerrar" y podrian hacer buen negocio ese dia. pero eso es algo que debe elegir el empresario de ese negocio, en funcion de las necesidades de su clientela y de las suyas propias, no algo que venga impuesto desde fuera.

yo por ejemplo entiendo que un estanco se plantee la cuestion, pero no que se lo plantee una zapateria, o una papeleria, o una tienda de cocinas o muebles o una tienda de informatica. que alguien pueda necesitar revistas, chuches, tabaco o algun refresco un domingo es bastante plausible, pero los zapatos, los paquetes de folios, la reforma de la cocina o la tarjeta grafica es poco probable que no puedan esperar al lunes.

y el punto que se escapa un poco en tu planteamiento es que la mayoria de negocios que podrian plantearse esa apertura en domingo YA LO HACEN, de modo que es innecesaria una reforma de gran calado en ese sentido.

a mi me da igual que el dia de descanso semanal sea el domingo, se llame domingo o este al final de la semana, pero por motivos culturales y costumbres arraigadas y muy fundamentadas, esta montado asi, y sinceramente no le veo sentido a la reforma. :)
Gurlukovich escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
Venga, te resumo la noticia porque da la sensación de que no la has leído.

Toyota Gotemburgo lleva trece años con su personal trabajando en turnos de seis horas al día. Este hecho, pasar de ocho a seis horas, produjo que se decidiera aumentar el número de turnos, de uno a dos, teniendo la maquinaria operativa de seis a seis, total de doce horas, frente al único turno existente anteriormente, de siete de la mañana a cuatro de la tarde, lo que eran nueve horas.

La consecuencia de reducir la jornada fue dividir el único turno de nueve horas en dos de seis, es decir, se produjo una reducción de personas desempleadas/se contrató a otra plantilla de operarios, que produce durante más tiempo. Los beneficios supusieron que los ingresos generados aumentaron un 25% con relación a los costes, así que creo que todavía estaban bastante lejos de lo que afirmas en tu último ejemplo, que no es más que llevar la ley de rendimientos decrecientes al extremo, cuando el producto marginal se va acercando a cero, vamos, lo cual me parece remotamente lejano a la noticia que se citaba.

No te líes, el taller necesitaba producir más porque tenía la lista de espera creciente, salía caro ampliarlo y se encontró esa solución más barata para doblar turno y pasar de 8 a 12. Los sindicatos aun preguntaban que donde está la trampa.
http://www.gp.se/ekonomi/1.2694272-sex- ... for-toyota

Que esté o no cerca no se puede medir mirando solo el aumento de beneficios.


¿Quieres decir que la productividad marginal de los trabajadores que han conseguido que aumenten los beneficios en un 25% puede estar cerca de 0? ¿En serio?

Por otro lado, gracias por dar la razón a que se puede trabajar menos por el mismo dinero y aún así aumentar beneficios. Es todo un paso.
AniTa 73 escribió:¿No os dais cuenta que si no hay dos días libres establecidos por semana no podrías quedar con NADIE?

Que hay gente que no tiene 20 años y tiene cargas familiares y los domingos hace la comida con la familia que si existiera esa ""libertad"" (Por que más bien sería libertad del empresario que esta en casita y puede tener cualquier dia de vacaciones, mientras los trabajadores no tienen ningún día estable..) no podría ni de coña...

Eso que los empresarios llaman "libertad" es "exclavitud" para el trabajador en el 90% de los casos y me hace gracia que gente trabajando en macdonalds con trabajo basuras encima lo apoye.

Y que un adolescente se pueda amoldar a tener dias de vacaciones random no quiere decir que sea una buena idea para la mayoria de la gente.

Despertar...

Vale pero por esa regla de 3, espero que los domingos ni compres el pan. Sino sería bastante hipócrita.
eR_XaVi escribió:Vale pero por esa regla de 3, espero que los domingos ni compres el pan. Sino sería bastante hipócrita.


tambien hay policias, bomberos, personal de los hospitales, gasolineras, bares...

hay servicios que tiene sentido que funcionen los domingos. incluso los comerciales en algunas zonas (zonas turisticas) o epocas del año (navidades)

lo que no tiene sentido es que ese trabajo se pague igual que el dia de diario y lo realice el mismo turno de personal que el trabajo ordinario. y en esos trabajos se debe establecer un esquema de libranza rotatorio, o turnos separados para diario y fin de semana (cosas que ya se hacen en la mayoria de casos)

aqui de lo que se esta hablando es de, para el trabajo diario, alargar el horario de la empresa pero con 2 turnos laborales y reduciendo la jornada de los mismos a 6h diarias, manteniendo el salario de la actual jornada de 35-40h.

cosa que en mi opinion es perfectamente viable para practicamente cualquier empleo de atencion al publico e incluso bastantes que no lo son (por ejemplo un turno de tarde en las administraciones podria desatascar mucho trabajo).
VozdeLosMuertos escribió:
GXY escribió:
VozdeLosMuertos escribió:No me refería a todos los trabajos ni todas las empresas tienen por qué trabajar los domingos. Simplemente libertad. En tu caso, la empresa se ha equivocado y cambiará de estrategia para servir a sus clientes. Pero piensa en una peluquería: por qué cerrar los domingos si es el día que más bodas, bautizos y eventos así especiales suele haber? Abres un domingo, cierras un martes y listo.


tu estas pensando que como tu piensas que puedes renunciar al domingo a cambio de "lo que sea", todo el mundo puede, no?

el peluquero, en este caso, que pasa, que es negro y no puede disfrutar del domingo como cualquier paisano? xD

Tu mentalidad es la de "disfrutar el domingo". ¿Por qué el domingo? ¿Qué diferencia al domingo de otro día? Sólo una cosa: que no se trabaja. Y lo entiendo y sé a lo que te refieres. Pero intenta no pensar en el domingo como el día libre sino como en un día como otro cualquiera. Imagina que sales a la calle un domingo y puedes comprar tabaco porque el estanco está abierto porque el estanquero quiere estar abierto ese día. Imagina que puedes ir a la carnicería y tener unos filetes frescos porque el carnicero trabaja ese día y tú el sábado no pudiste hacer la compra.

Todo esto que digo es simplemente eso: cambiar el concepto de "hay que descansar el domingo, por huevos". Lo que hay que hacer es descansar, a ser posible dos días. Si TODO el mundo tuviera ese horario flexible, cada cual haría en su día libre todo lo que quisiera ya que no tendría sólo que elegir entre lo que está abierto el domingo como algo especial.

He trabajado 2 años en McDonalds, igual horario que tú en el casino. Libraba dos días a la semana, rotando. Es decir, un fin de semana cada 5 semanas (lunes martes, martes-miércoles, miercoles-jueves, jueves-viernes, sábado-domingo-lunes, eran las libranzas). Y sí, libraba días en que mis amigos curraban y sólo podía hacer algo con ellos tarde. O tenía que moderarme al salir el finde porque trabajaba la mañana siguiente o terminaba mi turno a la una de madrugada. Digo esto para que veas que sé cómo es la cosa y que veo los pros y contras de lo que propongo :)

Pero creo, como he dicho, que el problema es ver el domingo como algo sagrado. Si todos lo vieran así, no habría vermut, ni tapitas antes de ir a comer a casa; no habría comidas familiares ni cosas así. O es que da igual si sólo la hostelería se jode y se queda sin sus domingos? ;)

Edito: Que todo esto lo digo porque llevo ya más de seis años en Varsovia donde la gente trabaja de lunes a viernes en empresas, oficinas y tal pero otros servicios funcionan de lunes a domingo sin problema. Cierran si cierran o rotan empleados. Incluso los bancos abren por la tarde durante la semana! :D
Y, repito, no propongo obligar a abrir los 7 días de la semana. Propongo eliminar la obligación "de facto" de cerrar los domingos porque sí. No es lo mismo. En el ejemplo que has puesto sobre el tipo que vende más de 6 a 10 que por la mañana, estamos igual: ¿Por qué abrir de 9 a 22? Si no es rentable tenerlo abierto de 9 a 11 ni de 16 a 19, cierra esas horas ¿no? No tienes que tener a nadie trabajando 13 horas o contratar a dos empleados por 6 horas cada uno. Abres de 11 a a 16 y de 19 a 22 y ahí tienes un horario digno de trabajo. Y rentable.


Ya, el problema es, que si se puede abrir cualquier día, y cualquier día es laborable. Los domingos ya no se pagan igual.
Se devalúa el día de descanso. Y que pasa, que las grandes superficies, como centros comerciales, tiendas, etc. se aprovecha y abren todos los días sin tener que pagarle un plus.

Y qué pasa con esa persona que abre su tienda que es pequeña y que no tiene dinero para poner a alguien, que al final tendrá que abrir los domingos porque la gran superficie de al lado abre todos los días. Y te vas a quedar sin día de descanso, porque no tienes pasta para contratar a nadie, sin embargo la gran emrpesa contrata a mil tíos puteados y hace lo que le da la gana.
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