Suiza votará sobre la expulsión inmediata de los inmigrantes que cometan delitos

_Locke_ escribió:

GXY escribió:la condena de expulsion es OTRA condena, no es una agregada a la primera.

¿Cómo coño se aplican dos condenas para un mismo delito o falta? Si te condenan a dos años de cárcel y el pago de 20.000€ por daños la condena es ésa, una única que engloba la pena por la comisión del delito o falta. Aquí aplicas dos condenas diferentes según nacionalidad.

Si se trata de una pena sustitutoria no hay problema en cambiar una por otra, o parte de carcel por expulsión. No son dos penas, es una, que se sustitye total o parcialmente por otra.

Si la expulsión no es una pena sustitutoria, también es compatible si no son penas sumadas.

Ya que se puede regular desde el punto de vista del derecho administrativo, ley de extranjería. No seria una pena sino una sanción, compatible con penas del régimen penal.

Te ponen en la ley de extranjería que si cometes delitos seras expulsado.

Y es compatible.

Puedes tener dos sanciones compatibles, una penal y otra administrativa.

En españa las expulsiones se regulan en ambas legislaciones, en la penal, como como pena sustitutoria y en la ley de extranjería como sanción administrativa.

Fijate en la diferencia entre pena y sanción.

Esto lo pone en la ley de extranjería española:

2. Asimismo, constituirá causa de expulsión, previa tramitación del correspondiente expediente, que el extranjero haya sido condenado, dentro o fuera de España, por una conducta dolosa que constituya en nuestro país delito sancionado con pena privativa de libertad superior a un año, salvo que los antecedentes penales hubieran sido cancelados.

Por su parte le código penal también permite la expulsión como pena sustitutoria.

No se vulnera ningún derecho. No vulnera el non bis in indem.

_Locke_ escribió:Pffffff. Madre mía...

En fin, siguiéndote el rollo, es un tipo de delito que sólo queda tipificado para extranjeros, lo cual es hasta peor.

sera la primera vez que se tipifican limitaciones de ese tipo a determinados colectivos.

te suena el "si tienes antecedentes penales no puedes trabajar en (un monton de sitios)" ?

pues añade "permanecer como inmigrante en suiza".

_Locke_ escribió:

Necrofero escribió:Toma cuñado y uno de muchos, aunque por suerte no muchos de 2400...
http://www.minutodigital.com/2014/09/19 ... -sociales/

1.- ¿Minuto Digital? ¿En serio?
2.- Esa ayuda es por el RGI, que puede cobrar todo residente en Euskadi que cumpla ciertos requisitos, no necesita ser inmigrante, ni la ayuda será mayor por serlo.
3.- La cuantía máxima de la RGI eran 900€ o algo así, así que ahí probablemente vayan 3 pagos atrasados.

O sea, que sí, eres un poco cuñado.

GXY escribió:y luego te aplican otra condena (expulsarte del pais) por haber transgredido una norma que se requiere para tu permanencia en el pais: no tener condenas.

Pffffff. Madre mía...

En fin, siguiéndote el rollo, es un tipo de delito que sólo queda tipificado para extranjeros, lo cual es hasta peor.

Pues nada, primo, que quieres que te busque yo toda la info. Si queires informarte te la buscas tu, yo te he dado un ejemplo y si es real y si lo cobran. Dicen que a la gente como tu la colocan estrategicamente para encontrarse, al menos, uno al dia, espero tener suerte y que no hayais mas.

Necrofero escribió:Pues nada, primo, que quieres que te busque yo toda la info. Si queires informarte te la buscas tu, yo te he dado un ejemplo y si es real y si lo cobran. Dicen que a la gente como tu la colocan estrategicamente para encontrarse, al menos, uno al dia, espero tener suerte y que no hayais mas.

¿Y cómo coño encontraría algo que no existe, lumbreras?

Sí lo cobran, como españoles, está cobrando esto:
http://www.lanbide.euskadi.eus/rgi/-/in ... es-la-rgi/

GXY escribió:sera la primera vez que se tipifican limitaciones de ese tipo a determinados colectivos.

te suena el "si tienes antecedentes penales no puedes trabajar en (un monton de sitios)" ?

pues añade "permanecer como inmigrante en suiza".

Si tienes antecedentes penales NADIE puede trabajar en (un montón de sitios (públicos)).
es distinto de
Si tienes antecedentes penales Y ERES EXTRANJERO no puedes permanecer en territorio nacional.
que se asemeja, y es igual de discriminatorio que
Si tienes antecedentes penales Y ERES MORENO no puedes permanecer en territorio nacional.

jas1 escribió:No se vulnera ningún derecho.

Hombre, bajo tu argumentación legalista, la ley mordaza tampoco.

_Locke_ escribió:

Necrofero escribió:Pues nada, primo, que quieres que te busque yo toda la info. Si queires informarte te la buscas tu, yo te he dado un ejemplo y si es real y si lo cobran. Dicen que a la gente como tu la colocan estrategicamente para encontrarse, al menos, uno al dia, espero tener suerte y que no hayais mas.

¿Y cómo coño encontraría algo que no existe, lumbreras?

Sí lo cobran, como españoles, está cobrando esto:
http://www.lanbide.euskadi.eus/rgi/-/in ... es-la-rgi/
Te vale el abc o sigues enpeñado que el de hoy eres tu?

http://www.abc.es/sociedad/20150213/abc ... 22206.html

Necrofero escribió:Te vale el abc o sigues enpeñado que el de hoy eres tu?

http://www.abc.es/sociedad/20150213/abc ... 22206.html

Plantéate que quizá seas tú, porque llevas dos de dos.

La noticia va de una pareja paquistaní que, fraudulentamente, cobraba varias veces una ayuda que puede cobrar cualquier persona, nacional o extranjera, en Euskadi, bajo una serie de requisitos de ingresos. Además, esa ayuda que cobraban fraudulentamente, es la misma que la del link que te pongo.

_Locke_ escribió:Hombre, bajo tu argumentación legalista, la ley mordaza tampoco.

La ley mordaza esta recurrida, ya veremos si los vulnera o no.

Pero ya te digo yo que sanción y pena es compatible, aquí y en Suiza.

Aquí se hace lo que en Suiza se pretende hacer.

Hay que partir de la base que la residencia no es un derecho innegable.

Es un derecho regulado, tu estas en un determinado país porque ellos te lo permiten.

Y cada país pone sus reglas. Si no las cumples, fuera.

Lo que no quita que si cometes un delito también pagues la pena por cometerlo.

No hay ninguna discriminación por nacionalidad ni nada. No hay dos penas en funciona de la nacionalidad, no hay ninguna vulneración de derechos básicos.

La UE se queja por un motivo muy concreto, porque podria expulsar europeos ya que allí somos extranjeros.

Si los suizos dijesen de expulsar solo no europeos, ya verías tu como la UE no dice ni mu.

jas1 escribió:

_Locke_ escribió:Hombre, bajo tu argumentación legalista, la ley mordaza tampoco.

La ley mordaza esta recurrida, ya veremos si los vulnera o no.

Ajam, supongo que según la sentencia cambiarás de opinión, si toca. De hecho, a partir de ahora, voy a seguir tus argumentaciones legalistas para rebatir tus opiniones, esté o no de acuerdo con ellas. A ver qué pasa.

jas1 escribió:Pero ya te digo yo que sanción y pena es compatible, aquí y en Suiza.

Aquí se hace lo que en Suiza se pretende hacer.

Según la noticia, lo que se propone es que se expulse incluso a gente que exceda la velocidad máxima.

Necrofero escribió:

pantxo escribió:
¿Fuente? ¿Datos? ¿O es la tipica bocachanclada de cuñado?

"por ser inmigrante te acercas al ayuntamiento y a vivir..." que barbaridad, cuanta ignorancia...

PD: En cuanto al tema concretao, si se trata de un delito "mayor" o una reiteracion de delitos "menores", no me parece mal

Toma cuñado y uno de muchos, aunque por suerte no muchos de 2400...
http://www.minutodigital.com/2014/09/19 ... -sociales/

Vaya tela los comentarios, para empezar como españoles debemos agradecer a muchos países de sur América. En su momento nos aceptaron.

Nos ayudaron, y lo de los 2400€ me huele a mentira para crear xenófobia.

Aunque en cuanto pueda seguramente me iré. España es muy bonita y tal pero no tengo una mierda aquí y las cosas pintan fatal para este país.

Al final la nacionalidad y el dni es un trozo de plástico, cuando pides ayuda todos pasan.

Y el español es de guasa y mucha coña, pero a la hora de la verdad y de ponerse serio mas de lo mismo.

Yo creo que esta situación me recuerda a la época de la España que tuvo que emigrar, y al final el patriotismo se va perdiendo y te das cuenta de que por mucho que grites soy español no te dan trabajo ni tendrás el plato en la mesa.

Antes era de esos, ahora miro la bandera con indiferencia, pienso que cegarse por unos colores o el propio patriotismo es una farsa.

Y no soy de ninguna comunidad autónoma indepe, pero en las calles se siente, la gente cuando lo pasa mal suda del rey y de todo.

Yo he llegado a abrir la nevera y tenerla vacía, de beber agua para llenarme.

Peor estarán otros,pensaba siempre. Pero tampoco es vida, y cuando tenía era comer pasta y poco más.

Ahora estoy algo mejor, tengo comida al menos. Y algún capricho me he dado (que no me doy habitualmente).

Pero los años pasan, y...

_Locke_ escribió:

jas1 escribió:

_Locke_ escribió:Hombre, bajo tu argumentación legalista, la ley mordaza tampoco.

La ley mordaza esta recurrida, ya veremos si los vulnera o no.

Ajam, supongo que según la sentencia cambiarás de opinión, si toca. De hecho, a partir de ahora, voy a seguir tus argumentaciones legalistas para rebatir tus opiniones, esté o no de acuerdo con ellas. A ver qué pasa.

jas1 escribió:Pero ya te digo yo que sanción y pena es compatible, aquí y en Suiza.

Aquí se hace lo que en Suiza se pretende hacer.

Según la noticia, lo que se propone es que se expulse incluso a gente que exceda la velocidad máxima.

En España si pasas del 50% de la velocidad máxima es delito. No te expulsarían por eso, pero habria que leerse la propuesta Suiza. Para mi ir a 200 en una carretera de 50 me parece un hecho muy grave. Ir a 51 en una carretera de 50 no.

Habría que leerse la propuesta.


Y no estoy siendo legalista, tu has dicho que no se puede aplicar dos penas, y te explicado que si.

Tu estas diciendo que se estaría discriminado, cosa que no es cierta y que se estaria aplicando dos penas, cosa que tampoco lo es.

Y no estas tenendo en cuenta el dato fundamental de esto: una extranjero reside en un determinado pais porque ese país se lo permite. No es un derecho adquirido de todo extranjero ni innato. NO existe el derecho de residencia en un pais determinado, no es un derecho que se pueda exigir o invocar, es un derecho que los estados conceden y tienes que cumplir unas reglas. No hay discriminación cuando te quitan un derecho concedido si te aplican las mismas leyes que te aplicaron cuando te lo dieron.

Si la ley que dice que te dan permiso para residir pone que te lo quitaran si delinques, no hay ninguna vulneración de nada. La misma ley que has usado para adquirir el derecho, te lo quita.

Has dicho que no se puede aplicar pena por nacionalidad y ya te he explicado que si se puede aplicar varias sanciones y combinarlas. Un extranjero no tiene un derecho innato a residir en Suiza. ¿Acaso tienes tu el derecho a residir en norteamerica? no.

Un español no va a ser expulsado de España por cometer un delito, un extranjero si, y no hay discriminación ninguna. Un español tiene un derecho adquirido por nacimiento (o nacionalidad), y ese no se puede quitar, un extranjero lo tiene porque se le ha autorizado a tenerlo, pero igual que se le autoriza se le quita la autorización.

No es el mismo derecho a residir el que tiene un nacional que el que tiene un extranjero, por tanto no hay discriminación si los tratas diferente.

Pero vamos no solo en Suiza, en cualquier país del mundo.

Lo extraño es que suiza no tuviese esa opción antes. No el hecho que la pongan ahora.

Como inmigrante en reino unido lo veo bien, pero no por una gilipollez...es decir por algo grave o muy reiterado (echar a alguien por una multa de aparcamiento seria deleznable).

_Locke_ escribió:

GXY escribió:cuidao. no son diferentes condenas. la condena es la misma.

otra cosa es que si eres extranjero residente y te condenan a algo, consecuentemente te planten en la frontera

pero la condena es la misma si has nacido en suiza o en beluchistan.

Al extranjero le quitas el derecho de circular por territorio nacional. No es la misma.

Al extranjero no le quitas el derecho a circular por territorio nacional porque el extranjero NO TIENE DERECHO A CIRCULAR POR TERRITORIO NACIONAL.

En casi todos los países del mundo, los únicos que tienen derecho "per sé" de circular libremente, son los nacionales. Para circular por un país que no es el tuyo necesitas un visado emitido por la embajada o autoridad migratoria del país en el que estás, o un permiso equivalente.

Aparte de esto, los países pueden tener convenios BILATERALES con otros países para que no sea necesario visado, que sirva con el pasaporte (como puede ser EEUU-España) o, incluso, que no haga falta ni pasaporte, como por ejemplo dentro de la U.E.

No cuesta nada modificar los acuerdos bilaterales para poder retirarles el permiso para circular por el país a los extranjeros que cometan ciertos delitos. Por supuesto, el otro país tiene todo el derecho a hacer lo propio.

Ojo, no estoy de acuerdo con hacerlo con todos los delitos, sólo con algunos específicos. Y por supuesto, jamás se me ocurriría, como pena accesoria, retirar la nacionalidad a alguien a quien ya se le ha concedido.

EDITO Dejé el mensaje a medio-escribir y ahora que lo he acabado he visto que @jas1 ha escrito prácticamente lo mismo que yo.

@_Locke_

tu posicion es que establecer una ley segun la cual se expulse a los extranjeros en un pais, cuando han cometido delitos, es discriminatorio, porque a los nacionales no se les expulsa. voy a dejar correr el tema de que si suiza expulsara del pais tambien a sus compatriotas cuando cometieran delitos el razonamiento de discriminacion se vendria abajo, pero bueno, es un falso dilema asi que lo dejare estar.

la cuestion es que estamos de acuerdo en que un pais puede establecer criterios que el extranjero debe cumplir para permitirle la permanencia en el pais, no? o quieres llegar al punto de que un pais no puede establecer ningun criterio para permitir o no la permanencia en el pais a nadie que venga? porque entonces no existiria inmigracion ilegal. toda seria legal. ¿ahi pretendes llegar?

si efectivamente estamos de acuerdo en que un pais puede poner normas que los extranjeros deban cumplir (y que son distintas de las que se aplican a los nacionales) y si no las cumplen los pueden echar... cual es el motivo de que "si cometes delitos te echo" es discriminatoria y horrible, y por ejemplo "no conseguir un trabajo en 3 o 6 meses" no lo sea? a mi me parece mas discriminatoria y peor la segunda. cometer el delito o no es una eleccion propia (casi siempre, por eso esta propuesta de norma suiza me parece mal en ciertos casos como puedan ser multas de trafico o pequeñas deudas, que pueden darse el caso de no ser "una eleccion propia")... pero conseguir un trabajo, salvo que te lo montes tu por cuenta propia, no es una eleccion propia, es de un tercero. supongo que tambien estaras en contra de ese criterio de expulsion.

y que te parece lo que hacen algunos paises como australia, que impiden la entrada en su pais si has cometido delitos en TU pais? eso a mi me parece peor todavia que la propuesta de normativa suiza. en suiza cometes un delito, te expulsan de suiza... puede ser excesivo, pero parece razonable... tu cometes delitos en españa, cumples tu pena en españa, remontas tu vida contra todo pronostico, te vas a australia a pasar unas vacaciones y te paran en la entrada porque como cometiste delitos en españa eres un apestado y no te dejo entrar no sea que contamines a nuestros pobres jovenes prepuberes? WTF?

Lo cual es un abuso del estado, como obviamente nos lo parecería si ese criterio se aplicara a nacionales.

No me he leído el hilo entero, así que no se si alguien ha preguntado o respondido a esto:

¿Se les echa y ya está? Es decir, yo soy un inmigrante, violo a una mujer, y me echan del país... ¿Y ya está? ¿Me voy de rositas?

@Necrofero Cuñadismo extremo. Tu me das ejemplos de inmigrantes que cobran fraudulentamente ayudas sociales, pero sigues sin responder a la pregunta inicial de todo esto, porque sabes como todos los demas, que se basa en una mentira.

¿Tienen los inmigrantes una ayuda especifica por el hecho de ser inmigrantes? No conozco la legislacion de todas las Comunidades Autonomas, pero por norma general NO.

¿Alguno de los casos de fraude que relatais se da por el hecho de que son inmigrantes, o es un fraude que puede realizarse (y se realiza) con independencia de la nacionalidad? Es algo que se puede hacer siendo de Burgos

En resumen, por mas que os lo diga el ABC no, un inmigrante no esta, desde un punto de vista de ayudas sociales en una posicion aventajada con respecto a cualquier españolito carente de recursos

Altear escribió:No me he leído el hilo entero, así que no se si alguien ha preguntado o respondido a esto:

¿Se les echa y ya está? Es decir, yo soy un inmigrante, violo a una mujer, y me echan del país... ¿Y ya está? ¿Me voy de rositas?

se cumple la condena y a continuacion se le echa del pais.

o bien, dependiendo de acuerdos bilaterales con el pais origen del delincuente, se le echa del pais, y cumple condena en el otro pais.

de todos modos esta propuesta de ley el problema que tiene es que es un parche para echar gente del pais porque consideran que ya hay demasiada, y de paso asi supongo que pensaran bajar los niveles de delincuencia en el pais.

Me parece cojonudo, eso si, cumples tu condenita aquí y después puerta, a tocar los cojones a tu país.

LLioncurt escribió:Si se aplicase aquí, sobretodo con el tema del exceso de velocidad, nos quedamos sin futbolistas extranjeros en la liga en tres meses.

Casi escupo el café xDDD, y completemos los delitos con los inmigrantes de alto standing.

Además, ni que esto fuera una novedad. Pero el flame está tan calentito...

pantxo escribió:@Necrofero Cuñadismo extremo. Tu me das ejemplos de inmigrantes que cobran fraudulentamente ayudas sociales, pero sigues sin responder a la pregunta inicial de todo esto, porque sabes como todos los demas, que se basa en una mentira.

¿Tienen los inmigrantes una ayuda especifica por el hecho de ser inmigrantes? No conozco la legislacion de todas las Comunidades Autonomas, pero por norma general NO.

¿Alguno de los casos de fraude que relatais se da por el hecho de que son inmigrantes, o es un fraude que puede realizarse (y se realiza) con independencia de la nacionalidad? Es algo que se puede hacer siendo de Burgos

En resumen, por mas que os lo diga el ABC no, un inmigrante no esta, desde un punto de vista de ayudas sociales en una posicion aventajada con respecto a cualquier españolito carente de recursos

Hombre primo, pensaba que ya habias tenido bastante. Se nota que te gusta el sado duro, que te hagan daño y sufrir. Si, primo, hay ayudas especificas para ese tipo de gente y te repito, sino tienes ni idea y quieres informate ya es cosa tuya, yo ya te e puesto ejemplos mas que sobrados de esta gente aprovechandose descaradamente. Que cobran fraudulentamente, pues claro, por eso son escandalos, pero para hacerlo antes tienen que tener las ayudas para ellos, pero como eres un primo pues no te enteras. Hay fraudes de todo tipo y si, tambien los hay especificos de ayudas a la integracion social para inmigrantes, pero te repito como eres un primo, pues dale y dale. Que como eres el que me tenia que encontrar hoy, sigues y sigues.

Y si, se nota que no has, ni estado en el tema de ayuda, ni has tenido gente que haya solicitado, pero oye, que tu a lo tuyo primo, sigue en tu españa del aguila sin darte cuenta que cada dia mas y mas se va convirtiendo en una media luna.

Por cierto, no te voy a responder mas, por que es darle vueltas al mismo tema, si tienes interes es cosa de que te informes tu por tu cuenta, si es que puedes.

Yo ya te he dado casos de abusos, tu cultura o no, es cosa tuya.

pero inmigrantes legales? eso me parece una burrada, si tienes trabajo, cotizas y vives en un pais como uno de alli, te comes la carcel como uno de alli

creo q esta mal la encuenta, la primera sera si comete "un delito" por que si dices si dices si comete "delitos" por delitos entiendo varios delitos no solo un delito , y la segunda es si comete varios delitos,

pos todo depende del delito si es robar para darle de comer a su familia como si comete mil, me la pela pero si comete violacion,agresion,asesinato, directamente flotarlo

Necrofero escribió:

pantxo escribió:@Necrofero Cuñadismo extremo. Tu me das ejemplos de inmigrantes que cobran fraudulentamente ayudas sociales, pero sigues sin responder a la pregunta inicial de todo esto, porque sabes como todos los demas, que se basa en una mentira.

¿Tienen los inmigrantes una ayuda especifica por el hecho de ser inmigrantes? No conozco la legislacion de todas las Comunidades Autonomas, pero por norma general NO.

¿Alguno de los casos de fraude que relatais se da por el hecho de que son inmigrantes, o es un fraude que puede realizarse (y se realiza) con independencia de la nacionalidad? Es algo que se puede hacer siendo de Burgos

En resumen, por mas que os lo diga el ABC no, un inmigrante no esta, desde un punto de vista de ayudas sociales en una posicion aventajada con respecto a cualquier españolito carente de recursos

Hombre primo, pensaba que ya habias tenido bastante. Se nota que te gusta el sado duro, que te hagan daño y sufrir. Si, primo, hay ayudas especificas para ese tipo de gente y te repito, sino tienes ni idea y quieres informate ya es cosa tuya, yo ya te e puesto ejemplos mas que sobrados de esta gente aprovechandose descaradamente. Que cobran fraudulentamente, pues claro, por eso son escandalos, pero para hacerlo antes tienen que tener las ayudas para ellos, pero como eres un primo pues no te enteras. Hay fraudes de todo tipo y si, tambien los hay especificos de ayudas a la integracion social para inmigrantes, pero te repito como eres un primo, pues dale y dale. Que como eres el que me tenia que encontrar hoy, sigues y sigues.

Y si, se nota que no has, ni estado en el tema de ayuda, ni has tenido gente que haya solicitado, pero oye, que tu a lo tuyo primo, sigue en tu españa del aguila sin darte cuenta que cada dia mas y mas se va convirtiendo en una media luna.

Por cierto, no te voy a responder mas, por que es darle vueltas al mismo tema, si tienes interes es cosa de que te informes tu por tu cuenta, si es que puedes.

Yo ya te he dado casos de abusos, tu cultura o no, es cosa tuya.

Blablablablabla...pruebas que apoyen tus argumentos, 0. Afirmas lo que te da la gana y luego dices que los demas se busquen las fuentes xDDDD ya xDDDD. Entiendo DDDD. La perra gorda para ti xDDDDD

Y no, no soy tu primo xDDDD

arriquitaum escribió:pero inmigrantes legales? eso me parece una burrada, si tienes trabajo, cotizas y vives en un pais como uno de alli, te comes la carcel como uno de alli

Y después pillas el caminito por donde has venido, todo país tiene sus chorizos, sus asesinos, sus perroflautas. No ve la necesidad de importarlos

Blocken-JR escribió:creo q esta mal la encuenta, la primera sera si comete "un delito" por que si dices si dices si comete "delitos" por delitos entiendo varios delitos no solo un delito , y la segunda es si comete varios delitos,

pos todo depende del delito si es robar para darle de comer a su familia como si comete mil, me la pela pero si comete violacion,agresion,asesinato, directamente flotarlo

Consigue un visado para cualquiera de los países top, como EEUU o Australia y entra a robar para dar de comer a tu familia y verás donde acabas.
Tu ves normal ir a otro país a robar?, por el motivo que sea, los de ese país tienes que ser compresivos contigo?. Eso solo para en España

pantxo escribió:

Necrofero escribió:

pantxo escribió:@Necrofero Cuñadismo extremo. Tu me das ejemplos de inmigrantes que cobran fraudulentamente ayudas sociales, pero sigues sin responder a la pregunta inicial de todo esto, porque sabes como todos los demas, que se basa en una mentira.

¿Tienen los inmigrantes una ayuda especifica por el hecho de ser inmigrantes? No conozco la legislacion de todas las Comunidades Autonomas, pero por norma general NO.

¿Alguno de los casos de fraude que relatais se da por el hecho de que son inmigrantes, o es un fraude que puede realizarse (y se realiza) con independencia de la nacionalidad? Es algo que se puede hacer siendo de Burgos

En resumen, por mas que os lo diga el ABC no, un inmigrante no esta, desde un punto de vista de ayudas sociales en una posicion aventajada con respecto a cualquier españolito carente de recursos

Hombre primo, pensaba que ya habias tenido bastante. Se nota que te gusta el sado duro, que te hagan daño y sufrir. Si, primo, hay ayudas especificas para ese tipo de gente y te repito, sino tienes ni idea y quieres informate ya es cosa tuya, yo ya te e puesto ejemplos mas que sobrados de esta gente aprovechandose descaradamente. Que cobran fraudulentamente, pues claro, por eso son escandalos, pero para hacerlo antes tienen que tener las ayudas para ellos, pero como eres un primo pues no te enteras. Hay fraudes de todo tipo y si, tambien los hay especificos de ayudas a la integracion social para inmigrantes, pero te repito como eres un primo, pues dale y dale. Que como eres el que me tenia que encontrar hoy, sigues y sigues.

Y si, se nota que no has, ni estado en el tema de ayuda, ni has tenido gente que haya solicitado, pero oye, que tu a lo tuyo primo, sigue en tu españa del aguila sin darte cuenta que cada dia mas y mas se va convirtiendo en una media luna.

Por cierto, no te voy a responder mas, por que es darle vueltas al mismo tema, si tienes interes es cosa de que te informes tu por tu cuenta, si es que puedes.

Yo ya te he dado casos de abusos, tu cultura o no, es cosa tuya.

Blablablablabla...pruebas que apoyen tus argumentos, 0. Afirmas lo que te da la gana y luego dices que los demas se busquen las fuentes xDDDD ya xDDDD. Entiendo DDDD. La perra gorda para ti xDDDDD

Y no, no soy tu primo xDDDD

Gracias a dios no, pero eres un primo, demostrado y pesado hasta la saciedad. Las pruebas estan, y afirmo las cosas que son, y no, he dicho que tu cultura depende de ti, no de mi. Comprension lectora, nula.

Tu, erudito, no era el que no ibas a responder más? DD

Y por cierto, sabio, reportado...se puede responder sin necesidad de caer en la descalificación. Brillante, catedrático! DD

Suiza ese pais que acoje a los grandes evasores fiscales del planeta.

hal9000 escribió:

arriquitaum escribió:pero inmigrantes legales? eso me parece una burrada, si tienes trabajo, cotizas y vives en un pais como uno de alli, te comes la carcel como uno de alli

Y después pillas el caminito por donde has venido, todo país tiene sus chorizos, sus asesinos, sus perroflautas. No ve la necesidad de importarlos

Blocken-JR escribió:creo q esta mal la encuenta, la primera sera si comete "un delito" por que si dices si dices si comete "delitos" por delitos entiendo varios delitos no solo un delito , y la segunda es si comete varios delitos,

pos todo depende del delito si es robar para darle de comer a su familia como si comete mil, me la pela pero si comete violacion,agresion,asesinato, directamente flotarlo

Consigue un visado para cualquiera de los países top, como EEUU o Australia y entra a robar para dar de comer a tu familia y verás donde acabas.
Tu ves normal ir a otro país a robar?, por el motivo que sea, los de ese país tienes que ser compresivos contigo?. Eso solo para en España

Yo no estoy hablando del q vengan a robar. si es inmigrante y trabaja como el q más y cotiza, pero tiene un día mala suerte y pierde su trabajo y no tiene donde dejarse caer muerto y roba para darle de comer a su familia, a ese no no tiraría, el q venga directamente a robar a ese si. Lo flotamos sin paracaídas

Blocken-JR escribió:Yo no estoy hablando del q vengan a robar. si es inmigrante y trabaja como el q más y cotiza, pero tiene un día mala suerte y pierde su trabajo y no tiene donde dejarse caer muerto y roba para darle de comer a su familia, a ese no no tiraría, el q venga directamente a robar a ese si. Lo flotamos sin paracaídas

No y mil veces no, que coja el camino y se vuelva por donde ha venido, te lo digo yo que vengo de familia que ha dado mil barrigazos por Europa, yo mismo tengo bastante mezcla de sangre.
Cada país tiene que comerse su propia mierda, pero no veo la necesidad de comerse la mierda del vecino.
Esas leyes ya estaban en España antes de los 90, cualquier extranjero a la que cometía un delito, condena y el día que salia libre expulsión directa. Si el delito era pequeño y no iba a la cárcel, expulsión directamente.
Por supuesto no hablo de multas.
Si te fijas en las respuestas los que están mas de acuerdo con las expulsiones son foreros que viven fuera de España.

hal9000 escribió:

GXY escribió:yo creo que la medida es correcta, pero por acciones leves que solo conllevan multa me parece exagerada la expulsion.

+1 Hay que diferenciar lo penal con lo administrativo

+2

Hoy votan

Si es reincidente si.

Rechazada!
http://www.europapress.es/internacional ... 24356.html

Que disfruten los delitos

es evidente que la tolerancia se ha impuesto a la intolerancia.

a mi la medida me parecia razonable pero no para delitos leves o faltas administrativas como podian ser una multa de trafico o un impago de factura. si la medida propuesta era incondicional... pues veo mejor que no se apruebe nada a que se apruebe todo.

esto lo que demuestra es que hay una clase politica (y por tanto, parte de la poblacion) preocupados por el "expolio" que puedan hacer del pais los inmigrantes. pero ese sector no es mayoritario en la poblacion.

Nos llevan años de ventaja los suizos

También han dicho si al segundo túnel del Gothard, parece que puede salir si a una sobre la declaracion conjunta de los casados (pero que es algo polémica porque define como matrimonio entre hombre y mujer) y no a impedir la especulación en productos alimentarios.

Gurlukovich escribió: no a impedir la especulación en productos alimentarios.

Nos llevan años de ventaja, por eso han votado NO. Aquí todos hubieran votado que sí a una medida similar pensando que el gran problema de España o uno de los más importantes es expulsar inmigrantes por cometer delitos...

Por eso Suiza puede permitirse el "lujo" de preguntar a sus ciudadanos y aquí no.

minmaster escribió:Nos llevan años de ventaja, por eso han votado NO. Aquí todos hubieran votado que sí a una medida similar pensando que el gran problema de España o uno de los más importantes es expulsar inmigrantes por cometer delitos...

Por eso Suiza puede permitirse el "lujo" de preguntar a sus ciudadanos y aquí no.

Pues mira, yo pienso justamente lo contrario. Si nos preguntasen seguro que saldría que no se les expulse y por mucho más margen que en Suiza.

Cuando voy por calles céntricas de mi ciudad, tengo que ir haciendo eses y esquivando a las decenas (sin exagerar) de miembros de ONGs que te piden que te hagas socio, des dinero, firmes un papel, hagas voluntariado... pero curiosamente todavía no he visto a nadie recogiendo firmas para pedir al Congreso que regulen el que se expulse a los inmigrantes delincuentes o que no se acepten más refugiados. Lo de que eso sea una ventaja desde luego que es una opinión tuya, pero lo que no se puede negar es que a buenismo no nos gana nadie.

Mira, mira lo "avanzados" que son en Lavapiés, que hasta expulsan a la policía que va a identificar delincuentes inmigrantes y les acusan de racismo (¿si me identifica y me detiene la policía les podré acusar de antiespañolismo?)

http://www.publico.es/espana/vecinos-la ... antes.html

En Suiza son tan poco avanzados que eso no pasa. Fíjate si viven en la edad de piedra que para emigrar allí te piden un montón de papeles y hasta que tengas un trabajo y medios para mantenerte a ti y a tu familia... ¡Qué cavernícolas!

Quizá es que en Suiza no hay tanto problema con la inmigración ilegal y la inmigración que tienen es de alta cualificación. Si en España tuviésemos un montón de alemanes, franceses e ingleses directivos de empresas, con sueldos altos y pagando impuestos, yo también estaría en contra de que se les expulse a la primera por cometer un delito.

la "gracia" de todo no es que hayan votado si o no a algo, es que han votado, en españa eso es una utopía

Si lo hago yo, multa y para casita, si lo hace el de fuera, expulsado del país.

Luego nos llenamos la boca pidiendo que la ley se aplique igual al pobre que al influyente

ajalavala escribió:Quizá es que en Suiza no hay tanto problema con la inmigración ilegal y la inmigración que tienen es de alta cualificación. Si en España tuviésemos un montón de alemanes, franceses e ingleses directivos de empresas, con sueldos altos y pagando impuestos, yo también estaría en contra de que se les expulse a la primera por cometer un delito.

Si en España no tenemos inmigrantes alemanes, fraceses o ingleses es por dinero lógicamente porque nuestros sueldos son una mierda comparado con los suyos. Si en Suiza hay más inmigrantes cualificados o de países europeos es sencillamente porque allí hay más trabajo para ese tipo de inmigrantes y aquí hay trabajo para inmigrantes no-cualificados.

Unos pocos datos que he podido sacar trasteando:

Suiza es de los países europeos con mayor porcentaje de migrantes.

Hoy en día el porcentaje es más alto que nunca y es más de la quinta parte de la población.

Después de la segunda guerra mundial durante el crecimiento económico del país fue cuando más aumentó la migración.

Suiza siempre ha tenido una tasa alta de ciudadanos extranjeros; a finales de 2013 un 23,8%.

La Oficina Federal de Estadística de Suiza (BFS) informa que la mayoría de los inmigrantes son de Italia y Alemania (aprox.15%), de Portugal (13%) y Francia (aprox. 6%).

El 85 por ciento de los extranjeros tienen la nacionalidad de un país europeo, de ellos aprox. 66% la nacionalidad de un país de la UE.

La cantidad de ciudadanos de un país no-europeo se duplicó desde 1980 y actualemente representa un 14,9%.

La inmigración es la primera fuente de la criminalidad que actualmente asola a Suiza. Actualmente, los extranjeros representan más del 70% de la población reclusa: estamos ante un verdadero récord.

Fuente: http://www.alertadigital.com/2013/05/06 ... minalidad/

Vaya para no haber un problema con la inmigración allí resulta que es uno de los países con más emigrantes de toda Europa y con más población reclusa inmigrante...

ajalavala escribió:Quizá es que en Suiza no hay tanto problema con la inmigración ilegal y la inmigración que tienen es de alta cualificación. Si en España tuviésemos un montón de alemanes, franceses e ingleses directivos de empresas, con sueldos altos y pagando impuestos, yo también estaría en contra de que se les expulse a la primera por cometer un delito.

minmaster escribió:Si en España no tenemos inmigrantes alemanes, fraceses o ingleses es por dinero lógicamente porque nuestros sueldos son una mierda comparado con los suyos. Si en Suiza hay más inmigrantes cualificados o de países europeos es sencillamente porque allí hay más trabajo para ese tipo de inmigrantes y aquí hay trabajo para inmigrantes no-cualificados.

[...]

Supongo que no vivís por el Levante, porque por aquí hay auténticas colonias de inmigrantes alemanes e ingleses, sobre todo.

En su mayoría jubilados, muchos de ellos absolutamente inadaptados (no hablan ni una palabra de español), llegando al punto de que en supermercados de por aquí lo tenemos todo rotulado en inglés y español, incluso conversión de euro a pounds. Se han hecho sus guettos-urbanizaciones, y se relacionan prácticamente entre ellos y poco más.

Eso sí, no suelen dar mucho problema porque en su mayoría son jubilados, por lo que quedan algo fuera de la temática, pero me ha llamado la atención eso de que no hay inmigración de esos países... Sí, no vienen "a trabajar", pero haberla, hayla.

De hecho, durante un par de años en el trabajo nos organizaban cursos de inglés porque se vendió la empresa a una multinacional y venían algunos de estos jubilados a comer y dar clases.

jorcoval escribió:Supongo que no vivís por el Levante, porque por aquí hay auténticas colonias de inmigrantes alemanes e ingleses, sobre todo.

Creo que estábamos hablando de inmigrantes que vienen a trabajar no inmigrantes que se vienen a España a pasar su jubilación...

Gurlukovich escribió:no a impedir la especulación en productos alimentarios.

Hombre, conozco más de una multinacional, de hecho alguna me toca MUY de cerca, que están afincadas en Suiza y se dedican a la especulación en productos alimentarios...

@minmaster, tercer párrafo.

minmaster escribió:La Oficina Federal de Estadística de Suiza (BFS) informa que la mayoría de los inmigrantes son de Italia y Alemania (aprox.15%), de Portugal (13%) y Francia (aprox. 6%).

El 85 por ciento de los extranjeros tienen la nacionalidad de un país europeo, de ellos aprox. 66% la nacionalidad de un país de la UE.

La cantidad de ciudadanos de un país no-europeo se duplicó desde 1980 y actualemente representa un 14,9%.

Poco más que decir. Comparemos con la inmigración en España:

La inmigración procedente de Europa representa el 39%, en comparación al 85% de Suiza. La europea, por norma general, es la inmigración más cualificada junto con la estadounidense. Dentro de esta inmigración europea, los más representados (10%) son los rumanos, que también por norma general son los europeos menos cualificados junto con otros países del este. Dudo mucho que la inmigración rumana en Suiza llegue siquiera al 4% del total de europeos según tus datos.

La inmigración iberoamericana y africana representa el 55%, que por norma general es la menos cualificada y con sueldos más bajos en su mayoría cuando no directamente receptores netos de ayudas. Dentro de ella, el país más representado es Marruecos con un 14% (¿cuántos inmigrantes marroquíes hay en Suiza?) y Ecuador con un 11%, países punteros exportadores de talento y muy avanzados socialmente, como todo el mundo sabe.

Vuelvo a decir lo de antes: si tuviésemos la inmigración que tiene Suiza, no se escucharían quejas acerca de los inmigrantes. Sería interesante que viésemos los requisitos que se les pide antes de instalarse allí y quizá nos sorprendiésemos, porque muchas veces se habla de copiar a Suiza pero parece que eso sólo se refiere a lo que nos interesa y nos conviene.

Es curioso que un país que ha vivido de los delitos cometidos fuera de sus fronteras debata sobre la delincuencia de los extranjeros.

Yo lo veo bien, no hay por que delinquir y si lo haces pues estás fuera.

jorcoval escribió:

Gurlukovich escribió:no a impedir la especulación en productos alimentarios.

Hombre, conozco más de una multinacional, de hecho alguna me toca MUY de cerca, que están afincadas en Suiza y se dedican a la especulación en productos alimentarios...

La iniciativa afectaba a los traders, bancos de inversión, fondos de pensiones y demás que no podrían invertir en productos alimenticios. No a Nestlé, que es un básicamente un fabricante multinacional, que compra para fabricar.