pacopolo escribió:Spain Fox Unit escribió:pacopolo escribió:Me quedo de piedra viendo cómo cualquier decisión de Nintendo, por mala que sea, o cualquier producto que saquen, por por poco trabajado que esté o por elevado que sea su precio es justificado por un buen grupo de sus clientes. Y me parece tristísimo porque esta dinámica radicalizada solamente puede llevar a unas condiciones cada vez peores para los usuarios. El mercado se basa exclusivamente en un tira y afloja entre las empresas y los consumidores. Pero lo que veo en este hilo, y lo que lamentablemente llevo viendo muchas veces en las noticias sobre Nintendo, es a una empresa que lleva ya tiempo teniendo toda la cuerda, y a unos usuarios aplaudiéndoles desde el barro.
Hay productos más o menos cuestionables, como por ejemplo los Nintendo Labo, que yo apoyé y apoyo como un producto innovador y estimulante para ciertas edades. Pero las recopilaciones no son algo nuevo, porque recientemente hemos visto muchas de ellas, tanto de juegos antiguos como de remasterizaciones no tan antiguas: Crash Trilogy, completamente rehecho, 40€ de salida; Spyro: Reignited, completamente rehecho, 40€ de salida; The Nathan Drake Collection, remasterizado, 40€ de salida; y así una larguísima lista de juegos, todos ellos con trabajo detrás (mayor o menor, según el caso) que se han vendido de salida a un precio entre 20 y 40€. Vender por 60€ tres juegos antiguos sin tomarte la más mínima molestia en retocarlos o adaptarlos, cuando ya hay a espuertas precedentes similares con un esfuerzo y un trabajo detrás infinitamente mayor, no es cuestionable: es escupirle en la cara a los usuarios. Me parece muy asqueroso por parte de Nintendo y me avergüenza ver comentarios que lo justifiquen o, peor aún, lo aplaudan.
Estoy al 99% de acuerdo en todo tu argumento, es de las pocas críticas/opiniones que veo por aqui con algo de sentido, pero te comento lo siguiente:
Primero hay que saber diferenciar entre remake, remasterizacion, ports y emulación...no se puede comparar remakes vs remasteriaciones o emulación vs remakes..ect
Esta edición es una emulación con mejoras en resolución y pocas mejoras mas que cuesta 60€, la única consola donde podrías jugar a los 3 juegos (de forma legal) sería una Wii, ni opción portatil, lógicamente si dispones de dicha consola y los juegos, eso si, los juegos ahi no tienen mejoras de resolución, que el precio de la edición es cara, estoy totalmente de acuerdo, pero también estas pagando la "exclusividad" y ahi es donde veo el motivo del incremento de precio segun tu comparación.
Los juegos que comentas como Crash y Spyro son remakes que cuestan 40€, precio perfecto, pero no son juegos exclusivos, son juegos multiplataforma.
El caso del Uncharterd, saga exclusiva de Sony, es un remastered y aun asi habría que indagar si los juegos se mueven bajo emulación o no, aun asi las mejoras de esta edición es prácticamente la subida de resolución y el retoque de algunas texturas, pero en cualquier caso sino recuerdo mal, la recopilación cuando salió a la venta estaba a 60€ y cada uno por separado estaba a 20€.
A que me refiero con esto, que muchos remakes o remastered o incluso ediciones emuladas, pueden salir a precios mas competitivos porque se van a vender en mas plataformas y obtendrán mas ventas, cuando esa edición solo se vende en una plataforma, es otra historia y cada compañia busca el mayor beneficio posible, luego es el consumidor el que valora en comprar o no el producto.
A mi siempre me hacen gracia estos debates, básicamente porque parece que a los usuarios les ponen una pistola en la cabeza para comprar un juego...yo nunca compro algo que no me parece razonable o no me interesa, pero por aqui veo a muchos usuarios que realmente la recopilación no les interesa y critican el precio, a otros que hablan de precios abusivos y que estas empresas nos engañan y demas y luego son los que se gastan 1200€ cada año en un teléfono o en otros articulos.
Hay mucha hipocresía en los foros y el resumen es facil, no te interesa el juego, no lo compres, no te interesa su precio, no lo compres.
Fin
Me parece curioso que digas que estás de acuerdo conmigo al 99% cuando luego tu respuesta es prácticamente opuesta a lo que yo he comentado. Te contesto por partes respecto a tu comentario:
1. Sí, ya sé la diferencia entre remaster, remake, etc., pero es que para lo que he comentado es irrelevante: cualquier revisión de un juego se ha vendido a un precio inferior, sea del tipo que sea. Al menos en la inmensa mayoría de los casos, que seguro que luego alguno hay que no, y me parecería igual de criticable. Es más, si quieres que entremos con el tema, PEOR AÚN por parte de Nintendo, porque tanto los Remakes (que conllevan una gran cantidad de trabajo porque se tiene que crear todo el juego desde cero) como los Remaster (que incluyen cambios y mejoras gráficas, y que no conllevan un desarrollo completo como los Remakes pero sí bastante trabajo, mayor o menor según las mejoras que aporten) se han vendido a precio reducido, mientras que Nintendo, con este juego que es simple y llanamente una rom, que no les ha costado una puta mierda sacarlo, lo está vendiendo a precio de novedad.
2. Que los juegos de Nintendo sean exclusivos no me parece en absoluto una justificación, más bien todo lo contrario. ¿Qué son para los de Nintendo sus compradores sino carteras con patas, cuando deciden sacar un producto que les supone a ellos 0 coste de producción y lo sacan de manera limitada y a un precio de 60€, el precio que tienen las grandes producciones triple A con presupuestos de millones de dólares? Pero vamos, que aunque fuera una justificación, he puesto 3 ejemplos de revisiones o recopilaciones de juegos: hay muchísimos más, muchos de ellos exclusivos de una determinada consola, y la inmensa mayoría se vendieron por un precio inferior a la salida.
3. El argumento de "si no te gusta, no lo compres" me parece completamente fuera de lugar.
Por supuesto que no lo voy a comprar. Y nadie me está poniendo una pistola en la cabeza, pero es que yo
tampoco le estoy poniendo a nadie una pistola en la cabeza. Estamos en un foro de opinión, y se está debatiendo si es un precio apropiado o no, si es un producto decente o no, si Nintendo está actuando correctamente con sus compradores o no. Y mi respuesta es que no a las tres cosas, y creo que lo he argumentado correctamente. Y mi opinión, creo que bastante fundada, es que comprando este producto no le hacéis ningún bien al medio: ni se lo hacéis a los usuarios, ni se lo hacéis al mercado, ni os lo hacéis a vosotros mismos. Nuestra única manera de influir en el mercado, de comunicarnos con las empresas, de dirigir el mundo de los videojuegos hacia un camino correcto, es a través de nuestras compras: es rebelándonos cuando una empresa no hace las cosas bien. Pero, ¡hey!, ya lo has dicho: cada cual que haga lo que quiera con su dinero. Yo tengo muy claro lo que hacer con el mío, y dónde pongo mi granito de arena. Si Nintendo no vendiera una mierda de este producto, le quedaría muy claro que no puede pretender empaquetar 3 roms con sus emuladores y venderlo a 60€ por la cara. Que sus compradores no son tontos, y que le exigen que se les trate con un mínimo de respeto. Pero como, por lo visto en los comentarios, este producto va a vender como churros, lo único que van a entender los de Nintendo es que el próximo lo pueden cobrar más caro.
Y así tenemos los DLC's, online de pago, venta de juegos a medio hacer con acceso anticipado, micropagos, juegos con pay to win, juegos por capítulos, los kickstarter, juegos basados en skins a precios irrisorios, juegos con bugs muy serios que la empresa jamás arregla, optimizaciones asquerosas y tantísimas otras cosas que hacen que el mundo de los videojuegos, que siempre me ha entusiasmado, lo haga cada vez menos. Hace 20 años, cualquiera de las cosas nombradas habría hecho que un videojuego se convirtiera en un tremendo fracaso de ventas, y que la empresa, por fuerte que fuera, recibiera un golpe tremendo. Y me duele muchísimo ver cómo cada vez la gente es más conformista y cómo eso hace que el camino que van tomando los videojuegos sea cada vez más nauseabundo.
Cuando digo que estoy al 99% de tu opinión, me refiero a como la expones, es de las pocas que veo con argumentos y sentido común, sigo comentando que estoy "de acuerdo" pero lo veo desde otro punto de vista y ahora te respondo.
1- Lo que comentas no es cierto, ya que muchas veces coinciden los precios siendo versiones "peores"...ejemplos recientes: Final Fantasy VII es un remake que se vende a precio de juego "normal" (69€), GTA V es un remasterd de la generación de PS3/360€ que salió a precio de juego normal en PS4/One (aunque ahora este a 20€ o menos...pero de inicio salió a ese precio), la recopilación de la saga saga Uncharterd (remastered) inicialmente salió a 60€, los remastered de Prince of Persia en PS3 que básicamente era una subida de resolución de los juegos de PS2 salieron a 60€ (y lo se bien porque tengo dicha colección y los de PS2) y encima Sony quitando la retrocompatibilidad de PS2 en PS3...
Hay muchos remastered que lo basico que hay es una subida de resolución, ni mas ni menos, la gente se tira las manos a la cabeza por esta recopilación de Mario en Switch cuando esto no es nada nuevo y no solo en Nintendo, eso no significa que defienda el poco cuidado y cariño que tiene esta edición.
Luego aunque no lo creas (y trabaje en temas de marketing y en diferentes empresas/sectores) la exclusividad te resiente en ventas, por lo que es lógico que muchas compañias aprovechen eso a la hora de exponer sus precios.
2- No entendiste bien a lo que me refiero a lo de exclusivo, ya te lo explique en el ultimo parrafo anterior, igualmente Nintendo, como Sony y Microsoft viven de vender sus productos y ellos hacen un estudio de mercado para valorar los precios de sus productos, a todos nos gustaría que nos regalaran los juegos o que costaran 1€, pero al final es el consumidor el que dictamina esos precios, puedes estar de acuerdo o no, puedes insultar a los consumidores y es verdad que hoy en dia el consumismo desmedido hace que muchos productos esten inflados, pero no solo esta recopilación.
3- Pues lo siento para mi es el argumento mas lógico y que haría que las compañías/empresas bajaran los precios, si la gente viene a los foros a llorar de los precios y luego al día siguiente compra el juego (y asi hay muchos..) de que sirve todo lo que comentas, pero esto no se debe hacer solo con una compañía, sino con todas, ya que los que critican esta recopilación son los que luego se gastan 1500€ en un teléfono y lo ven normal o se compra un DLC y por eso las compañias ven que eso es lo normal y todas van a lo mismo, sacar el mayor beneficio posible.
Yo seguire pensado eso, los que no os gusta la recopilación, no la compréis, al que le parece cara, puede esperar a conseguirla mas barata de segunda mano ect..pero compañero y no lo digo por ti, la mayoría de hate son de usuarios que esta recopilación le interesa poco y menos y luego son los que le tiran el dinero a otras compañías con estrategias iguales o peores.
Para concluir y para que veas que no estoy tan desacuerdo contigo, esta recopilación me parece inflada a nivel de precio pero solo por un motivo y bastante importante, el poco o nulo cariño que hay en ella, muchas veces no hace falta hacer un remake eso si, simplemente recuperar lo que en su momento nos hizo feliz, esos 3 juegos pese a quien le pese, son historia del videojuego, incluso el probre infravalorado Sunshine y eso es lo que venden, pero con una lamentable cuidado y cariño...el que lo quiera porque lo va a disfrutar, que lo compre...y el que opine lo contrario o le parece excesivo, pues no.
Y con esto concluyo, un placer debatir contigo aunque cada uno tenga su punto de vista, pero que quede claro que yo hablo desde el punto del marketing, yo seguire comprando lo que me de la gana y los usuarios que lo quieran comprar, pues que lo compren
GUSMAY escribió:Yo no le he dicho a nadie donde tiene que jugarlo, eso te lo dejo para ti... le digo a la gente donde "PUEDE", jugarlo, yo no me he quedado sin argumentos, ese eres tu haciendote el tonto, y haciendo como que entiendes otra cosa, por cierto los que nos estamos riendo de ti hace mucho rato somos bastantes usuarios
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Donde dije Diego, digo PUEDE xD, en fin...que por cierto WiiU no lee discos de Gamecube de forma nativa y el juego nunca salió en digital (al Sunshine me refiero), la unica forma legal de jugar a los 3 juegos como mucho sería en Wii sin mejora alguna, pero te repito que no te quedo claro, yo no voy como tu diciendole a la gente donde tiene que jugar los juegos, si un usuario se quiere comprar la recopilación, se la compra...asi te dejo mascadito.
Volvemos a los sin argumentos, que pasa que tienes que justificarte con otros usuarios de tu falta de argumentación jaja, dime algo mas inteligente por favor, que sino no me quedara otra que bloquearte (ponerte en ignorado para no leer infantiladas), sigue haciendo el ridículo, que dentro de poco aconsejaras jugar al Last of Us 2 en la WiiU ..xD
Si me sueltas una respuesta con argumentos, aun te respondo, sino ya te bloqueo que ya me aburres jaja
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