Telefónica quiere que Google pague por "usar" su red

Elierxon escribió:es que como que un bar quisiera cobrar a la cerveceria por traerle la cerveza

ithilatan2 escribió:Alguien ha dicho:
lo peor que puede haber en una pagina web son los applets flash.

TOTALMENTE DE ACUERDO producen el 70-80% de los cuelges en navegadores, información contrastada porque saco estadísticas en mi trabajo.

Enanon escribió:es que es como dice ithilatan2, en mi escuadron virtual tenemos que tener contratados cerca de 20gb mensuales de ancho de banda de MÁS porque es lo que se comen los bots de google. eso no lo paga google, relentiza el servicio y lo pagamos nosotros.

Exacto, por no hablar de google analytics, que es una herramienta gratuita para que las páginas tengan estadísticas de visitas y que suponen UN 30-50% de tráfico diario en una empresa (estadísticas sacadas de varios proxys, no inventadas).

E insisto que google hace cosas muy buenas, y que es cierto que han hecho mucho por la red en algunos aspectos, pero que son una de las causas de la lentitud de la red tambien, y no hablo de la página de google que esta hipermegagigatera cacheada en todos los proxys del mundo y sale inmediatamente.

enekomh escribió:Teléfonica intentando hacerse la dura a ver si Google la compra...
Por cierto... Por qué debería pagar Google a Telefónica? Concretamente qué parte de todo eso que dice Telefónica que ofrece no paga YA Google? Porque tendrá su propio proveedor de servicios digo yo al que paga por tener los servidores conectados... Y además, no estamos pagando ya los usuarios por esas redes, ese peering y tal?
Hemos llegado a un punto en el que la avaricia es tal que ya no se mira por el beneficio de uno, sino por que el resto no tenga tantos beneficios. Ahora la estrategia es cobrar 2 veces el mismo servicio.
Por cierto, esa red "suya" la pagamos todos en su día hasta que a alguno se le ocurrió privatizarla por cuatro duros.

Adama escribió:

ajvulcan escribió:

ithilatan2 escribió:Creo que lo que no sabe mucha gente, es que la gran "ong" google se está aprovechando de mala manera de todo y de todos, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio, y telefónica no es la única, parece ser que va a haber una ofensiva de todos los proveedores del mundo contra google.

-Gracias a google, tenemos publicidad por todas partes
-Gracias a google, las páginas tardan mas en cargar porque cada vez meten mas publicidad.
-Gracias a google, tanto la latencia, como la "rapidez" de mostrado de página principal, se ve seriamente afectado por los millones de spiders que tienen analizando la red continuamente para indexarlo todo.
- las respuestas DNS son cada vez mas lentas por todas las peticiones que hacen los mismos spiders.
- Google utiliza la información de tus cuentas de correo, y por donde estás navegando para mostrarte publicidad relacionada.
- Es el único movil ya del mercado que no permite tener microsoft exchange, cuando hasta Apple se dio cuenta de que exchange es hoy día el mejor servidor de correo electrónico de la mediana-gran empresa.


Apple se está pensando en eliminar a google de sus dispositivos, porque tanto que la gente machaca a Microsoft (y con razón) y google va a machete y se quiere meter en todos los frentes (buscador, ssoo, móviles, paquete ofimático, herramientas de valoración de mercados, bibliotecas gigantescas...). Pretende acapararlo todo a costa de meter publicidad hasta cuando suene el despertador por la mañana.

Que telefónica tiene cara, si, que google tambien la tiene..... pues tambien

Comentario surrealista del mes en mi opinión.

Surrealista??, pues para mi tiene toda la razon.

capitanquartz escribió:No es por nada... pero las estadísticas de Google Analytics las pones en tu sitio si quieres, y si no quieres no lo pongas... vamos, lo que ya es pasarse es culpar a Google por un servicio que tú mismo has puesto. ....
Claro, si tanto te molestan los bots, siempre tienes la solución de crear un archivo robots.txt indicando que ningún robot puede indexar tu sitio web, y verás que el tráfico disminuirá... pero también el de usuarios, porque no estar en Google y otros buscadores es no existir. Por mucho que te quejes, necesitas de Google.

ithilatan2 escribió:¿estás seguro de lo que dices?

capitanquartz escribió:No es por nada... pero las estadísticas de Google Analytics las pones en tu sitio si quieres, y si no quieres no lo pongas... vamos, lo que ya es pasarse es culpar a Google por un servicio que tú mismo has puesto. ....
Claro, si tanto te molestan los bots, siempre tienes la solución de crear un archivo robots.txt indicando que ningún robot puede indexar tu sitio web, y verás que el tráfico disminuirá... pero también el de usuarios, porque no estar en Google y otros buscadores es no existir. Por mucho que te quejes, necesitas de Google.

1) no estoy hablando como empresa, hablo como usuario. El bot, afecta al global de la conexión, al rendimiento y a la latencia, no hablo de lo que afecte sólo al tráfico de una empresa, cuando hablo de hecho del tráfico de empresa, hablo del tráfico de conexión de los usuarios de la empresa a Internet y no del tráfico (que está en una linea separada) que nos soliciten a nosotros.

2) Metete por ejemplo en una página que tenga google analytics con un windows server con el IE capado para que te pida aceptar todas las webs por las que quieras navegar y a ver si no te pide a ti como usuario, que ha encontrado a google analytics, o visita una página web, y con un sniffer, mira a ver que hace tu conexíón, cuantos intercambios de paquetes se producen, para la consulta dns, para la conexion al tcp 80 , y cuantas a google analytics

ithilatan2 escribió:2. Google no abusa de los otros DNSs, es más, utilizan su propio sistema de DNSs, el cual es copia por supuesto del de ICANN.

¿ah sí?, y google no hace consultas a otros dns?, ¿tiene toda la red en sus dns?


3. Ofrecerte publicidad relacionada es una de las ideas de Google para mostrar publicidad relevante para el usuario. A algunos no les gustará, a mi, personalmente, no me desagrada. Respecto a si Google ha empeorado Internet debido a esto, decir que esta información es procesada en los mismos servidores de Google y enviada al usuario, así que no hay daño en esto al servicio.

Y las consultas tambien se las hace así mismo, ¿como puede google tener noticias indexadas de hace un minuto?

capitanquartz escribió:A lo primero, te pido que no hables si no sabes de lo que hablas... Google usa el mismo sistema para sus DNSs que lo hace hace tu proveedor para obtener los suyos, que es replicar los del ICANN. Porfavor, busca acerca de esta organización.

A lo segundo, ¿Feeds RSS? ¿Usar fuentes de noticias...?

ithilatan2 escribió:....

Elierxon escribió:es que como que un bar quisiera cobrar a la cerveceria por traerle la cerveza

Es gracioso eso que dices, porque realmente una parte de lo que dices es así, asi como Cocacola paga a Carrefour por tener las cocacolas en sus stands, para que la gente las compre ¿de locos?, puede ser, pero es así, si nadie pone el estante para que la gente compre una cocacola ¿donde compran la cocacola?.

Elierxon escribió:No se muy bien cual es el sistema, pero digo yo que carrefour tendra que pagar las cocacolas, no se las van a regalar y encima pagarles.

al simil, en el supermercado te cobran por llevarte hasta tu zona y venderte los productos, que seria lo que da la conexion, para ellos se lo compran a las empresas, cosa que telefonica no tiene que hacer, pues van y lo que hacen es darle la vuelta y querer cobrarle a las empresas que les dan los productos.

ithilatan2 escribió:

Elierxon escribió:No se muy bien cual es el sistema, pero digo yo que carrefour tendra que pagar las cocacolas, no se las van a regalar y encima pagarles.

al simil, en el supermercado te cobran por llevarte hasta tu zona y venderte los productos, que seria lo que da la conexion, para ellos se lo compran a las empresas, cosa que telefonica no tiene que hacer, pues van y lo que hacen es darle la vuelta y querer cobrarle a las empresas que les dan los productos.

Claro que tiene que pagar carrefour las cocacolas, pero cocacola le tiene que pagar a carrefour por utilizar su sistema de distribución y su posicionamiento en los estantes

ithilatan2 escribió:

capitanquartz escribió:A lo primero, te pido que no hables si no sabes de lo que hablas... Google usa el mismo sistema para sus DNSs que lo hace hace tu proveedor para obtener los suyos, que es replicar los del ICANN. Porfavor, busca acerca de esta organización.

A lo segundo, ¿Feeds RSS? ¿Usar fuentes de noticias...?

¿Estás diciendo que la ICANN tiene toda la información de los DNS?
A lo segundo, ¿Feeds RSS? ¿Usar fuentes de noticias...?.... Si va a ser eso, si no se ni porque he dicho lo de los bots, no existen y tienen limpita la red, y no se ha quejado ningún proveedor, telefónica son los primeros.

Elierxon escribió:

ithilatan2 escribió:....

Elierxon escribió:es que como que un bar quisiera cobrar a la cerveceria por traerle la cerveza

Es gracioso eso que dices, porque realmente una parte de lo que dices es así, asi como Cocacola paga a Carrefour por tener las cocacolas en sus stands, para que la gente las compre ¿de locos?, puede ser, pero es así, si nadie pone el estante para que la gente compre una cocacola ¿donde compran la cocacola?.

No se muy bien cual es el sistema, pero digo yo que carrefour tendra que pagar las cocacolas, no se las van a regalar y encima pagarles.

al simil, en el supermercado te cobran por llevarte hasta tu zona y venderte los productos, que seria lo que da la conexion, para ellos se lo compran a las empresas, cosa que telefonica no tiene que hacer, pues van y lo que hacen es darle la vuelta y querer cobrarle a las empresas que les dan los productos.

kortax666 escribió:

enekomh escribió:Teléfonica intentando hacerse la dura a ver si Google la compra...
Por cierto... Por qué debería pagar Google a Telefónica? Concretamente qué parte de todo eso que dice Telefónica que ofrece no paga YA Google? Porque tendrá su propio proveedor de servicios digo yo al que paga por tener los servidores conectados... Y además, no estamos pagando ya los usuarios por esas redes, ese peering y tal?
Hemos llegado a un punto en el que la avaricia es tal que ya no se mira por el beneficio de uno, sino por que el resto no tenga tantos beneficios. Ahora la estrategia es cobrar 2 veces el mismo servicio.
Por cierto, esa red "suya" la pagamos todos en su día hasta que a alguno se le ocurrió privatizarla por cuatro duros.

Como siempre, la culpa es de Aznar... que el mundo se acabe en 2012 es culpa tambien de aznar?

capitanquartz escribió:A lo primero: sí, por supuesto. Eso sí, no lo digo yo, sino que lo dice cualquier libro sobre la materia.

A lo segundo: ¿Te referías al lector de noticias de Google o el buscador de Google...? Por supuesto que para crear un índice para búsqueda se necesita indexar... sino no sé cómo quieres que se haga. ¿Por obra divina? ¿Destruimos todos los buscadores? Si no quieres que tu sitio sea indexado, tienes el robots.txt. Ah, y el tráfico que hace el buscador de Google en los sitios webs ya lo paga el servidor del sitio web con la transferencia, y no lo paga telefónica como nos quiere hacer pensar. Aquí quieren cobrar 2 veces por lo mismo.

ithilatan2 escribió:

capitanquartz escribió:A lo primero: sí, por supuesto. Eso sí, no lo digo yo, sino que lo dice cualquier libro sobre la materia.

A lo segundo: ¿Te referías al lector de noticias de Google o el buscador de Google...? Por supuesto que para crear un índice para búsqueda se necesita indexar... sino no sé cómo quieres que se haga. ¿Por obra divina? ¿Destruimos todos los buscadores? Si no quieres que tu sitio sea indexado, tienes el robots.txt. Ah, y el tráfico que hace el buscador de Google en los sitios webs ya lo paga el servidor del sitio web con la transferencia, y no lo paga telefónica como nos quiere hacer pensar. Aquí quieren cobrar 2 veces por lo mismo.

- A lo primero, siento disentir, La icann no puede saber si no es por consulta si yo no he cambiado un registro dns de mi servidor dns público.
- A lo segundo, Nadie dice que no sea necesario, simplemente que tienen mierda en la red, y si no lo quieres ver no lo veas, pero EL ISP X o rita la cantaora está en su derecho en decir "tronco, que me quitas un huevo de ancho de banda con tus putos bots". Y pretender cobrar por ello, otra cosa es que lo consigan

capitanquartz escribió:A lo segundo, te repito y por última vez: El tráfico de los bots lo paga tanto Google como los propios sitios web. Google pone sus infraestructuras, y después los servidores (los sitios web) para conectarse a Internet y ser un servidor tienen que pagar a un proveedor de Internet, el cual también puede ser, ¡¡sorpresa!! Telefónica. Esto quiere decir que los propios servidores pagan la transferencia que generan los bots de Google, y de la cual se acaban beneficiando porque sí, los sitios web necesitan encontrarse en Google y otros buscadores... porque sino no existen. ¿Aquí que pasa? Que Telefónica quiere cobrar doblemente: Tanto a servidores como a los indexadores que generan el tráfico que los primeros tienen que pagar.

capitanquartz escribió:Claro, si tanto te molestan los bots, siempre tienes la solución de crear un archivo robots.txt indicando que ningún robot puede indexar tu sitio web, y verás que el tráfico disminuirá... pero también el de usuarios, porque no estar en Google y otros buscadores es no existir. Por mucho que te quejes, necesitas de Google.

ithilatan2 escribió:

capitanquartz escribió:A lo segundo, te repito y por última vez: El tráfico de los bots lo paga tanto Google como los propios sitios web. Google pone sus infraestructuras, y después los servidores (los sitios web) para conectarse a Internet y ser un servidor tienen que pagar a un proveedor de Internet, el cual también puede ser, ¡¡sorpresa!! Telefónica. Esto quiere decir que los propios servidores pagan la transferencia que generan los bots de Google, y de la cual se acaban beneficiando porque sí, los sitios web necesitan encontrarse en Google y otros buscadores... porque sino no existen. ¿Aquí que pasa? Que Telefónica quiere cobrar doblemente: Tanto a servidores como a los indexadores que generan el tráfico que los primeros tienen que pagar.

A lo primero te repito yo a tí, y no te pongas borde porque no interacambio ni un puto mensaje mas, estoy simplemente hablando, asi que los "por úlitma vez" te los dejas para la charla de barrio con botellines rotos, que la ICANN administra, que eso no quiere decir que tenga, todos los dns, y mucho menos al momento.
A lo segundo, telefónica, ono, etc.... tienen unas infraestructuras sin las cuales google, yahoo y la madre que parió se comen una mierda.

xzibit escribió:Háganle el favor de darle unas clases de redes a este señor!!!!

capitanquartz escribió:Lo siento, pero yo hasta el momento no he utilizado ningún lenguaje obsceno, y te pido lo mismo. Ante todo te pido porfavor que busques sobre qué son los DNSs y como funcionan, porque creo que esto es debido a un malentendido debido a esto. Los DNSs resuelven una dirección del tipo "elotrolado.net" a una IP siguiendo una jerarquía, y para que este sistema exista y funcione, se necesita de un órgano central que lo administre, el cual es el ICANN. Simplemente, si el ICANN no lo tiene, no existe, porque de el se replican todos los DNSs de Internet. Google tiene su propio sistema de DNSs el cual se replica del de ICANN al igual que tu proveedor u OpenDNS.

Sobre la infraestructura de Telefónica y Ono: Sin esa infraestructura no tendríamos acceso a Internet, así de simple, no le busques más vueltas... que nosotros paguemos por acceder a ella, no quiere decir que Google tenga que hacer lo mismo, porque ellos ya lo hacen para acceder a la red internacional, y aportando ellos también infraestructuras.

ithilatan2 escribió:

capitanquartz escribió:Lo siento, pero yo hasta el momento no he utilizado ningún lenguaje obsceno, y te pido lo mismo. Ante todo te pido porfavor que busques sobre qué son los DNSs y como funcionan, porque creo que esto es debido a un malentendido debido a esto. Los DNSs resuelven una dirección del tipo "elotrolado.net" a una IP siguiendo una jerarquía, y para que este sistema exista y funcione, se necesita de un órgano central que lo administre, el cual es el ICANN. Simplemente, si el ICANN no lo tiene, no existe, porque de el se replican todos los DNSs de Internet. Google tiene su propio sistema de DNSs el cual se replica del de ICANN al igual que tu proveedor u OpenDNS.

Sobre la infraestructura de Telefónica y Ono: Sin esa infraestructura no tendríamos acceso a Internet, así de simple, no le busques más vueltas... que nosotros paguemos por acceder a ella, no quiere decir que Google tenga que hacer lo mismo, porque ellos ya lo hacen para acceder a la red internacional, y aportando ellos también infraestructuras.

Bueno, que haya paz, ya no te destripo el apoteósico final de galáctica .
1) Tio no estoy de acuedo con lo del ICANN, lo sinto, ICANN administra, y tiene replicados los sitios principales, pero es labor del resto de servidores dns gestioinar los niveles inferiores er ir actualizando, pero si es por la propia naturaleza de un dns, yo por ejemplo cambio un dns y hasta que no se replica el icann ni se entera ¿o esto no es así?
2) el problema de google y de los buscadores en general , es que tienen diseminados demasiada mierda que afecta al rendimiento global de la red.