¿tienen los padres demasiado poder respecto de sus hijos?

Padres? Abuelos? No, no. Cuando yo tenía 20 años, y por lo tanto se supone que aún era una cabra loca, ya veía como los de 10 años se tomaban libertades con los adultos que yo ya con mi pelo en los huevos ni siquiera me planteaba (a los 20, si estudias, aún estás mas cerca del niño/adolescente que del adulto ). Y no lo digo por chavales rebeldes, lo digo porque veía chavales normales que para ellos todo tenía que ser "si o si".

Ver como un crio le dice a su madre que se vaya a la mierda porque ella quiere que meriende en vez de estar con el teléfono (teléfono que le acaba de poner ella misma en las manos) y que la madre en vez de quitarle el teléfono se meta la merienda donde pueda y además agache la cabeza porque "es que si no su hijo se molesta si le llevan la contraria"... Eso un caso vale, pero la cantidad de padres y madres dejando a sus hijos ser unos tiranos que se veían en las escuelas? Eso era irreal.

Ahora hace tiempo que no puedo asegurar que eso pase porque ya no coincido con esos entornos escolares, pero hace 5 y 10 años sí lo puedo asegurar.
Y precisamente espero que ahora mismo, por todos los que a los 20 años vimos esas burradas, la cosa se calme porque los padres de hoy (mi quinta) ya son conscientes de que esa absoluta libertad no trae nada bueno.

https://www.youtube.com/watch?v=t73_PdTk53Q

Bender lo sabe

Silent Bob escribió:Padres? Abuelos? No, no. Cuando yo tenía 20 años, y por lo tanto se supone que aún era una cabra loca, ya veía como los de 10 años se tomaban libertades con los adultos que yo ya con mi pelo en los huevos ni siquiera me planteaba (a los 20, si estudias, aún estás mas cerca del niño/adolescente que del adulto ). Y no lo digo por chavales rebeldes, lo digo porque veía chavales normales que para ellos todo tenía que ser "si o si".

Ver como un crio le dice a su madre que se vaya a la mierda porque ella quiere que meriende en vez de estar con el teléfono (teléfono que le acaba de poner ella misma en las manos) y que la madre en vez de quitarle el teléfono se meta la merienda donde pueda y además agache la cabeza porque "es que si no su hijo se molesta si le llevan la contraria"... Eso un caso vale, pero la cantidad de padres y madres dejando a sus hijos ser unos tiranos que se veían en las escuelas? Eso era irreal.

Ahora hace tiempo que no puedo asegurar que eso pase porque ya no coincido con esos entornos escolares, pero hace 5 y 10 años sí lo puedo asegurar.
Y precisamente espero que ahora mismo, por todos los que a los 20 años vimos esas burradas, la cosa se calme porque los padres de hoy (mi quinta) ya son conscientes de que esa absoluta libertad no trae nada bueno.

Que raro, hace casi 30 años recuerdo haber visto niños insultando a padres de la misma manera que ahora.

Lo que faltan son buenas ostias a tiempo, a mi me dieron una cuando la cosa paso de castaño oscuro y me vino de puta madre. Ahora lo pienso y me la merecí totalmente.

Ojo que no falte todo lo demás, siempre una buena educación base.

Kachral escribió:Que raro, hace casi 30 años recuerdo haber visto niños insultando a padres de la misma manera que ahora.

Y dale con "casos ha habido siempre", a caso alguien ha negado eso?

Estamos hablando de cantidad, no de "casos". Había la misma cantidad de críos absolutamente consentidos hace 30 años que hace 10?
Había la misma cantidad de PADRES enfrentándose a profesores, porque su hijo era un prenda pero ellos lo defendían igual, hace 30 años que hace 10?

Esa es la pregunta. No si "siempre ha habido casos", eso lo sabemos todos y no veo que nadie lo haya negado.

Silent Bob escribió:

Kachral escribió:Que raro, hace casi 30 años recuerdo haber visto niños insultando a padres de la misma manera que ahora.

Y dale con "casos ha habido siempre", a caso alguien ha negado eso?

Estamos hablando de cantidad, no de "casos". Había la misma cantidad de críos absolutamente consentidos hace 30 años que hace 10?
Había la misma cantidad de PADRES enfrentándose a profesores, porque su hijo era un prenda pero ellos lo defendían igual, hace 30 años que hace 10?

Esa es la pregunta. No si "siempre ha habido casos", eso lo sabemos todos y no veo que nadie lo haya negado.

Lo que siempre ha habido es una generalización de hechos poco numerosos a toda una generación. Ya te he dicho que mi madre también lo hacía con nuestra generación, la del botellón, mientras olvidaba, selectivamente, que vivió en una época en la que murieron miles de personas por sobredosis y no era tan raro lo de las litronas y el parque. Esas generalizaciones, que siempre han existido, son una mera distorsión de la realidad.

También creo que, ante un determinado hecho, lo que nos es cercano nos resulta más tolerable. Fíjate en el comentario de @Pantxo sobre las amenazas de bomba en el insituto. Es una chiquillada porque es cercano (de hecho, es propio). Es el protagonista y tiene más capacidad para comprenderlo. El caso es que movilizó a un equipo entero de especialistas de la Guardia Civil o de los Nacionales, y dejó sin clase a 200 ó a 300 personas. Ahora lo recuerda y le resta importancia. Si hoy un adolescente, ese ser extraño, pequeño, enclenque y con pelusilla en el bigote, hace algo parecido, nuestra generación le pondrá a parir y la empatía o la sensación de cercanía se reducirá a prácticamente cero. Esto es un sesgo, no es una percepción objetiva de la realidad.

yo veo más mala leche ahora, más psicopatas. o quizas sea eso, que ahora se vé con los moviles porque los muy gañanes se graban encima y lo cuelgan.

en mi cole años 80, 81, un chaval escribio algo con tiza en la pared sobre un maestro que si se foll... a otra maestra y noseque... pues ese maestro busco al chaval y le arreó una peazo de hostia de flipar haz eso ahora y vas a la carcel. al maestro, este no se que le pasaría pero a la carcel no fue y me parece que tampoco se le echó del colegio, osea que si eran otros tiempos.

rampopo escribió:yo veo más mala leche ahora, más psicopatas. o quizas sea eso, que ahora se vé con los moviles porque los muy gañanes se graban encima y lo cuelgan.

en mi cole años 80, 81, un chaval escribio algo con tiza en la pared sobre un maestro que si se foll... a otra maestra y noseque... pues ese maestro busco al chaval y le arreó una peazo de hostia de flipar haz eso ahora y vas a la carcel. al maestro, este no se que le pasaría pero a la carcel no fue y me parece que tampoco se le echó del colegio, osea que si eran otros tiempos.

Ves más psicópatas, y sin embargo la criminalidad ha bajado. De la juventud actual no podremos hablar hasta dentro de 20 ó 30 años, pero espero que para entonces recuerdes este hilo cuando compares la tasa de homicidios de hoy en día y la compares con la de entonces, y digas "pues es cierto, la juventud que criticaba mata menos". Y ya te digo que ni siquiera es mérito suyo (como no creo que sea mérito nuestro que nuestra tasa de homicidios sea inferior a la que había en la época de mis padres), pero es así.

Y oye, que puede haber particularidades, siempre las ha habido, pero en general se puede concluir que hoy en día los chavales no están tan mal.

Lo que no queréis entender es que esa crítica a la juventud es una constante en todas las generaciones. Y, cuando se entiende, se piensa que en este caso concreto es diferente. Me parece un poco como las religiones. Se entiende que son mitos y supersticiones de otras culturas, como Thor, o Zeus. Excepto la mía, que no es mito, es la verdadera.

Como seres humanos tenéis (tenemos) sesgos, y una tendencia, bastante estudiada, a idealizar el pasado. Cuando hablamos de cómo nos educaron nuestros padres, no vamos a pensar en las burradas de tumbarnos en la parte de atrás de un ataúd de metal en viajes de 10 horas. Hoy en día los padres son un poco más conscientes, y sujetan a los críos en sillas más seguras. Vuestra versión de la historia sólo cuenta una parte, la que apela a la nostalgia, no a todo lo demás.

@_Locke_ me refiero solo a los chavales, cuando se hagan mayores, muchos de estos cafres seran maravillosas personas, no lo dudo, el problema es que de crios se les esta dejando pasar demasiado y eso trae consecuencias.

rampopo escribió:@_Locke_ me refiero solo a los chavales, cuando se hagan mayores, muchos de estos cafres seran maravillosas personas, no lo dudo, el problema es que de crios se les esta dejando pasar demasiado y eso trae consecuencias.

Y yo te digo que se les deja pasar lo mismo que antes. Que estáis haciendo unas generalizaciones hacia los padres que no se ajustan a la realidad. Precisamente por la generación que ahora mismo es padre. Ponte a preguntar uno por uno "¿Están los niños de ahora mayormente consentidos?", y la mayoría te contestará "sí". Ahora pregunta, "¿Les consiente usted?". Y la mayoría te contestará "no". Esto, obviamente, es paradójico. Es un poco como que el 80% de la gente piense que conduce mejor que la mediana, a pesar de la imposibilidad matemática de que esto sea cierto.

_Locke_ escribió:Lo que no queréis entender es que esa crítica a la juventud es una constante en todas las generaciones.

Y lo que tú no quieres entender es que cuando hablamos de una oleada de padres inútiles no hablamos de la juventud porque es juventud si no de los padres inútiles que están jodiendo el aprendizaje social de sus hijos (en una franja de edad bastante muy concreta, que ni van en moto ni tienen edad para trabajar) dejándoles, por sistema, que hagan y tengan todo lo que quieran porque "se sienten mal si su hijo no es el rey de la casa".

Esto no tiene que ver con botellones, con drogas o con dejar los estudios a los 22 años "porque es una mierda que cansa". Tiene que ver con demasiados crios de 10 años que tratan a sus padres como esclavos (y los padres se dejan esclavizar)
Y ahora dirás "críos de esos ha habido siempre", verdad? Pero CUANTOS!?!?
Siempre ha habido el hijo de divorciados que hace y deshace porque los padres "compiten" a ver quien es el que mas consiente a su hijo. Siempre ha habido padres que les da miedo que la criatura "sufra la realidad del mundo" y le dan todo hecho para que jamás oiga un "no" (y cuando tenga 25 años y se busque la vida ya se pegará una hostia él solito con la pared del ""NO"" y luego los padres se lamentarán por ello )
Y si, siempre te encontrarás con el padre macarra del niño macarra que, como es tradición familiar, se encarará a quien haga falta para salvar el honor de macarra de su hijo.

Pero en una época en la que casi siempre la madre estaba en casa en serio tú veías tanto padre totalmente desganao de criar a su hijo como hace 5-10 años (o incluso ahora quizá, pero ya digo que "no veo el día a día de los críos" desde hace unos años) en la que padre y madre pasan 10h fuera de casa y a los niños los cria la guardería/abuela/niñera? esta época en la que los padres están hasta los cojones de los deberes y que cuando acaban de hacerlos no tienen ganas de regañar a sus hijos si no lo que quieren es darles todo para que "papá sea guai"?
Todo el problema es que ha crecido la cantidad de padres que se comportan como esos divorciados de los que hablaba antes, lo único que ahora no compiten entre ellos si no que compiten en el fin de semana "permisivo" contra la "semana escolar" estricta.

Si es que solo hace falta ver que en una serie o película cuando sale un padre diciendo "a este hijo mio lo haré trabajar en el aserradero y sabrá lo que es hacerse mayor" y la madre quejándose "es que sólo es un niño". Antes la gente creía que la madre era una ñoña y ahora la mayoría ve al padre como un retrógrado.
Ya no es una cuestión de percepción personal de mi pueblo o mi barrio, es que los que representan la sociedad en la ficción ya dejan claro que la visión de los adultos hacia los jóvenes es lo que ha cambiado (no los jóvenes en si mismos, el niño de 12 años sigue teniendo 12 años y si es revoltoso es revoltoso, eso no va a cambiar).

_Locke_ escribió:

rampopo escribió:@_Locke_ me refiero solo a los chavales, cuando se hagan mayores, muchos de estos cafres seran maravillosas personas, no lo dudo, el problema es que de crios se les esta dejando pasar demasiado y eso trae consecuencias.

Y yo te digo que se les deja pasar lo mismo que antes. Que estáis haciendo unas generalizaciones hacia los padres que no se ajustan a la realidad. Precisamente por la generación que ahora mismo es padre. Ponte a preguntar uno por uno "¿Están los niños de ahora mayormente consentidos?", y la mayoría te contestará "sí". Ahora pregunta, "¿Les consiente usted?". Y la mayoría te contestará "no". Esto, obviamente, es paradójico. Es un poco como que el 80% de la gente piense que conduce mejor que la mediana, a pesar de la imposibilidad matemática de que esto sea cierto.

Que tendrá que ver lo que ellos piensen de si mismos? No hay que comparar "lo que creen que hacen" si no "lo que se hace ahora Vs lo que se hacía antes".
Además, cómo que generalizaciones? Que haya mas "padres esclavos" ahora que antes no es una generalización, una generalización sería decir que lo son todos, cosa que no se ha dicho por aquí.

_Locke_ escribió:También creo que, ante un determinado hecho, lo que nos es cercano nos resulta más tolerable. Fíjate en el comentario de @Pantxo sobre las amenazas de bomba en el insituto. Es una chiquillada porque es cercano (de hecho, es propio). Es el protagonista y tiene más capacidad para comprenderlo. El caso es que movilizó a un equipo entero de especialistas de la Guardia Civil o de los Nacionales, y dejó sin clase a 200 ó a 300 personas. Ahora lo recuerda y le resta importancia. Si hoy un adolescente, ese ser extraño, pequeño, enclenque y con pelusilla en el bigote, hace algo parecido, nuestra generación le pondrá a parir y la empatía o la sensación de cercanía se reducirá a prácticamente cero. Esto es un sesgo, no es una percepción objetiva de la realidad.

No, no, no le resto importancia, ojo. He dicho que no lo haciamos por maldad, no que fuera una chiquillada. Nos tenia que haber caido la del pulpo, y con razon.

Me mantengo en mi comparacion. Antes los "malos" como caso aislado llamabamos al colegio con una amenaza de bomba, cosa que estaba mal, y hoy los "malos" como caso aislado le dan de ostias al profesor. Yo si veo un cambio...ojo, que tampoco quiero evangelizar a nadie, pero yo desde luego si noto una diferencia

Silent Bob escribió:

_Locke_ escribió:Lo que no queréis entender es que esa crítica a la juventud es una constante en todas las generaciones.

Y lo que tú no quieres entender es que cuando hablamos de una oleada de padres inútiles no hablamos de la juventud porque es juventud si no de los padres inútiles que están jodiendo el aprendizaje social de sus hijos (en una franja de edad bastante muy concreta, que ni van en moto ni tienen edad para trabajar) dejándoles, por sistema, que hagan y tengan todo lo que quieran porque "se sienten mal si su hijo no es el rey de la casa".

Y yo te he dicho que:
a) eso ya existía.
b) tanto antes como ahora, son excepciones, casos escasos, no algo generalizado, para nada una oleada.

Silent Bob escribió:Esto no tiene que ver con botellones, con drogas o con dejar los estudios a los 22 años "porque es una mierda que cansa". Tiene que ver con demasiados crios de 10 años que tratan a sus padres como esclavos (y los padres se dejan esclavizar)
Y ahora dirás "críos de esos ha habido siempre", verdad? Pero CUANTOS!?!?
Siempre ha habido el hijo de divorciados que hace y deshace porque los padres "compiten" a ver quien es el que mas consiente a su hijo. Siempre ha habido padres que les da miedo que la criatura "sufra la realidad del mundo" y le dan todo hecho para que jamás oiga un "no" (y cuando tenga 25 años y se busque la vida ya se pegará una hostia él solito con la pared del ""NO"" y luego los padres se lamentarán por ello )
Y si, siempre te encontrarás con el padre macarra del niño macarra que, como es tradición familiar, se encarará a quien haga falta para salvar el honor de macarra de su hijo.

Pero en una época en la que casi siempre la madre estaba en casa en serio tú veías tanto padre totalmente desganao de criar a su hijo como hace 5-10 años (o incluso ahora quizá, pero ya digo que "no veo el día a día de los críos" desde hace unos años) en la que padre y madre pasan 10h fuera de casa y a los niños los cria la guardería/abuela/niñera? esta época en la que los padres están hasta los cojones de los deberes y que cuando acaban de hacerlos no tienen ganas de regañar a sus hijos si no lo que quieren es darles todo para que "papá sea guai"?
Todo el problema es que ha crecido la cantidad de padres que se comportan como esos divorciados de los que hablaba antes, lo único que ahora no compiten entre ellos si no que compiten en el fin de semana "permisivo" contra la "semana escolar" estricta.

Pues eso te pregunto yo. ¿Cuántos? Desde luego, ni yo voy a poder darte una cifra, ni tú a mí tampoco. Lo que sí sabemos es que este discurso que me sueltas no es nuevo, no es actual, no es de ahora, y que lo de hijos que se portan mal con sus padres, o padres que miman demasiado a los hijos, es una historia que se lleva escuchando de toda la vida. Como digo, tu argumento aquí, ya que no pretendes desmontarlo, es como el del religioso: todas las religiones son mitos, excepto la mía, que es la verdadera.

Silent Bob escribió:Si es que solo hace falta ver que en una serie o película cuando sale un padre diciendo "a este hijo mio lo haré trabajar en el aserradero y sabrá lo que es hacerse mayor" y la madre quejándose "es que sólo es un niño". Antes la gente creía que la madre era una ñoña y ahora la mayoría ve al padre como un retrógrado.

Obviamente hay cambios en el modo de educar, pero llegar a la conclusión de que, por ello, los niños saldrán peor, no tiene mucho sentido. No tenía intención de ir comparando, pero bueno: hace 20 ó 30 años era habitual que los padres echasen los asientos del coche hacia delante para que los niños fueran tumbados en la parte trasera en viajes de 10 horas. Esto, hacerlo hoy en día, es una puta burrada. Éste sería otro cambio de actitud de los padres frente a los hijos. Algo en lo que, los padres de hoy, y aquí creo que no hay lugar a dudas, han mejorado muchísimo. De momento, evitando un montón de muertes innecesarias. Cuando te pones a pensar en cómo han cambiado los padres de entonces a los de ahora, no te viene este ejemplo a la cabeza. ¿Por qué?

Silent Bob escribió:Que tendrá que ver lo que ellos piensen de si mismos? No hay que comparar "lo que creen que hacen" si no "lo que se hace ahora Vs lo que se hacía antes".
Además, cómo que generalizaciones? Que haya mas "padres esclavos" ahora que antes no es una generalización, una generalización sería decir que lo son todos, cosa que no se ha dicho por aquí.

Que o bien se equivocan por una cosa, o bien se equivocan por la otra, por una cuestión puramente lógica. Que, en cualquier caso, caen en un sesgo objetivo. La cosa está ahora en identificar ese sesgo, determinar qué sentido tiene. Que es lo que he estado haciendo yo en este hilo.

pantxo escribió:No, no, no le resto importancia, ojo. He dicho que no lo haciamos por maldad, no que fuera una chiquillada. Nos tenia que haber caido la del pulpo, y con razon.

Me mantengo en mi comparacion. Antes los "malos" como caso aislado llamabamos al colegio con una amenaza de bomba, cosa que estaba mal, y hoy los "malos" como caso aislado le dan de ostias al profesor. Yo si veo un cambio...ojo, que tampoco quiero evangelizar a nadie, pero yo desde luego si noto una diferencia

Y antes también había hostias al profesor. Y hoy seguirá siendo la norma que un profesor no se lleve la del pulpo. El vídeo de YT que me pones es lo que decía de A3 y los tampax mojados en alcohol. No es algo habitual, aunque así nos lo vendan.

Lo que da de sí el hilo del nene...

A través del miedo y las amenazas no consigues el respeto, lo impones.

soy el OP, nos han salido 12 paginas de debate intenso.
Tan malo no era el hilo...

@_Locke_ Si no hay números oficiales discutir es tontería? Pues no, no los hay, porque no son cosas que queden escritas en ninguna parte, Los profesores y los alumnos no llevan "cuadernos de bitácora" para ir apuntando TODO lo que pasa en un centro educativo (que es dónde estas cosas se ven mas claras porque hay alguien que cada día ve lo mismo y puede comparar. En un parque no, a no ser que te comportes de forma que la poli te pueda esposar ). Y lo que queda escrito es tan "extremo" que no es significativo de nada.

Pero si realmente quieres datos ve a buscarlos dónde están, en la experiencia. No en la edad.
Pregunta a un profesor o un trabajador de algún lugar en el que haya niños desde hace décadas y que te cuente lo que los niños de antes y los de ahora hacen.
No será tu visión u opinión como adulto, no será una discusión con un tío de internet que no sabes porque afirma lo que afirma. Será una recogida de datos pura y dura. Una frase como "nunca vi vaciar un extintor durante el recreo y en los últimos 4 años ya ha pasado 7 veces" es un dato, no una percepción o una "intuición".

Yo esto lo hice sin querer trabajando en escuelas e institutos y conociendo a otros que trabajaron antes y después como técnicos informáticos que lo veían todo desde fuera (como fue mi caso durante un tiempo) hasta profesores con los que entablé amistad (alguno tan joven como yo, otros que ya habían sido profesores míos o incluso de familiares aún mayores que yo).
No era una cuestión de comparar la "visión" de cada uno, era una cuestión de comparar hechos que ellos habían visto antes y ahora, sólo hechos. Y todos los que ya llevaban alguna década a sus espaldas decían lo mismo:
- Cada año es distinto, a veces mas, a veces menos, como todo, pero en los últimos años ha ido subiendo el nivel de mojigatería de los padres, tanto en "defensa absurda" de sus hijos como en "esclavismo paternal", y los críos están mas asalvajados que nunca, no porque corran por los pasillos o no hagan caso a los profes. Es que mienten a los padres delante nuestra cuando nosotros sabemos la verdad y necesitamos decirles la verdad por el bien educativo del chaval. Amenazan al profesor delante del padre y el padre ni se inmuta... Esto te lo encontrabas con una familia concreta, ahora cada año hay varias.

Y teniendo en cuenta que entre todos los del curro nos paseábamos por toda la provincia y todos estaban ahí mismo... Dudo que en mi pueblo seamos raros, si no que es algo que realmente pasa.

Y si, de 60 chavales en un curso de instituto, los padres así son sólo 4? Por lo que contaban no creo que fueran muchos mas, pero si antes eran 1 o 2, es que se han duplicado o cuadruplicado los casos.
Y siendo los que mas trabajo acarrean... pues se nota para el que lo sufre o lo ve cada día, aunque en el global sea un "triste" 6% que pasa desapercibido a la mayoría que no se cruza con ellos.


@sagunto1234 Nadie habla de lo que tú pusiste, no te tires flores...

Silent Bob escribió:[...]

Quiero insistir, ¿por qué cuando se piensa en cómo nos educaban nuestros padres no se piensan en las burradas y las inconsciencias que llevaban a cabo, como la de llevarnos en la parte trasera sin sujeción, y tumbados? La siniestralidad infantil por aquella época era brutal. Y no te viene a la cabeza por el sesgo del que hablo.

Por cierto, juraría que en mi época no eran obligatorios los extintores, que es un dato que podría jugar bastante en favor de eso. Lo único que recuerdo eran unas mangueras que requerían de romper el cristal con un martillo. Ni lo he contado porque me parece una chorrada, pero martillitos de esos robados, casi cada semana. Al margen de todo eso, como ya te digo, yo no es que haya visto cómo vacían un extintor 7 veces en 4 años. Es que he visto cómo nos sacaban a todo el instituto de clase y venían los de explosivos de la Guardia Civil porque en alguna clase alguien tenía un examen que no quería hacer. Esto lo viví tres veces en un año, y me parece "un poquito" peor que lo de los extintores. Igual fue @Patxo xD. Los profesores probablemente dijeran lo mismo, que en la vida habían visto eso. Pero yo conozco otra anécdota, esta vez de mi padre, que también de chaval se iba a la fuente del pueblo, de noche, y echaba un bote de jabón (tipo Fairy). Cada vez que lo hacía, tenían que vaciar la fuente entera. Seguramente el alcalde diría "nunca había visto esto, 4 fuentes en un año". Y así podemos seguir remontándonos años ha.

_Locke_ escribió:

Silent Bob escribió:[...]

Quiero insistir, ¿por qué cuando se piensa en cómo nos educaban nuestros padres no se piensan en las burradas y las inconsciencias que llevaban a cabo, como la de llevarnos en la parte trasera sin sujeción, y tumbados? La siniestralidad infantil por aquella época era brutal. Y no te viene a la cabeza por el sesgo del que hablo.

Por cierto, juraría que en mi época no eran obligatorios los extintores, que es un dato que podría jugar bastante en favor de eso. Lo único que recuerdo eran unas mangueras que requerían de romper el cristal con un martillo. Ni lo he contado porque me parece una chorrada, pero martillitos de esos robados, casi cada semana. Al margen de todo eso, como ya te digo, yo no es que haya visto cómo vacían un extintor 7 veces en 4 años. Es que he visto cómo nos sacaban a todo el instituto de clase y venían los de explosivos de la Guardia Civil porque en alguna clase alguien tenía un examen que no quería hacer. Esto lo viví tres veces en un año, y me parece "un poquito" peor que lo de los extintores. Igual fue @Patxo xD

Lo del aviso de bomba también lo he vivido yo y no y no lo tengo en cuenta porque es UNA vez, no es algo que puedas poner en una gráfica.

Y cuando se habla de educación se habla de "buena o mala" educación (no de enseñanzas "escolares"), de principios, de ética, de formalidad, de capacidad de enfrentarte al mundo a través de eso que te han enseñado... Cuando un padre tumbaba los asientos para que los niños pudieran dormir era para que pudieran dormir. No era porque quisieran jugar. Era poco seguro? Si. Creaba un problema de buena educación? no. Porque? Pues porque en el momento que los niños no dormían el padre los mandaba a tomar por culo, se volvían a poner bien los asientos y todos a callar y a joderse.
A medida que la seguridad vial fue haciendo hincapié en que todo el mundo era demasiado "ajeno" a los accidentes de coche mortales de los demás los propios padres que dejaban tumbarse a sus hijos empezaron a ponerles los cinturones. Y los que llegaron mas tarde les pusieron las sillitas cuando se dio la información suficiente sobre el peligro de un cinturón en un retaco.

Precisamente ese comportamiento nos parece raro ahora con la distancia, en ese momento no era raro porque la sociedad en general no era consciente. Pero destrozar un centro de enseñanza ha sido algo malo siempre, eso no ha cambiado con el tiempo.

PD: Las normativas de extintores para centros docentes datan de finales de los 80 o principios de los 90 si no recuerdo mal. Aunque es posible que durante un tiempo su presencia no fuera obligatoria si había mangueras. Yo en mi insituto recuerdo que había alguna manguera, pero básicamente todo extintores ya en el 96 (y no eran de nueva instalación precisamente)

Hola @_Locke_ encantado de conocerte

Creo que a quien querías mencionar es a @pantxo

Saludos

Silent Bob escribió:Lo del aviso de bomba también lo he vivido yo y no y no lo tengo en cuenta porque es UNA vez, no es algo que puedas poner en una gráfica.

Pues en mi caso, como te digo, fueron tres veces en un año. Que es equiparable a ese 7 en 4 años. Y ya te digo que mi padre hizo burradas equiparables, como la que comento en mi edit de rellenar fuentes del pueblo con jabón de platos. Pero de todos modos, las experiencias personales no nos valen de nada y no tienen por qué ajustarse a la realidad.

De todas formas, si hablamos de formas de educar, yo creo que, por lo general, se hacía mal antes, y se sigue haciendo mal ahora. Yo sí que veo que se sigue con lo de los cachetes, que al niño se le dice "no" y si pilla berrinche se le da el azote y a tirar. Es que lo veo demasiado a menudo como para que se pueda pensar que algo ha cambiado en ese sentido. Esta forma de educar parece que se basa en el condicionamiento, en el refuerzo positivo o en el refuerzo negativo. En este mismo hilo se ha dicho que es una forma de enseñar al niño lo que está mal, cuando lo que se está haciendo es exactamente lo mismo que se le hace a un perro para que muerda cuando se le dice "muerde". Ese padre duro de la primera persona a la que respondía en este hilo no enseña, graba a fuego un camino incuestionable. Que la autoridad es incuestionable es la peor lección que le estamos enseñando hoy en día a los chavales, algo que anula el sentido crítico de la persona.

Patxo escribió:Hola @_Locke_ encantado de conocerte

Creo que a quien querías mencionar es a @pantxo

Saludos

Hola. Sorry xD

Reverendo escribió:La "hiperactividad de no se cuanto" y los "trastornos de no se que" son cosas reales.
Un niño revoltoso o tocapelotas no tiene por qué necesariamente sufrir de ninguna patología.
"Ni trastorno ni patología ni pollas" existen en tu casa. Genial. Me alegro de verdad por tí.

Afortunadamente para el progreso de la humanidad, no nos quedamos con la simpleza de un perro y las cosas no son blancas o negras.

Aunque hay demasiada predisposición por parte de algunos médicos de soltar diagnósticos de algunos trastornos muy a la ligera para colocar la pastilla del laboratorio de turno y cobrar la comisión, lo cierto es que hay ciertas patologías que existen y no se solucionan simplemente ni con un bofetón, ni siendo jodidamente estrictos e inflexible, sino que requieren de terapia conductual. Hay cosas que, con determinado tipo de niños, simplemente no funcionan, por muy inflexible y severo que seas.

Muchos de esos niños ven como sus padres se ven superados por las circunstancias, o simplemente no están dispuestos a hacer ningún esfuerzo extra y optan por la vía cómoda que es dejar que el niño haga lo que le salga de las pelotas mientras no moleste a los padres cuando miran el sálvame o netflix. Y asi se generan monstruos.

La simpleza del esto está bien/esto está mal funciona en la mayoría de los casos, sobre todo en niños rebeldes o revoltosos, pero que no tienen nigún trastorno.
Lo complicado es convertir ciertos trastornos en ventajas competitivas pero claro, eso requiere por parte de los padres esfuerzo y sacrificio, palabras muy en desuso últimamente.

Totalmente de acuerdo tío, yo no digo que no existan los trastornos, digo que en nuestra época "no existían" porque no estaban diagnosticados... y cuándo la única herramientas que tienes es un martillo todo parece un clavo!! La realidad la entendemos e interpretamos según las herramientas que hay disponibles en cada momento.

Por eso no condeno a nuestros padres por darnos ostias, ni condeno a mi abuela por no ser feminista, ni condeno a mi abuelo porque amaba la caza y no era "ecologista"... es que todos estos conceptos modernos no existían en aquel entonces (y la sociedad funcionaba igual... y bastante mejor que hoy de hecho).

Y ojo, no pretendo volver a 1950, pero si creo que existe un abuso de "modernidad" en la sociedad, justificar cualquier chorrada solo porque es "moderno" o está de moda o es lo políticamente correcto o es lo que dicen los en la tele... los seres humanos somos exactamente los mismos hace 20mil años y creo que muchas cosas que eran válidas hace 50 años siguen siendo válidas hoy.

Por eso trato de educar a mis hijos de la formas tradicional y simple posible, sin cosas complejas ni demasiados "grises". Cuándo sean mayores e independientes tendrán tiempo de cuestionar y tener sus propias ideas, mientras vivan en mi casa deberán respetar las reglas, los principios y las costumbres que IMPONEMOS mi mujer y yo. Es así de simple, no existe la democracia, existe una monarquía absolutista (muy benévola pero absolutista).

FanDeNintendo escribió:A través del miedo y las amenazas no consigues el respeto, lo impones.

pero igual de efectivo o más.

rampopo escribió:

FanDeNintendo escribió:A través del miedo y las amenazas no consigues el respeto, lo impones.

pero igual de efectivo o más.

Es muy efectivo si quieres criar una persona con falta de cariño durante la infancia, problemas de autoestima en la vida adulta, y que muy seguramente, cuando tenga una edad, y se independice, no te vuelva a ver la cara ni cuando estes en la cama del hospital muriendote.

Dio_Brand escribió:

rampopo escribió:

FanDeNintendo escribió:A través del miedo y las amenazas no consigues el respeto, lo impones.

pero igual de efectivo o más.

Es muy efectivo si quieres criar una persona con falta de cariño durante la infancia, problemas de autoestima en la vida adulta, y que muy seguramente, cuando tenga una edad, y se independice, no te vuelva a ver la cara ni cuando estes en la cama del hospital muriendote.

mientras que crece y se le desarrolla el cerebro y piensa y se va dando cuenta de lo que esta bien y lo que esta mal en la vida, algo habrá que hacer o dejamos que muerda y se cargue a alguien reventandole la cabeza a patadas o acosando hasta llevar a otro chaval al suicidio. si, extremo pero esas cosas pasan.

rampopo escribió:mientras que crece y se le desarrolla el cerebro y piensa y se va dando cuenta de lo que esta bien y lo que esta mal en la vida, algo habrá que hacer o dejamos que muerda y se cargue a alguien reventandole la cabeza a patadas o acosando hasta llevar a otro chaval al suicidio. si, extremo pero esas cosas pasan.

Partiendo de que la mayoría de matones de colegio parten de un entorno doméstico violento, tu argumento se desmorona. Los matones son los que se llevan "un buen par de hostias" de vez en cuando, no los que no se las llevan.

rampopo escribió:mientras que crece y se le desarrolla el cerebro y piensa y se va dando cuenta de lo que esta bien y lo que esta mal en la vida, algo habrá que hacer o dejamos que muerda y se cargue a alguien reventandole la cabeza a patadas o acosando hasta llevar a otro chaval al suicidio. si, extremo pero esas cosas pasan.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Generalizando, y llevando los argumentos hasta extremos absurdos no se consigue nada. Mi padre ha sido conmigo un autentico hijo de puta, y yo he salido una persona normal, he trabajado, me he sacado mis estudios adelante, y sigo estudiando actualmente, porque por desgracia el trabajo no me duró demasiado al ser un contrato temporal. Y no precisamente por el, al reves, gracias al refuerzo positivo de mi madre, y a su apoyo cuando las cosas se ponian peor con esta persona.

Mi madre me enseñó a ser critico, a no prejuzgar, a ver el significo y el porque las cosas se deben hacer de la manera correcta, me enseño a quererme mas, y a aprender de mis errores, y hoy dia la quiero con locura, al final ha terminado siendo la figura materna y paterna al mismo tiempo.

¿Sabes de que le ha servido a mi padre ser un padre de los de antes? De los del miedo y de las amenazas, le ha servido para que a dia de hoy no le tenga estima ninguna, que no me hable con el, y no quiera ni verlo en pintura. Para que las ultimas navidades, y año nuevo, no las pasase con el, y para que cuando finalmente me independice, mi relación con esta persona se hunda mas en el pozo oscuro en el que ya esta, no me vuelva a ver mas el pelo en lo que me queda de vida.

Ojo, si hay alguien a quien le guste este resultado, adelante. Que coja el metodo de "antes" por banda, y lo aplique hasta las ultimas consecuencias. Pero que luego no se lamente por lo que salga de ahi, que no se eche a llorar porque su hijo no lo quiera, ni como padre, ni como persona, ni como nada. Ya que, al aplicar el metodo este tan bueno y efectivo, va a ser responsable de sus consecuencias directas hacia el.

Yo pienso que criar un niño es un ejercicio de responsabilidad enormemente grande, en tus manos esta la viabilidad de una persona, y la de su vida, tanto presente, como futura, y meter la pata por no tener las herramientas mentales necesarias para transmitir autoridad, y figura de valores morales, y eticos, puede llevarnos a cometer el error mas grande que una persona pueda llevar a cabo.

_Locke_ escribió:

rampopo escribió:mientras que crece y se le desarrolla el cerebro y piensa y se va dando cuenta de lo que esta bien y lo que esta mal en la vida, algo habrá que hacer o dejamos que muerda y se cargue a alguien reventandole la cabeza a patadas o acosando hasta llevar a otro chaval al suicidio. si, extremo pero esas cosas pasan.

Partiendo de que la mayoría de matones de colegio parten de un entorno doméstico violento, tu argumento se desmorona. Los matones son los que se llevan "un buen par de hostias" de vez en cuando, no los que no se las llevan.

no hace falta que sean matones, se juntan 4 y le hacen la vida imposible a otro chaval y los hay que se han suicidado. y esto es real no son argumentos.

rampopo escribió:no hace falta que sean matones, se juntan 4 y le hacen la vida imposible a otro chaval y los hay que se han suicidado. y esto es real no son argumentos.

Y todo por no tener unos padres que infundieran miedo... ¿Verdad?

_Locke_ escribió:

rampopo escribió:no hace falta que sean matones, se juntan 4 y le hacen la vida imposible a otro chaval y los hay que se han suicidado. y esto es real no son argumentos.

Y todo por no tener unos padres que infundieran miedo... ¿Verdad?

no pero si los atas en corto pues hay menos posibilidades.

rampopo escribió:no pero si los atas en corto pues hay menos posibilidades.

Infundiendo miedo en casa podrá haber menos probabilidades de que te la líe en casa (o no), lo que no hay son menos probabilidades de que este miedo se torne en inseguridades que se manifiesten en forma de acoso en el colegio. Ya te lo he dicho, según tu teoría, los chavales que reciben hostias en su casa deberían ser más mansos en el colegio, y deberían tener menos probabilidades de acosar. Pero no sucede eso, según múltiples estudios ocurre justo lo opuesto: aumentas las probabilidades de que el chaval acose a otros.

Y éste no es el único aspecto negativo. Ya lo dije atrás, uno de los mayores dramas de la humanidad es la anulación del pensamiento crítico de las personas desde que son niños. Esto también se manifestará en la etapa adulta. El mejor modo de anular el pensamiento crítico de alguien es, precisamente, infundiendo miedo.

¿Tienen demasiado poder? No.
¿Que poder tienen? El justo y necesario.

Pero es mas fácil esclafarse los huevos en el parque sentado comiendo pipas mientras tu monstruito cruza sin mirar, dejar toda la educación de tu niño en manos del profesor mientras ves el sálvame o el fútbol. Por poner un ejemplo sencillo.

Falta EDUCACIÓN en casa, experiencias vitales que guíen correctamente al adulto del mañana. Pensamiento y distinción crítica. Aprender y facilitar tomar decisiones adecuadas.

¿No te gustan las responsabilidades? No las busques y luego te quejes. Hipotecas tu vida 20 años. Y lo sabes. Pero mola quejarse.

si el padre es un cabronazo y les inculca a sus hijos que sean cabronazos, esta claro que lo van a ser tambien hasta que crezcan y vean la realidad de las cosas, o no y sigan como sus padres y teniendo más hijos etc...

hay un video de un padre explicando que a su hija la acosaban por ser negra pues llamo al padre de uno de los niños acosadores por telefono y el otro padre le decia cosas como "amante de los negros, perdedor, burlas...".

A ver,mediante el miedo y las amenazas no se consigue nada,pero una cosa es eso y otra permitirle hacer lo que sea y defenderlo hasta sus ultimas consecuencias,tiene que haber termino medio

sagunto1234 escribió:Yo claramente veo que los padres tienen demasiadas potestades respecto de sus hijos y que el Estado apenas protege a los menores de edad.

¿cómo lo veis?

Yo creo que debería restringirse bastante lo que es la patria potestad, limitando la gente que pueda cuidar a sus hijos y luego que los que los cuiden estén supervisados por el Estado, a fin de proteger a los menores de edad, que son mucho más vulnerables que parados,pensionistas y funcionarios.

debatamos.

Pues directamente proporcional a la responsabilidad que tienen sobre el menor.

Si mi hijo pincha ruedas en la calle, las pago yo. Si rompe algo, lo pago yo, si le pega a alguien, lo mismo.

Cuando tengan la responsabilidad de asumir las consecuencias de sus propios actos, entonces y solo entonces, el padre no necesitara tener poder sobre el.

Es muy simple, Derechos/Obligaciones, al tener pocas obligaciones (la inmensa mayoría recaen sobre el progenitor), también es normal que tenga menos derechos.

P.D Mi viejo me ha dado alguna que otra ostia, pero de las mas gordas fue cuando tire un cenicero por la ventana desde un 3º. Mi padre nunca me enseño a tirar ceniceros, pero después de la ostia, me quedo claro que no se tira absolutamente nada por la ventana. En mi caso, si me llega a venir como sugieren algunos, con buenas palabras e intentando hacerme entrar en razón (teniendo 5 o 6 años), al día siguiente, tiro otro cenicero tranquilamente xD.
En mi caso, solo entendía las ostias, tal cual xD.
También, en su día, me recomendó partirle la cabeza al que me jodiese en el recreo/colegio..., yo estaba algo gordo y claro, eso es un problema en primaria y en el instituto xD, después de decirme que hablase con los profesores, con los niños, después de decirme que pasase de ellos, ya que 2 no pelean si uno no quiere (mentira) y que todo esto fuese inútil, me dio el único buen consejo...
" A ellos les duele exactamente igual que a ti si les pegas ", y oye, mano de santo.

Creo que aquí se está confundiendo el concepto paliza gitana con el concepto hostiatiempo.

La gente esta muy flanderizada....

A mi, mi abuela, me ha llegado a partir en la cabeza un cubo de fregona xD.

Después de reírme de ella, me diese una ostia, seguir riéndome y diciendo " Bah, no me duele nada " mientras me soltaba alguna mas...., después de repetir lo mismo cuando vino con una chancleta... a la 3ª apareció con el cubo de la fregona desde la cocina y me lo partió en la cabeza xDDDD, se me quitaron absolutamente todas las ganas de reírme y de mofarme xD.

En mi caso, solo entendía esto, y hay chavales que son como yo, no hay que darle mas vueltas.
Y antes de que salga el típico psicologo de foro, nunca, JAMAS, he sido un matón de escuela que abuse de nadie..., me he pegado muchísimas veces, pero de los que se reían de mi o me hacían la vida imposible en la escuela por estar gordo.

Casi mas importante que la educación recibida en casa, es la suerte que tengas a la hora de escoger tus compañías.

hay que inculcarles el respeto desde muy crios sino es casi imposible.
y aparte ser uno mismo una buena persona e inculcarle buenos valores. ponerle buenas peliculas, buenas series, donde aprenda a ser buena gente. esa debería ser la primera asignatura en las escuelas en lugar de tanto 2x2 4, los afluentes del miño, y los reyes godos.

Yo creo,y es mi opinión,que esta oleada de mala educación es consecuencia de malas educaciones anteriores,no,mejor dicho,de la carencia de protección del niño ante el adulto en tiempos anteriores,tiempos en los que el adulto tenía casi carta blanca con el niño,padres,profesores y curas hacían con ellos lo que se les antojaban y claro,no todos los adultos fueron buenos adultos,ahora los niños de aquel entonces son los padres del hoy,si le sumamos al recelo y la desconfianza del padre de hoy el sobreproteccionismo del estado auspiciado por esos mismos padres tenemos como resultado los niños de hoy

En resumen,de aquellos barros estos lodos

y los youtubers, los youtubers son los nuevos educadores tambien.

tarzerix escribió:Yo creo,y es mi opinión,que esta oleada de mala educación es consecuencia de malas educaciones anteriores,no,mejor dicho,de la carencia de protección del niño ante el adulto en tiempos anteriores,tiempos en los que el adulto tenía casi carta blanca con el niño,padres,profesores y curas hacían con ellos lo que se les antojaban y claro,no todos los adultos fueron buenos adultos,ahora los niños de aquel entonces son los padres del hoy,si le sumamos al recelo y la desconfianza del padre de hoy el sobreproteccionismo del estado auspiciado por esos mismos padres tenemos como resultado los niños de hoy

En resumen,de aquellos barros estos lodos

Pues en teoria, el metodo de la hostia lleva miles de años aplicandose, y el metodo del padre "colega" lleva apenas nada...

Asi q si la culpa es de la generacion de padres actuales, habria que irle echando la culpa a los ultimos cientos de años de padres...

Los chavales fueron, son y serán hijos de puta. Eso no va a cambiar porque es nuestra naturaleza, nuestra curiosidad innata, son las ganas de "tensar la cuerda" que brillantemente menciona @pantxo y que están presentes en todo cachorro.

La gran diferencia es que antes, si eras un hijo de puta, te reprendían o te daban una ostía pero te dejaban bien claro lo que está "BIEN" y lo que está "MAL"... hoy todo es muy difuso... el bien y el mal son prácticamente lo mismo.

Ese relativismo moral tan grande que tienen los mayores, esa confusión, los chavales la perciben y la explotan en su favor. No hay mayor misterio.

A mi y a mis hermanos nos han caído ostias como panes... Y ninguno hemos salido ni violentos ni introvertidos en el colegio. Es cierto que hoy pienso que aunque en algunas situaciones se podia haber ahorrado algún guantazo, mi padre me ha educado como el en aquel entonces creía que me tenia que educar. Y se lo agradezco mucho. Ahora tengo un hijo de 5 meses y espero no tener que darle. Eso sí, como me venga del colegio con una nota de que ha faltado al respeto a la maestra o me diga mi mujer que le ha faltado a ella, le pongo la cara mirando al revés. Que porque? Porque cuando yo falte al respeto a una profesora del instituo hasta 2 veces, la segunda se entero mi padre y se me quitaron todas las ganas de volver a hacerlo. Pero quitando de faltar al respeto a un adulto, yo pienso que en el resto de casos no es necesario el castigo físico. Se puede tener autoridad de mas formas.

SMaSeR escribió:

sagunto1234 escribió:Yo claramente veo que los padres tienen demasiadas potestades respecto de sus hijos y que el Estado apenas protege a los menores de edad.

¿cómo lo veis?

Yo creo que debería restringirse bastante lo que es la patria potestad, limitando la gente que pueda cuidar a sus hijos y luego que los que los cuiden estén supervisados por el Estado, a fin de proteger a los menores de edad, que son mucho más vulnerables que parados,pensionistas y funcionarios.

debatamos.

Pues directamente proporcional a la responsabilidad que tienen sobre el menor.

Si mi hijo pincha ruedas en la calle, las pago yo. Si rompe algo, lo pago yo, si le pega a alguien, lo mismo.

Cuando tengan la responsabilidad de asumir las consecuencias de sus propios actos, entonces y solo entonces, el padre no necesitara tener poder sobre el.

Es muy simple, Derechos/Obligaciones, al tener pocas obligaciones (la inmensa mayoría recaen sobre el progenitor), también es normal que tenga menos derechos.

P.D Mi viejo me ha dado alguna que otra ostia, pero de las mas gordas fue cuando tire un cenicero por la ventana desde un 3º. Mi padre nunca me enseño a tirar ceniceros, pero después de la ostia, me quedo claro que no se tira absolutamente nada por la ventana. En mi caso, si me llega a venir como sugieren algunos, con buenas palabras e intentando hacerme entrar en razón (teniendo 5 o 6 años), al día siguiente, tiro otro cenicero tranquilamente xD.
En mi caso, solo entendía las ostias, tal cual xD.
También, en su día, me recomendó partirle la cabeza al que me jodiese en el recreo/colegio..., yo estaba algo gordo y claro, eso es un problema en primaria y en el instituto xD, después de decirme que hablase con los profesores, con los niños, después de decirme que pasase de ellos, ya que 2 no pelean si uno no quiere (mentira) y que todo esto fuese inútil, me dio el único buen consejo...
" A ellos les duele exactamente igual que a ti si les pegas ", y oye, mano de santo.

Lo mismo que yo, a mi si no me daban una zurra, me la soplaba, y las charlas y castigos me los pasaba por el forro, pero como yo, todos mis amigos. Eso si, salvo el culo rojo de la zapatilla, jamas me han pegado, deforma que me sintiese maltratado.

Ni en todos los casos, la zapatilla es la solución, ni en todos los casos, los castigos y las charlas son la solución. A cada niño, una solución, y yo que era mas burro que un arado, pues la zapatilla me venia al pelo.

en una buena academia de artes marciales podrian desfogar esa violencia y energía y aprender buena filosofía de la vida.

Yo creo que es también un tema de implicación.
Mis hijas van las dos al cole, se nota mucho que padres sudan de todo con los niños y quienes no.
Los niños son un reflejo de lo que viven en casa.
Si te tomas interés, si te paras a explicarles, en definitiva si te tomas en serio la educación es más difícil que se "descarríen".
Desde mi experiencia, los "padres colegas" son los que tienen niños mas conflictivos, los tienen mas consentidos y sin límites bien establecidos.
A veces, haciendo la compra veo como le hablan los niños a los abuelos o la padres y pienso, madre mía, le soltaba una hostia que le saltaba los dientes.
El respeto es la base de la educación y sino respetan ni a sus padres como coño vas a enderezar a esos niños.
Para mi, los padres deberían ser responsables directos de los actos de sus hijos porque en ellos reside la responsabilidad de educar y controlarlos.

Budo escribió:Yo creo que es también un tema de implicación.
Mis hijas van las dos al cole, se nota mucho que padres sudan de todo con los niños y quienes no.
Los niños son un reflejo de lo que viven en casa.
Si te tomas interés, si te paras a explicarles, en definitiva si te tomas en serio la educación es más difícil que se "descarríen".
Desde mi experiencia, los "padres colegas" son los que tienen niños mas conflictivos, los tienen mas consentidos y sin límites bien establecidos.
A veces, haciendo la compra veo como le hablan los niños a los abuelos o la padres y pienso, madre mía, le soltaba una hostia que le saltaba los dientes.
El respeto es la base de la educación y sino respetan ni a sus padres como coño vas a enderezar a esos niños.
Para mi, los padres deberían ser responsables directos de los actos de sus hijos porque en ellos reside la responsabilidad de educar y controlarlos.

Estoy plenamente de acuerdo contigo... Todo parte de una falsa premisa: "yo voy a ser mejor que mis padres, no le voy a hacer a mis hijos lo que ellos me están haciendo". Eso ha creado "padres colegas".

Por otro lado, también está lo de "que lo eduquen en la escuela, que yo estoy muy ocupado". A ver, si estás tan ocupado, haberte puesto una gomita. Si decides ser padre, lo debes asumir con todas las consecuencias, que son muchas. No puede esperar que otro haga el trabajo por ti, y luego, cuando lo hacen, montar en cólera y denunciar. Eso sólo demuestra que estás totalmente sobrepasado, que tienes la sensación de que no estás haciendo las cosas bien, y lo pagas con el primero que pillas.

El tema de darle una hostia a tiempo a un crio... es lo de siempre. Vendrán los perroflautas (que ni son padres, o si lo son, son padres colegas) a dar lecciones de moral. Y como al contrario de lo que marca la lógica, se suele hacer caso a las minorías gritonas, pues se perseguirá el cachete como "violencia infantil". Así nos va.

Os pondré una situación hipotética... imaginad un contexto de lugar desconocido, en el que no puedes controlar el ambiente (dentro de lo poco que puedes controlar) y el crio decide, porque él lo vale, que se puede ir a pasar el día por dónde le salga de los huevos, sin más. Sin decir dónde va, sin nada. Y cuando vuelve, después de que se haya removido tierra y aire, policía, ataques de nervios, la solución es sencilla... se coge al niño y se le explica, amablemente, si puede ser con un cuento de conejitos, que su decisión ha sido incorrecta, faltaría más, no vayamos a cohartar su libre albedrío... Una buena hostia a tiempo, un castigo que recuerde, y menos patochadas.

Al final, cada día tenemos no sólo gobiernos, si no incluso ciudadanos, que se meten dónde no les llaman.

Ale, suerte a los padres, que la necesitamos con niños como el que ha creado este hilo.

Un saludo.