¿Todo es automatizable?

Depende de como se avance en IA

casi todas las repetitivas y donde la capacidad de decision es escasa/nula, y con el suficiente presupuesto, si.

lo menos automatizable que hay es montar, mantener y reparar esas maquinas, por cierto. hay demasiadas variables y las maquinas reparando maquinas no tienen aun un nivel de eficiencia comparable a un humano.

GXY escribió:casi todas las repetitivas y donde la capacidad de decision es escasa/nula, y con el suficiente presupuesto, si.

lo menos automatizable que hay es montar, mantener y reparar esas maquinas, por cierto. hay demasiadas variables y las maquinas reparando maquinas no tienen aun un nivel de eficiencia comparable a un humano.

Todos sabemos que hay ciertas tareas que son muy fáciles de automatizar.

Pero supongamos que tenemos presupuesto y tiempo de programación infinito. ¿Todo se podría llegar a automatizar?

Esperate a que empiecen a haber baterias mas pequeñas y con una durabilidad mas grande, entonces ya ni barrenderos.

La respuesta es si, pero me imagino que la pregunta que buscas realmente es si es rentable, y ahi la respuesta varia y mucho.

Es como comprar todos los biletes de la loteria gastando mas dinero que el premio en si

Todo es susceptible de ser automatizado salvo aquellas actividades que requieran la sensibilidad e intuición humanas (p.ej: arte, literatura, diagnósticos médicos, fisioterapia, tribunales de justicia, investigación, etc).

Forexfox escribió:p.ej: arte, literatura,

Hmmm... ¿Seguro?

Pongo a una IA con capacidad de aprender, pinta 10 imágenes aleatorias. Un juez humano elige las dos mejores, el programa aprende, vuelve a pintar otras 10 imágenes y se repite el ciclo.

Con el suficiente número de iteraciones, podría llegar a pintar verdaderas obras de arte.

amchacon escribió:

Forexfox escribió:p.ej: arte, literatura,

Hmmm... ¿Seguro?

Pongo a una IA con capacidad de aprender, pinta 10 imágenes aleatorias. Un juez humano elige las dos mejores, el programa aprende, vuelve a pintar otras 10 imágenes y se repite el ciclo.

Con el suficiente número de iteraciones, podría llegar a pintar verdaderas obras de arte.

Ya nos hemos cargado la automatización.

Yo creo que todo aquello que implique subjetividad, emoción o proceso creativo no es automatizable. Y espero que así sea, porque si no, qué triste...

En teoría, sí.

banderas20 escribió:

amchacon escribió:

Forexfox escribió:p.ej: arte, literatura,

Hmmm... ¿Seguro?

Pongo a una IA con capacidad de aprender, pinta 10 imágenes aleatorias. Un juez humano elige las dos mejores, el programa aprende, vuelve a pintar otras 10 imágenes y se repite el ciclo.

Con el suficiente número de iteraciones, podría llegar a pintar verdaderas obras de arte.

Ya nos hemos cargado la automatización.

Yo creo que todo aquello que implique subjetividad, emoción o proceso creativo no es automatizable. Y espero que así sea, porque si no, qué triste...

¿Por qué? El juez humano es solo para el entrenamiento, despues se deja a la maquina dibujando sola y a correr.

amchacon escribió:Pero supongamos que tenemos presupuesto y tiempo de programación infinito. ¿Todo se podría llegar a automatizar?

bueno, si estamos jugando a un whatif con reglas establecidas...

a dia de hoy, no.

amchacon escribió:Hmmm... ¿Seguro?
¿Por qué? El juez humano es solo para el entrenamiento, despues se deja a la maquina dibujando sola y a correr.

El juez humano es la "fitness function". Un proceso 100% automático sería capaz de evaluar esa función (decidir entre dos dibujos) por sí solo.

Y no es el caso.

amchacon escribió:¿Por qué? El juez humano es solo para el entrenamiento, despues se deja a la maquina dibujando sola y a correr.

En las artes una máquina no podría hacerlo bien. Porque es subjetivo y depende de cada persona.

Es como cuando la gente alaba el Guernica y a mi me parece un mojón de los gordos, a cada persona le puede parecer arte o una completa basura.

Arte, para mi gusto, es aquello que es lo más fiel a la realidad, ahí es donde veo habilidad y no simple "me aburría en mi casa y pinté las manchas del mantel en un lienzo".

Creo sinceramente que el hecho de que una máquina cree arte es algo absurdo porque carecería de criterio para opinar sobre ella. ¿Por qué pintar algo que no tiene utilidad?

No, y lo digo dedicándome a la docencia. Cada día es diferent, no hay dos clases iguales y no hay dos niños iguales. Si un niño no entiende algo no servirá de nada explicárselo 80 veces de la misma forma o poniendo 80 ejemplos, hay que dar con el quid de la cuestión, y para eso creo que haría falta demasiada IA.

Ni de coña. En la actividad que yo realizo ahora, la casuística es infinita, no hay dos días iguales y la improvisación es constante, no hay programación en el mundo que pueda cubrir todas las variables posibles. Aparte, la interacción con otros humanos, la empatía y la diplomacia son imprescindibles también, y a cada persona tienes que darle un trato diferente y personalizado, y saber catalogarlo de un vistazo y adaptarte a él para sacarle el máximo jugo posible. Imposible que lo haga una máquina.

En cambio en mi anterior curro, en una fábrica de montaje, nosotros no dejábamos de ser otro robot más. Eso sí, robots que sabíamos tomar decisiones propias, improvisar si hacía falta y solucionar los fallos y errores de la maquinaria sobre la marcha. Ahí sí podríamos haber sido sustituídos por máquinas, pero a costa de disparar el número de piezas defectuosas y de tener que triplicar el personal de mantenimiento. Simplemente, hay muchas automatizaciones que no salen rentables. Otras son completamente imposibles.

Yo soy programador informatico. El día que una maquina pueda quitarme el trabajo, temed por vuestras vidas.

Algunas observaciones:

- No es lo mismo trabajo completamente automatizado, que trabajo cooperativo hombre-computadora.

- La IA no esta ni de lejos tan avanzada como se suele creer, sólo trabajos completamente metódicos pueden ser completamente automatizados.

- En los 70's ya se vio que la gente aborrece aquello que es masivo y repetitivo, quiero decir que auque puedas producir mucho eso no asegura ventas.

- Las personas siguen teniendo necesidades básicas como hablar, a más automatización más se incrementan este conjunto de necesidades.

en el futuro quien sabe.

si se tiende a automitizar todo de menos a más, al final todo podría ser automatizable.

colegios? le meteran a los niños chips en la cabeza rollo matrix y yasta, ya se lo saben todo.

amchacon escribió:Es decir, toda profesión/actividad humana se puede realizar automáticamente por una máquina?

¿Hoy en día? No, falta mucha tecnología y potencia de cálculo.

Yo creo que todo aquello que implique subjetividad, emoción o proceso creativo no es automatizable. Y espero que así sea, porque si no, qué triste...

En las artes una máquina no podría hacerlo bien. Porque es subjetivo y depende de cada persona.

Discutible.

Esa persona se formado en base a unas condiciones que han influenciado su carácter, su aprendizaje, etc. Y profesionalmente ha aprendido en base a una normas y unos casos ya resueltos.

Una IA puede aprender todo eso (no a día de hoy a esos niveles, pero sí).

Las máquinas son buenas para hacer tareas repetitivas y simples, pero para cualquier tarea que requiera inteligencia, creatividad, improvisación o razonamiento abstracto habrá que esperar a que la tecnología avance y les de mayor inteligencia, lo cual espero que no suceda nunca.

exitfor escribió:

Yo creo que todo aquello que implique subjetividad, emoción o proceso creativo no es automatizable. Y espero que así sea, porque si no, qué triste...

En las artes una máquina no podría hacerlo bien. Porque es subjetivo y depende de cada persona.

Discutible.

Esa persona se formado en base a unas condiciones que han influenciado su carácter, su aprendizaje, etc. Y profesionalmente ha aprendido en base a una normas y unos casos ya resueltos.

Una IA puede aprender todo eso (no a día de hoy a esos niveles, pero sí).

Hay algunas imágenes de fusión de fotografías que la verdad cuesta creer que las haya hecho una máquina.

Es imposible que una IA me pueda servir con el mismo cariño una hamburguesa del McDonals que un ingeniero preparado para ello

Fuera coñas, cualquier trabajo mecánico y repetitivo se puede automatizar, otra cosa es que el coste compense.

Y sobre el arte, una cosa es que una IA pueda pintar, esculpir, etc, pero el arte conlleva plasmar sentimientos y emociones en la obra, y eso una IA no podrá hacerlo jamás. Otra cosa es que el arte además es muy subjetivo, y lo que unos consideran arte otros no.

Considero a los seres humanos maquinas deterministas. Asi que sí. Es cuestion de tiempo.

Podrán algún día los ordenadores cuánticos emular a los seres humanos?

La noche que las máquinas debutaron en los escenarios.
Cuestión de tiempo, otra cosa es si realmente interesa.

ZACKO escribió:Podrán algún día los ordenadores cuánticos emular a los seres humanos?

La computación no determinista hace las mismas cosas que la determinista. La diferencia es la velocidad de procesamiento, que en algunos algoritmos mejora drásticamente.

O sea, que si se puede hacer con un ordenador cuántico, tambien se puede hacer en uno normal con mejor procesador.

amchacon escribió:Es decir, toda profesión/actividad humana se puede realizar automáticamente por una máquina?

No. Intenta sustituir a todos los programadores por software. No puedes, porque no hay ninguna IA que tenga la misma capacidad que su creador.

Findeton escribió:

amchacon escribió:Es decir, toda profesión/actividad humana se puede realizar automáticamente por una máquina?

No. Intenta sustituir a todos los programadores por software. No puedes, porque no hay ninguna IA que tenga la misma capacidad que su creador.

Eso no quiere decir nada:

- Las IA tienen más potencia de cálculo y lectura que un programador.
- Las IA pueden aprender y mejorar por sí mismas. El programador puede quedarse en el sofá y no aprender nada.

amchacon escribió:

Findeton escribió:

amchacon escribió:Es decir, toda profesión/actividad humana se puede realizar automáticamente por una máquina?

No. Intenta sustituir a todos los programadores por software. No puedes, porque no hay ninguna IA que tenga la misma capacidad que su creador.

Eso no quiere decir nada:

- Las IA tienen más potencia de cálculo y lectura que un programador.
- Las IA pueden aprender y mejorar por sí mismas. El programador puede quedarse en el sofá y no aprender nada.

Que no, que mientras no exista una IA generalista (AGI, Artificial General Intelligence) lo que dices es falso.

No existe ninguna IA generalista, luego no es posible crear una AI que tenga igual o mayor capacidad que un programador de IAs o un humano en general.

Findeton escribió:

amchacon escribió:

Findeton escribió:No. Intenta sustituir a todos los programadores por software. No puedes, porque no hay ninguna IA que tenga la misma capacidad que su creador.

Eso no quiere decir nada:

- Las IA tienen más potencia de cálculo y lectura que un programador.
- Las IA pueden aprender y mejorar por sí mismas. El programador puede quedarse en el sofá y no aprender nada.

Que no, que mientras no exista una IA generalista (AGI, Artificial General Intelligence) lo que dices es falso.

No existe ninguna IA generalista, luego no es posible crear una AI que tenga igual o mayor capacidad que un programador de IAs o un humano en general.

Eso lógicamente hablando no tiene ningún sentido, hace 200 años no existían aviones. ¿Significa que no podían existir?

Matemáticamente, se ha demostrado que hay una lista de problemas irresolubles que una maquina no puede hacer ni podrá hacer jamas, pero que curioso, esa misma lista se aplica a los humanos.

Moki_X escribió:El juez humano es la "fitness function". Un proceso 100% automático sería capaz de evaluar esa función (decidir entre dos dibujos) por sí solo.

Y no es el caso.

El entrenamiento es de donde partiría, pero una vez entrenada la IA no necesitaría a un humano para nada, y podría incluso hacer de juez para entrenar otras IAs.

amchacon escribió:

Findeton escribió:

amchacon escribió:

Eso no quiere decir nada:

- Las IA tienen más potencia de cálculo y lectura que un programador.
- Las IA pueden aprender y mejorar por sí mismas. El programador puede quedarse en el sofá y no aprender nada.

Que no, que mientras no exista una IA generalista (AGI, Artificial General Intelligence) lo que dices es falso.

No existe ninguna IA generalista, luego no es posible crear una AI que tenga igual o mayor capacidad que un programador de IAs o un humano en general.

Eso lógicamente hablando no tiene ningún sentido, hace 200 años no existían aviones. ¿Significa que no podían existir?

Matemáticamente, se ha demostrado que hay una lista de problemas irresolubles que una maquina no puede hacer ni podrá hacer jamas, pero que curioso, esa misma lista se aplica a los humanos.

No está demostrado que los computadores sean capaces de ejecutar máquinas AGIs ni que nosotros seamos capaces de diseñar AGIs. El día que se demuestre, el día que se cree una AGI, hablamos, mientras tanto no hay nada de qué preocuparse.

Poder se podrá, otra cosa es que salga a cuenta.

Gurlukovich escribió:Poder se podrá, otra cosa es que salga a cuenta.

La razón por la que no hay una AGI no es por falta de potencia de cálculo sino porque no sabemos cómo hacerlo.

Findeton escribió:No está demostrado que los computadores sean capaces de ejecutar máquinas AGIs ni que nosotros seamos capaces de diseñar AGIs. El día que se demuestre, el día que se cree una AGI, hablamos, mientras tanto no hay nada de qué preocuparse.

Si no está demostrado, no se puede concluir que es imposible entonces.

amchacon escribió:

Findeton escribió:No está demostrado que los computadores sean capaces de ejecutar máquinas AGIs ni que nosotros seamos capaces de diseñar AGIs. El día que se demuestre, el día que se cree una AGI, hablamos, mientras tanto no hay nada de qué preocuparse.

Si no está demostrado, no se puede concluir que es imposible entonces.

Y dónde he dicho yo que sea imposible? Te reto a que encuentres algún sitio donde haya dicho que es imposible.

Findeton escribió:

amchacon escribió:

Findeton escribió:No está demostrado que los computadores sean capaces de ejecutar máquinas AGIs ni que nosotros seamos capaces de diseñar AGIs. El día que se demuestre, el día que se cree una AGI, hablamos, mientras tanto no hay nada de qué preocuparse.

Si no está demostrado, no se puede concluir que es imposible entonces.

Y dónde he dicho yo que sea imposible? Te reto a que encuentres algún sitio donde haya dicho que es imposible.

Directamente no pero:

Findeton escribió:no es posible crear una AI que tenga igual o mayor capacidad que un programador de IAs o un humano en general.

Creo que el problema esque no leístes el tema y estamos en cosas distintas:

amchacon escribió:Supongamos que tenemos presupuesto y tiempo de programación infinito. ¿Todo se podría llegar a automatizar?

Findeton escribió:

Gurlukovich escribió:Poder se podrá, otra cosa es que salga a cuenta.

La razón por la que no hay una AGI no es por falta de potencia de cálculo sino porque no sabemos cómo hacerlo.

La AGI si lo sabe . Yo no hablaba de AGI, sino en general, pero si el problema es no saber cómo, no es impedimento para que sea posible, posible sabemos que lo es, porque nosotros lo somos.

Algún día lo será, ahora mismo estamos practicamente en el inicio de creación de IA.

Ahora, si lográsemos una IA que fuera consciente de su propia existencia...

Se debe pensar también en la rentabilidad.

Yo he estado desarrollando test automáticos y anteriormente trabajando como Manual tester.

Una de las pruebas básicas de un manual tester era desenchufar la máquina y enchufarla.

Esa tontería, la deberías hacer con un robot, no la puedes hacer con software. Ese robot a parte de construirlo, lo deberías programar, con sus ingenieros e historias, con sus test para comprobar que ese robot puede hacer dicha tarea, todo para simplemente, desenchufar una máquina y enchufarla.

¿Cuánto tiempo debe pasar el robot haciendo este proceso hasta que te salga rentable la inversión que has realizado en él, cuándo esa tarea la puede hacer un tío cobrando 2 míseros duros?

A nivel de software, es posible que todo sea automatizable, pero a nivel más físico (mecánico por ejemplo) a día de hoy... lo veo poco probable. Más que anda, por la rentabilidad.




un saludo!

Zorius escribió:Se debe pensar también en la rentabilidad.

Yo he estado desarrollando test automáticos y anteriormente trabajando como Manual tester.

Una de las pruebas básicas de un manual tester era desenchufar la máquina y enchufarla.

Esa tontería, la deberías hacer con un robot, no la puedes hacer con software. Ese robot a parte de construirlo, lo deberías programar, con sus ingenieros e historias, con sus test para comprobar que ese robot puede hacer dicha tarea, todo para simplemente, desenchufar una máquina y enchufarla.

¿Cuánto tiempo debe pasar el robot haciendo este proceso hasta que te salga rentable la inversión que has realizado en él, cuándo esa tarea la puede hacer un tío cobrando 2 míseros duros?

A nivel de software, es posible que todo sea automatizable, pero a nivel más físico (mecánico por ejemplo) a día de hoy... lo veo poco probable. Más que anda, por la rentabilidad.




un saludo!

Te automatizo eso, a nivel físico, con menos de 200 euros

jorcoval escribió:

Zorius escribió:Se debe pensar también en la rentabilidad.

Yo he estado desarrollando test automáticos y anteriormente trabajando como Manual tester.

Una de las pruebas básicas de un manual tester era desenchufar la máquina y enchufarla.

Esa tontería, la deberías hacer con un robot, no la puedes hacer con software. Ese robot a parte de construirlo, lo deberías programar, con sus ingenieros e historias, con sus test para comprobar que ese robot puede hacer dicha tarea, todo para simplemente, desenchufar una máquina y enchufarla.

¿Cuánto tiempo debe pasar el robot haciendo este proceso hasta que te salga rentable la inversión que has realizado en él, cuándo esa tarea la puede hacer un tío cobrando 2 míseros duros?

A nivel de software, es posible que todo sea automatizable, pero a nivel más físico (mecánico por ejemplo) a día de hoy... lo veo poco probable. Más que anda, por la rentabilidad.




un saludo!

Te automatizo eso, a nivel físico, con menos de 200 euros

Entonces arreglao!

Zorius escribió:Se debe pensar también en la rentabilidad.

Yo he estado desarrollando test automáticos y anteriormente trabajando como Manual tester.

Una de las pruebas básicas de un manual tester era desenchufar la máquina y enchufarla.

Esa tontería, la deberías hacer con un robot, no la puedes hacer con software. Ese robot a parte de construirlo, lo deberías programar, con sus ingenieros e historias, con sus test para comprobar que ese robot puede hacer dicha tarea, todo para simplemente, desenchufar una máquina y enchufarla.

¿Cuánto tiempo debe pasar el robot haciendo este proceso hasta que te salga rentable la inversión que has realizado en él, cuándo esa tarea la puede hacer un tío cobrando 2 míseros duros?

A nivel de software, es posible que todo sea automatizable, pero a nivel más físico (mecánico por ejemplo) a día de hoy... lo veo poco probable. Más que anda, por la rentabilidad.




un saludo!

En ese caso con automatizar la toma de corriente... no hace falta desenchufar manualmente el cable, sino cortarle la corriente

amchacon escribió:[
Directamente no pero:

Findeton escribió:no es posible crear una AI que tenga igual o mayor capacidad que un programador de IAs o un humano en general.

Creo que el problema esque no leístes el tema y estamos en cosas distintas:

amchacon escribió:Supongamos que tenemos presupuesto y tiempo de programación infinito. ¿Todo se podría llegar a automatizar?

Yo me refería a que no es posible crear una AI igual q su creador porque no sabemos cómo hacer AGIs.

Respecto de "supongamos presupuesto/tiempo infinitos", la respuesta es que en ningún modo eso garantiza crear una AGI, porque lo que se necesita no es ni mano de obra ni maquinaria, lo que se necesita es investigación, y sólo la investigación podría, quizás, conseguir una AGI. Pero no está asegurado, porque si estuviera asegurado que sea posible hacer una AGI no necesitaríamos investigación en un primer lugar. No sabemos qué deparará la investigación en el futuro. Es perfectamente posible que no sea posible crear AGIs.

Y si, podemos considerar que nosotros somos AGIs, pero en absoluto eso demuestra que nosotros podamos crear/diseñar AGIs.

Como ya se ha dicho labores completamente repetitivas no es que se puedan automatizar .... es que ya o están

Ahora bien, al menos yo, veo grandes diferecias entre estos dos videos, si sinquiera entrar en el tema de que las maquinas ni cantan

https://www.youtube.com/watch?v=DmhZy5N7mfg

https://www.youtube.com/watch?v=TYh1lRR1m6Y

No creo que los robots puedan llegar al nivel intrepretativo de un humano (o grupo de humanos)

Findeton escribió:Y si, podemos considerar que nosotros somos AGIs, pero en absoluto eso demuestra que nosotros podamos crear/diseñar AGIs

Osea, que un proceso aleatorio de millones de años de pruebas y errores puede crear una por casualidad, pero ella misma conscientemente y sabiendo lo que busca no puede. Lo siento pero no.

Altear escribió:

Zorius escribió:Se debe pensar también en la rentabilidad.

Yo he estado desarrollando test automáticos y anteriormente trabajando como Manual tester.

Una de las pruebas básicas de un manual tester era desenchufar la máquina y enchufarla.

Esa tontería, la deberías hacer con un robot, no la puedes hacer con software. Ese robot a parte de construirlo, lo deberías programar, con sus ingenieros e historias, con sus test para comprobar que ese robot puede hacer dicha tarea, todo para simplemente, desenchufar una máquina y enchufarla.

¿Cuánto tiempo debe pasar el robot haciendo este proceso hasta que te salga rentable la inversión que has realizado en él, cuándo esa tarea la puede hacer un tío cobrando 2 míseros duros?

A nivel de software, es posible que todo sea automatizable, pero a nivel más físico (mecánico por ejemplo) a día de hoy... lo veo poco probable. Más que anda, por la rentabilidad.




un saludo!

En ese caso con automatizar la toma de corriente... no hace falta desenchufar manualmente el cable, sino cortarle la corriente

Realmente es un ejemplo, pero pasa lo mismo con muchas pruebas mecánicas, véase otra que constaba de cargar y descargar el papel de una impresora. Comprobar que lo cargase bien, que estuviera recto y evidentemente el movimiento de cargar y descargar el papel.

Yo creo que según que pruebas mecánicas hay que realizar la inversión es demasiado, cuando un tío lo hace en nada.

un saludo!

El ser humano es una máquina.