Top 10 Mejor Deportista Español de la historia

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Estaba buscando un hilo de esto pero no he encontrado ninguno, solo uno pero de internacionales, no de españoles. La intención es hacer un top 10, incluyendo por supuesto tanto hombres como mujeres. Si no me pilla vago lo mismo dentro de unos días hago recuento de votos (contando al nº1 con 10 puntos, al 2 con 9... hasta el nº10 con 1 punto) y pondré lo que ha quedado, aunque el motivo del hilo es más bien debatir y compartir opiniones, forear en definitiva.

Explico un poco mi lista. Pongo arriba los que han sido los mejores de su deporte en su carrera, que son muy pocos, y también en caso de duda (por ejemplo, entre Alonso y Cal) valoro la influencia de ese deporte. También hago un término medio entre valor pionero para nuestra patria y a la vez la importancia que han alcanzado esos deportistas en su deporte a nivel histórico internacional, donde ya se tienen que comparar no solo con otros españoles sino con los mejores de todo el mundo y toda la historia, y ahí muchos se descuelgan bastante pese a tener mucho mérito pionero.

1. Rafael Nadal
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-Puesto histórico en su deporte: El segundo mejor (si valoramos por Grand Slam ganados)
-Puesto mundial de su deporte en su prime: El mejor (disputándolo además de continuo con el que es el mejor de la historia; Federer, lo que tiene doble mérito)
-Valor pionero para el deporte español: No fue el primer tenista que llegó a lo más alto, pues ya estuvo Santana décadas antes, pero ha sido capaz de dejar los éxitos de Santana en anecdóticos con su larguísima carrera repleta de records no solo a nivel de deportistas españoles sino a nivel mundial.

2. Miguel Induráin
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-Puesto histórico en su deporte: Top 1-4 (empatado a 5 tours con Anquetil, Merckx e Hinoult y el único de ellos en ganarlo de forma consecutiva, aunque también es verdad que en otras vueltas tiene menos victorias)
-Puesto mundial de su deporte en su prime: El mejor (además, con el que sea probablemente el dominio más absoluto que haya tenido un deportista español en su deporte)
-Valor pionero para el deporte español: No fue el primero en ganar un Tour, antes estuvieron Bahamontes, Ocaña, Perico... Pero fue el artifice de la edad de oro del ciclismo a nivel de seguimiento en nuestro país, cotas que ahora ya parecen muuuuuy lejanas pese a haber seguido teniendo buenos ciclistas como Contador, fue el último gran héroe de un deporte en el que prácticamente se ha perdido la fe y el interés, casi se podría decir que Induráin cerró la historia mítica del ciclismo. A nivel personal añadir que fue el primer deportista español que yo definí en mi cabeza (y creo que en el imaginaria colectivo de la mayoría de los españoles de la época) como INVENCIBLE, hasta entonces ningún español había dominado tanto en un deporte.

3. Marc Márquez
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-Puesto histórico en su deporte: Top 5-10 (con posibilidades de llegar a ser GOAT)
-Puesto mundial de su deporte en su prime: El mejor
-Valor pionero para el deporte español: Aquí es donde pierde algunos puntos ya que en España ha habido gran tradición motera desde Nieto y Marc es por así decirlo la versión más mejorada de todo lo que hemos tenido hasta ahora, lo cual no es poco, tener opciones de ser el GOAT de un deporte seguidísimo como las motos es un logro con mayúsculas que tiene que tener su premio en esta lista

4. Carolina Marín
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-Puesto histórico en su deporte: Top 5 con altas probabilidades de escalar hasta la cima
-Puesto mundial de su deporte en su prime: La mejor, con dominio casi absoluto (lo más parecido a Induráin en este sentido)
-Valor pionero para el deporte español: En bádminton lo es todo, lo ha ganado todo (oros olímpicos, mundiales, europeos...) y actualmente es junto con Nadal y Márquez lo más cerca que estamos de tener una representante española como GOAT de su deporte. La penaliza en todo caso que su deporte tiene mucha menor influencia que tenis, coches, motos...

5. Fernando Alonso
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-Puesto histórico en su deporte: Top 10-15 (si valoramos por mundiales ganados)
-Puesto mundial de su deporte en su prime: El mejor
-Valor pionero para el deporte español: Único piloto español que ha conseguido ganar carreras y campeonatos, responsable del brutal auge de popularidad de la F1 en España.

6. David Cal
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De piragüismo reconozco que poco se.para valorar puestos históricos a nivel internacional
-Valor pionero para el deporte español: Máximo medallista olímpico español con 5 medallas (1 oro y 4 platas), además de ganar un campeonato Mundial. También aquí muchos considerarían que debería estar más arriba por tener más merito a nivel físico-deportista ser destacado en piragüismo que en un deporte de motor, pero bueno yo creo que al final en los años venideros ese tipo de detalles se van a tener poco en cuenta a la hora de recordar quienes han sido nuestros ídolos nacionales.

7. Ángel Nieto
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-Puesto histórico en su deporte: Aquí es difícil valorar, si damos el mismo valor a todas las categorías entonces es candidato a GOAT con Agostini y Rossi, pero claro, no es lo mismo dominar el 500 que el 50
-Puesto mundial de su deporte en su prime: El mejor en su categoría y amplio dominador
-Valor pionero para el deporte español: Yo creo que aquí es donde gana muchos puntos la leyenda de Nieto, primero porque domina un deporte a nivel internacional, cosa que no había hecho ningún español hasta entonces, aunque sea en categorías pequeñas, y segundo porque supuso el inicio de la gran tradición motera de España que luego ha dado a grandes figuras y nos ha situado en la élite dominadora de un deporte como país, por eso posiblemente a nivel pionero Nieto sea de los deportistas con más mérito de nuestra historia ahí ahí con Gasol, Alonso y Ballesteros

8. Severiano Ballesteros
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-Puesto histórico en su deporte: Top 15 (si valoramos por majors ganados)
-Puesto mundial de su deporte en su prime: Top 3 (principios de los 80 junto con Nicklaus y Watson)
-Valor pionero para el deporte español: Primer español en ganar un major, pero además también fue un pionero para toda Europa pues lideró el cambio de ciclo ganador en la Ryder Cup a favor del equipo europeo y además cuando gana su primer major hacía casi 80 años que ningún europeo no-británico ganaba uno (y tampoco es que los británicos ganasen muchos en ese periodo, el 99% de majors fueron a manos estadounidenses).

9. Edurne Pasaban
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-Puesto histórico en su deporte: La mejor si solo valoramos mujeres, Top 20 si valoramos también hombres
-Puesto mundial de su deporte en su prime: idem de lo anterior
-Valor pionero para el deporte español: Poco se habla de esta mujer en comparación con otras deportistas nuestras cuando, quitando a Carolina Marín, esta es la mejor posicionada en un rankin histórico de su deporte. No solo es la mejor alpinista femenina (la primera en alcanzar los 14 ochomiles) sino que incluso si valorasemos también a los hombres estaría en un Top 20 histórico, cosa que ninguna otra deportista española podría decir si les eliminamos la separación de sexos. Esta es la razón de que la elija a ella por encima de Juanito Oiarzabal, que perfectamente podría estar aquí también pues fue el sexto alpinista de la historia en alcanzar los 14 ochomiles, pero donde Juanito tuvo merito, Edurne tuvo meritazo. Y por mérito físico que tanto se habla a la hora de valorar a algunos por encima de otros pues poca broma...

10. Mireia Belmonte
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-Puesto histórico en su deporte: Top 30 (si valoramos por medallas olímpicas y mundiales)
-Puesto mundial de su deporte en su prime: Digamos que estaba en la terna de favoritas a oro en según qué pruebas y momentos
-Valor pionero para el deporte español: Segunda máxima medallista olímpica con 4 medallas (1 oro, 2 platas y 1 bronce) y nuestra mayor referencia histórica en natación.

Bonus Track 1: Pau Gasol
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No podía dejar de nombrar al que muchos consideran el 2-3 mejor de nuestro deporte, pero es que no me entraba y ahora explicaré por qué.
-Puesto histórico en su deporte: Top 100
-Puesto mundial de su deporte en su prime: Top 20
-Valor pionero para el deporte español: Su valor como pionero es básicamente lo que lo suele situar arriba de estas listas, pues fue el primer español en triunfar en la NBA y uno de los primeros europeos, fue uno de los jugadores que abrió una liga cerrada a los extranjeros y encima ha liderado la edad de oro del basket español. Así su valor nacional es lógico que este pr las nubes porque meritazo tiene de los que más. El problema es que de estas listas es siempre el único deportista que entra en ellas sin haber sido nunca de los mejores de su deporte ni en su prime ni a nivel histórico, quedándose de hecho bastante lejos de los tops. Es una leyenda a nivel nacional, pero si juzgamos por nivel en su deporte a escala internacional es el único deportista que metemos en estas listas quedándose tan lejos del top.

Bonus Track 2: Andrés Iniesta
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No podía dejar de meter en el top 10 a un representante del deporte nacional más seguido con infinita diferencia, alguna mención debía haber porque si no esto no sería realista.
-Puesto histórico en su deporte: Top 75
-Puesto mundial de su deporte en su prime: Top 3-5
-Valor pionero para el deporte español: En fútbol el problema es que juegan 22 tíos y así es mucho más difícil hacer historia particular. Aunque sí podemos decir que tiene mérito que en un deporte donde juegan el doble de jugadores que en basket, Iniesta haya sido capaz de estar más cerca del top de lo que lo ha estado Pau Gasol. Eso ya es meritazo. Si a eso le añadimos que fue el protagonista de nuestro único Mundial, que ha liderado junto a Xavi el juego de la edad de oro del fútbol español, que lo ha ganado todo a nivel de clubs también... Y que hablamos del deporte con mayor influencia en nuestro país a años luz de cualquier otro... Pues la mención a Iniesta tiene que estar, aunque luego valorando deportistas individualmente nos salgan 10 por delante que han hecho más historia en su deporte a escala global all time.
de la cuadra salcedo...
esos seran el top millenial
Lo de no ver a Pau Gasol ni entre los 10 mejores de la historia de España me dan ganas asi como de sacarme los ojos.
Gemma Mengual, Xavi Hernandez, Casillas, Puyol, hay muchos

tambien veo a gente del motor como Alonso y Marquez y sin embargo me chirria mucho el hecho que no este Toni Bou que pese a no ser tan mediatico su deporte es en trial lo que Agostini era en motos (diría que mas porque ha dominado de una manera exagerada, 12 mundiales de trial seguidos)

EDITO: acabo de mirar la wiki, no son 12 solo, 12 son indoor y otros 12 outdoor, por lo que son en realidad 24 titulos mundiales [+risas]
¿Te has fijado que todos los de la ista son de deportes individuales?
Entiéndaseme como deporte individual, considerando que motos, f-1 o ciclismo tienen un equipo detrás, más allá de entrenadores, fifios y demás, pero que es representado con el nombre del deportista.
No sé, me chirría alguno de la lista, sobre todo Indurain y Alonsito. Uno por el deporte y los años que fueron, veo nubarrones, y el segundo porque lo único que ha demostrado es lo mal deportista que es con el resto, ni tampoco creo que haya sido el mejor en su pseudodeporte en algún año.
En cuanto a Pau e Iniesta, tendrías que contrastarles con resecto a su posición o su importancia dentro del equipo que estuviera, porque por ejemplo, Gasol si llegó a ser el nº1 en su puesto (5), otra cosa sería si lo colocases de 1 y ver que no sirve.
Pon a Iniesta de central... como que no ¿verdad?, hay que medirlos según su relevancia.
También depende del aspecto mediático que le den. Hace unos años, nadie conocía el bádminton, o éramos unos pocos los que seguíamos la F-1 antes de la moda.
Sigo esperando que algún día se ponga de moda el ajedrez, pero me da que no...
MAGIC SAMURAI escribió:Lo de no ver a Pau Gasol ni entre los 10 mejores de la historia de España me dan ganas asi como de sacarme los ojos.


+1. La competencia en la NBA es muy fiera y hacerse un hueco es difícil. Destacar es un logro al alcance de pocos.
Campeones del mundo de basket y de fútbol y no aparece ninguno en el top 10, luego exceso de personas del mundo del motor en los que sin una buena maquina no vas a ningún lado, que Gasol no esté entre los 5 primeros me provoca urticaria.
Gasol junto a nadal es top2 del deporte español, el resto va detrás y ya variara por los gustos de cada uno. También me parece raro que metas a Alonso y no este Carlos Sainz.
Blueangel escribió:Gasol junto a nadal es top2 del deporte español, el resto va detrás y ya variara por los gustos de cada uno. También me parece raro que metas a Alonso y no este Carlos Sainz.

esto no deja de ser algo puramente subjetivo, no hay nada que sea de cajon, todos tendremos nuestro top10
Para mi seria ->

1- Rafa Nadal.

2- Carolina Marin. (Y lo que le queda, porque tiene 25 años)

3- Pau Gasol.
@Tito_Mel
Hostias, Alonso delante de Nieto.Duele a la vista.
Ya lo he visto todo en esta vida.
Nieto ,a demás de ganar 50cc, ganó 125cc, corriendo a la par ambas pruebas, cosa que ahora no se hace.
Ganar dos campeonatos a la vez, no creo que se lo hayas visto a muchos.
Eso es dominar

Por no hablar de que tiene tropecientos campeonatos de España de 250cc y de 125cc.

sinceramente,Alonso será pionero, será muy bueno, pero no le llega ni a la suela de los zapatos.
Nieto es top 5 por no hablar de top 3.

Además de que en su época no es como ahora, que las categorías inferiores sirven de "cantera" para Moto GP.
Antes cualquier crack podía disputar la categoría que le diese la gana.

Y ojo, que Alonso creo que hubiese sido top 3 de la F1 con buenos coches, pero no lo ha sido.

Y te dejas a Tarrés y a Toni Bou ,con 7 y 11 títulos mundiales de trial.Bou 11 consecutivos...casi nada.

Y te dejas a Carlos Sainz, tan meritorio o más que Alonso.

@eRiKaXPiReNCe
Imagino que no viste a Induráin.5 años top 1 inmbatible.Pero ya no es que fuese el mejor, es que "se sacaba la chorra" y hacía lo que le salía de los huevos en la bici.
Te ganaba etapas, especialista en contra reloj.Se pone a batir "el record de la hora en pista cubierta " y lo bate, gana oro olímpico, gana el mundial, 5 Tours del tirón, el mismo años 2 veces Tour y Giro, dejaba a sus rivales más de una vez ganar "como premio" a seguirle.
Era fuera de serie.
Y encima ,como persona ,bestial.

Fíjate si fue importante, que fue la época pico del ciclismo y en cuanto se fue, el ciclismo ha ido en picado.

Me levantaba a veces a las 11 o 12 para ver del tirón 5 o 6h de ciclismo.
Me lo dicen ahora y es que me descojono.

Si hubiese seguido más, hubiese ganado más aún fijo.

Me duelen los ojos ver ahí a Gasol, que es un crack y abanderado español, pero jamás ha sido ni top 5 mundial.
Sin embargo Induráin, Márquez, Nieto ,Tarrés,Bou y compañía ,sí lo son o lo han sido.
Gasol no es ni pionero, ya que el pionero fue Fernando Martín enuna época mucho más difícil para acceder a la NBA.

Es más, para mí los únicos que le pueden disputar el top 1 a Nadal, son Induráin y Nieto.
@vicodina

Ya te digo que el top-10 variara por gustos, pero Gasol y Nadal tanto por lo que se han mantenido en la élite (10-15 años), más los valores y el reconocimiento con el que cuentan no sólo en España sino a nivel mundial, diria que son los dos mejores deportistas que ha dado este país. Llegar a la NBA al segundo equipo con más titulos y ganar 2 anillos siendo importante y Nadal disputar y ganar en multitud de ocasiones al considerado mejor tenista de siempre. Además hablamos de deportes con mucho seguimiento a nivel mundial, para mi el resto va detrás.
Javier Fernández top 3 mínimo.
Blueangel escribió:@vicodina

Ya te digo que el top-10 variara por gustos, pero Gasol y Nadal tanto por lo que se han mantenido en la élite (10-15 años), más los valores y el reconocimiento con el que cuentan no sólo en España sino a nivel mundial, diria que son los dos mejores deportistas que ha dado este país. Llegar a la NBA al segundo equipo con más titulos y ganar 2 anillos siendo importante y Nadal disputar y ganar en multitud de ocasiones al considerado mejor tenista de siempre. Además hablamos de deportes con mucho seguimiento a nivel mundial, para mi el resto va detrás.

tambien los gano con Bryant, quiero decir que solo no lo hubiera conseguido, de seguir en Memphis no hubiera llegado ahi, eso es asi
@hh1

Pues lo que Carolina Marín en bádminton:

Tres Mundiales (Dinarmaca 2014, Indonesia 2015 y China 2018), cuatro veces campeona de Europa (Rusia 2014, Francia 2016, Dinamarca 2017 y España, en su Huelva natal, este año). Todo esto se decora con la joya de la corona: la medalla de oro conseguida en los Juegos Olímpicos de Río en 2016... Y con 25 añitos. Arrasando todo lo habido y por haber.

Rafa Nadal no admite opinión.

Y Gasol... Pues el mejor baloncestista de la historia de España, 2 anillos, y haciéndose un titan. Para mí merecidísimo top 3.
Tengo mis dudas del orden pero los míos son: Indurain, Nadal e Iniesta. El ciclismo nunca me ha llamado la atención mucho pero los años de Indurain me tuvo enganchadisimo. Nadal si no hubiera sido por las lesiones habría sido mucho más grande todavía. E Iniesta que decir, una locura como se echaba el equipo encima y que forma de ver el juego, aparte de dar el gol más importante de la historia de España.
Los demás muy grandes también pero me quedo con estos tres.
eRiKaXPiReNCe escribió:@hh1

Pues lo que Carolina Marín en bádminton:

Tres Mundiales (Dinarmaca 2014, Indonesia 2015 y China 2018), cuatro veces campeona de Europa (Rusia 2014, Francia 2016, Dinamarca 2017 y España, en su Huelva natal, este año). Todo esto se decora con la joya de la corona: la medalla de oro conseguida en los Juegos Olímpicos de Río en 2016... Y con 25 añitos. Arrasando todo lo habido y por haber.

Rafa Nadal no admite opinión.

Y Gasol... Pues el mejor baloncestista de la historia de España, 2 anillos, y haciéndose un titan. Para mí merecidísimo top 3.

De Carolina no te digo nada porque es perfectamete top.¿Pero Gasol?
En Ciclismo, un Tour ,Giro o Vuelta a España es más que un Mundial o una Olimpiada.
Hablamos de 5 del tirón.Y no solo ganarlos, es cómo los ganaba.

Por supuesto que Nadal no tiene debate.Es top 3 ,y perfectamente top 1, aunque yo eso lo veo más debatible frente a Induráin o Nieto.

Pero meter ahí a Gasol...Sinceramente, hay muchos, muchos por delante.
Es el mejor de la historia de España, pero no el top mundial.
De los que hablamos, es que no son lo mejor de España, sino que son tops del mundo. [beer]
@hh1

Se me había olvidado Javier Fernández. Bajo a Gasol e Induráin me sigue sin entrar.

A ver a quien quitas. [fumando]
eRiKaXPiReNCe escribió:@hh1

Se me había olvidado Javier Fernández. Bajo a Gasol e Induráin me sigue sin entrar.

A ver a quien quitas. [fumando]

A Induráin le bajas ,por obviamente no visiste su época y porque no te va el ciclismo.

No te te no que bajar nada, es tu lista y punto, [beer]
Pero que con los hecho objetivos en la mano, Gasol por delante de Induráin, no hay por donde cogerlo.
Unos es top 1 en su época, top 3 de todos los tiempo, y un dominio en el ciclismo que no se ha visto jamas, y otro es top 1 español, y top 500 mundial.
Es que no hay color.
Márquez o Nieto también estarían sin duda por delante de Gasol.Incluso Alonso, Carlos Saiz, y no digamos Jordi Tarrés o Toni Bou.

En lo único que gana puntos Gasol, es que el deporte que practica es más practicado que los otros, por lo que es más difícil destacar.

Por ejemplo, para mí tiene más mérito lo que han hecho Indurain o Nadal, que Carolina Marín, por el hecho de la cantidad de deportistas que practican sus deportes.
Sin quitarle méritos a Caroilna,¿eh?Que es una fuera de serie.
@hh1

No si ya, pero en un top 3 con esos 3 e Induráin, a quien metes?

:Ð
eRiKaXPiReNCe escribió:@hh1

No si ya, pero en un top 3 con esos 3 e Induráin, a quien metes?

:Ð

Para mí top 3, si somos objetivos, con títulos en la Mano:
Nadal,Induráin,Toni Bou y Nieto.
Bueno, sería top 4.XD.
Pero Bou lo tiene algo más sencillo porque su deporte se practica menos, así que, lo bajaría del podium.

Y para mí, futuros tops serán Marc Márquez y Carolina Marín

Objetivamente, Gasol no debería ser ni top 10.

Esto es muy sencillo:
¿Cuántos jugadores han habido en la historia mundial mejores que Gasol en su mejor momento o en su carrera?Varios y bastantes
¿Cuántos deportistas han habido en la historia mejores que Nieto en su disciplina ?En su época,ninguno.en la historia...¿1 o 2?Y debatible.
¿Cuántos deportistas han habido en la historia mejores que Induraín en su disciplina?En su época ninguno.En la historia...¿hay alguno?
¿Cuántos mejores que Bou?Ninguno.
Rafael Nadal
Seve Ballesteros
Miguel Indurain
Fernando Alonso
Angel Nieto
Pau Gasol
Carolina Marin
Javier Fernandez
Mireia Belmonte
Toni Bou
Lo de Gasol está explicado en el post original:

Tito_Mel escribió:.....Su valor como pionero es básicamente lo que lo suele situar arriba de estas listas, pues fue el primer español en triunfar en la NBA y uno de los primeros europeos, fue uno de los jugadores que abrió una liga cerrada a los extranjeros y encima ha liderado la edad de oro del basket español. Así su valor nacional es lógico que este pr las nubes porque meritazo tiene de los que más.

El problema es que de estas listas es siempre el único deportista que entra en ellas sin haber sido nunca de los mejores de su deporte ni en su prime ni a nivel histórico, quedándose de hecho bastante lejos de los tops. Es una leyenda a nivel nacional, pero si juzgamos por nivel en su deporte a escala internacional es el único deportista que metemos en estas listas quedándose tan lejos del top....
Bueno, por hacer un poco de caso al creador del hilo... pongo el mio.

1 - Rafa Nadal
2 - Pau Gasol
3 - Angel Nieto
4 - Miguel Indurain
5 - Carolina Marin
6 - Mireia Belmonte
7 - Javier Gomez Noya
8 - Manel Estiarte
9 - Marc Marquez
10 - Fermín Cacho

Extra 1 - Abel Antón... que no me lo quería dejar y he estado a pounto de cambiarlo por Fermín.

Todos ellos han hecho historia por una cosa o por otra y la clasificación (que nunca me han parecido justas) la he hecho en función de la competencia que han tenido... Para mi y desde mi punto de vista subjetivísimo.

Pd.- Alonso me parece la persona mas sobrevalorada de la historia... así para crear un poco de polémica.
Tito_Mel escribió:Lo de Gasol está explicado en el post original:

Tito_Mel escribió:.....Su valor como pionero es básicamente lo que lo suele situar arriba de estas listas, pues fue el primer español en triunfar en la NBA y uno de los primeros europeos, fue uno de los jugadores que abrió una liga cerrada a los extranjeros y encima ha liderado la edad de oro del basket español. Así su valor nacional es lógico que este pr las nubes porque meritazo tiene de los que más.

El problema es que de estas listas es siempre el único deportista que entra en ellas sin haber sido nunca de los mejores de su deporte ni en su prime ni a nivel histórico, quedándose de hecho bastante lejos de los tops. Es una leyenda a nivel nacional, pero si juzgamos por nivel en su deporte a escala internacional es el único deportista que metemos en estas listas quedándose tan lejos del top....

Pero es que Gasol NO es pionero de nada.
El pionero fue Fernando Martín en una época mucho más restringida de entrada a la NBA.
En esa época en la que fue él, no van ni 2 españoles de ahora.
Ir en aquel entonces a la NBA era como ir a a la Luna.

Ser pionero puede tener su valor, pero ni de coña a la altura que ser el mejor del mundo o a la altura de ser dominador en un deporte mundial.
Seamos objetivos.

@srkarakol
Te compro la lista, quitando a Gasol y metiendo a Toni Bou.Y sin ordenar, que eso ya me parece imposible.
@eRiKaXPiReNCe
Javier Fernández, estando por supuesto, delante de Gasol, no veo cómo va a estar por delante de Nieto ,Bou,Tarrés o Induráin.
Varios campeonatos de Europa y 2 del mundo, pero eso no llega a lo que tienen los 4 que menciono.
@hh1 Gasol es que me toca la patata... que he jugado mucho tiempo al basket... :)

De todos modos falta mucha gente... No puedes meter a Toni Bou y olvidarte de Raga o Jordi Tarrés que fueron sus precursores... o no meter a Javier Fernández ... Si hablas de presursores tienes a Bahamontes, Santana, Fernando Martín o Blanca Fernandez Ochoa... Líderes en deportes sin mucha ayuda tienes a David Cal o Saul Cravioto... Lidia Valentín que es una crack o si hablas de Edurne Pasaban no puedes dejarte al incombustible Juanito Oiarzabal... Por no hablar de Gemma Mengual, por ejemplo...

No se, hay muchos que merecen estar... mi lista solo es la de los que mas me han impactado a mi, supongo.
David Barrufet también tendría que tener cabida. [fumando]
srkarakol escribió:@hh1 Gasol es que me toca la patata... que he jugado mucho tiempo al basket... :)

De todos modos falta mucha gente... No puedes meter a Toni Bou y olvidarte de Raga o Jordi Tarrés que fueron sus precursores... o no meter a Javier Fernández ... Si hablas de presursores tienes a Bahamontes, Santana, Fernando Martín o Blanca Fernandez Ochoa... Líderes en deportes sin mucha ayuda tienes a David Cal o Saul Cravioto... Lidia Valentín que es una crack o si hablas de Edurne Pasaban no puedes dejarte al incombustible Juanito Oiarzabal... Por no hablar de Gemma Mengual, por ejemplo...

No se, hay muchos que merecen estar... mi lista solo es la de los que mas me han impactado a mi, supongo.

Si te puede tocar la patata lo que quieras, pero es que es la realidad.
No ha sido el mejor del mundo, no es top en su momento y tampoco es ni top 50 de la historia del basket,
Es la realidad.
A mí me encanta, me cae muy bien, ha jugado mucho al baloncesto, me encanta el basket, pero hay que ser objetivo.
Tampoco es siquiera pionero.

A Tarrés ya lo nombré.
Raga fue muy bueno, pero no llegó al nivel de Tarrés y de Bou.
@hh1 Es que no creo que la palabra "objetividad" en una lista de este tipo tenga cabida... A mi Gasol me parece mejor que Alonso por ejemplo porque creo que la época en la que él ha estado en All Stars de la mejor liga del mundo ha sido una época donde había una competencia brutal... Si nos ponemos con rankings de deportes, Alonso no está ni el top 10 de su deporte... debería estar en un top10 global?? Pues depende de a quién le preguntes y lo que valore... Es mas difícil la F1 que el badminton?? o que la piragua??

Lo siento pero aquí la objetividad no tiene cabida.

Por cierto, decir que Gasol no fue top en su momento con todas las titularidades de All Star que tiene y cuando protagonizó una escena histórica como fue el salto entre dos con su hermano en un All Stars de la NBA... uffff... ... Joder!! que tiene 2 títulos de la NBA (la mejor liga del mundo) un mundial de basket, plata olímpica... que hay que hacer para ser top?? Vale que seas del Madrid pero esto ya es pasarse... [sati]

Edito... Pau Gasol está en el puesto 38 de máximos anotadores de todos los tiempos de la NBA... eso cuenta como top 50??

Edito2... Pero si se rumoreaba que se había tirado a la Pataky!!! si eso no es de ser Top es que este mundo no tiene sentido...
Severiano Ballesteros
Joan Llaneras
David Cal
Saúl Craviotto
Ruth Beitia
Es muy dificil de medir esto, pero quien conozca los deportes de montaña sabrá que hay un extraterrestre de nacionalidad española Kilian Jornet...

Este último fin de semana le ha dado por probar cuantos metros positivos puede acumular en 24 horas con esquis de fondo. Alucinante

https://kilianjornet.cat/es/blog/cuanto ... n-24-horas
Un recuerdo a los grandes olvidados, que a mi parecer son más grandes que muchos de los nombrados aquí.

Perico Delgado
Kilian Jornet
Laia Sanz
Antonio Zanini
Amaia Valdemoro o Laia Palau también deberían estar...
Jajaja, Bonus track - Pau Gasol dice...

Cuando debería de estar en el Top 3.

[facepalm]
JDGB escribió:Jajaja, Bonus track - Pau Gasol dice...

Cuando debería de estar en el Top 3.

[facepalm]


Qué dices!? Pero si ha jugado dos partidillos en una liga de empresas... [qmparto]
Y Pedro Carrasco? digo.. entre otros como sangchili
Hace poco no sé si fue ESPN o Sport Illustrated que sacó una lista de 100 mejores jugadores de la historia del basket. Pau estaba en el puesto 93. Por otra parte, nunca obtuvo ni un solo voto para MVP en toda su carrera cuando todos los años se llevan algún voto al menos 10-15 jugadores. Por otro lado, hay 97 jugadores que han sido más veces All Star que el y sospecho que la cuenta de veces que ha entrado en un quinteto de la NBA andará por las mismas.

Cómo bien puse en el post original, el lugar de Gasol es un Top 100 histórico y un Top 20 en su prime, y es el único deportista que metemos en estas listas estando tan alejado del top en su deporte. Incluso Iniesta en un deporte donde juegan el doble que en basket consiguió ser Top 3-5 en su prime y debe andar por un Top 75 histórico al menos, y aún con eso se queda fuera de esta lista...

Reconozcamoslo, los puntos de Gasol para esta lista son de valor moral, que no es poco, que todos alabamos lo que ha significado Gasol para nosotros, pero que la realidad a escala global es la que es. No considero de recibo ponerlo por encima de gente que sí ha sido top de su deporte, con todo el cariño y el respeto para Pau (que si votamos solo por cariño yo también lo metería arriba, pero no va de eso la cosa o al menos no solo de eso).
Elegir los 10 mejores de la historia me queda grande, así que elijo mis favoritos:

Rafa Nadal
Javier Fernández
Carolina Marín
Mireia Belmonte
Lydia Valentín
Javi Gómez Noya
Ana Peleteiro
Saúl Craviotto
Marc Márquez
Gervasio Deferr
Tito_Mel escribió:Hace poco no sé si fue ESPN o Sport Illustrated que sacó una lista de 100 mejores jugadores de la historia del basket. Pau estaba en el puesto 93. Por otra parte, nunca obtuvo ni un solo voto para MVP en toda su carrera cuando todos los años se llevan algún voto al menos 10-15 jugadores. Por otro lado, hay 97 jugadores que han sido más veces All Star que el y sospecho que la cuenta de veces que ha entrado en un quinteto de la NBA andará por las mismas.

Cómo bien puse en el post original, el lugar de Gasol es un Top 100 histórico y un Top 20 en su prime, y es el único deportista que metemos en estas listas estando tan alejado del top en su deporte. Incluso Iniesta en un deporte donde juegan el doble que en basket consiguió ser Top 3-5 en su prime y debe andar por un Top 75 histórico al menos, y aún con eso se queda fuera de esta lista...

Reconozcamoslo, los puntos de Gasol para esta lista son de valor moral, que no es poco, que todos alabamos lo que ha significado Gasol para nosotros, pero que la realidad a escala global es la que es. No considero de recibo ponerlo por encima de gente que sí ha sido top de su deporte, con todo el cariño y el respeto para Pau (que si votamos solo por cariño yo también lo metería arriba, pero no va de eso la cosa o al menos no solo de eso).


Como he dicho antes, la objetividad en este tipo de cosas no tiene cabida... cada uno pone su lista.

Simplemente una pregunta, ves que tiene mejor palmarés/recorrido/estadísticas/ocomoquierasdecirlo Alonso en lo suyo que Gasol en lo suyo?

Si los datos no me fallan, han habido 69 campeonatos de F1 en la historia y solo 33 ganadores. Alonso está junto a otros 6 pilotos en el puesto 11 de la lista... es decir, del 11 al 17 de 208 (total de pilotos en la historia de la F1). Gasol, como tu dices está el 98 de los miles y miles de jugadores que han pasado por la NBA y el número 38 en el ranking de anotadores... ves a dónde quiero ir??

No voy a decir quien es mejor o peor porque como digo, es muy subjetivo, pero cogiendo tus propios argumentos, si Gasol no merece estar, Alonso muchísimo menos...
srkarakol escribió:
Tito_Mel escribió:Hace poco no sé si fue ESPN o Sport Illustrated que sacó una lista de 100 mejores jugadores de la historia del basket. Pau estaba en el puesto 93. Por otra parte, nunca obtuvo ni un solo voto para MVP en toda su carrera cuando todos los años se llevan algún voto al menos 10-15 jugadores. Por otro lado, hay 97 jugadores que han sido más veces All Star que el y sospecho que la cuenta de veces que ha entrado en un quinteto de la NBA andará por las mismas.

Cómo bien puse en el post original, el lugar de Gasol es un Top 100 histórico y un Top 20 en su prime, y es el único deportista que metemos en estas listas estando tan alejado del top en su deporte. Incluso Iniesta en un deporte donde juegan el doble que en basket consiguió ser Top 3-5 en su prime y debe andar por un Top 75 histórico al menos, y aún con eso se queda fuera de esta lista...

Reconozcamoslo, los puntos de Gasol para esta lista son de valor moral, que no es poco, que todos alabamos lo que ha significado Gasol para nosotros, pero que la realidad a escala global es la que es. No considero de recibo ponerlo por encima de gente que sí ha sido top de su deporte, con todo el cariño y el respeto para Pau (que si votamos solo por cariño yo también lo metería arriba, pero no va de eso la cosa o al menos no solo de eso).


Como he dicho antes, la objetividad en este tipo de cosas no tiene cabida... cada uno pone su lista.

Simplemente una pregunta, ves que tiene mejor palmarés/recorrido/estadísticas/ocomoquierasdecirlo Alonso en lo suyo que Gasol en lo suyo?


Alonso ha sido durante dos años el mejor del mundo en su deporte (según muchos lo ha sido más años pero vamos a ceñirnos a los datos tangibles) y a nivel histórico creo que es el número 11 de todos los tiempos, cifras en la mano.

El mejor 2 años VS top 20 en su mejor año
Número 11 histórico VS top 100

Yo creo que la diferencia es clara. No opinión, datos tangibles.

Luego ya si queremos podemos entrar en valoraciones subjetivas como que Alonso cae peor o que un deporte de motor no tiene el mismo mérito que el basket. Y, oye, que me parece buen debate ese último, no lo niego. Pero eso, que ya es otro debate.
Tito_Mel escribió:Alonso ha sido durante dos años el mejor del mundo en su deporte (según muchos lo ha sido más años pero vamos a ceñirnos a los datos tangibles) y a nivel histórico creo que es el número 11 de todos los tiempos, cifras en la mano.

El mejor 2 años VS top 20 en su mejor año
Número 11 histórico VS top 100

Yo creo que la diferencia es clara. No opinión, datos tangibles.

Luego ya si queremos podemos entrar en valoraciones subjetivas como que Alonso cae peor o que un deporte de motor no tiene el mismo mérito que el basket. Y, oye, que me parece buen debate ese último, no lo niego. Pero eso, que ya es otro debate.


Si vamos a datos tangibles, Gasol ha sido el pivot titular del equipo campeón de la mejor liga del mundo 2 veces, Con la selección, siendo el jugador mas determinante, tiene un oro mundial, 3 europeos, 2 platas olímpicas... 6 veces All Star (que solo van los 12 mejores de cada costa) y no sigo porque para eso está la wikipedia...

Si comparas deportes de equipo con individuales, compara bien... no te estoy hablando del banquillo izquierda de los Lakers... te hablo del jugador franquicia por detrás de Kobe...

Luego si comparas ser del 11 al 17 (no digas que es el 11 porque hay 6 pilotos con 2 títulos) de 208 contra el 98 de muchos miles... haz una sencilla regla de 3...

Como digo, me parece muy bien que no quieras meterlo y que te parezca que Alonso tiene mas méritos... pero es tu opinión totalmente subjetiva. No hay datos que lo sustenten igual que no los hay para meter a Gasol porque, como has podido ver, tú lees los datos de una manera y yo de otra.

Lo dicho, en este post la objetividad no tiene cabida.

Edito este post y el anterior porque no es justo decir que Alonso es del 11 al 17 de 33 porque solo estaría contando los campeones... Han habido un total de 208 pilotos de F1 en su historis.
Qué vale más, ser el mejor de un deporte minoritario o ser de los mejores de un deporte masivo?

Para mí claramente lo segundo.
hh1 escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:@hh1

No si ya, pero en un top 3 con esos 3 e Induráin, a quien metes?

:Ð

Para mí top 3, si somos objetivos, con títulos en la Mano:
Nadal,Induráin,Toni Bou y Nieto.
Bueno, sería top 4.XD.
Pero Bou lo tiene algo más sencillo porque su deporte se practica menos, así que, lo bajaría del podium.

Y para mí, futuros tops serán Marc Márquez y Carolina Marín

Objetivamente, Gasol no debería ser ni top 10.

Esto es muy sencillo:
¿Cuántos jugadores han habido en la historia mundial mejores que Gasol en su mejor momento o en su carrera?Varios y bastantes
¿Cuántos deportistas han habido en la historia mejores que Nieto en su disciplina ?En su época,ninguno.en la historia...¿1 o 2?Y debatible.
¿Cuántos deportistas han habido en la historia mejores que Induraín en su disciplina?En su época ninguno.En la historia...¿hay alguno?
¿Cuántos mejores que Bou?Ninguno.


Un matiz: ¿cuántos jugadores han habido en la historia de España mejores que Gasol?

La lista es de deportistas españoles ¿no? luego no son justas las comparaciones que has puesto porque por esa regla de tres, Carolina Marín no debería ni mencionarse, puesto que jugadoras de badminton mejores que ella han habido muchas.

Para mi Gasol es top3 seguro. Lo que ha logrado el en el baloncesto está al alcance de muy poca gente.
Paquito Fernández Ochoa. Fue oro olímpico cuando en España solo unos cuantos ricos y posiblemente algunos lugareños de zona de nieve sabían lo que era el esquí. Eso sí que es mérito

Imagen

Fue como con Severiano Ballesteros, otro deporte solo practicado por los muy ricos y que aquí solo lo conocían los que se dedicaban al cuidado de los campos de golf y de verlo en las películas americanas.
Juaner escribió:
hh1 escribió:
eRiKaXPiReNCe escribió:@hh1

No si ya, pero en un top 3 con esos 3 e Induráin, a quien metes?

:Ð

Para mí top 3, si somos objetivos, con títulos en la Mano:
Nadal,Induráin,Toni Bou y Nieto.
Bueno, sería top 4.XD.
Pero Bou lo tiene algo más sencillo porque su deporte se practica menos, así que, lo bajaría del podium.

Y para mí, futuros tops serán Marc Márquez y Carolina Marín

Objetivamente, Gasol no debería ser ni top 10.

Esto es muy sencillo:
¿Cuántos jugadores han habido en la historia mundial mejores que Gasol en su mejor momento o en su carrera?Varios y bastantes
¿Cuántos deportistas han habido en la historia mejores que Nieto en su disciplina ?En su época,ninguno.en la historia...¿1 o 2?Y debatible.
¿Cuántos deportistas han habido en la historia mejores que Induraín en su disciplina?En su época ninguno.En la historia...¿hay alguno?
¿Cuántos mejores que Bou?Ninguno.


Un matiz: ¿cuántos jugadores han habido en la historia de España mejores que Gasol?

La lista es de deportistas españoles ¿no? luego no son justas las comparaciones que has puesto porque por esa regla de tres, Carolina Marín no debería ni mencionarse, puesto que jugadoras de badminton mejores que ella han habido muchas.

Para mi Gasol es top 3 seguro. Lo que ha logrado el en el baloncesto está al alcance de muy poca gente.

Claro, jugadores españoles.
Pero es que Gasol no se ha llevado el titulo de mejor del mundo nunca.
El resto que mencionamos, varias veces.

Lo que ha logrado Gasol está al alcance de varios europeos y muchos americanos.
No me parece top mundial.
Hay deportistas españoles tops mundiales.entre ellos, Carolina.
¿Nadie recuerda a Javier Castillejo?
hh1 escribió:
Juaner escribió:
hh1 escribió:Para mí top 3, si somos objetivos, con títulos en la Mano:
Nadal,Induráin,Toni Bou y Nieto.
Bueno, sería top 4.XD.
Pero Bou lo tiene algo más sencillo porque su deporte se practica menos, así que, lo bajaría del podium.

Y para mí, futuros tops serán Marc Márquez y Carolina Marín

Objetivamente, Gasol no debería ser ni top 10.

Esto es muy sencillo:
¿Cuántos jugadores han habido en la historia mundial mejores que Gasol en su mejor momento o en su carrera?Varios y bastantes
¿Cuántos deportistas han habido en la historia mejores que Nieto en su disciplina ?En su época,ninguno.en la historia...¿1 o 2?Y debatible.
¿Cuántos deportistas han habido en la historia mejores que Induraín en su disciplina?En su época ninguno.En la historia...¿hay alguno?
¿Cuántos mejores que Bou?Ninguno.


Un matiz: ¿cuántos jugadores han habido en la historia de España mejores que Gasol?

La lista es de deportistas españoles ¿no? luego no son justas las comparaciones que has puesto porque por esa regla de tres, Carolina Marín no debería ni mencionarse, puesto que jugadoras de badminton mejores que ella han habido muchas.

Para mi Gasol es top 3 seguro. Lo que ha logrado el en el baloncesto está al alcance de muy poca gente.

Claro, jugadores españoles.
Pero es que Gasol no se ha llevado el titulo de mejor del mundo nunca.
El resto que mencionamos, varias veces.

Lo que ha logrado Gasol está al alcance de varios europeos y muchos americanos.
No me parece top mundial.
Hay deportistas españoles tops mundiales.entre ellos, Carolina.


A mi me alucina un poco bastante que se considere a Carolina Marín deportista top y a Gasol no. De hecho me parece hasta osado, la trayectoria de una está empezando y nadie sabe como le irá, la del otro está acabando y es realmente brillante de principio a fin.
Para mi, por rendimiento y distinciones individuales, pero sobre todo por la capacidad para mejorar al colectivo, e incluso diria por saber estar en la victoria y en la derrota, el más grande, en mi opinión, Pau Gasol a muy poquita distancia de Rafa Nadal

@hh1 En tanto en cuanto fue nombrado MVP del MundoBasket 2006 y no hasy ningun tipo de distincion equivalente al Balon de Oro en baloncesto, si podriamos decir que fue nombrado mejor jugador del mundo en ese momento
Tapones (21º)
Rebotes (29º)
Minutos jugados (30º)
Tiros libres lanzados (34º)
Canastas anotadas (38º)
Puntos (39º)
Partidos disputados (41º)
Tiros libres anotados (42º)
Balones perdidos (43º)
Lanzamientos (51º)
Asistencias (124º)

Está es la clasificación histórica de Gasol en la NBA en los principales apartados estadísticos, top 50 en la mayoría de elllos. A nivel europeo es considerado sin discusión como uno de los más grandes de siempre. Que no haya sido nunca el mejor a nivel mundial en un deporte dominado por una superpotencia como EEUU, importa bien poco. Hay que tener en cuenta además que ha sido el buque insignia de una generación histórica de jugadores, que solo les faltó el oro olímpico pero puso contra las cuerdas por dos veces a unos USA que iban con todo.

En definitiva, Pau es top 2 con todas de la ley, sólo por detrás de Nadal que juega en otra liga.

El resto ya podría haber más debate, sobre todo porque ya entraríamos a evaluar diferentes épocas, repercusión, etc. Por aportar un nombre que no ha aparecido creo hasta ahora, citaría a Alejandro Valverde. Quizás su palmarés no esté a la altura de su calidad (y mira que ha ganado cosas), pero por calidad y por superioridad con respecto a sus rivales, para mi podría entrar perfectamente en una lista de estas.

Edit para aclarar que desconozco si esas estadísticas de Pau están actualizadas a día de hoy o son de principio de temporada. He hecho copia pega del hilo del foro ACB que se dedica a seguir sus retos estadísticos http://foros.acb.com/viewtopic.php?f=1&t=503265
@srkarakol Creo que te has liado con las cuentas. Dices que a Alonso hay que baremarlo dentro de los 33 pilotos que han sido los mejores en una temporada pero a Gasol dentro de los miles de jugadores de la historia del basket. A ver, si baremamos solo con los reconocidos como mejores a Gasol habría que baremarlo con los MVP (reconocimiento que el nunca ha conseguido) y si baremamos con todos los de ese deporte habrá que baremar a Alonso con los miles de pilotos que se ha subido a un coche de F1, no solo con los 33 que han sido los mejores del mundo al menos un año. O una cosa u otra.
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