Transformación de Europa a través del tiempo

Sólo le faltan las fechas. Está curioso.

Las mas claras, 1492 y 1942.

Molaria haberlo visto todo dominado por el imperio romano, pero lamentablemente ya salen los musulmanes ahi xD

yt es muy curioso como a los 3/4 del video alemania esta ultra dividida

josem138 escribió:Molaria haberlo visto todo dominado por el imperio romano, pero lamentablemente ya salen los musulmanes ahi xD

yt es muy curioso como a los 3/4 del video alemania esta ultra dividida

Pero sigue bajo el dominio de un Rey ehhh.

maponk escribió:http://www.liveleak.com/view?i=f54_1337075813

Me ha parecido interesante

Catalonia independiente en la primera imagen? Se te van a comer vivo los del lobby "Cataluña nunca existió"

Precisamente ando jugando ahora al crusaders kings 2, no digo mas todo eso lo estoy viviendo ahora, el sacro imperio romaro imparable, una lastima la canivalizacion que sufre.

Sobre lo de Catalonia, pues hombre, segun en que periodo de tiempo vayas para atras, antes era Aragon, en un fragmento corto de tiempo fue catalonia, o incluso parte de francia......entonces cuanto tiempo tiras atras en la historia para argumentar una independencia? 300-500 años? 600? o 1000? porque si tiras para atras entonces somos todos moros, visigodos o romanos, o eso ya no interesa?
Yo siempre he pensado que argumentar la indepencia de catalunya en hechos historicos es absurdo(no hay mas que ver ese mapa para ver que la segmentacion va a menos y las zonas tienden a unirse y que en toda europa han tenido sus regiones historicas). Los independentistas deberian de ir con la verdad por delante y argumentar que la razon de independencia es meramente politica-economica.

NaN escribió:Precisamente ando jugando ahora al crusaders kings 2, no digo mas todo eso lo estoy viviendo ahora, el sacro imperio romaro imparable, una lastima la canivalizacion que sufre.

Sobre lo de Catalonia, pues hombre, segun en que periodo de tiempo vayas para atras, antes era Aragon, en un fragmento corto de tiempo fue catalonia, o incluso parte de francia......entonces cuanto tiempo tiras atras en la historia para argumentar una independencia? 300-500 años? 600? o 1000? porque si tiras para atras entonces somos todos moros, visigodos o romanos, o eso ya no interesa?
Yo siempre he pensado que argumentar la indepencia de catalunya en hechos historicos es absurdo(no hay mas que ver ese mapa para ver que la segmentacion va a menos y las zonas tienden a unirse y que en toda europa han tenido sus regiones historicas). Los independentistas deberian de ir con la verdad por delante y argumentar que la razon de independencia es meramente politica-economica.

Es el argumento de sólo hay una nación, la española, y nunca hubo ni habrá otra, que no se sostiene por ningún lado y menos con ese mapa.

Gurlukovich escribió:

NaN escribió:Precisamente ando jugando ahora al crusaders kings 2, no digo mas todo eso lo estoy viviendo ahora, el sacro imperio romaro imparable, una lastima la canivalizacion que sufre.

Sobre lo de Catalonia, pues hombre, segun en que periodo de tiempo vayas para atras, antes era Aragon, en un fragmento corto de tiempo fue catalonia, o incluso parte de francia......entonces cuanto tiempo tiras atras en la historia para argumentar una independencia? 300-500 años? 600? o 1000? porque si tiras para atras entonces somos todos moros, visigodos o romanos, o eso ya no interesa?
Yo siempre he pensado que argumentar la indepencia de catalunya en hechos historicos es absurdo(no hay mas que ver ese mapa para ver que la segmentacion va a menos y las zonas tienden a unirse y que en toda europa han tenido sus regiones historicas). Los independentistas deberian de ir con la verdad por delante y argumentar que la razon de independencia es meramente politica-economica.

Es el argumento de sólo hay una nación, la española, y nunca hubo ni habrá otra, que no se sostiene por ningún lado y menos con ese mapa.

Hombre, pues claro que no, esta la nación francesa, la nación alemana, la nación inglesa... xD.

Gurlukovich escribió:

NaN escribió:Precisamente ando jugando ahora al crusaders kings 2, no digo mas todo eso lo estoy viviendo ahora, el sacro imperio romaro imparable, una lastima la canivalizacion que sufre.

Sobre lo de Catalonia, pues hombre, segun en que periodo de tiempo vayas para atras, antes era Aragon, en un fragmento corto de tiempo fue catalonia, o incluso parte de francia......entonces cuanto tiempo tiras atras en la historia para argumentar una independencia? 300-500 años? 600? o 1000? porque si tiras para atras entonces somos todos moros, visigodos o romanos, o eso ya no interesa?
Yo siempre he pensado que argumentar la indepencia de catalunya en hechos historicos es absurdo(no hay mas que ver ese mapa para ver que la segmentacion va a menos y las zonas tienden a unirse y que en toda europa han tenido sus regiones historicas). Los independentistas deberian de ir con la verdad por delante y argumentar que la razon de independencia es meramente politica-economica.

Es el argumento de sólo hay una nación, la española, y nunca hubo ni habrá otra, que no se sostiene por ningún lado y menos con ese mapa.

de hecho viendo la tendencia mundial e historica, veria mas logico la creacion de IBERIA(españa+portugal) a la segregacion en multiples miniestados que no pintan una mierda en la escena mundial

seaman escribió:

Gurlukovich escribió:

NaN escribió:Precisamente ando jugando ahora al crusaders kings 2, no digo mas todo eso lo estoy viviendo ahora, el sacro imperio romaro imparable, una lastima la canivalizacion que sufre.

Sobre lo de Catalonia, pues hombre, segun en que periodo de tiempo vayas para atras, antes era Aragon, en un fragmento corto de tiempo fue catalonia, o incluso parte de francia......entonces cuanto tiempo tiras atras en la historia para argumentar una independencia? 300-500 años? 600? o 1000? porque si tiras para atras entonces somos todos moros, visigodos o romanos, o eso ya no interesa?
Yo siempre he pensado que argumentar la indepencia de catalunya en hechos historicos es absurdo(no hay mas que ver ese mapa para ver que la segmentacion va a menos y las zonas tienden a unirse y que en toda europa han tenido sus regiones historicas). Los independentistas deberian de ir con la verdad por delante y argumentar que la razon de independencia es meramente politica-economica.

Es el argumento de sólo hay una nación, la española, y nunca hubo ni habrá otra, que no se sostiene por ningún lado y menos con ese mapa.

Hombre, pues claro que no, esta la nación francesa, la nación alemana, la nación inglesa... xD.

En realidad lo correcto serían "Las Españas". Este artículo lo explica: http://www.nabarralde.com/es/nabarmena/ ... -no-existe

Que engañados está por ahí fuera. Aragón?? Todos sabemos que siempre fue Catalunya-Aragón o reino catalano-aragonés.

muy interesante,
Gracias

Gran imperio fue la corona Catalo-Aragonesa.
Invadiendo mares, ríos, montañas, estados Alemanes independientes, parte de Italia, Francia, Península...
O esto fueron los romanos?.

Gurlukovich escribió:

maponk escribió:http://www.liveleak.com/view?i=f54_1337075813

Me ha parecido interesante

Catalonia independiente en la primera imagen? Se te van a comer vivo los del lobby "Cataluña nunca existió"

Porque un indocumentado llame Catalonia a la Marca Hispánica (curioso nombre ) y los condados catalanes no significa que tal cosa existiera.

don pelayo escribió:Que engañados está por ahí fuera. Aragón?? Todos sabemos que siempre fue Catalunya-Aragón o reino catalano-aragonés.

Segun en que periodo



luego en el 1700:


Pero este debate me parece unpoco absurdo, como he dicho antes, por supuesto que en algun momento de los 2000 años de historia reciente hay mencion a la existencia de catalunya, ahora, era como ahora? que fue? cuanto duro? es excusa o motivo? como digo es una causas beli muy muy flojita.

NaN escribió:de hecho viendo la tendencia mundial e historica, veria mas logico la creacion de IBERIA(españa+portugal) a la segregacion en multiples miniestados que no pintan una mierda en la escena mundial

Aparte de los intereses económicos y políticos, hoy en día no tienen ningún sentido las naciones-estado. Son algo obsoleto, anacrónico y completamente caduco.

Hoy en día, un estado moderno debe de ser plural y multicultural, y erguirse sobre principios que hagan posible una mejor conviviencia para todos. Es absurdo que un estado tenga como piedra angular la cultura, la raza, la lengua, o la religión.

Un estado así, sólo puede cobrar sentido desde un punto de vista supremacista y discriminatorio hacia aquellos que no cumplen con los requisitos, ya sean culturales, raciales, o religiosos, sobre los que se erige el estado en cuestión. Lo cual es algo, para mi, a todas luces deleznable y reprobable.

maesebit escribió:

NaN escribió:de hecho viendo la tendencia mundial e historica, veria mas logico la creacion de IBERIA(españa+portugal) a la segregacion en multiples miniestados que no pintan una mierda en la escena mundial

Aparte de los intereses económicos y políticos, hoy en día no tienen ningún sentido las naciones-estado. Son algo obsoleto, anacrónico y completamente caduco.

Hoy en día, un estado moderno debe de ser plural y multicultural, y erguirse sobre principios que hagan posible una mejor conviviencia para todos. Es absurdo que un estado tenga como piedra angular la cultura, la raza, la lengua, o la religión.

Un estado así, sólo puede cobrar sentido desde un punto de vista supremacista y discriminatorio hacia aquellos que no cumplen con los requisitos, ya sean culturales, raciales, o religiosos, sobre los que se erige el estado en cuestión. Lo cual es algo, para mi, a todas luces deleznable y reprobable.

exacto,un estado nazi hablando claro

maesebit escribió:

NaN escribió:de hecho viendo la tendencia mundial e historica, veria mas logico la creacion de IBERIA(españa+portugal) a la segregacion en multiples miniestados que no pintan una mierda en la escena mundial

Aparte de los intereses económicos y políticos, hoy en día no tienen ningún sentido las naciones-estado. Son algo obsoleto, anacrónico y completamente caduco.

Hoy en día, un estado moderno debe de ser plural y multicultural, y erguirse sobre principios que hagan posible una mejor conviviencia para todos. Es absurdo que un estado tenga como piedra angular la cultura, la raza, la lengua, o la religión.

Un estado así, sólo puede cobrar sentido desde un punto de vista supremacista y discriminatorio hacia aquellos que no cumplen con los requisitos, ya sean culturales, raciales, o religiosos, sobre los que se erige el estado en cuestión. Lo cual es algo, para mi, a todas luces deleznable y reprobable.

Bueno, si, pero creo que es bonito saberse la cultura de cada uno, aunque a pesar de todo, la cultura andaluza tiene muchas cosas que desprecio.

crazy2k4 escribió:

maesebit escribió:

NaN escribió:de hecho viendo la tendencia mundial e historica, veria mas logico la creacion de IBERIA(españa+portugal) a la segregacion en multiples miniestados que no pintan una mierda en la escena mundial

Aparte de los intereses económicos y políticos, hoy en día no tienen ningún sentido las naciones-estado. Son algo obsoleto, anacrónico y completamente caduco.

Hoy en día, un estado moderno debe de ser plural y multicultural, y erguirse sobre principios que hagan posible una mejor conviviencia para todos. Es absurdo que un estado tenga como piedra angular la cultura, la raza, la lengua, o la religión.

Un estado así, sólo puede cobrar sentido desde un punto de vista supremacista y discriminatorio hacia aquellos que no cumplen con los requisitos, ya sean culturales, raciales, o religiosos, sobre los que se erige el estado en cuestión. Lo cual es algo, para mi, a todas luces deleznable y reprobable.

exacto,un estado nazi hablando claro

No iria tan lejos, pero piensa, pilla a un individuo por la calle y le preguntas:
-Mire usted, que le gustaria mas pertenecer, a un enorme club de 45 millones de miembros, donde usted pasaria simplemente como uno mas, o a un privilegiado club de 300.000 miembros donde usted seria especial y participaria en la elite?

Basicamente, el independentismo tiene se dulce licor como arma que entra muy bien en la conciencia del pueblo y es su principal baza. el problema es el de siempre, la realidad teorica Vs la realidad aplicada.

NaN escribió:Pero este debate me parece unpoco absurdo, como he dicho antes, por supuesto que en algun momento de los 2000 años de historia reciente hay mencion a la existencia de catalunya, ahora, era como ahora? que fue? cuanto duro? es excusa o motivo? como digo es una causas beli muy muy flojita.

Que se cite un territorio como una entidad en un documento no significa que ese territorio existiera como entidad independiente, pero vamos, eso es elemental, de 1º de historia. Antes de la llegada de los borbones, España era citada frecuentemente en plural como "Las Españas" ¿Existieron varias Españas? pues no, simplemente era un arcaismo, un recuerdo del pasado porque era un título "Hispaniarum Rex" que utilizaban los reyes visigodos haciendo referencia a las provincias de la Hispania romana. Y título que utilizaron varios reyes ibéricos a lo largo de la historia, por ejemplo, Sancho III el Mayor rey de Pamplona (que no Navarra)

La actual España es la nación mas antigua de Europa.

http://www.hispanidad.info/uni.htm

La unión entre los Reinos de Castilla y la Corona de Aragón (1469-1479)

El matrimonio de Isabel de Castilla con Fernando de Aragón en 1469 y la obtención por ellos de ambos tronos en 1479 es la causa ocasional de la unión de estos reinos, la causa fundamental es que ya eran España desde el origen de ésta en la Hispania romana cristianizada, y la intensificación de su unidad en su diversidad por la empresa común de la Reconquista para liberarse de los invasores anticristianos durante ocho siglos.
Ahora además pasan a ser regidos por los mismos reyes,
y la defensa y expansión de la Cristiandad católica que asumen a escala mundial los reinos de la monarquía hispánica con los Reyes Católicos y los Austrias intensifica su unidad en su diversidad.
Tras esta unión, siguen siendo reinos (autonomía constitucional) y siguen teniendo cada uno de ellos sus Cortes y demás instituciones propias (autonomía política).
Pero es incorrecto decir que no tienen ninguna institución común, porque tienen al rey como institución común, y esto es un vínculo muy fuerte porque el rey reina y gobierna
Con los Reyes Católicos no surge España, puesto que España ya existía desde la romanización y la cristianización de los pueblos hispanos prerromanos.
Tampoco aparece el "Estado español", puesto que sigue habiendo una pluralidad de Estados españoles que existían desde hacía siglos.

1469: Boda de Fernando, hijo de Juan II de Aragón y de Isabel, hermana de Enrique IV de Castilla.
1474: Muere Enrique IV: llegada al trono de Castilla, pero a través de una guerra civil (1474-1479) para hacer valer sus derechos contra la nobleza y contra el rey de Portugal.
1479: Muere Juan II, llegada al trono de la Corona de Aragón, mientras se afianzan en Castilla.

Causas de la unión de los reinos

Causa ocasional o circunstancial: la unión dinástica: el matrimonio y la herencia de los reyes.
Causa fundamental: que esos reinos ya eran España (desde que surge Hispania como una unidad plural bajo la civilización romana y la cristianización; e intensificada la conciencia de la unidad por la empresa común de la Reconquista durante ocho siglos).
Los reinos de la Corona de Aragón en Italia ya estaban en la dinastía, pero no se unirán porque no son España.




Isabel la Catolica era una Crack, cuanto hizo por Iberia y Europa!

Sin duda un zas en toda la boca a los que niegan la existencia de Catalunya.

Y mas simple no se puede mostrar, el periodo centralista de Europa y su actual tendencia descentralizadora que llega hasta hoy. La dirección es clara, volver a las regiones de antes y formando una federación de regiones Europeas, solo así existirá una Unión real, porque los intereses de los actuales estados son demasiado diferentes de lo que queria toda Europa.

SpitOnLinE escribió:Sin duda un zas en toda la boca a los que niegan la existencia de Catalunya.

Y mas simple no se puede mostrar, el periodo centralista de Europa y su actual tendencia descentralizadora que llega hasta hoy. La dirección es clara, volver a las regiones de antes y formando una federación de regiones Europeas, solo así existirá una Unión real, porque los intereses de los actuales estados son demasiado diferentes de lo que queria toda Europa.

Estamos hablando de lo que ha cambiado y se ha transformado Europa y hablas de lo que pasa en una región determinada en un pequeñísimo espacio de tiempo ....cómo es eso de arrimar el ascua a tu sardina ????

maponk escribió:

SpitOnLinE escribió:Sin duda un zas en toda la boca a los que niegan la existencia de Catalunya.

Y mas simple no se puede mostrar, el periodo centralista de Europa y su actual tendencia descentralizadora que llega hasta hoy. La dirección es clara, volver a las regiones de antes y formando una federación de regiones Europeas, solo así existirá una Unión real, porque los intereses de los actuales estados son demasiado diferentes de lo que queria toda Europa.

Estamos hablando de lo que ha cambiado y se ha transformado Europa y hablas de lo que pasa en una región determinada en un pequeñísimo espacio de tiempo ....cómo es eso de arrimar el ascua a tu sardina ????

Mirate el mapa y veras como pintan Catalonia como una unidad independiente, hasta después de la creación de España.

Espero que el mapa sirva para que los nacionalistas españoles abran los ojos y vean que es posible tener un estado/país sin un reino. Cosa rara en su tiempo, no lo niego.

maponk escribió:

SpitOnLinE escribió:Sin duda un zas en toda la boca a los que niegan la existencia de Catalunya.

Y mas simple no se puede mostrar, el periodo centralista de Europa y su actual tendencia descentralizadora que llega hasta hoy. La dirección es clara, volver a las regiones de antes y formando una federación de regiones Europeas, solo así existirá una Unión real, porque los intereses de los actuales estados son demasiado diferentes de lo que queria toda Europa.

Estamos hablando de lo que ha cambiado y se ha transformado Europa y hablas de lo que pasa en una región determinada en un pequeñísimo espacio de tiempo ....cómo es eso de arrimar el ascua a tu sardina ????

si aqui nadie ha dicho que catalunya no existiese,lo que decimos esque jamas fue un pais,como les cuesta entender ese concepto....claro,su baza historica se va al retrete al ver la verdad...en fin
y en ese mapa empieza desde la epoca de al-andalus,todos sabemos que jamas entraron en catalunya,de ahi a decir que era independiente....

crazy2k4 escribió:

maponk escribió:

SpitOnLinE escribió:Sin duda un zas en toda la boca a los que niegan la existencia de Catalunya.

Y mas simple no se puede mostrar, el periodo centralista de Europa y su actual tendencia descentralizadora que llega hasta hoy. La dirección es clara, volver a las regiones de antes y formando una federación de regiones Europeas, solo así existirá una Unión real, porque los intereses de los actuales estados son demasiado diferentes de lo que queria toda Europa.

Estamos hablando de lo que ha cambiado y se ha transformado Europa y hablas de lo que pasa en una región determinada en un pequeñísimo espacio de tiempo ....cómo es eso de arrimar el ascua a tu sardina ????

si aqui nadie ha dicho que catalunya no existiese,lo que decimos esque jamas fue un pais,como les cuesta entender ese concepto....claro,su baza historica se va al retrete al ver la verdad...en fin
y en ese mapa empieza desde la epoca de al-andalus,todos sabemos que jamas entraron en catalunya,de ahi a decir que era independiente....

¿Exactamente que necesitas para ver que sea un país?
¿Leyes propias por ejemplo? Estuvieron

Por favor responde.

pues eso,que sea un pais...si esque no tienes prueba alguna de que jamas lo haya sido,y no me digas que en el mapa al principio sale catalunya sola,por favor,solo es de nombre,le podriamos llamar simplemente barcelona y colaria
muy bueno el mapa,es interesante ver como evolucionan las naciones

Sin duda un zas en toda la boca a los que niegan la existencia de Catalunya.

Provincia administrativa de la Hispania romana tras la reforma diocenaria.



Año 700



Año 800



Año 1200



Año 1500




Lo de Aragon-Barcelona solo duro alrrededor 400 años ademas dependiendo/relacionado con Castilla, eso no es nada ni histórica ni culturalmente relevante para formar una nación comparado con la historia de España y Europa.

exacto,es que ni siquiera se llamaba catalunya,era aragon a secas,otra cosa es el condado de barcelona,que eso si que hay mucha documentacion,pero ¿catalunya?busca busca aver si encuentras algo
durante al andalus,en ese video que sale catalunya sola,seguramente fuera lo ultimo romano que quedaba en la peninsula...

crazy2k4 escribió:pues eso,que sea un pais...si esque no tienes prueba alguna de que jamas lo haya sido,y no me digas que en el mapa al principio sale catalunya sola,por favor,solo es de nombre,le podriamos llamar simplemente barcelona y colaria
muy bueno el mapa,es interesante ver como evolucionan las naciones

Supongo que entiendes que la definición de país no es universal.
Pues esto es el primer parrafo de la wikipedia en castellano:

La palabra país (del francés, pays) puede referirse a una nación, una región, una provincia, o un territorio.1 Es el principal sinónimo de estado nacional,2 un área geográfica bien delimitada, y una entidad políticamente independiente, con su propio gobierno, administración, leyes, y la mayor parte de las veces una constitución, una fuerza policial, fuerzas armadas, leyes tributarias, y un grupo humano.

Creo que la Catalunya del año 1000 encaja en la definición.

Lo digo porque me has dado una respuesta tan pobre que empiezo a dudar de tu objetividad con el tema.

ajam escribió:

Sin duda un zas en toda la boca a los que niegan la existencia de Catalunya.

Provincia administrativa de la Hispania romana tras la reforma diocenaria.



Año 700



Año 800



Año 1200



Año 1500




Lo de Aragon-Barcelona solo duro alrrededor 400 años ademas dependiendo/relacionado con Castilla, eso no es nada ni histórica ni culturalmente relevante para formar una nación comparado con la historia de España y Europa.

Venga, que has encontrado el mapa españolista que ponian barcelona en lugar de catalunya y das toda tu razón a esto. Mirate documentos oficiales de estos años, a ver que pone.

Y ya que usas estos mapas, yo no veo a España antes del 1500 por ningún lugar, oops.

Cambia el título que ya no vale para Europa.
Algo así como: Intentos desesperados de ver en la historia cosas que no han ocurrido jamás, pero algunos catalanes piensan que si.

Si es largo, pon simplemente Otra de Catalanes.

Si los no oficiales son los españolistas pues los oficiales son los catalanistas ¿no?

anda que tu eres muy objetivo jaja
te agarras a un par de segundos en el que sale catalunya en un mapa
saca pruebas hombre,es curioso que exista tantisima informacion de todas las regiones y naciones,y de catalunya no hay nada ¿porque?no se,algo,documentacion oficial,escrituras.algo tiene que existir ¿no?¿porque no lo hay?no digas mas,es culpa de madrid
vamos hombre xD
se que es jodido,primero fue de roma,luego de aragon,luego de españa,luego de francia,y finalmente de españa de nuevo,pero asi es la historia,nosotros no la podemos canviar,pero que menos que no manipularla,yo estoy orgulloso de mis antepasados,que fueron capaces de impedir que al-andalus entrase en catalunya

Aun no entiendo las discusiones históricas de cataluña.

Cataluña se unió aragon porque el payaso que gobernaba barcelona heredó aragon... y? el motivo real para una independencia es que la gente la quiere y la siente, no es necesario ningún carné de haber sido independiente antes.

Este sentimiento de ser diferente y querer ser independientes nació con el nacimiento de los nacionalismos, los mismos que hacen decir "españa es una nación" y por tanto el sentimiento de nación catalana es tan viejo como el de nación española, portugesa o la que sea, antes de eso solo tenias vasallos peleando por un rey.

En francia está documentado este sentimiento cuando ocuparon cataluña. Que los catalanes quieran una país sera tan absurdo como que cualquier otro quiera un país, eso incluye francia, españa... si eres ciudadano de mundo eres libre de decir que es absurdo que calaluña quiera ser independiente, si te sientes algo (español p.e.) has de respetar como lo sientan los demás.

maesebit escribió:Aparte de los intereses económicos y políticos, hoy en día no tienen ningún sentido las naciones-estado. Son algo obsoleto, anacrónico y completamente caduco.

Hoy en día, un estado moderno debe de ser plural y multicultural, y erguirse sobre principios que hagan posible una mejor conviviencia para todos. Es absurdo que un estado tenga como piedra angular la cultura, la raza, la lengua, o la religión.

Un estado así, sólo puede cobrar sentido desde un punto de vista supremacista y discriminatorio hacia aquellos que no cumplen con los requisitos, ya sean culturales, raciales, o religiosos, sobre los que se erige el estado en cuestión. Lo cual es algo, para mi, a todas luces deleznable y reprobable.

crazy2k4 escribió:exacto,un estado nazi hablando claro

La verdad que daño ha hecho la educación ideológica marxista/políticamente correcta en España.

Para que una sociedad coexista en paz y funcione como sociedad lo mínimo necesario es que haya una cultura o religión homogenia, por que de esa forma de pensar se derivan las leyes, lo que es bueno o malo, y son igualmente aplicables para todo.

Las sociedades multiculturales como la francesa, la británica o de los países escandinavos son un fracaso rotundo por que hacen que haya leyes para unos y otras leyes para otros, choques culturales en, por ejemplo, colegios y empresas, creando conflictos que hacen que no funcionen fluidamente la organización etc.

El estado nación es la única forma de sociedad que ha garantizado una relativa paz y prosperidad a las naciones .

Estados unidos no es una sociedad multicultural, es multiracial. Lo que hay es USA es un secularismo materialista como cultura y casi tambien como religion.

10-10-10 escribió:Aun no entiendo las discusiones históricas de cataluña.

Cataluña se unió aragon porque el payaso que gobernaba barcelona heredó aragon... y? el motivo real para una independencia es que la gente la quiere y la siente, no es necesario ningún carné de haber sido independiente antes.

Este sentimiento de ser diferente y querer ser independientes nació con el nacimiento de los nacionalismos, los mismos que hacen decir "españa es una nación" y por tanto el sentimiento de nación catalana es tan viejo como el de nación española, portugesa o la que sea, antes de eso solo tenias vasallos peleando por un rey.

En francia está documentado este sentimiento cuando ocuparon cataluña. Que los catalanes quieran una país sera tan absurdo como que cualquier otro quiera un país, eso incluye francia, españa... si eres ciudadano de mundo eres libre de decir que es absurdo que calaluña quiera ser independiente, si te sientes algo (español p.e.) has de respetar como lo sientan los demás.

si,en eso todos estamos de acuerdo,pero que no se falsee las historia para captar mas gente,si lo sientes porque si,porque te sale asi,ok,nadie tiene derecho a negarlo,pero si se usa la historia con fines como estos....

shinigamizanp escribió:Si los no oficiales son los españolistas pues los oficiales son los catalanistas ¿no?

Nah, los españolistas son los mapas que se pueden cambiar y eso, los documentos de la fecha no son nada, simplemente dicen la verdad.

crazy2k4 escribió:anda que tu eres muy objetivo jaja
te agarras a un par de segundos en el que sale catalunya en un mapa
saca pruebas hombre,es curioso que exista tantisima informacion de todas las regiones y naciones,y de catalunya no hay nada ¿porque?no se,algo,documentacion oficial,escrituras.algo tiene que existir ¿no?¿porque no lo hay?no digas mas,es culpa de madrid
vamos hombre xD

Ahora no tengo tiempo para buscarlo por internet, busca documentos sobre Guifré el pilós Ramón Berenguer. Pero supongo que la gran razón que hay es que no existen documentos con la palabra catalunya en el 1000. Pues no se sabe de donde viene el nombre.

SpitOnLinE escribió:

shinigamizanp escribió:Si los no oficiales son los españolistas pues los oficiales son los catalanistas ¿no?

Nah, los españolistas son los mapas que se pueden cambiar y eso, los documentos de la fecha no son nada, simplemente dicen la verdad.

crazy2k4 escribió:anda que tu eres muy objetivo jaja
te agarras a un par de segundos en el que sale catalunya en un mapa
saca pruebas hombre,es curioso que exista tantisima informacion de todas las regiones y naciones,y de catalunya no hay nada ¿porque?no se,algo,documentacion oficial,escrituras.algo tiene que existir ¿no?¿porque no lo hay?no digas mas,es culpa de madrid
vamos hombre xD

Ahora no tengo tiempo para buscarlo por internet, busca documentos sobre Guifré el pilós Ramón Berenguer. Pero supongo que la gran razón que hay es que no existen documentos con la palabra catalunya en el 1000. Pues no se sabe de donde viene el nombre.

no,dicen TU verdad,que no es la de todos
a que viene hablar del hijo del conde de urgel??sigo sin ver que eso tenga que ver con que catalunya fue un pais

Esto sinceramente, por lo menos para mi es un tema muy pero que muy trillado, empiezo a estar harto, asqueado y extasiado de esos afanes independentistas que tanto abundan, y ojo, no sólo por cataluña o por euskadi.

Somos un pais desde hace muchos muchos muchos siglos, pero a ratos hemos estado invadidos, separados o simplemente hermanados.

Como bien se ha dicho (perdón porque no recuerdo el usuario) hasta donde empezamos a tirar el tiempo atrás, hasta que convenga a la corriente independentista catalana? a la corriente independentista de Euskadi?.... Coño, si algo tienen que decir, los que regian en esos momentos el Reino de Navarra y el Reino de Aragón. Pero seguimos tirando tiempo atrás, coño si eramos mitad moros, o nos tiramos todavía un poco más, coño, si somos también parte romana, seguimos tiempo atras, si tenemos parte celta y parte ibera....., tenemos parte (algunos más y otros menos) de un ramalazo gabacho que tira para atrás en el poco tiempo de su invasión...

En fín, es más de lo mismo, lo triste, es que la gente, va como borreguitos, a lo que los políticos mandan, y así poco se puede hacer....

Lo unico a respetar es a las personas y sus pensamientos, que no sus actos.

y no te lo pierdas,que guifre el pelos,cuando nace,urgel estaba bajo control frances,ahi lo dejo jaja

En cuanto he visto el vídeo en el que señalaban Catalonia ahí en pequeñito he sabido que este hilo se iba a convertir en el hervidero de fanboys nacionalistas. Qué previsibles.

encima ese video falta a la verdad
y al final me hablan del pelos de ramon berenguer,que uso el nombre de su antepasado para decir que catalunya fue un pais,esta gente siempre esta igual a lo largo de la historia,increible jaja

crazy2k4 escribió:encima ese video falta a la verdad
y al final me hablan del pelos de ramon berenguer,que uso el nombre de su antepasado para decir que catalunya fue un pais,esta gente siempre esta igual a lo largo de la historia,increible jaja

Osea que la base de tu argumentación de que catalunya no existió nunca es que no se han econtrado documentos con la palabra catalunya de esta fecha. Me parece perfecto aúnque un poco pobre de razón por la definición de país.

Pero yo te he dado mi opinión, he puesto la definición de país y te he dicho que buscases documentos sobre, por ejemplo las leyes o como no hacian caso al reino de francia. Así que de país hemos sido.

quinito60 escribió:En cuanto he visto el vídeo en el que señalaban Catalonia ahí en pequeñito he sabido que este hilo se iba a convertir en el hervidero de fanboys nacionalistas. Qué previsibles.

Tu lo que eres es un anti catalán..... o anti español..... o algo .....




Date cuenta que el día que desaparezca este "conflicto", van a chapar internet en España, el 80% de los foros viven de estas discusiones

Mirar como han evolucionado las fronteras ¿Se ha terminado el mundo? No, para nada, así que, lo que tenga que ser será, al planeta tierra, al sistema solar y a la galaxia se la sudan tres cojones que un país forme parte de otro, no forme, se expanda o se contraiga.
Ahora mismo en un monte tibetano hay una cabra pastando hiervas verdes a la que se la suda siete cojones (lo mismo que a mi), y está tan contenta, ahí con su rum rum, mientras unos canelos se dan de hostias por una gilipollez.
Rum rum

Cuando tengáis un dilema de esta índole pensar "¿Como reaccionaría la cabra tibetana?", veréis como tenéis menos complicaciones

goto escribió:

quinito60 escribió:En cuanto he visto el vídeo en el que señalaban Catalonia ahí en pequeñito he sabido que este hilo se iba a convertir en el hervidero de fanboys nacionalistas. Qué previsibles.

Tu lo que eres es un anti catalán..... o anti español..... o algo .....




Date cuenta que el día que desaparezca este "conflicto", van a chapar internet en España, el 80% de los foros viven de estas discusiones

Mirar como han evolucionado las fronteras ¿Se ha terminado el mundo? No, para nada, así que, lo que tenga que ser será, al planeta tierra, al sistema solar y a la galaxia se la sudan tres cojones que un país forme parte de otro, no forme, se expanda o se contraiga.
Ahora mismo en un monte tibetano hay una cabra pastando hiervas verdes a la que se la suda siete cojones (lo mismo que a mi), y está tan contenta, ahí con su rum rum, mientras unos canelos se dan de hostias por una gilipollez.
Rum rum

Tu sigue así por la vida, creete que son gilipoyeces las leyes y la administracion del dinero que hace tu estado, la cultura y demás.

Si es que ser pasota es muy fácil, pero por favor no te consideres superior para evitar el problema.

No esperaba desviar tanto el hilo... Pero vaya, un hilo sobre las fronteras europeas estaba condenado a acabar así. Lo importante es ver lo que ha ido cambiando todo por siglos y siglos, empezando por la misma España, que ni siquiera tiene en común un carajo con la de 1492 ni la que ha ido pasando y sin embargo hay quien me la vende como si fuera una inevitabilidad histórica tal y con las fronteras actuales. Que Portugal haya entrado y salido, que el Rosellón pasará a Francia, que los territorios en Italia y otras partes volaran, que Menorca fuera británica como Gibraltar y Cataluña francesa... Lo que hoy es España es España por pura chamba, de natural no tiene un carajo. Y Europa, lo mismito. Esto seguirá cambiando con los tiempos porque esto no es el fin de la historia.

maesebit escribió:Aparte de los intereses económicos y políticos, hoy en día no tienen ningún sentido las naciones-estado. Son algo obsoleto, anacrónico y completamente caduco.

Hoy en día, un estado moderno debe de ser plural y multicultural, y erguirse sobre principios que hagan posible una mejor conviviencia para todos. Es absurdo que un estado tenga como piedra angular la cultura, la raza, la lengua, o la religión.

Un estado así, sólo puede cobrar sentido desde un punto de vista supremacista y discriminatorio hacia aquellos que no cumplen con los requisitos, ya sean culturales, raciales, o religiosos, sobre los que se erige el estado en cuestión. Lo cual es algo, para mi, a todas luces deleznable y reprobable.

Eso digo yo, por eso se puede ir al carajo la visión romántica de España que tanto corre, España es una administración, crea leyes y normativas (y cada vez menos porque lo que no sale de las autonomías viene de Europa), y administra los impuestos para conseguir unos objetivos comunes, según la voluntad de su población y sus divisiones administrativas y eso es todo. Cualquier otro añadido ideológico sobre nación, lengua, fronteras, bla bla bla es superfluo, si España va a tomar una posición ideológica sobre que han de ser los ciudadanos se puede ir al carajo, ya montaremos otro estado que no de por culo, sea Cataluña, sean los países catalanes, sean la tarraconense, sea "el club de los no Homers"

En cambio la evolución de "Cataluña" si es natural y nada de cosas superfluas.
Hay que joderse.

Lleva llamándose así dos días y venden no se que moto.

Desde el momento que se ha puesto "catalonia" en el mapa, se falta a la verdad y se le ve el plumero al autor.

Dfx escribió:Desde el momento que se ha puesto "catalonia" en el mapa, se falta a la verdad y se le ve el plumero al autor.

Son los nombres en inglés, y el autor es un neerlandés:
http://www.liveleak.com/c/abkebab

Adris escribió:En cambio la evolución de "Cataluña" si es natural y nada de cosas superfluas.
Hay que joderse.

Lleva llamándose así dos días y venden no se que moto.

que son 2 dias? porque a los catalanes se les llama así de hace mucho tiempo... claro que no se que es mucho tiempo para ti.