Trece muertos en Ceuta, las autoridades mienten al respecto

13, 4, 5, 6, 7
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Viene porque (y tu lo habrás leído imagino, porque te he visto postear mas atrás) hay gente que ha defendido el hecho de que todo cristo cruce las fronteras como si esto fuese su casa.


¿Puedes citar a uno sólo de éste hilo? A ser posible que se le entienda eso y no sentir pena sobre las personas muertas.

La actuación policial (por si alguno todavia no lo ha captado) ha sido de pena, de vergüenza, pero eso no quita que el hecho de ver bien que según entran en España, se les eche por donde han venido. Lo que aquí han llamado, repatriación en caliente.
Y no se puede hablar de una cosa sin la otra. (Actuación e inmigrantes).


Ésto nos puede parecer mejor o peor. A mí personalmente mientras les tratasen con dignidad me parece correcto, el tema es la cantidad de leyes y tratados entre países que se deben haber pasado por el forro de los huevos haciendo eso.

La noticia viene porque Ceuta y Melilla son un coladero, y por supuesto habría que cambiar esas leyes de piruleta que hay respecto a los inmigrantes ilegales, y como España desde hace décadas, se ha comido TODA la inmigración ilegal Africana, ya sea para quedarse o para ir a otros países Europeos.


Vale, sí. ¿Y qué? En éste hilo discutimos sobre la actuación policial, no sobre si queremos fronteras abiertas 24 / 7.

Repito, la actuación policial de pena, disparando y llevándoles colgados de la barca hacia "su" país, pero lo que si veo MUY bien hecho, es el llevarles de nuevo tal cual pasan la frontera, a Marruecos, sin mediar palabra.


Ya he respondido a ésto.

Como ha comentado goto, no es tan difícil de entender. Y mucho menos decir que por poner noticias se justifica la muerte de los inmigrantes. Que lees eso y te quedas a cuadros.
Anda que no lo habré dicho veces en los cuatro o cinco post que he dejado en este hilo... Se que algunos sólo se leen la primera página y la última, pero joder, que es de hace apenas un par de hojas.


Sigue sin tener nada que ver con el hilo. Ya sabemos que Ceuta es el coladero de inmigrantes ilegales hacia Europa, nadie en éste hilo ha dicho nada sobre permitir fronteras sin limitaciones. Éste hilo va, tanto que te quejas de que nadie lee, de policía saltándose las leyes, mintiendo, falseando atestados (incluyendo el Ministerio del Interior) y actuando por cuenta propia con la permisividad de sus mandos y del estado mientras han provocado la muerte (por activa y por pasiva) de más de una docena de personas.

Es como si dejan ahogarse a 10 personas que vienen en patera a Canarias y yo en el hilo pongo una noticia de inmigrantes que se han colado viniendo en pateras. ¿A dónde quieres llegar exactamente? Porque no haces más que tirar balones fuera.

A ver si citando a otra persona te enteras:

Una cosa es discutir la política en inmigración y la otra justificar la actuación de la guardia civil que es de lo que va el hilo.
chakal256 escribió:
angelillo732 escribió:Dfx, sigues culpando a la inmigración de todo o al menos es lo que parece.


Sobre la natalidad, creo que tengo una respuesta. Después de vivir un año en Ecuador, al volver a España me e dado cuenta del despilfarro general, tanto de mi familia como amigos etc.. Una pareja española con sus trabajos, se permiten muchas cosas, desde ampliar sus hobbies hasta a llevar una dieta variada, salir a cenar, comprar varios tipos de carne, que si pasta, que si chuletas, etc. Una pareja de inmigrantes nunca sale a cenar fuera, no sale de fiesta, están todo el día en casa, a parte que entre comunidades se suelen prestar el dinero ajenos a los bancos. Si a esto le sumamos que sus dietas solo incluyen mucho arroz, verduras, algo de carne y poco más, se entiende como una pareja de inmigrantes se puede permitir en España tener hasta 3 hijos y aún les sobra dinero.



No te gustan los prejuicios pero los tienes a puñados. Esa información basada en tu amplísima experiencia, esta fundamentada en algún estudio, o solo en los casos de tus conocidos? Yo visito muchas casas de inmigrantes, imagínate el porque, :-| y por poner un ejemplo como tú has hecho, la media de pulgadas en televisores de plasma en domicilios de africanos es superior a la española. Aun no he visto una televisión de menos de 40" en uno de esos domicilios. Es cierto que vas al Foster, y no les ves, salvo en la cocina, y dices pues mira sí, angelillo tiene razón y esta gente es muy espartana, come en casa para ahorrar y tal. Y resulta que a la vuelta, ya de madrugada y entre diario, descubres el porque. No les gusta irse a cenar fuera, por que prefieren estar dándole al alpiste hasta las tantas en bares de copas de y para ellos. Imagino que para levantarse animados al día siguiente y buscar trabajo. :-|

Y eso solo recurriendo a hábitos de vida como has hecho tú, por que si comenzamos a hablar de modalidades delictivas según nacionalidad, es para mear y no echar gota.

Todos tenemos prejuicios, pero quejarte de los demás usando como argumento los tuyos propios es un poco irónico, no te parece? Pero claro, nuestras experiencias vitales son esgrimibles en cualquier debate, las de las demás, son prejuicios y mentiras.

También recalcar lo subrayado en negrita, que es otra cosa que me toca mucho los cojones. Puedes soltar semejante afirmación de lo que pasa en España, y nadie te va a llamar racista por ello, y si me apuras, ni prejuicioso (excepto yo que lo acabo de hacer). En cambio si usamos otra nacionalidad y después soltamos una generalización como: me he dado cuenta de que en los marroquís son tal... por que cual... Bueno, la que liais, para que queremos más, que si xenófobo, que si como se toleran estos comentarios en EOL, que si hay que viajar más y blablablá.

Y como ya te han dicho, nadie culpa a la inmigración de todo, al contrario, algunos no la culpáis de NADA, y ese es el motivo de nuestras réplicas. Os encanta soltar frases sarcásticas tipo "Disfruten lo votado" "Actuación de manual" etc, pero cuando os sueltan algo sobre la alianza de civilizaciones o estos son los que nos iban a pagar las pensiones, os sale un sarpullido.

Mención aparte merece lo de las estadísticas de criminalidad, como siempre, vuestro último recurso. Luego se os copian los enlaces a noticias donde se denuncia la manipulación de dichas estadísticas en nuestro país, y directamente las ignoráis. Por que claro, unas veces nos creemos lo que dice el gobierno, otras veces ni los puntos ni comas. Unas veces pedís que se cumpla escrupulosamente la legalidad, otras veces pedís que se salte o se ignore en pro de vuestros intereses o de terceros. Cuando empecéis a tener un discurso coherente, daís lecciones.


No, de lo que hablo es de una manera de vivir concreta de una sociedad general. Lógicamente hay excepciones pero dime tu si lo que te e contado de mi familia o amigos no es lo normal cuando se tiene trabajo. Si quieres hacemos una encuesta, pero vamos, lo que cuento es la manera de vivir más común del español medio, no hace falta un estudio estadístico..

En Ecuador la gente vive con un sueldo mínimo de 320 dólares, lo único más barato es la luz y el agua, todo lo demás o es más caro o está al mismo nivel, aún así tienen más hijos, una media de 2. Las fiestas suelen ser en casa, nunca o casi nunca se sale a cenar fuera y su dieta está basado en arroz, kilos y kilos de arroz, si sumamos todo esto y lo extrapolamos a España, tienes la razón por la cual se permiten tener más descendencia. No creo que sea muy descabellado.

Puedes decir que son prejuicios o lo que quieras, es mi opinión y si no te gusta pues no puedo hacer nada.

Sobre los datos, bueno, la inmigración sube, la criminalidad baja, esto es un echo más de madurez de sociedad que de otra cosa. Si entre la inmigración hay más criminalidad proporcionalmente que en otros colectivos, yo voto por expulsar a quien cometa un delito grave, pero lo que no me gusta de ninguna manera, es que se intente criminalizar a todo un colectivo por unos pocos. Eso es como la represión hacia los musulmanes y solo un 5% de la población mundial es extremista (no se si habrá cambiado).

Sobre que según lo que digas te llamarán racista es totalmente falso, de echo, tengo un post por ahí donde generalizo de forma muy general algunas sociedades Latino Americanas, y aún sin salir bien paradas, absolutamente nadie me a llamado fascista o xenofobo, hay maneras y maneras.
Viene porque (y tu lo habrás leído imagino, porque te he visto postear mas atrás) hay gente que ha defendido el hecho de que todo cristo cruce las fronteras como si esto fuese su casa.

ShadowCoatl escribió:¿Puedes citar a uno sólo de éste hilo? A ser posible que se le entienda eso y no sentir pena sobre las personas muertas.


Sí, a mí también me gustaría ver esa cita si puede ser.
Bou escribió:
Viene porque (y tu lo habrás leído imagino, porque te he visto postear mas atrás) hay gente que ha defendido el hecho de que todo cristo cruce las fronteras como si esto fuese su casa.

ShadowCoatl escribió:¿Puedes citar a uno sólo de éste hilo? A ser posible que se le entienda eso y no sentir pena sobre las personas muertas.


Sí, a mí también me gustaría ver esa cita si puede ser.


Ñek, gangster, pitering... dan a entender que la entrada de los inmigrantes sea como sea, no es perjudicial. Otro sólo se queda con la palabra inmigrante y piel (franph).

shadowcoalt escribió:Ésto nos puede parecer mejor o peor. A mí personalmente mientras les tratasen con dignidad me parece correcto, el tema es la cantidad de leyes y tratados entre países que se deben haber pasado por el forro de los huevos haciendo eso.


No he dicho lo contrario. si entran, se les devuelve a Marruecos, pero no disparandoles o ahogandoles.

Vale, sí. ¿Y qué? En éste hilo discutimos sobre la actuación policial, no sobre si queremos fronteras abiertas 24 / 7.


Y me lo dices tu que has sido sino el primero, de los primeros, en justificar la miseria de África y que por esa razón vienen en manadas a otros países, contando el tema de la colonización. XD.

Los temas pueden dar mucho de si, y mas estando relacionados. Sino el 99% de los hilos se resolverían con dos post y poniendo si o no.

A ver si el que no se entera eres tu...

Si no os importa, interrumpo el seguimiento del hilo de las piruletas y los buenos corazones para visitar otros.
"Initando" a Bou y sus puyitas de "sin querer queriendo lo digo" y os dejo el enlace de la noticia xDD.
Adris te equivocas yo digo y mantengo que la inmigración legal crea riqueza en un País y que la ilegal el coste q supone es ínfimo comparado con otras muchas cosas como defraude grandes empresas, y q los españolitos patrios le echan más cuenta a esa inmigración q a otras muchas cosas q si q afecta y hunde a España.Y que yo en el mismo lugar que los inmigrantes haría lo mismo, en ningún momento he dicho q la inmigración ilegal sea buena, ah y q por supuesto la forma de evitarla no son con vallas con pinchos, ni con pelotas de gomas.
En cuanto la actuación de la GC cómo siempre todo politizado unos medios la usan para echar mierda al Gobierno y otros, dicen lo q sean para salvarle el culo a la GC.
Qué simpático el desliz de hoy de Fernández Díaz. "Han muerto 15 personas en Ceuta, perdón, formalmente ha sido en Marruecos".

http://www.cadenaser.com/espana/audios/ ... ac_74/Aes/
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Ñek, gangster, pitering... dan a entender que la entrada de los inmigrantes sea como sea, no es perjudicial. Otro sólo se queda con la palabra inmigrante y piel (franph).


Ésto en mi pueblo se llama recular. Sigo sin entender el por qué, y no porque me moleste ningún offtopic (hablamos incluso de África en éste hilo), pero en serio, es que si no les estás justificando no sé a dónde quieres ir a parar.

Y me lo dices tu que has sido sino el primero, de los primeros, en justificar la miseria de África y que por esa razón vienen en manadas a otros países, contando el tema de la colonización.


Mi "justificación" de la miseria de África viene porque el hilo offtopiqueó un poco cuando Newport vino a colgar una noticia de un documentalista que decía que dejemos África a su aire, leyendo el hilo se entiende. Si lo que quieres decir con ésto, es que tanto a mí como a los que han sentido pena de las personas fallecidas nos has metido en el ajo de las fronteras libres, estás patinando bastante, conmigo al menos. Debatir sobre si la entrada de inmigración genera más o menos paro o delincuencia no significa dar puertas abiertas a nadie.

Los temas pueden dar mucho de si, y mas estando relacionados. Sino el 99% de los hilos se resolverían con dos post y poniendo si o no.


Claro, pero es que en el debate de África había posturas a favor y en contra (nada que ver con protocolos de fronteras ni inmigración) y yo sigo esperando esas 2 o 3 personas que según tú, "crucen las fronteras como si ésto fuera su casa" que, como me esperaba, no hay ninguno hasta el momento. Igual te has equivocado o igual crees que me chupo el dedo, me da igual.

Lo que sí sé es que más de uno aqui se ha mordido la lengua con tal de no admitir que le parece bien que los frian a gomazos y a tiros y que si fuera por él ponía alambrada eléctrica.

Bou escribió:Qué simpático el desliz de hoy de Fernández Díaz. "Han muerto 15 personas en Ceuta, perdón, formalmente ha sido en Marruecos".

http://www.cadenaser.com/espana/audios/ ... ac_74/Aes/


:-|
spcat escribió:Imagen


Menuda estupidez de imagen.
Shadowcoalt escribió:Ésto en mi pueblo se llama recular. Sigo sin entender el por qué, y no porque me moleste ningún offtopic (hablamos incluso de África en éste hilo), pero en serio, es que si no les estás justificando no sé a dónde quieres ir a parar.


Si hombre si, por eso me molesté en buscar.
Lo que no se es como sigues con la perra de que justifico la acción policial. Has entrado en el bucle de querer echarme en cara algo que he dicho lo contrario desde el post Nº1. Tu mismo.

Mi "justificación" de la miseria de África viene porque el hilo offtopiqueó un poco cuando Newport vino a colgar una noticia de un documentalista que decía que dejemos África a su aire, leyendo el hilo se entiende. Si lo que quieres decir con ésto, es que tanto a mí como a los que han sentido pena de las personas fallecidas nos has metido en el ajo de las fronteras libres, estás patinando bastante, conmigo al menos. Debatir sobre si la entrada de inmigración genera más o menos paro o delincuencia no significa dar puertas abiertas a nadie.


Tienes un problema serio, bastante serio de omprensión. Eso no es "meterte en el ajo" en plan conspiración de marcianitos y reptilianos, lo que te he dicho claramente es que no se a cuento de que me dices que si poner una noticia claramente relacionada con el hilo, como es el salto de inmigrantes (aunque se haya debatido ya sobre la actuación policial) es desviar el hilo, cuando tu ya lo habías hecho con anterioridad, desviar el hilo, hablando de David Attenborough.

De las dos noticias, cual crees que tiene mas relación?. Que ese científico hable de que debemos dejar a África en paz, la colonización, o que en apenas unos días después del primer salto de la valla con sus consecuencias, han saltado 200?.

En resumen para que no te líes: Me dices que he desviado el hilo con esa noticia, y tu ya lo hiciste en dos ocasiones. Colonialismo y hablando del científico.


Claro, pero es que en el debate de África había posturas a favor y en contra (nada que ver con protocolos de fronteras ni inmigración) y yo sigo esperando esas 2 o 3 personas que según tú, "crucen las fronteras como si ésto fuera su casa" que, como me esperaba, no hay ninguno hasta el momento. Igual te has equivocado o igual crees que me chupo el dedo, me da igual.

Lo que sí sé es que más de uno aqui se ha mordido la lengua con tal de no admitir que le parece bien que los frian a gomazos y a tiros y que si fuera por él ponía alambrada eléctrica.


Eso ya está respondido. El que se haya mordido la lengua allá el. Por si no te has dado cuenta, a dos personas aquí les han dado boleto precisamente por no mordérsela.

Sigue creyéndote que justifico los gomazos.
Bou escribió:Qué simpático el desliz de hoy de Fernández Díaz. "Han muerto 15 personas en Ceuta, perdón, formalmente ha sido en Marruecos".

http://www.cadenaser.com/espana/audios/ ... ac_74/Aes/


¿Ha sido en marruecos? Entonces podemos cerrar el hilo.
Yo al menos me alegro de la repercusion que ha tenido y de que se pida la cabeza de Fernandez Diaz, igual me equivoco pero tengo la sensacion de que esto le va a costar el puesto.
BeRReKà escribió:Yo al menos me alegro de la repercusion que ha tenido y de que se pida la cabeza de Fernandez Diaz, igual me equivoco pero tengo la sensacion de que esto le va a costar el puesto.


Eso no va a pasar en nuestro pais.
Microfil escribió:
spcat escribió:Imagen


Menuda estupidez de imagen.


Podrías desarrollar tu respuesta ya que la imagen tiene más razón que un santo..
CaronteGF escribió:
Bou escribió:Qué simpático el desliz de hoy de Fernández Díaz. "Han muerto 15 personas en Ceuta, perdón, formalmente ha sido en Marruecos".

http://www.cadenaser.com/espana/audios/ ... ac_74/Aes/


¿Ha sido en marruecos? Entonces podemos cerrar el hilo.


Yo creo que ha sido en Somalia, ha sido el mar que los ha traído hasta aquí.
angelillo732 escribió:
Microfil escribió:
spcat escribió:Imagen


Menuda estupidez de imagen.


Podrías desarrollar tu respuesta ya que la imagen tiene más razón que un santo..


La imagen miente. El mundo es mucho más complejo tanto aquí como allí. Es demagoga.
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Qué simpático el desliz de hoy de Fernández Díaz. "Han muerto 15 personas en Ceuta, perdón, formalmente ha sido en Marruecos".

http://www.cadenaser.com/espana/audios/ ... ac_74/Aes/


eso no ha sido un desliz,eso ha sido pasarle el marron a otro pais
Microfil escribió:La imagen miente. El mundo es mucho más complejo tanto aquí como allí. Es demagoga.


1º Leete lo que significa demagogia, anda. No tiene nada que ver con mentir. Que tú no estés de acuerdo con una idea más o menos utópica no lo convierte en demagogia (que ya estoy harto de ver una y otra vez como la gente usa esta palabra sin saber qué significa realmente)

2º Evidentemente es una viñeta. No pretenderás que resuma la historia de la humanidad en ella no?

3º A mi me parece que representa muy bien la hipocresía del primer mundo con respecto al tercero. "No vengáis aquí que queremos seguir viviendo bien a vuestra costa" y esto no es una opinión sino un hecho constatable.
Ya podemos dejar de investigar, la tele de los obispos ha descubierto que los negros se ahogan solos.
zibergazte escribió:1º Leete lo que significa demagogia, anda. No tiene nada que ver con mentir. Que tú no estés de acuerdo con una idea más o menos utópica no lo convierte en demagogia (que ya estoy harto de ver una y otra vez como la gente usa esta palabra sin saber qué significa realmente)


http://es.wikipedia.org/wiki/Demagogia

De esta forma también se considera como demagogia esa oratoria que permite atraer hacia los intereses propios las decisiones de los demás utilizando falacias o argumentos aparentemente válidos que, sin embargo, tras un análisis de las circunstancias, pueden resultar inválidos o simplistas.


Por lo tanto es demagoga.

2º Evidentemente es una viñeta. No pretenderás que resuma la historia de la humanidad en ella no?


El humor o el arte siempre tiene excusa...

3º A mi me parece que representa muy bien la hipocresía del primer mundo con respecto al tercero. "No vengáis aquí que queremos seguir viviendo bien a vuestra costa" y esto no es una opinión sino un hecho constatable.


No tengo coche, ni moto. Si pudiera compraría sólo productos fruto de empresas que respetan los derechos laborales.
Pero no me dejan. No puedo escoger.
La colonización y la explotación también se dan dentro de Occidente.
A las empresas de un país no las ha votado nadie.

Acaso el tercer mundo no es hipócrita?
La hipocresía también la tienen los inmigrantes cuando al venir les da igual trabajar en negro o disminuir el sueldo mínimo de un país por su competencia desleal. Son esquiroles.

Años después reclamarán igualdad de trato, etc... pero bien que en su inicio les importó un pimiento si perjudicaban a la cultura o sociedad receptora. Son unos falsos de cuidado. Al igual que los empresarios que los contratan, los sindicatos que los defienden y los políticos de derechas que querían enriquecerse rápido como los políticos de izquierdas querían aumentar su masa votante.
En este vídeo (minuto 1:20) se ve a la Guardia Civil disparando desde una patrullera, directamente a los inmigrantes. Más que nada por si le quedaba alguna duda a alguien.
Microfil escribió:
La imagen miente. El mundo es mucho más complejo tanto aquí como allí. Es demagoga.


No puedes negar el echo de que millones de residuos tecnológicos y demás basura acaban en países del tercer mundo, además de que en mucho países se trabaja con mano de obra exclava para satisfacer las necesidades del primer mundo.

También está el tema del robo de petróleo, diamantes y otros minerales. Nuestra sociedad del "primer mundo" se abastece de la precariedad laboral, guerras, hambre,y demás desgracias evitando que puedan levantar cabeza.

Después de haber estabilizado países enteros para el beneficio de unos pocos, les ponemos unas barreras impenetrables para que no puedan escapar legalmente.

Ya sabemos todos que a estas alturas, no podemos dejar entrar a todo el mundo libremente por que desestabilizaría todo el sistema y caería en picado, pero la realidad es esa.
angelillo732 escribió:
Microfil escribió:
La imagen miente. El mundo es mucho más complejo tanto aquí como allí. Es demagoga.


No puedes negar el echo de que millones de residuos tecnológicos y demás basura acaban en países del tercer mundo, además de que en mucho países se trabaja con mano de obra exclava para satisfacer las necesidades del primer mundo.

También está el tema del robo de petróleo, diamantes y otros minerales. Nuestra sociedad del "primer mundo" se abastece de la precariedad laboral, guerras, hambre,y demás desgracias evitando que puedan levantar cabeza.

Después de haber estabilizado países enteros para el beneficio de unos pocos, les ponemos unas barreras impenetrables para que no puedan escapar legalmente.

Ya sabemos todos que a estas alturas, no podemos dejar entrar a todo el mundo libremente por que desestabilizaría todo el sistema y caería en picado, pero la realidad es esa.

Cuanta razón tío y de muestra un botón
http://blogs.publico.es/eltableroglobal ... brunas/266
Si es que no hay derecho, pobres inmigrantes.

En vez de enviar a la Guardia Civil a tirar pelotas de goma deberíamos enviar un regimiento de azafatas de alto standing a ofrecer una selección de pinchos y visados gratis para todos.

Medio mundo haciendo lo que le sale de los cojones y nosotros no podemos ni "defender" nuestras fronteras.
sator23 escribió:Si es que no hay derecho, pobres inmigrantes.

En vez de enviar a la Guardia Civil a tirar pelotas de goma deberíamos enviar un regimiento de azafatas de alto standing a ofrecer una selección de pinchos y visados gratis para todos.

Medio mundo haciendo lo que le sale de los cojones y nosotros no podemos ni "defender" nuestras fronteras.


Pero qué defender nuestras fronteras? ¿Quién está atacándolas?

Pero si la ley está muy clarita, si entra un inmigrante ilegal, se le coge, se le atiende médicamente si hace falta y se le devuelve a su país de origen. Punto pelota. Lo que no puedes hacer (y creo que es de sentido común) es matarlos, porque su único delito es ser pobres y tener hambre. No defiendas lo indefendible.
Y lo que no entiendo es cómo no han dimitido ya el ministro del interior y el director de la guardia civil.
sator23 escribió:Si es que no hay derecho, pobres inmigrantes.

En vez de enviar a la Guardia Civil a tirar pelotas de goma deberíamos enviar un regimiento de azafatas de alto standing a ofrecer una selección de pinchos y visados gratis para todos.

Medio mundo haciendo lo que le sale de los cojones y nosotros no podemos ni "defender" nuestras fronteras.

Lamentable.
Pues si pobres inmigrantes o ¿acaso no tienen ningún derecho?

Si medio mundo se tira por un puente...
Brutus Malone escribió:
sator23 escribió:Si es que no hay derecho, pobres inmigrantes.

En vez de enviar a la Guardia Civil a tirar pelotas de goma deberíamos enviar un regimiento de azafatas de alto standing a ofrecer una selección de pinchos y visados gratis para todos.

Medio mundo haciendo lo que le sale de los cojones y nosotros no podemos ni "defender" nuestras fronteras.


Pero qué defender nuestras fronteras? ¿Quién está atacándolas?

Pero si la ley está muy clarita, si entra un inmigrante ilegal, se le coge, se le atiende médicamente si hace falta y se le devuelve a su país de origen. Punto pelota. Lo que no puedes hacer (y creo que es de sentido común) es matarlos, porque su único delito es ser pobres y tener hambre. No defiendas lo indefendible.
Y lo que no entiendo es cómo no han dimitido ya el ministro del interior y el director de la guardia civil.


Han muerto ahogados, no los han matado.

Es una desgracia pero sabían perfectamente lo que había.

PolCat escribió:
sator23 escribió:Si es que no hay derecho, pobres inmigrantes.

En vez de enviar a la Guardia Civil a tirar pelotas de goma deberíamos enviar un regimiento de azafatas de alto standing a ofrecer una selección de pinchos y visados gratis para todos.

Medio mundo haciendo lo que le sale de los cojones y nosotros no podemos ni "defender" nuestras fronteras.

Lamentable.
Pues si pobres inmigrantes o ¿acaso no tienen ningún derecho?

Si medio mundo se tira por un puente...


¿Los vas a acoger tú?

En este país no cabe un alma más, y una vez dentro cuesta horrores librarse de ellos.

No podemos aceptar en este país a nadie más. Hay paro, hambre y el sistema está al borde del colapso. Está muy bien eso de ser las hermanitas de la caridad de medio mundo, pero las cosas no funcionan así.

Si yo pago impuestos es para que se atienda a mí y a los míos, el resto del mundo me importa muy poco, especialmente si es gente que viene de fuera a restar.

Todo esto me recuerda al chiste de Dios y el corderito.

http://www.youtube.com/watch?v=2a5IS-Am ... 3382FA0F86

(Tratan de ridiculizarlo, pero en verdad el mundo funciona así...)
España tiene responsabilidades para con los inmigrantes ya que somos la puerta de Europa. Los derechos humanos están ante todo y al gobierno no le queda otra que respetar las vidas de esta gente ante todo. Que mínimo que dar atención médica, comida, agua y asilo hasta que se les devuelve a su país, hablamos de PERSONAS HUMANAS, que a muchos se os olvida.

Si en vez de ser España fuéramos Francia, no tendríamos la obligación por que no se darían esos casos. Como somos España y tenemos ciudades en África, tenemos que lidiar con esto y llevarlo según los derechos de las personas, a ver si dejamos de decir chorradas como que si los otros países no lo hacen por que cada país tiene su forma y territorio, de echo me parece ridículo tener que hablar de esto por que se presupone que todos tenemos la capacidad de entenderlo.

Pero ante todo me parece vergonzoso que se utilice este hilo para poner los comentarios xenófobos de turno y que tristemente se haya obviado que en esa playa han muerto unas 12 o 13 personas, nadie, absolutamente nadie a puesto un triste D.E.P y yo me incluyo.
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angelillo732 escribió:
Pero ante todo me parece vergonzoso que se utilice este hilo para poner los comentarios xenófobos de turno y que tristemente se haya obviado que en esa playa han muerto unas 12 o 13 personas, nadie, absolutamente nadie a puesto un triste D.E.P y yo me incluyo.


no me he leído el hilo así que no sé qué tipos de comentarios se han posteado, pero no me sorprendería nada que haya muchos de tipo xenófobos , en otros hilos he llegado a leer la frase "españoles puros"
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¡Anda mira, si resulta que ahora SI QUE LES DISPARARON! ¡Vaya! ¡Menos mal que nunca nos mienten y son unos profesionales de manual!

Ahora ya podemos seguir aplaudiendo con las orejas sin llamarles asesinos.

Si gente como ésta es la que vela por mi seguridad, y la otra "mitad" se calla, que paren el mundo porque yo me bajo, hay que ser un psicópata no ya para dejar morir a la gente ahogándose sino para dispararles bolazos para que se mueran, porque en esa situación es pisar tierra o morirse, y aún más cuando supuestamente los pueden devolver, ya que la frontera son ellos. ¿Les devolvemos? No, lo mejor es pegarles bolazos y que se mueran.
Pues nada, quitemos las verjas y dejemos que entre en España quien quiera. Ahora tampoco tenemos derecho a defendernos?
jamblar escribió:Pues nada, quitemos las verjas y dejemos que entre en España quien quiera. Ahora tampoco tenemos derecho a defendernos?


Pero como vamos a tener una sociedad madura y sana si el 80% piensa lo que este señor.. Está todo perdido, ni siquiera se comenta la noticia solo se comenta para decir burradas que no tienen ningún sentido.

jamblar, no te lo tomes a mal, pero ni tu respuesta concuerda con el tema del hilo, ni nos están atacando y tampoco nadie a dicho nada de levantar ninguna valla, te recuerdo que hay 13 muertes de inocentes y aún escrito en título del hilo, entras para decir eso.. Es que acaso para ti no valen nada? Pero oye, como tu han entrado en el hilo varios ya, quizás deberíais reflexionar sobre que tipo de circunstancia os lleva a despreciar la vida de otras personas por ser extranjeras, de raza negra o lo que sea, la xenofóbia si que es una enfermedad y esos son sus sintomas.
¿Y cuál es esa defensa de la que se habla? ¿Disparar a nadadores?

Menudo asco de país. Aquí somos del primero al último unos falsos de cuidado. Mientras se defiende lo indefendible, luego nos las damos de buenazos por el mundo o nos llevamos las manos a la cabeza por haber visto que una persona le ha dado un patadón a su perro.

Pero eh, luego... tenemos que defendernos.
sator23 escribió:
¿Los vas a acoger tú?

En este país no cabe un alma más, y una vez dentro cuesta horrores librarse de ellos.

No podemos aceptar en este país a nadie más. Hay paro, hambre y el sistema está al borde del colapso. Está muy bien eso de ser las hermanitas de la caridad de medio mundo, pero las cosas no funcionan así.

Si yo pago impuestos es para que se atienda a mí y a los míos, el resto del mundo me importa muy poco, especialmente si es gente que viene de fuera a restar.

Todo esto me recuerda al chiste de Dios y el corderito.

http://www.youtube.com/watch?v=2a5IS-Am ... 3382FA0F86

(Tratan de ridiculizarlo, pero en verdad el mundo funciona así...)


Bueno ya me ha quedado claro que primero tu y los demás que les den.
No tengo nada que discutir contigo entonces, ya que para ti la vida de estas personas no vale nada.

Que pena de sociedad...
Brutus Malone escribió:
sator23 escribió:Si es que no hay derecho, pobres inmigrantes.

En vez de enviar a la Guardia Civil a tirar pelotas de goma deberíamos enviar un regimiento de azafatas de alto standing a ofrecer una selección de pinchos y visados gratis para todos.

Medio mundo haciendo lo que le sale de los cojones y nosotros no podemos ni "defender" nuestras fronteras.


Pero qué defender nuestras fronteras? ¿Quién está atacándolas?

Pero si la ley está muy clarita, si entra un inmigrante ilegal, se le coge, se le atiende médicamente si hace falta y se le devuelve a su país de origen. Punto pelota. Lo que no puedes hacer (y creo que es de sentido común) es matarlos, porque su único delito es ser pobres y tener hambre. No defiendas lo indefendible.
Y lo que no entiendo es cómo no han dimitido ya el ministro del interior y el director de la guardia civil.


No es tan sencillo como eso.
No llevan documentación, no dicen una palabra de donde son, y se les tiene ahí hasta que se averigua de que país. Porque no son Marroquies todos.

Ellos tienen la esperanza de que la búsqueda de su país se demore para que le den la nacionalidad.
A ver si te crees que nada mas saltar la verja le dicen al poli o a los del centro de acogida de donde son.

- Mire usted caballero, vengo de Ghana, gran país aquel, pero me apetecía recorrer cerca de 6mil Km, para poder integrarme en Europa.

Y lo mejor, una vez repatriados, si ese propio país se niega, nos lo traemos de vuelta.
Por eso me parece estupendo el sistema de (como dicen por aquí) repatriación en caliente.

polcat escribió:Bueno ya me ha quedado claro que primero tu y los demás que les den.
No tengo nada que discutir contigo entonces, ya que para ti la vida de estas personas no vale nada.

Que pena de sociedad...


Que me corrija sator si no doy en el clavo pero, supongo a que se refiere que primero nos ocupemos de España y los Españoles, y después del resto del mundo. Cosa de la que estoy totalmente de acuerdo.

Resulta que todos los países desarrollados, (los que se suelen poner de ejemplo de sociedad avanzada) lo hacen (porque hay que hacerlo), y ahora es algo mal visto...
Adris escribió:
Que me corrija sator si no doy en el clavo pero, supongo a que se refiere que primero nos ocupemos de España y los Españoles, y después del resto del mundo. Cosa de la que estoy totalmente de acuerdo.

Resulta que todos los países desarrollados, (los que se suelen poner de ejemplo de sociedad avanzada) lo hacen (porque hay que hacerlo), y ahora es algo mal visto...


Hay una cosa que se llama derechos humanos, y como digo a España geográficamente le toca tener la responsabilidad y respetarla por encima de todo por mucho que os duela.

Las sociedades están para las personas y el mismo pensamiento que tienes tu de primero yo y después el de fuera se puede extrapolar al pensamiento político de primero yo y a los demás que les den. Luego andamos quejandonos de que solo miran por su interés.

Ojo que no digo que se quiten las vallas si no que al que cruza hay que respetarle los derechos, cosa que no se a echo, se a mentido y además se han cometido homicidios involuntarios. Donde están los culpables?

Dudo mucho que el tratar a personas como lo que son arruine el país, de echo creo que lo que lo arruina es el pensamiento de "lo mio pa mi".
angelillo732 escribió:
jamblar escribió:Pues nada, quitemos las verjas y dejemos que entre en España quien quiera. Ahora tampoco tenemos derecho a defendernos?


Pero como vamos a tener una sociedad madura y sana si el 80% piensa lo que este señor.. Está todo perdido, ni siquiera se comenta la noticia solo se comenta para decir burradas que no tienen ningún sentido.

jamblar, no te lo tomes a mal, pero ni tu respuesta concuerda con el tema del hilo, ni nos están atacando y tampoco nadie a dicho nada de levantar ninguna valla, te recuerdo que hay 13 muertes de inocentes y aún escrito en título del hilo, entras para decir eso.. Es que acaso para ti no valen nada? Pero oye, como tu han entrado en el hilo varios ya, quizás deberíais reflexionar sobre que tipo de circunstancia os lleva a despreciar la vida de otras personas por ser extranjeras, de raza negra o lo que sea, la xenofóbia si que es una enfermedad y esos son sus sintomas.


Tranquilo, no me lo tomo a mal. Y lo siento mucho por las personas que han muerto ahogadas, pero lo que creo que no se puede permitir es que seamos la frontera de Europa y no tengamos medios para controlarla. Marruecos pasa del tema porque sabe que los que pasan por su territorio vienen a Europa, y Europa pasa porque les pilla lejos.

Esa pobre gente viene porque para ellos es el paraíso, pero si queremos seguir "disfrutando" de este paraiso debemos preservarlo de la superpoblación.

Siento si mi comentario ha herido a alguien pero ya me toca las narices que queramos ser tan buenos cuando tenemos la situación que tenemos en España.
angelillo732 escribió:
Adris escribió:
Que me corrija sator si no doy en el clavo pero, supongo a que se refiere que primero nos ocupemos de España y los Españoles, y después del resto del mundo. Cosa de la que estoy totalmente de acuerdo.

Resulta que todos los países desarrollados, (los que se suelen poner de ejemplo de sociedad avanzada) lo hacen (porque hay que hacerlo), y ahora es algo mal visto...


Hay una cosa que se llama derechos humanos, y como digo a España geográficamente le toca tener la responsabilidad y respetarla por encima de todo por mucho que os duela.

Las sociedades están para las personas y el mismo pensamiento que tienes tu de primero yo y después el de fuera se puede extrapolar al pensamiento político de primero yo y a los demás que les den. Luego andamos quejandonos de que solo miran por su interés.

Ojo que no digo que se quiten las vallas si no que al que cruza hay que respetarle los derechos, cosa que no se a echo, se a mentido y además se han cometido homicidios involuntarios. Donde están los culpables?

Dudo mucho que el tratar a personas como lo que son arruine el país, de echo creo que lo que lo arruina es el pensamiento de "lo mio pa mi".

es que en el fondo esto es una bomba de relojería, sólo hay que mirar lo que está pasando en otros paises, Francia y Reino Unido con la ultraderecha cada vez mas poderosa, Suiza que quiere cerrar fronteras, y en España que apenas tenemos para aguantar los que ya estamos aquí. Es obvio que de eso a pegarle tiros hay un trecho, pero o se lo toman en seiro o ya veremos de aquó unos años lo que pasa.
Podeis sacar demagogia y xenofobia barata cuanto querais...pero el hilo no va sobre eso.
Lo unico cierto aqui es q la GC se ha saltado los Derechos Humanos y la Ley. No solo no han auxiliado a gente q se estaba ahogando sino q ademas para agravar la situación ha disparado munición antidisturbios sobre ellos. Esto de por si me parece muy grave y motivo para que se tomen medidas disciplinarias.
Pero lo realmente grave es q se ha intentado tapar este suceso por parte de los mandos superiores y el Ministro del Interior. Lo mínimo en un Estado Democrático es q esas personas q han manipulado y mentido para tapar un delito dimitan de sus puestos de responsabilidad.
Todo lo demás es charlatanería y demagogia racista de gente muy cortita para desviar la atención de la gravedad de los hechos.
angelillo732 escribió:
Adris escribió:
Que me corrija sator si no doy en el clavo pero, supongo a que se refiere que primero nos ocupemos de España y los Españoles, y después del resto del mundo. Cosa de la que estoy totalmente de acuerdo.

Resulta que todos los países desarrollados, (los que se suelen poner de ejemplo de sociedad avanzada) lo hacen (porque hay que hacerlo), y ahora es algo mal visto...


Hay una cosa que se llama derechos humanos, y como digo a España geográficamente le toca tener la responsabilidad y respetarla por encima de todo por mucho que os duela.

Las sociedades están para las personas y el mismo pensamiento que tienes tu de primero yo y después el de fuera se puede extrapolar al pensamiento político de primero yo y a los demás que les den. Luego andamos quejandonos de que solo miran por su interés.

Ojo que no digo que se quiten las vallas si no que al que cruza hay que respetarle los derechos, cosa que no se a echo, se a mentido y además se han cometido homicidios involuntarios. Donde están los culpables?

Dudo mucho que el tratar a personas como lo que son arruine el país, de echo creo que lo que lo arruina es el pensamiento de "lo mio pa mi".


No veo pensamiento egoísta el levantar tu propio país primero, ni de mala persona que va a su bola y solo se mira su ombligo.
Para poder ayudar al resto primero hay que solucionar los problemas internos, y de eso España tiene para rato.

Hay que priorizar. Y ahora mismo lo principal es España y los españoles. Lo que no puede ser es lo que están haciendo a día de hoy los gobernantes de chiste que tenemos. Que eso ya es otro tema.

Lo que no entiendo ni veo normal, es lo de todos hermanos vivamos en un mundo feliz de piruletas. Papeles para todos, e inmigración masiva. Si viene una mujer preñada? papeles para la familia. Si pasan X tiempo sin ser repatriados, papeles... Y esto no puede ser.

Nadie dice que se les niegue atención médica, ayuda, comida o lo que sea, pero no tiene sentido meterles en centros de acogida, que están hasta arriba (Canarias, Ceuta y Melilla), a la espera de ver de donde son.

Como ya dije antes, si a los países africanos les suda que pasen o no inmigrantes, no debe ser problema nuestro. Porque no es un acto de bondad, es un problema.

Si fuese necesario, alargaría las vallas mas kilómetros, y pondría a GC en los puntos donde se suelen concentrar la mayoría de los saltos y no terminar las noticias como las anteriores, que si tiros, golpes, mentiras, manipulación...

También apuntar que es un problema de Europa. Que éstos en vez de ir de progres y aleccionando, que pongan ganas y pasta. Que España lleva en esto de la inmigración ilegal Africana/Sudamericana mas años que la tos.

Como si en Alemania, Francia, Uk, Suiza... fuese diferente. Éstos últimos poniendo trabas a los propios ciudadanos LEGALES europeos. Que coño van a decir.
Aquellos que se vanaglorian de haber nacido en un país al azar y ponen obstáculos a los inmigrantes para que se entre en el cual dicen que es su país, me gustaría verlos en Mozambique comiendo virutas de madera para echarse algo a la boca, y que cuando intenten cambiar su penosa situación de alguna forma, le digan: " Chaval, tú has nacido aquí, esta es tu tierra y te mueres de hambre como está mandado, y tú y el futuro de tus hijos o de las generaciones venideras de tu familia, no valen una mierda y han de morirse de hambre".

Eso sí, mientras tanto tus recursos naturales, van a ser míos y tú no tienes ningún derecho sobre ellos.
gominio está baneado por "Game Over"
Zorius escribió:Aquellos que se vanaglorian de haber nacido en un país al azar y ponen obstáculos a los inmigrantes para que se entre en el cual dicen que es su país, me gustaría verlos en Mozambique comiendo virutas de madera para echarse algo a la boca, y que cuando intenten cambiar su penosa situación de alguna forma, le digan: " Chaval, tú has nacido aquí, esta es tu tierra y te mueres de hambre como está mandado, y tú y el futuro de tus hijos o de las generaciones venideras de tu familia, no valen una mierda y han de morirse de hambre".

Eso sí, mientras tanto tus recursos naturales, van a ser míos y tú no tienes ningún derecho sobre ellos.


Ya se sabe que es fácil hablar cuando te va genial y vives en un país "normal".. Esta claro que no puedes dejar aqui a todos, por que si no seria un caos y seria imposible poder sobrevivir con tanta gente, pero intentar ayudarles con algo, si haces empresas alli no estafarles con los sueldos etc..
Para los defensores de "los españoles primero": vuestra manera de pensar tiene un nombre, y no se lo he puesto yo, hace ya casi un siglo que se inventó:

http://es.wikipedia.org/wiki/Nazismo

La base el nacionalsocialismo es precisamente esa: ayudas estatales y accesos a los puestos de trabajo sólo para los ciudadanos del país, excluyendo a todo aquel que traspase sus fronteras o resida fuera de ellas.
Es lo que es: la definición de la política nacional del NSDAP está muy clara en la Wiki. No es un insulto, se ajusta perfectamente a vuestras ideas.

Y si buscamos "los españoles primero", como algún "personaje" ha soltado ya por ahí, nos encontramos con que, efectivamente, hay un partido que usa esa frase como lema. Se llama España 2000 y es abiernamente nacionalsocialista:

http://espana2000.org/

Espero que esto os ayude a saber quiénes sois cuando defendeis determinadas ideas.
Yo, personalmente, sentiría un profundo asco ante mi falta de humanidad, inexistente amplitud de miras y ausencia de empatía si me sorprendiese defendiendo las ideas del nacionalsocialismo, ideario de las mayores barbaridades del siglo pasado.
Pero vosotros seguramente seguireis defendiendo orgullosamente que "en este país no cabe nadie más, nos quitan el trabajo y usan nuestro sistema sanitario".

El fracaso que demuestra que haya "personas" con estas ideas demuestra que estamos condenados a repetir la historia, sí, pero no sin que algunos le plantemos cara.
gominio escribió:
Zorius escribió:Aquellos que se vanaglorian de haber nacido en un país al azar y ponen obstáculos a los inmigrantes para que se entre en el cual dicen que es su país, me gustaría verlos en Mozambique comiendo virutas de madera para echarse algo a la boca, y que cuando intenten cambiar su penosa situación de alguna forma, le digan: " Chaval, tú has nacido aquí, esta es tu tierra y te mueres de hambre como está mandado, y tú y el futuro de tus hijos o de las generaciones venideras de tu familia, no valen una mierda y han de morirse de hambre".

Eso sí, mientras tanto tus recursos naturales, van a ser míos y tú no tienes ningún derecho sobre ellos.


Ya se sabe que es fácil hablar cuando te va genial y vives en un país "normal".. Esta claro que no puedes dejar aqui a todos, por que si no seria un caos y seria imposible poder sobrevivir con tanta gente, pero intentar ayudarles con algo, si haces empresas alli no estafarles con los sueldos etc..


Evidentemente, pero es que aquí nadie hace nada para mejorar o para torpedear la situación injusta que tienen en estos países, donde normalmente sus gobernadores debido a acuerdos con paises del primer mundo están absolutamente forrados mientras su gente se muere de hambre.
Eso sí, a nosotros está situación nos importa una mierda, pero que luego no entren en nuestro país eeee, ni se les ocurra.

Hay que solucionar el origen del problema, no poner zanjas o muros para que no nos salpique la mierda, pero evidentemente es mucho más fácil despreocuparse y que la gente se vaya mueriendo de hambre y que no nos informen los medios para que no tengamos remordimientos.
Es imposible debatir con niños, y con comentarios ridículos.

Se plantea que cuando una discusión se alarga demasiado, siempre aparecerá quien acuse de fascismo hitleriano a su contraparte. Fue planteada en 1951 en un artículo de "Measure: a critical journal".1 Es una combinación de varias falacias: la típica falacia de asociación y argumento ad nauseam al suponer que no es necesario mayor debate tras la acusación.


Toma anda. El de los nazis.

Muchos la extendieron para establecer que quien los mencione como táctica argumentativa fuera del contexto bélico mundial o del Holocausto, pierde inmediatamente la discusión. La idea subyacente es el mal gusto de comparar trivialidades con genocidios.


Tu debes ser de los que piensan que los países y sus economías se levantan con buena esperanza, piruletas, sonrisas, repartiendo el dinero a todos menos al propio país.

Precisamente si tu puedes escribir semejante tontería, es porque el país re-invierte en ti, en los ciudadanos, de mejor o de peor manera a día de hoy.

La calidad de vida de occidente no viene dada por ser mas solidarios, o por dar el cheque mas grande a África. A ver si te enteras. Después de esto y de tu intento, es cuando viene lo de: Claro, pero quien consume sus recursos?. bli bli bli blo blo blo.
Países gobernados por tiranos, por gentuza, que masacra a su pueblo, pero es nuestra culpa. Anda ya.

Para terminar, un país puede disponer de recursos para ayudar a otros, cuando éste tiene cierta estabilidad. Porque si no entiendes algo tan básico de que primero tengo que tener para poder dar, vas mal.

Ahora sigue poniendo tonterías de los nazis, que no se si me da risa o vergüenza ajena.
Adris escribió:
angelillo732 escribió:
Adris escribió:
Que me corrija sator si no doy en el clavo pero, supongo a que se refiere que primero nos ocupemos de España y los Españoles, y después del resto del mundo. Cosa de la que estoy totalmente de acuerdo.

Resulta que todos los países desarrollados, (los que se suelen poner de ejemplo de sociedad avanzada) lo hacen (porque hay que hacerlo), y ahora es algo mal visto...


Hay una cosa que se llama derechos humanos, y como digo a España geográficamente le toca tener la responsabilidad y respetarla por encima de todo por mucho que os duela.

Las sociedades están para las personas y el mismo pensamiento que tienes tu de primero yo y después el de fuera se puede extrapolar al pensamiento político de primero yo y a los demás que les den. Luego andamos quejandonos de que solo miran por su interés.

Ojo que no digo que se quiten las vallas si no que al que cruza hay que respetarle los derechos, cosa que no se a echo, se a mentido y además se han cometido homicidios involuntarios. Donde están los culpables?

Dudo mucho que el tratar a personas como lo que son arruine el país, de echo creo que lo que lo arruina es el pensamiento de "lo mio pa mi".


No veo pensamiento egoísta el levantar tu propio país primero, ni de mala persona que va a su bola y solo se mira su ombligo.
Para poder ayudar al resto primero hay que solucionar los problemas internos, y de eso España tiene para rato.

Hay que priorizar. Y ahora mismo lo principal es España y los españoles. Lo que no puede ser es lo que están haciendo a día de hoy los gobernantes de chiste que tenemos. Que eso ya es otro tema.

Lo que no entiendo ni veo normal, es lo de todos hermanos vivamos en un mundo feliz de piruletas. Papeles para todos, e inmigración masiva. Si viene una mujer preñada? papeles para la familia. Si pasan X tiempo sin ser repatriados, papeles... Y esto no puede ser.

Nadie dice que se les niegue atención médica, ayuda, comida o lo que sea, pero no tiene sentido meterles en centros de acogida, que están hasta arriba (Canarias, Ceuta y Melilla), a la espera de ver de donde son.

Como ya dije antes, si a los países africanos les suda que pasen o no inmigrantes, no debe ser problema nuestro. Porque no es un acto de bondad, es un problema.

Si fuese necesario, alargaría las vallas mas kilómetros, y pondría a GC en los puntos donde se suelen concentrar la mayoría de los saltos y no terminar las noticias como las anteriores, que si tiros, golpes, mentiras, manipulación...

También apuntar que es un problema de Europa. Que éstos en vez de ir de progres y aleccionando, que pongan ganas y pasta. Que España lleva en esto de la inmigración ilegal Africana/Sudamericana mas años que la tos.

Como si en Alemania, Francia, Uk, Suiza... fuese diferente. Éstos últimos poniendo trabas a los propios ciudadanos LEGALES europeos. Que coño van a decir.


Pero es que es la realidad que nos a tocado vivir y por ahora no hay solución más humana que esta. Podemos poner un muro muuucho más alto, más policía, militares, etc. pero ese no es el problema y no solucionará nada. Hasta que occidente no deje de echar mierda y desestabilizar a los países más pobres, tendremos esto y cada vez más. A todo añade el marketing que llega hasta los rincones más aislados con el mensaje de "occidente es lo mejor, todo el mundo tiene dinero y vive muy bien", y en comparación con sus países, nosotros vivimos como reyes. También están las mafias engañando a la gente para que intenten cruzar.
A mi lo que me gustaria es ver a España sin haberse aprovechado del tercer mundo [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Vamos, tenemos y seguimos creando una deuda con ellos que deberiamos dejarles nuestras camas y dormir en el suelo despues de todo lo que les hemos hecho....
angelilllo escribió:Pero es que es la realidad que nos a tocado vivir y por ahora no hay solución más humana que esta.


Cierto, pero no pueden echarnos la culpa de lo que hiciesen antes incluso de haber nacido. (Como si han hecho en este hilo).
Se pueden intentar cambiar las cosas, pero con ciertos límites.

Podemos poner un muro muuucho más alto, más policía, militares, etc. pero ese no es el problema y no solucionará nada. Hasta que occidente no deje de echar mierda y desestabilizar a los países más pobres, tendremos esto y cada vez más.


No es cierto que occidente sea el único culpable de todos los males.
Las ayudas que se mandan a esos países no llegan porque se las quedan los gobiernos corruptos que hay. Gobiernos militares, tribales, religiosos, totalitarios.

Occidente pilla sus recursos, ok, que hizo el gobierno de ese país para favorecer que esos recursos se quedasen en el país?. Nada, mas allá de masacrar a sus ciudadanos, esclavizarlos y quedarse con los recursos.
Tan mal lo hacen unos como otros. No creo (y lo dudo) que todo el mal que hay en esos países sea culpa de occidente.

A todo añade el marketing que llega hasta los rincones más aislados con el mensaje de "occidente es lo mejor, todo el mundo tiene dinero y vive muy bien", y en comparación con sus países, nosotros vivimos como reyes.


Lo mismo que llega de Corea del Norte. Mas bien lo poco que llega xDD.
Obviamente una empresa o país se va a vender como que es lo mejor. Sea o no del primer mundo.
Otra cosa es que te lo creas.

También están las mafias engañando a la gente para que intenten cruzar.


Otro tema igual. Mafias de sus propios países quitándoles el dinero que tengan y no darles garantías de nada.
Pero según algunos, eso también es culpa nuestra.
Ese es un punto por donde se debería empezar. Uno de tantos claro.
Adris escribió:No es cierto que occidente sea el único culpable de todos los males.
Las ayudas que se mandan a esos países no llegan porque se las quedan los gobiernos corruptos que hay. Gobiernos militares, tribales, religiosos, totalitarios.

Occidente pilla sus recursos, ok, que hizo el gobierno de ese país para favorecer que esos recursos se quedasen en el país?. Nada, mas allá de masacrar a sus ciudadanos, esclavizarlos y quedarse con los recursos.
Tan mal lo hacen unos como otros. No creo (y lo dudo) que todo el mal que hay en esos países sea culpa de occidente.

Las ayudas que se mandan a esos países son ayudas de consumo. Es decir, dinero para crear las estructuras para CONSUMIR lo nuestro, no para sentar las bases de una infraestructura. Les das dinero para hacer antenas de televisión con el que ven TUS canales, y construyes estructuras internas para que consuman TU energía, pero no ayudas para que ellos creen sus propios medios de comunicación ni desarollen su propia estabilidad energética (Por citar sólo dos ejemplos).

Sus propios gobiernos no hacen nada, porque el gobierno está puesto no ya por occidente, sino por un puñado de empresas occidentales. Si por errores diversos llega alguien que en verdad quiere cambiar la estructura del país, se desestabiliza o, sino se puede, se derroca directamente (armando a guerrilla, ahogando económicamente...).

Que fácil se envía dinero de un país a otro. Con el dinero no somos nacionalsocialistas, las fronteras sólo son para las personas (para las personas pobres, para más inri).

Nadie habla de dejar pasar a todos ni de poner un comité de bienvenida con azafatas en tanga, se trata simplemente de no masacrar ni justificar las muertes de quienes intentan tener una vida mejor. D.E.P. Ojalá los fallecidos encuentren algo parecido a lo que no tuvieron en vida: justicia.

P.D.: He leído antes una expresión "País normal" (para referirnos al nivel de España). Lo normal en el mundo es SER POBRE, muchísimo más que los Españoles.
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