Trece muertos en Ceuta, las autoridades mienten al respecto

ShadowCoatl escribió:¡Anda mira, si resulta que ahora SI QUE LES DISPARARON! ¡Vaya! ¡Menos mal que nunca nos mienten y son unos profesionales de manual!

Ahora ya podemos seguir aplaudiendo con las orejas sin llamarles asesinos.

Si gente como ésta es la que vela por mi seguridad, y la otra "mitad" se calla, que paren el mundo porque yo me bajo, hay que ser un psicópata no ya para dejar morir a la gente ahogándose sino para dispararles bolazos para que se mueran, porque en esa situación es pisar tierra o morirse, y aún más cuando supuestamente los pueden devolver, ya que la frontera son ellos. ¿Les devolvemos? No, lo mejor es pegarles bolazos y que se mueran.

(Una cita al azar de tantos mensajes del hilo)


http://www.elsemanaldigital.com/blog.as ... 3&cod_aut=

El vídeo y las autopsias desmontan las calumnias a la Guardia Civil

Los lanzamientos de pelotas de goma se produjeron desde tierra y en forma de parábola. "La actuación fue conforme a la Ley y al Reglamento", dice quien ha tenido acceso a la grabación.

Todo el material gráfico, vídeos, fotografías, además de un informe exhaustivo de lo ocurrido en el perímetro fronterizo de Ceuta el pasado 6 de febrero ha sido ya entregado al juzgado de Instrucción número 6 de la ciudad autónoma, que fue el que abrió la investigación a raíz de los fallecimientos. Lo que significa que a partir de ahora quedará custodiado en sede judicial y si alguien más quiere disponer de esas grabaciones, deberá ser con el oportuno permiso judicial.

Según una de las personas que ha tenido acceso al contenido de las grabaciones, "queda acreditado que los agentes en ningún momento dispararon a los inmigrantes". Y añade, en declaraciones a El Semanal Digital: "En el vídeo no sólo no se encuentra nada ilícito, sino que se demuestra que la actuación de la Guardia Civil fue conforme a la Ley y al Reglamento".

En la grabación, de unas cuatro horas aproximadamente, se observa el dispositivo desplegado por los agentes, en qué momento utilizaron el material antidisturbios, desde qué posición lanzaron las pelotas de goma y a qué distancia impactaron sobre el agua.

En este sentido queda acreditado que hubo una distancia de entre 10 y 15 metros entre los impactos de las pelotas de goma y el lugar donde se encontraban los inmigrantes subsaharianos. Además, todos los lanzamientos se produjeron desde tierra y en forma de parábola, con lo que la velocidad y fuerza del impacto es mucho menor que si los lanzamientos fueran en línea recta.

Las autopsias descartan pelotazos

En poder del juez también está el resultado de las autopsias practicadas en España. En este caso son las autopsias de 5 de los 15 inmigrantes fallecidos, la de los cuerpos que aparecen en las costas españolas. Aunque todos fallecieron en territorio marroquí, cinco de ellos fueron arrastrados por el agua hacia territorio español, hecho que obligó precisamente a abrir diligencias judiciales.

En ninguno de los cuerpos aparece señal alguna de impacto de pelotas de goma. La causa de las cinco muertes, según el informe médico forense, es por ahogamiento. Este informe concuerda con las grabaciones y con el realizado por la Guardia Civil, que en todo momento ha sostenido que los lanzamientos se realizaron de forma disuasoria.

En cualquier caso, "el principal problema de todo esto", denuncian y se lamentan desde la Guardia Civil, "es la utilización política e hipócrita que se está haciendo del problema de la inmigración ilegal y clandestina". El hecho de que sea precisamente Alfredo Pérez Rubalcaba, ministro de Interior durante mucho tiempo, añade mayor escándalo al problema.

En su época "actuábamos exactamente igual", denuncia un agente que permanece en su puesto desde entonces. Es más, durante la etapa de Rubalcaba como ministro del Interior, añade, "vivimos un repunte en la crisis de los cayucos, agentes nuestros resultaron heridos, y también murieron inmigrantes".
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Pero no, será mentira (Y cuando lo diga la jueza que lo está investigando también será una falacia) que Bou nos ha puesto una foto de un negro con una marca.

Saludos.

Bou no se, pero en el panfleto que has puesto dice que todos los disparos se realizaron desde la costa y en este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=KTJxtUj6 ... e=youtu.be (minuto 1:20) se ve como disparan desde el agua.

Pero no, será mentira, que has puesto un enlace de ElSemanalDigital.

P.D.: Los jueces, claro está son absolutamente imparciales y no conocen de afiliaciones políticas. Menos Garzón, claro.

CaronteGF escribió:

Adris escribió:No es cierto que occidente sea el único culpable de todos los males.
Las ayudas que se mandan a esos países no llegan porque se las quedan los gobiernos corruptos que hay. Gobiernos militares, tribales, religiosos, totalitarios.

Occidente pilla sus recursos, ok, que hizo el gobierno de ese país para favorecer que esos recursos se quedasen en el país?. Nada, mas allá de masacrar a sus ciudadanos, esclavizarlos y quedarse con los recursos.
Tan mal lo hacen unos como otros. No creo (y lo dudo) que todo el mal que hay en esos países sea culpa de occidente.

Las ayudas que se mandan a esos países son ayudas de consumo. Es decir, dinero para crear las estructuras para CONSUMIR lo nuestro, no para sentar las bases de una infraestructura. Les das dinero para hacer antenas de televisión con el que ven TUS canales, y construyes estructuras internas para que consuman TU energía, pero no ayudas para que ellos creen sus propios medios de comunicación ni desarollen su propia estabilidad energética (Por citar sólo dos ejemplos).

Sus propios gobiernos no hacen nada, porque el gobierno está puesto no ya por occidente, sino por un puñado de empresas occidentales. Si por errores diversos llega alguien que en verdad quiere cambiar la estructura del país, se desestabiliza o, sino se puede, se derroca directamente (armando a guerrilla, ahogando económicamente...).

Que fácil se envía dinero de un país a otro. Con el dinero no somos nacionalsocialistas, las fronteras sólo son para las personas (para las personas pobres, para más inri).

Nadie habla de dejar pasar a todos ni de poner un comité de bienvenida con azafatas en tanga, se trata simplemente de no masacrar ni justificar las muertes de quienes intentan tener una vida mejor. D.E.P. Ojalá los fallecidos encuentren algo parecido a lo que no tuvieron en vida: justicia.

P.D.: He leído antes una expresión "País normal" (para referirnos al nivel de España). Lo normal en el mundo es SER POBRE, muchísimo más que los Españoles.

Vaya, y creía que las ayudas eran para potabilizar el agua, medicinas, médicos voluntarios, semillas, comida, ropa, escuelas, libros... Y no solo de los gobiernos, sino de ONGs, y personas que se van por su cuenta y riesgo.
Pero no, resulta que son televisores de plasma y antenas satélites para ver el plus. Entiendo.

Tu te refieres a tenerles como esclavos en fábricas, yo no.

Nadie habla de dejar pasar a todos ni de poner un comité de bienvenida con azafatas en tanga, se trata simplemente de no masacrar ni justificar las muertes de quienes intentan tener una vida mejor. D.E.P. Ojalá los fallecidos encuentren algo parecido a lo que no tuvieron en vida: justicia.

Esto está mas que repetido, hablado y contestado.

I Hate Myself escribió:El vídeo y las autopsias desmontan las calumnias a la Guardia Civil. Los lanzamientos de pelotas de goma se produjeron desde tierra y en forma de parábola. "La actuación fue conforme a la Ley y al Reglamento", dice quien ha tenido acceso a la grabación.

Pero no, será mentira (Y cuando lo diga la jueza que lo está investigando también será una falacia) que Bou nos ha puesto una foto de un negro con una marca.

A ver si me aclaro, ¿lo que me estás diciendo es que lo que se ve en este vídeo no pasó?

Si les hubieran tirado a dar, les hubieran dado. Las pelotas, como pone en mi anterior post, caen a varios metros de ellos.
Las autopsias no muestran ninguna marca, las habrán manipulado?

Saludos.

I Hate Myself escribió:Si les hubieran tirado a dar, les hubieran dado. Las pelotas, como pone en mi anterior post, caen a varios metros de ellos. Las autopsias no muestran ninguna marca, las habrán manipulado?

¿Entonces reconoces que dispararon desde la patrullera, o lo niegas?

En ningún momento lo he negado, pero tampoco puedo afirmarlo. Si tu eres capaz basándote en ese vídeo, enhorabuena, ya me dirás que reproductor de Youtube usas porque en Safari imposible distinguir nada.

I Hate Myself escribió:En ningún momento lo he negado, pero tampoco puedo afirmarlo.

Ah. Entonces cuando citas ese artículo según el cual "los lanzamientos de pelotas de goma se produjeron desde tierra y en forma de parábola" porque lo dice "quien ha tenido acceso a la grabación" lo haces sin concederle credibilidad ninguna, ¿no? Porque me había dado la impresión de que lo citabas para demostrar algo, supongo que me habré equivocado.

Por cierto, dejando de lado el tema de la patrullera. Tu texto también dice que "en el vídeo (...) se demuestra que la actuación de la Guardia Civil fue conforme a la Ley y al Reglamento". ¿Has visto el vídeo donde clarísimamente se realiza una devolución en caliente? ¿Te lo enlazo? ¿Las devoluciones calientes son conformes a la Ley? En base a eso, ¿qué credibilidad te ofrece la fuente del texto que citas?

Bou escribió:

I Hate Myself escribió:En ningún momento lo he negado, pero tampoco puedo afirmarlo.

Ah. Entonces cuando citas ese artículo según el cual "los lanzamientos de pelotas de goma se produjeron desde tierra y en forma de parábola" porque lo dice "quien ha tenido acceso a la grabación" lo haces sin concederle credibilidad ninguna, ¿no? Porque me había dado la impresión de que lo citabas para demostrar algo, supongo que me habré equivocado.

Por cierto, dejando de lado el tema de la patrullera. Tu texto también dice que "en el vídeo (...) se demuestra que la actuación de la Guardia Civil fue conforme a la Ley y al Reglamento". ¿Has visto el vídeo donde clarísimamente se realiza una devolución en caliente? ¿Te lo enlazo? ¿Las devoluciones calientes son conformes a la Ley? En base a eso, ¿qué credibilidad te ofrece la fuente del texto que citas?

¿Me puedes mostrar donde se ve que disparen desde la patrullera? Porque en el vídeo que has puesto NO se ve, por mucho que digas que sí. Que a mi me da igual si han disparado o no desde ella, pero ya que te empeñas.
En enlace lo puso sobre todo por el tema de las autopsias, que en Onda Cero estaban hablando de ello, y de que investigación. No dice quién es la fuente, pero como ya comenté en el post del artículo, hay una investigación abierta que es lo importante, y según los datos que se han filtrado de las autopsias, ninguno de los cuerpos presenta marca alguna de pelota (ya saldrá oficial).
Por los vídeos que se han puesto más de lo mismo, en ninguno aparece que les tiren a dar. Y por lo que se puede interpretar, supongo que los muertos son de antes de que llegara la Guardia Civil.


Por cierto, muy útil enseñar valenciano a un recién llegado. Debes de estar orgulloso.

I Hate Myself, por favor, contesta las preguntas que te he hecho primero yo, que para eso las he hecho primero. Y luego si quieres contesto las tuyas yo, sin problema.

I Hate Myself escribió:Por cierto, muy útil enseñar valenciano a un recién llegado. Debes de estar orgulloso.

Supongo que lo dices de coñita, pero lo siento, no voy a meterme a discutir el tema lingüístico aquí. Es más útil que provocar que se ahoguen, con eso de momento me vale.

Supongo que te refieres a la devolución en caliente, no? Me parece una medida perfecta. Sobre desacreditar la fuente de la noticia, ya te he dicho que no pone quién es, por lo que no le doy mucha veracidad, pero es que, como ya te dije en mi anterior post, en Onda Cero dijeron que se sabe que no tuvieron nada que ver las pelotas de goma para los ahogamientos. Pero nada, si tú dices que la GC provocó que se ahogaran, pues nada, te creemos a ti y ya está (A ti y a tus vídeos donde no se ven nada).

Por supuesto que es coña. Es que mi hizo gracia como se te hinchaba el pecho de lo buena persona que eres por enseñar valenciano a los inmigrantes. Y me la sigue haciendo.

I Hate Myself escribió:Supongo que te refieres a la devolución en caliente, no? Me parece una medida perfecta.

Ya, pero es que no te he preguntado si a ti te parece bien, te he preguntado si es conforme a la Ley.

Sobre lo de enseñarles valenciano qué quieres que te diga. Soy profesor y ayudo donde creo que tengo que tengo algo que aportar. Lamento que a ti te parezca una chorrada, pero me alegra saber que tú les ayudas más. Es que no voy a entrar a discutirlo, de verdad.

Hombre, mi trabajo está relacionado directamente con inmigrantes. No una parte de él, sino todo.

¿Cuando salga en los medios oficialmente el resultado de las autopsias y se vea que ninguno tenía ni un moretón seguirá teniendo más peso la foto del negro que pusiste? Para saber si estoy perdiendo el tiempo o no.

¿Puedes por favor responder la pregunta que te he hecho primero yo antes de seguir haciéndome más preguntas tú? ¿Gracias?

Te he dicho posts atrás porque puse el enlace y lo que pienso de la credibilidad de una fuente anónima. El motivo de ponerlo es porque es la única fuente que encontré, después de escucharlo en Onda Cero, donde se hablaba de los datos de las autopsias. ¿Te vale así? ¿Ahora me respondes tú?

Igual no te lo creerás, pero tener que repetir la misma pregunta una y otra vez me jode a mí y supongo que al que lea esto también. Lo que te he preguntado es si la actuación de la Guardia Civil, haciendo una devolución en caliente, fue conforme a la Ley.

Es una pregunta de sí o no, y llevamos ya nosecuantos mensajes sin que me contestes. Yo creo que tan difícil no es. ¿Puedes por favor decirme si fue o no conforme a la Ley? ¿O decirme claramente que no me vas a contestar, y así no cansamos a la gente?

I Hate Myself escribió:¿Cuando salga en los medios oficialmente el resultado de las autopsias y se vea que ninguno tenía ni un moretón seguirá teniendo más peso la foto del negro que pusiste? Para saber si estoy perdiendo el tiempo o no.

¿Sabias que para que salga un hematoma tiene que estar latiendo el corazón bastante tiempo despues del golpe?

Bou escribió:Igual no te lo creerás, pero tener que repetir la misma pregunta una y otra vez me jode a mí y supongo que al que lea esto también. Lo que te he preguntado es si la actuación de la Guardia Civil, haciendo una devolución en caliente, fue conforme a la Ley.

Es una pregunta de sí o no, y llevamos ya nosecuantos mensajes sin que me contestes. Yo creo que tan difícil no es. ¿Puedes por favor decirme si fue o no conforme a la Ley? ¿O decirme claramente que no me vas a contestar, y así no cansamos a la gente?

Pues si es cierto lo que han dicho que para que sea suelo español tiene que rebasar un puesto fronterizo y a efectos la GC lo hace, sí. Si no, pues no.
También, como comenté hace días, también cabe la posibilidad de que estén en tierra de nadie. Aunque en tu vídeo donde no se ve disparar desde la patrullera dice que es suelo español.
En cualquier caso, me parece la mejor actuación. Y no me importa si es legal o no, pero sé que eso ahorrado más de 100.000 euros al estado.

BeRReKà escribió:

I Hate Myself escribió:¿Cuando salga en los medios oficialmente el resultado de las autopsias y se vea que ninguno tenía ni un moretón seguirá teniendo más peso la foto del negro que pusiste? Para saber si estoy perdiendo el tiempo o no.

¿Sabias que para que salga un hematoma tiene que estar latiendo el corazón bastante tiempo despues del golpe?

Ah, entonces no quedaría ninguna marca? Y las lesiones post mortem están pintadas con rotulador.

Pues si es cierto lo que han dicho que para que sea suelo español tiene que rebasar un puesto fronterizo y a efectos la GC lo hace, sí. Si no, pues no.
También, como comenté hace días, también cabe la posibilidad de que estén en tierra de nadie. Aunque en tu vídeo donde no se ve disparar desde la patrullera dice que es suelo español.
En cualquier caso, me parece la mejor actuación. Y no me importa si es legal o no, pero sé que eso ahorrado más de 100.000 euros al estado.

Pues no costaba tanto decir que os parecen bien esos asesinatos y que antes que dejar entrar a mas negritos malvados preferís que los maten y además usando métodos ilegales. Ya sabes, todo por papá Estado.

ShadowCoatl escribió:

Pues si es cierto lo que han dicho que para que sea suelo español tiene que rebasar un puesto fronterizo y a efectos la GC lo hace, sí. Si no, pues no.
También, como comenté hace días, también cabe la posibilidad de que estén en tierra de nadie. Aunque en tu vídeo donde no se ve disparar desde la patrullera dice que es suelo español.
En cualquier caso, me parece la mejor actuación. Y no me importa si es legal o no, pero sé que eso ahorrado más de 100.000 euros al estado.

Pues no costaba tanto decir que os parecen bien esos asesinatos y que antes que dejar entrar a mas negritos malvados preferís que los maten y además usando métodos ilegales. Ya sabes, todo por papá Estado.

Tú eres el listo del foro, no?

I Hate Myself escribió:

BeRReKà escribió:

I Hate Myself escribió:¿Cuando salga en los medios oficialmente el resultado de las autopsias y se vea que ninguno tenía ni un moretón seguirá teniendo más peso la foto del negro que pusiste? Para saber si estoy perdiendo el tiempo o no.

¿Sabias que para que salga un hematoma tiene que estar latiendo el corazón bastante tiempo despues del golpe?

Ah, entonces no quedaría ninguna marca? Y las lesiones post mortem están pintadas con rotulador.

Depende del tiempo que pase hasta la muerte, si es inmediatamente no queda ninguna marca no. Y si pasa poco tiempo es muy posible que pase desapercibida incluso en una persona blanca, porqué... ¿has intentado alguna vez identificar algún moratón en una persona negra? Ya te digo yo que es muy jodido, si encima el corazón dejó de latir al poco tiempo ya te vaticino que no van a encontrar ningún moratón. Me apostaría mi sueldo vamos.

I Hate Myself escribió:Tú eres el listo del foro, no?

BeRReKà escribió:
¿Sabias que para que salga un hematoma tiene que estar latiendo el corazón bastante tiempo despues del golpe?

Ah, entonces no quedaría ninguna marca? Y las lesiones post mortem están pintadas con rotulador.[/quote]

¿has intentado alguna vez identificar algún moratón en una persona negra? Ya te digo yo que es muy jodido, si encima el corazón dejó de latir al poco tiempo ya te vaticino que no van a encontrar ningún moratón. Me apostaría mi sueldo vamos.[/quote]
Sí, en muchas ocasiones. No resulta tan evidente que en una persona blanca, pero si la lesión está ahí, se ve.
Pues nada, se podrían haber ahorrado las autopsias. Porque visto lo visto, también dan igual.

Saludos.

Llego un poco tarde al hilo pero.. en qué cambia que dispararan a dar o sólo para asustarles?

Una cosa es que no se pueda demostrar que una persona ha muerto por lanzarle una pelota de goma y otra muy distinta negar que eso genera pánico a una persona que a la vista del resultado apenas sabe nadar. Bueno, incluso sabiendo nadar, si te están disparado para que no te acerques a la costa, vas a cansarte y puedes quedarte sin fuerzas.

No sé, es que me parece surrealista que nadie vea bien que se dispare a alguien en el mar..

I Hate Myself escribió:Pues si es cierto lo que han dicho que para que sea suelo español tiene que rebasar un puesto fronterizo y a efectos la GC lo hace, sí. Si no, pues no.

Bueno, va costando pero nos vamos acercando. Lo de rebasar el puesto fronterizo no lo ha dicho nadie, dijeron rebasar a los agentes, pero vale. ¿Tú esa versión la consideras verdad? ¿Es cierto, aunque no conste en ninguna ley, que primero hay una zona de aguas que pertenecen a España (lo cual sabemos porque el ministro ha repetido que nadie murió en ellas), luego una franja de tierra que vuelve a pertenecer a Marruecos y que tiene su límite en el cuerpo de los agentes, y luego ya el resto del territorio español?

¿Crees que es así? ¿O crees que no, y que por lo tanto la Guardia Civil violó la Ley?

Bou escribió:

I Hate Myself escribió:Pues si es cierto lo que han dicho que para que sea suelo español tiene que rebasar un puesto fronterizo y a efectos la GC lo hace, sí. Si no, pues no.

Bueno, va costando pero nos vamos acercando. Lo de rebasar el puesto fronterizo no lo ha dicho nadie, dijeron rebasar a los agentes, pero vale. ¿Tú esa versión la consideras verdad? ¿Es cierto, aunque no conste en ninguna ley, que primero hay una zona de aguas que pertenecen a España (lo cual sabemos porque el ministro ha repetido que nadie murió en ellas), luego una franja de tierra que vuelve a pertenecer a Marruecos y que tiene su límite en el cuerpo de los agentes, y luego ya el resto del territorio español?

¿Crees que es así? ¿O crees que no, y que por lo tanto la Guardia Civil violó la Ley?

Desconozco si es verdad o no, lo único que puedo decir, como ya he dicho, que me da igual. Y espero que lo hagan siempre así. Y si es necesario que cambien el reglamento, para que puedas dormir más tranquilo.

No conozco la territorialidad de las aguas, siempre voy por carretera al El Tarajal.

Por cierto, tú que eres un defensor a ultranza de la legalidad, ¿qué opinas de que en Italia los barcos no puedan socorrer a pateras que estén en peligro? Aunque se estén muriendo, con la patera en llamas. Tú que estás tan concienciado con la aplicación de la ley, supongo que te daría igual lo que pasaría a esa gente, no? O en ese caso se puede obviar dicha ley por un bien superior. No me refiero a si se puede legalmente, me refiero a harías tú.

I Hate Myself escribió:Desconozco si es verdad o no, lo único que puedo decir, como ya he dicho, que me da igual. Y espero que lo hagan siempre así.

Vamos a ser claros. Lo que quieres decir es que sabes que es ilegal pero como estás de acuerdo prefieres no darte por enterado. ¿O no?

Poca comprensión lectora me parece a mi que tienes.

La comprension lectora es que prefiere que unas personas mueran antes de entrar a nuestro pais ¿me equivoco?

dani_el escribió:La comprension lectora es que prefiere que unas personas mueran antes de entrar a nuestro pais ¿me equivoco?

La comprensión lectora es querer reconducir el tema a la devolución en caliente, cuando en otros casos no solo no os importa que no se cumpla la ley, si no que lo exigís.

Lo de siempre.

chakal256 escribió:La comprensión lectora es querer reconducir el tema

El concepto de comprensión lectora lo llevas regular, pero en fin. La razón de sacar el tema de la devolución en caliente es sencillo, te la voy a explicar y ya verás como la entiendes enseguida.

I Hate Myself ha pegado las declaraciones de una fuente anónima, afirmando varias cosas que pueden ser verdad o no.

Para saber si la fuente es fiable, podemos ver si nos está engañando en cosas que sabemos seguro ya. Por ejemplo, sabemos que hubo una devolución en caliente y sabemos que es ilegal. Por tanto, sabemos que al decir que todo fue conforme a la Ley esa fuente anónima nos está intentando engañar. Por tanto, sabemos que el resto de sus afirmaciones tienen escasa o nula credibilidad.

Esto lo sé yo, lo sabe I Hate Myself y lo sabes tú. Pero vosotros dos no lo vais a admitir abiertamente, porque os da igual que la GC actuara de forma ilegal y os da igual que la versión que os dan sea un embuste en tanto que os dé la razón.

Mira, vamos a ponerlo a prueba, respóndeme tú. ¿Hubo devolución en caliente? ¿Fue legal o ilegal? Por tanto, ¿la fuente anónima miente o dice la verdad?

¿A que no vas a responder? Pues a eso me refiero, has visto como sí que era fácil.

chakal256 escribió:

dani_el escribió:La comprension lectora es que prefiere que unas personas mueran antes de entrar a nuestro pais ¿me equivoco?

La comprensión lectora es querer reconducir el tema a la devolución en caliente, cuando en otros casos no solo no os importa que no se cumpla la ley, si no que lo exigís.

Hombre, si hay vidas en juego además de asesinatos involuntarios, creo que no es de extrañar que se pida el cumplimiento de la ley..

Que raros e hipócritas que somos cuando nos pasamos la ley por el forro cuando se trata de escratches, manifestaciones, o deshaucios, etc.. Pero cuando se trata de una paliza con posterior muerte de un detenido o homicidios involuntarios como en este caso, la verdad es que si, llámame loco pero exijo que se cumpla la ley cuando más de uno tendría que estar ya en la cárcel. Si es que se nos va la hoya verdad?

Por mi parte, estoy flipando con los pro-policías o los policias del foro, no sois capaces de reconocer nada por muy obvio que sea, espero que el juez no este tan ciego como vosotros macho, habéis perdido el poco respeto que os quedaba por estos lares, mientras tanto 13 personas ahogadas en nuestras aguas, disparos al agua, vídeos, etc. Y ni aún así.

No he participado en este hilo, no lo he leído entero y solo voy a hacer un comentario, me temo (ando muy pillado de tiempo para estar por los foros mucho mas9:

¿Que se puede esperar que pase si unos señores están en el agua, además en invierno (por lo que se suma los efectos de la hipotermia) y se les impide tomar tierra firme, disparando pelotas de gomas de forma disuasoria? (me la suda si disparaban al mar, al aire o a su puta madre, es lo mismo, si estas provocando miedo de forma deliberada, de alcanzar la orilla)

¿Y si caemos en el tópico de que "no saben nadar" o "no saben nadar bien", es esperable otro resultado y teniendo en cuenta esto, no se debería ayudar a esas personas? (lo que tiene tela es que hay gente que quiere justificar que se ahogaron por no saber nadar y se queden tan panchos: pues mas motivo para que los hubieran socorrido)

¿O que pasa, que si un señor se está ahogando en el agua, le denegamos la ayuda por ser sin papeles?. Lo curioso del caso, es que esta parece ser la opinión de gente que dice ser "cristiana" y que son los que mas dan por culo con el tema del aborto (dándole rango de "ser humano" a una cosa que está sin formar todavía) y luego a los seres humanos de verdad, los tratan así y casi parece que tuvieran la culpa ellos de haber nacido . Si mañana nos pasa algo a alguno, supongo que esperamos ayuda más allá de si me he dejado el carnet en casa o he nacido en tal lugar, aunque solo sea por humanidad, pero parece que el color de la piel o los papeles, son mas importantes.

Algunos deberían hacérselo mirar, en mi opinión, que una cosa es abrir la frontera en par en par y otra es que en lugar de detener a quien la cruce, nos pongamos a hacer estas cosas: para esto no hay justificación alguna y no me vale tampoco que se recibieran ordenes o no, por que es evidente lo que iba a pasar y hay que ser un hijo de la gran puta (o un descerebrado inconsciente) para hacer esto o estar de acuerdo con que se haga, así de claro lo digo.

Esto ya va mas allá de poner unos alambres de espino a 6 metros de altura y que alguien se pinche con ellos, me parece a mi... por que no solo los han dejado morir, si no que han disfrutado del espectáculo, así de claro.

Estwald escribió:¿O que pasa, que si un señor se está ahogando en el agua, le denegamos la ayuda por ser sin papeles?. Lo curioso del caso, es que esta parece ser la opinión de gente que dice ser "cristiana" y que son los que mas dan por culo con el tema del aborto (dándole rango de "ser humano" a una cosa que está sin formar todavía) y luego a los seres humanos de verdad, los tratan así y casi parece que tuvieran la culpa ellos de haber nacido . Si mañana nos pasa algo a alguno, supongo que esperamos ayuda más allá de si me he dejado el carnet en casa o he nacido en tal lugar, aunque solo sea por humanidad, pero parece que el color de la piel o los papeles, son mas importantes.

Es que eso mismo el otro día lo decía el director de la Guardia Civil cuando le preguntaron en la radio si era verdad que la GC había disparado al agua. Decía esto:

eso es completamente falso porque eso sería inhumano. No creo que haya ni un solo guardia civil que utilice como blanco a un ciudadano que está tratando de subsistir, nadando como puede. Ni muchísimos menos trataría de echarle, por decirlo de una manera plástica, la mano al cuello para terminar de ahogarlo (...) es repugnante que puede haber nadie que, desde la distancia, pueda hacer ese tipo de declaraciones.

Esto, por supuesto, lo dijo antes de demostrarse que sí. Ahora lo inhumano ya no es inhumano, ya es proporcional.

Mueren una media de entre 2 y 3 inmigrantes al dia intentando cruzar la frontera y a todos se la suda hasta que en un momento dado llegan hasta 16 los muertos ¿Que quiere decir esto? Para mí esto es otro Prestige, maniobras de la izquierda mediática y política cuando están en la oposición para desgastar al gobierno ya que en la etapa socialista pasaba exáctamente lo mismo, es mas, las concertinas en las vallas para que se rebanen la carne los inmigrantes se pusieron en 2010.

dogma95 escribió:Mueren una media de entre 2 y 3 inmigrantes al dia intentando cruzar la frontera y a todos se la suda hasta que en un momento dado llegan hasta 16 los muertos ¿Que quiere decir esto? Para mí esto es otro Prestige, maniobras de la izquierda mediática y política cuando están en la oposición para desgastar al gobierno ya que en la etapa socialista pasaba exáctamente lo mismo, es mas, las concertinas en las vallas para que se rebanen la carne los inmigrantes se pusieron en 2010.

Yo los 16 muertos los puedo llegar entender (aunque me cuesta bastante), lo que no me entra en la cabeza es la desfachatez con la que nos mienten en la cara, que te recuerdo que en primera instancia la posición de la Guardia Civil era que ni siquiera habían intervenido, que se encargaron las autoridades marroquíes, y la mitad de los medios dándoles veracidad una vez se sabia que era todo una burda mentira para salvar el culo que menos mal que les ha acabado explotando en la cara.

Ya ni con 16 muertos tienen la decencia de intentar decir la verdad.

Y por cierto, el discurso proPP antiPSOE y tú más te lo podrías ahorrar, que aquí ya todos sabemos que son la misma mierda podrida de corrupción.

dogma95 escribió:Mueren una media de entre 2 y 3 inmigrantes al dia intentando cruzar la frontera y a todos se la suda hasta que en un momento dado llegan hasta 16 los muertos ¿Que quiere decir esto? Para mí esto es otro Prestige, maniobras de la izquierda mediática y política cuando están en la oposición para desgastar al gobierno ya que en la etapa socialista pasaba exáctamente lo mismo, es mas, las concertinas en las vallas para que se rebanen la carne los inmigrantes se pusieron en 2010.

Lo tuyo es enfermizo, háztelo mirar, debes soñar con el PSOE.

A ver si te crees que los demás somos tontos y no sabemos las cosas..

Adris escribió:Vaya, y creía que las ayudas eran para potabilizar el agua, medicinas, médicos voluntarios, semillas, comida, ropa, escuelas, libros... Y no solo de los gobiernos, sino de ONGs, y personas que se van por su cuenta y riesgo.
Pero no, resulta que son televisores de plasma y antenas satélites para ver el plus. Entiendo.

Tu te refieres a tenerles como esclavos en fábricas, yo no.

Pues no. Las principales ayudas que se envían a los paises "Subdesarrollados" son ayudas para el consumo. Por seguir con el problema de la comunicación, un africano conoce mejor las tradiciones americanas que las de sus poblados vecinos (no digamos ya sus países vecinos)

Aquí tienes el informe McBride de las naciones unidas. Es de uno que no tiene ni idea de nada nobel de la paz.
Si lo lees, que lo dudo, puedes buscar también el Dossier LeMonde, también de la ONU.
Hace 25 años del informe y nada ha cambiado (Aunque se revisa cada 10 años mas o menos, para vez como no ha cambiado el asunto). El infome se sigue estudiando en esos lugares donde van los funcionarios a vaguear y los jóvenes a beber; Las universidades.

Las "ayudas" médicas son 3/4 de lo mismo. Les "ayudas" con las medicinas producidas en tu país a precio inasequible, en vez de facilitarles el acceso a los mecanismos de producción (no digo de investigación) de sus propios medicamentos.
Si me lo cuestionas te busco el informe sobre la desestabilización sanitaria de África.

P.D.: El tema de la comunicación es de vital importancia porque en muchos países aun hoy no ha habido ningún periódico en la historia. Sin desarollar la comunicación interna, difícil es crear infraestructuras. Las ONG ayudarán como buenamente puedan (son conscientes de ese problema), pero no pueden luchar contra una sistemática lucha contra el progreso). Y por cierto, el % de "ayudas" en material de comunicación tanto de gobiernos como de ONG´s no es ninguna tontería. En torno a un 30% en 1980 si mal no recuerdo.

dogma95 escribió:Mueren una media de entre 2 y 3 inmigrantes al dia intentando cruzar la frontera y a todos se la suda hasta que en un momento dado llegan hasta 16 los muertos ¿Que quiere decir esto? Para mí esto es otro Prestige, maniobras de la izquierda mediática y política cuando están en la oposición para desgastar al gobierno ya que en la etapa socialista pasaba exáctamente lo mismo, es mas, las concertinas en las vallas para que se rebanen la carne los inmigrantes se pusieron en 2010.

¿El PSOE de izquierdas? Claro, hombre, lo que tú digas

Bueno, todos los partidos hacen política por una desgracia como la de Ceuta y el PP dice que todos hacen política con la desgracia. Es decir, el PP también hace política.

Al final todos se ríen de nosotros pero es que lo que ha ocurrido ahí es un disparate. nunca mejor dicho.

angelillo732 escribió:

dogma95 escribió:Mueren una media de entre 2 y 3 inmigrantes al dia intentando cruzar la frontera y a todos se la suda hasta que en un momento dado llegan hasta 16 los muertos ¿Que quiere decir esto? Para mí esto es otro Prestige, maniobras de la izquierda mediática y política cuando están en la oposición para desgastar al gobierno ya que en la etapa socialista pasaba exáctamente lo mismo, es mas, las concertinas en las vallas para que se rebanen la carne los inmigrantes se pusieron en 2010.

Lo tuyo es enfermizo, háztelo mirar, debes soñar con el PSOE.

A ver si te crees que los demás somos tontos y no sabemos las cosas..

Por recordar lo que pasaba hace unos años en la valla no es tratar a los demás por tontos sinó de manifestar la hipocresía en la que nos somenten los medios y nos dejamos llevar por la noticia de la semana ¿Valen mas estos muertos que el resto de miles que se dejaron la vida? ¿Quien se acordará de esto dentro de un mes?

dogma95 escribió:

angelillo732 escribió:

dogma95 escribió:Mueren una media de entre 2 y 3 inmigrantes al dia intentando cruzar la frontera y a todos se la suda hasta que en un momento dado llegan hasta 16 los muertos ¿Que quiere decir esto? Para mí esto es otro Prestige, maniobras de la izquierda mediática y política cuando están en la oposición para desgastar al gobierno ya que en la etapa socialista pasaba exáctamente lo mismo, es mas, las concertinas en las vallas para que se rebanen la carne los inmigrantes se pusieron en 2010.

Lo tuyo es enfermizo, háztelo mirar, debes soñar con el PSOE.

A ver si te crees que los demás somos tontos y no sabemos las cosas..

Por recordar lo que pasaba hace unos años en la valla no es tratar a los demás por tontos sinó de manifestar la hipocresía en la que nos somenten los medios y nos dejamos llevar por la noticia de la semana ¿Valen mas estos muertos que el resto de miles que se dejaron la vida? ¿Quien se acordará de esto dentro de un mes?

Yo e estado vigilando la frontera y ningún muerto de este tipo oiga.. Y si a habido muertos suelen ser de embarcaciones que naufragan o de balas marroquíes.

Además de que el tema es que la guardia civil a mentido a la población, pero no, tu razonamiento como buen bipartidista es meter siempre en el punto de mira a la oposición sin venir a cuento.

Es que de verdad no se a que vienen tus pataletas, será que no criticamos lo suficiente al PSOE, pero a diferencia de ti, solo lo hacemos en los hilos correspondientes y no en cada hilo..

dogma95 escribió:Mueren una media de entre 2 y 3 inmigrantes al dia intentando cruzar la frontera y a todos se la suda hasta que en un momento dado llegan hasta 16 los muertos

¿Exactamente qué es lo que nos estás intentando decir? ¿Que faltan hilos a diario sobre las muertes en la frontera, o que sobra este? Especifica más.

Dejando eso de lado, esta mañana la Guardia Civil ha entregado al juez los vídeos de lo ocurrido. Eldiario los ha analizado y de momento ha encontrado varias cosas que contradicen la versión de Interior. Por ejemplo se ve a agentes disparando su fusil en trayectoria descendente (no haciendo parábola como decía el ministro) y en dirección a un grupo de inmigrantes que ya nadaban en el lado español (no hacia la línea imaginaria entre las aguas españolas y marroquís, como decía el ministro). También se ve una patrullera entrando en aguas marroquís, lo cual no es un detalle sin importancia porque precisamente esa fue la excusa del ministro para justificar que no se ayudara a los que se estaban ahogando: que no podían entrar en aguas marroquís.

El vídeo señala varias contradicciones más, pero estas son las que más me han llamado la atención a mí.

chakal256 escribió:

dani_el escribió:La comprension lectora es que prefiere que unas personas mueran antes de entrar a nuestro pais ¿me equivoco?

La comprensión lectora es querer reconducir el tema a la devolución en caliente, cuando en otros casos no solo no os importa que no se cumpla la ley, si no que lo exigís.

Si hay alguien aquí que prefiere que se cumpla la ley a evitar una sola muerte de una persona inocente, es que tiene un serio problema. Y me da igual el supuesto que se ponga. Una vida humana debería estar por encima de todas las leyes del mundo.

zibergazte escribió:Si hay alguien aquí que prefiere que se cumpla la ley a evitar una sola muerte de una persona inocente, es que tiene un serio problema. Y me da igual el supuesto que se ponga. Una vida humana debería estar por encima de todas las leyes del mundo.

Mira que es sencillo: es la base de algo llamado humanidad. Pero explícale tú eso a un madero o a los que piensan que "eeepaña pa loh ehpañoleh, eeepaña pa loh ehpañoleh" mientras su única neurona realiza el increíble esfuerzo de permitirles balbucear.
Incluso algo tan básico como eso, entender que la vida y la dignidad humanas deben estar siempre por encima de las leyes, requiere un ápice de pensamiento propio.
Pedirle eso a quien no es más que un perro servil, un instrumento, un peón sin capacidad de decisión al servicio de un gobierno títere que sirve al gran capital, es pedir peras al olmo.

atreyu_ac escribió:

zibergazte escribió:Si hay alguien aquí que prefiere que se cumpla la ley a evitar una sola muerte de una persona inocente, es que tiene un serio problema. Y me da igual el supuesto que se ponga. Una vida humana debería estar por encima de todas las leyes del mundo.

Mira que es sencillo: es la base de algo llamado humanidad. Pero explícale tú eso a un madero o a los que piensan que "eeepaña pa loh ehpañoleh, eeepaña pa loh ehpañoleh" mientras su única neurona realiza el increíble esfuerzo de permitirles balbucear.
Incluso algo tan básico como eso, entender que la vida y la dignidad humanas deben estar siempre por encima de las leyes, requiere un ápice de pensamiento propio.
Pedirle eso a quien no es más que un perro servil, un instrumento, un peón sin capacidad de decisión al servicio de un gobierno títere que sirve al gran capital, es pedir peras al olmo.

Lo peor es que no esta por encima de ninguna ley, porque vivimos en un estado democratico de derecho, y las leyes democraticas que van y vienen NUNCA, NUNCA estaran por encima de los derechos fundamentales como el derecho a la vida.

Bou escribió:

dogma95 escribió:Mueren una media de entre 2 y 3 inmigrantes al dia intentando cruzar la frontera y a todos se la suda hasta que en un momento dado llegan hasta 16 los muertos

¿Exactamente qué es lo que nos estás intentando decir? ¿Que faltan hilos a diario sobre las muertes en la frontera, o que sobra este? Especifica más.

Dejando eso de lado, esta mañana la Guardia Civil ha entregado al juez los vídeos de lo ocurrido. Eldiario los ha analizado y de momento ha encontrado varias cosas que contradicen la versión de Interior. Por ejemplo se ve a agentes disparando su fusil en trayectoria descendente (no haciendo parábola como decía el ministro) y en dirección a un grupo de inmigrantes que ya nadaban en el lado español (no hacia la línea imaginaria entre las aguas españolas y marroquís, como decía el ministro). También se ve una patrullera entrando en aguas marroquís, lo cual no es un detalle sin importancia porque precisamente esa fue la excusa del ministro para justificar que no se ayudara a los que se estaban ahogando: que no podían entrar en aguas marroquís.

El vídeo señala varias contradicciones más, pero estas son las que más me han llamado la atención a mí.

Ahora nos vendrán a decir que no, que las imágenes son mentira (como ya nos han dicho antes).
Mentiras y más mentiras por parte del gobierno. Actuación de Manual.

Caronte escribió:Es de uno que no tiene ni idea de nada nobel de la paz.

Que sepas que eso no le da mas razón al artículo. Apelar a la autoridad se llama. Ai no, en este caso no...
Y no, no me voy a leer 265 páginas, cosa que tu tampoco has hecho, has leído el resumen que hay en PDF parece ser.

Que me niegues que existen planes de ayuda, (no como los pintas tu) gente que se involucra personalmente por cuenta y riesgo y ONGs decentes que hacen lo que he dicho anteriormente, me parece de chiste.

Puedes poner otro PDF de 500 páginas si quieres.
Paso de seguir con el hilo, porque cansa.

Yo e estado vigilando la frontera y ningún muerto de este tipo oiga.. Y si a habido muertos suelen ser de embarcaciones que naufragan o de balas marroquíes.

Entonces según tu brillante razonamiento ese tipo de muertes no hace falta intentar evitarlas.

Además de que el tema es que la guardia civil a mentido a la población, pero no, tu razonamiento como buen bipartidista es meter siempre en el punto de mira a la oposición sin venir a cuento.

No disculpa, quien miente es Marcelino Iglesias diciendo que los inmigrantes murieron porque fueron disparados.

Es que de verdad no se a que vienen tus pataletas, será que no criticamos lo suficiente al PSOE, pero a diferencia de ti, solo lo hacemos en los hilos correspondientes y no en cada hilo..

Yo no critico al PSOE a diferencia tuya que si lo haces a la guardia civil sin tener idea de lo que ha pasado, tan solo digo lo que pasaba antes y nadie se rasgaba las vestiduras.

¿Exactamente qué es lo que nos estás intentando decir? ¿Que faltan hilos a diario sobre las muertes en la frontera, o que sobra este? Especifica más.

Lo que quiero decir que este drama lo tenemos a diario y hasta hace una semana no pasaba nada y dentro de unos dias lo habremos olvidado. Seguirán muriendo inmigrantes pero no saldrán en los medios.

dogma95 escribió:Lo que quiero decir que este drama lo tenemos a diario y hasta hace una semana no pasaba nada y dentro de unos dias lo habremos olvidado. Seguirán muriendo inmigrantes pero no saldrán en los medios.

Vale, ¿y qué? ¿Qué tenemos que hacer con esa información?