Tres mujeres más acusan al cineasta Carlos Vermut de violencia sexual

Otra más del Pais con este circo, normal que dimitan los columnistas veteranos. Lo de este hombre es una destrucción de su vida por el simple hecho de destruir a alguien.
Que puta manía de la inquisición del siglo xxi de meterse en la cama de los demás.

Sin querer meterme en si es verdad o no lo que las chicas denuncian, que no soy nadie para ello, las denuncias se hacen en el juzgado y no en un periódico.

Lo que está haciendo El País es vomitivo. Ningún periódico tiene el derecho a juzgar a nadie.

Ya tienen nueva víctima para echar a la hoguera

Las miserias en el rollito del artisteo malasañero Volumen II. ¿Quién se lo podría imaginar?

Lo País antes de los Goya: Tenemos más testimonios de víctimas de otros artistas.
Lo País después de los Goya: Bueno vamos a seguir acribillando al mismo.

Tagx escribió: No comprendo cómo podían volver a exponerse a ese energúmeno después de haber sufrido esa violencia en el sexo.

Tagx escribió:Infiero de lo que cuenta el artículo que estas mujeres toleraban ese grado de violencia no deseado con la expectativa de obtener algún beneficio económico o laboral ulterior.

Ahí mismo tienes tu propia respuesta.

Si es verdad lo de las mujeres el hombre este debería ir a un psiquiatra joder

OK Computer escribió:

Tagx escribió: No comprendo cómo podían volver a exponerse a ese energúmeno después de haber sufrido esa violencia en el sexo.

Tagx escribió:Infiero de lo que cuenta el artículo que estas mujeres toleraban ese grado de violencia no deseado con la expectativa de obtener algún beneficio económico o laboral ulterior.

Ahí mismo tienes tu propia respuesta.

Espera espera, yo a eso lo llamo prostitución....

hal9000 escribió:

OK Computer escribió:

Tagx escribió: No comprendo cómo podían volver a exponerse a ese energúmeno después de haber sufrido esa violencia en el sexo.

Tagx escribió:Infiero de lo que cuenta el artículo que estas mujeres toleraban ese grado de violencia no deseado con la expectativa de obtener algún beneficio económico o laboral ulterior.

Ahí mismo tienes tu propia respuesta.

Espera espera, yo a eso lo llamo prostitución....

Córtate un poco, que se lo estás poniendo a huevo a los cazafachas del foro

de las 3 anteriores, ninguna relató nada ilegal. eran historias de un tipo con gustos sexuales extraños y que le iba el sexo duro. una de ellas repitió varias veces e incluso mantuvo relaciones habituales durante 2 años. otra relataba que intentó tocarla, ella le dijo que no y él la echó de su casa malhumorado (ahora resulta que ser maleducado pero respetar el "no" es violencia sexual?). otra se quedó a dormir en su casa, se enfadó y el tipo le pidió que no se fuera porque no quería estar sólo (triste, pero no ilegal).

todas ellas tuvieron la oportunidad de no repetir nunca, nadie las forzó a nada y tan sólo se toparon con alguien desagradable en la cama.

ahora salen otras 3, una diciendo que gritó muy fuerte pero resulta que nadie en la casa lo oyó y que "no recuerda si dijo que no". la segunda tampoco describe mucho más allá de sexo violento. pero nuevamente nada de violaciones. la tercera "pensaba que me gustaba pero ahora me he dado cuenta de que no". pues bien.

es un bruto? probablemente. ha hecho algo ilegal? por lo que se describe, no lo parece.

a ver si ahora vamos a tener que encarcelar a la gente con la que nos acostamos y no nos ha gustado. pura prensa rosa esto.

Tagx escribió:No comprendo cómo podían volver a exponerse a ese energúmeno después de haber sufrido esa violencia en el sexo.

Normal, es que lees cosas como esta y te quedas…

“Me usaba como un trapo. Y yo pensaba que a mí eso me gustaba. Pero no, a mí este tío me ha violado”, señala.

OK Computer escribió:Córtate un poco, que se lo estás poniendo a huevo a los cazafachas del foro

Mucho me temo que eso me la trae al pairo, lo realmente importante es quien ha redactado tan malintencionadamente esa noticia.. porque vamos cualquiera que lea eso saca esa conclusión.

hal9000 escribió:

OK Computer escribió:Córtate un poco, que se lo estás poniendo a huevo a los cazafachas del foro

Mucho me temo que eso me la trae al pairo, lo realmente importante es quien ha redactado tan malintencionadamente esa noticia.. porque vamos cualquiera que lea eso saca esa conclusión.

Yo lo que veo es que el tipo por mucho que no dijeran nada en el momento, actuaba de forma bastante depredadora.

Si la primera cita llega y les dice a mí me gusta dar por el c***, el sadomaso, o te invito a un trío en nochevieja etc... antes de que lleven una buena melopea y le dicen que sí, pues tira que te va. Pero la forma de comportarse es bastante asquerosilla por mucho que las mujeres, o al menos algunas, no se opusieran de forma estricta.

Shane54 escribió:Si la primera cita llega y les dice a mí me gusta dar por el c***, el sadomaso, o te invito a un trío en nochevieja etc... antes de que lleven una buena melopea y le dicen que sí, pues tira que te va. Pero la forma de comportarse es bastante asquerosilla por mucho que las mujeres, o al menos algunas, no se opusieran de forma estricta.

Es que el problema va por ahí como dije antes, que en aquel momento le dijera que sí, que le iba la “marcha”, y que unos años después diga que no, que el tio la violó

kopperpot escribió:

Tagx escribió:No comprendo cómo podían volver a exponerse a ese energúmeno después de haber sufrido esa violencia en el sexo.

Normal, es que lees cosas como esta y te quedas…

“Me usaba como un trapo. Y yo pensaba que a mí eso me gustaba. Pero no, a mí este tío me ha violado”, señala.

Shane54 escribió:Yo lo que veo es que el tipo por mucho que no dijeran nada en el momento, actuaba de forma bastante depredadora.

Si la primera cita llega y les dice a mí me gusta dar por el c***, el sadomaso, o te invito a un trío en nochevieja etc... antes de que lleven una buena melopea y le dicen que sí, pues tira que te va. Pero la forma de comportarse es bastante asquerosilla por mucho que las mujeres, o al menos algunas, no se opusieran de forma estricta.

Me habré quedado viejo en las citas pero me creía que al principio eran flores y el sadomaso se dejaba para la tercera cita.

katatsumuri escribió:Si es verdad lo de las mujeres el hombre este debería ir a un psiquiatra joder

Al psiquiatra es una cosa, a la cárcel es otra. Hay un abismo.

Personalmente ese tipo de prácticas BDSM no me van para nada. Pero los tiempos de la Inquisición y de juzgar lo que hace la gente en su intimidad, ya pasaron afortunadamente.

Nadie, repito nadie es quién para publicar la intimidad sexual de otra persona en un periódico de tirada nacional, con una serie de artículos más propios de un auto de fe, de los que ni siquiera se ha derivado ni una sola denuncia en un juzgado.

Decían que esto iba a ser el principio del metoo del cine español y se va a quedar en los relatos de alcoba sadomaso de este señor, porque seguramente no hay nadie más a quién lapidar.

Y yo de él cuando pasara todo esto me querellaba contra El País.

Así que han repetido varias veces, y de pronto, por alguna razón (Monetaria) se dan cuenta de que ese no era su rollo.
Que cosas.

Ni cotizaba que aquí iban a culpar a las víctimas

kopperpot escribió:

Tagx escribió:No comprendo cómo podían volver a exponerse a ese energúmeno después de haber sufrido esa violencia en el sexo.

Normal, es que lees cosas como esta y te quedas…

“Me usaba como un trapo. Y yo pensaba que a mí eso me gustaba. Pero no, a mí este tío me ha violado”, señala.

Violación en diferido.

Ashenbach escribió:Ni una página y ya les han llamado putas. Nada nuevo bajo el (caral) sol.

Pues llevas razon. Son las victimas pero para algunos son putas. Alucinante.

Victimas de qué exactamente??

Schwefelgelb escribió:

kopperpot escribió:

Tagx escribió:No comprendo cómo podían volver a exponerse a ese energúmeno después de haber sufrido esa violencia en el sexo.

Normal, es que lees cosas como esta y te quedas…

“Me usaba como un trapo. Y yo pensaba que a mí eso me gustaba. Pero no, a mí este tío me ha violado”, señala.

Violación en diferido.

Pillamos una ps5 y cuando salga la ps6 la devolvemos "yo pensaba que me gustaba pero no, he sido estafado".

No se qué violación ven ahí algunos. Abuso de poder? Puede. La otra parte intentando sacar rédito de ello? También. Violación? Al menos con eso que he leído soy incapaz de ver nada parecido.

La agresión sexual se regula en el artículo 178 del Código Penal. Consiste en cualquier acto que atente contra la libertad sexual de una persona sin su consentimiento.

Con respecto al consentimiento, se añade que sólo se entenderá que lo hay cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.

Un ejemplo de agresión sexual es tocar las partes íntimas de una persona sin que ésta lo haya consentido.

Además, se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual en los que medie violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, los que tengan lugar sobre personas que estén privadas de sentido o de cuya situación mental se abuse y los que se realicen sobre personas que tengan anulada su voluntad por cualquier razón.

Sin embargo, los actos no consentidos contra la libertad sexual de una persona pueden constituir un delito de agresión sexual (en cuyo caso conllevará las penas del artículo 178) o un delito de violación, cuando se den otras circunstancias que veremos a continuación.

A ver así alguno (muchos) dejáis de hacer el ridiculo, anda.

RealChrono escribió:

La agresión sexual se regula en el artículo 178 del Código Penal. Consiste en cualquier acto que atente contra la libertad sexual de una persona sin su consentimiento.

Con respecto al consentimiento, se añade que sólo se entenderá que lo hay cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.

Un ejemplo de agresión sexual es tocar las partes íntimas de una persona sin que ésta lo haya consentido.

Además, se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual en los que medie violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, los que tengan lugar sobre personas que estén privadas de sentido o de cuya situación mental se abuse y los que se realicen sobre personas que tengan anulada su voluntad por cualquier razón.

Sin embargo, los actos no consentidos contra la libertad sexual de una persona pueden constituir un delito de agresión sexual (en cuyo caso conllevará las penas del artículo 178) o un delito de violación, cuando se den otras circunstancias que veremos a continuación.

A ver así alguno (muchos) dejáis de hacer el ridiculo, anda.

el tema es que, de los relatos, sólo 1 habla de sexo no consentido y es justamente el que menos creíble es. "me desgañité y grite tanto que me tuvieron que oír en todo el edificio" y resulta que nadie en aquella casa ha oído nada. y, después de decir que se ha sentido violada, el tipo le dice de quedar a tomar algo y ella acepta. cuenta que la vuelve a violar pero que prefirió no gritar para no molestar a los vecinos. claro. lo típico, que te está ocurriendo algo terrible en tu edificio y mejor no molestar, no vaya a salir la vecina del 3º a decirte que te calles, que es una bruja.

que no, que esto no hay por donde cogerlo. primero porque son testimonios sin pruebas de nada y segundo porque encima sólo relatan las intimidades sexuales de una persona con claras tendencias al sado y probablemente con un trato desagradable. pero los "pensé que me gustaba pero ahora no", los "fui violada pero seguí quedando con él y repitiendo" y esas cosas... pues no, lo siento. y, en todo caso, denuncia y a juicio. pero, claro, eso implicaría tener que demostrar cosas así que es más fácil ir al periódico y poner a parir a la gente.

insisto: prensa rosa es esto.

Darxen escribió:

RealChrono escribió:

La agresión sexual se regula en el artículo 178 del Código Penal. Consiste en cualquier acto que atente contra la libertad sexual de una persona sin su consentimiento.

Con respecto al consentimiento, se añade que sólo se entenderá que lo hay cuando se haya manifestado libremente mediante actos que, en atención a las circunstancias del caso, expresen de manera clara la voluntad de la persona.

Un ejemplo de agresión sexual es tocar las partes íntimas de una persona sin que ésta lo haya consentido.

Además, se consideran en todo caso agresión sexual los actos de contenido sexual en los que medie violencia, intimidación o abuso de una situación de superioridad o de vulnerabilidad de la víctima, los que tengan lugar sobre personas que estén privadas de sentido o de cuya situación mental se abuse y los que se realicen sobre personas que tengan anulada su voluntad por cualquier razón.

Sin embargo, los actos no consentidos contra la libertad sexual de una persona pueden constituir un delito de agresión sexual (en cuyo caso conllevará las penas del artículo 178) o un delito de violación, cuando se den otras circunstancias que veremos a continuación.

A ver así alguno (muchos) dejáis de hacer el ridiculo, anda.

el tema es que, de los relatos, sólo 1 habla de sexo no consentido y es justamente el que menos creíble es. "me desgañité y grite tanto que me tuvieron que oír en todo el edificio" y resulta que nadie en aquella casa ha oído nada. y, después de decir que se ha sentido violada, el tipo le dice de quedar a tomar algo y ella acepta. cuenta que la vuelve a violar pero que prefirió no gritar para no molestar a los vecinos. claro. lo típico, que te está ocurriendo algo terrible en tu edificio y mejor no molestar, no vaya a salir la vecina del 3º a decirte que te calles, que es una bruja.

que no, que esto no hay por donde cogerlo. primero porque son testimonios sin pruebas de nada y segundo porque encima sólo relatan las intimidades sexuales de una persona con claras tendencias al sado y probablemente con un trato desagradable. pero los "pensé que me gustaba pero ahora no", los "fui violada pero seguí quedando con él y repitiendo" y esas cosas... pues no, lo siento. y, en todo caso, denuncia y a juicio. pero, claro, eso implicaría tener que demostrar cosas así que es más fácil ir al periódico y poner a parir a la gente.

insisto: prensa rosa es esto.

Claro, porque nunca jamas ha habido nadie que siga manteniendo una relación con su pareja maltratadora, jamás, totalmente improbable que eso pase.

Y lo del portal, dice literalmente que fue por vergüenza. Si hay muchísima gente que no denuncia esas cosas por vergüenza, es totalmente factible que le diese vergüenza que le vieran mientras pasaba.

En el relato se puede observar trato vejatorio y abuso de situación de poder, deben ir a la policía y dejarse de mierdas.

Lo que no entiendo son frases como “yo pensaba que me gustaba, pero ahora, 10 años después, pienso que no, que era violación.”

Si ese tipo de mentalidad se acepta, cualquiera puede ser acusado de violación. Por ejemplo, una pareja estable, practican sexo consentido y seguro. El tío se enamora de otra y deja tirada a la primera y la chica entonces empieza a pensar que el sexo no era tan consentido ni tan seguro e impone una denuncia.

A ver si vamos a tener una ley del “solo sí es sí pero si años después pienso que es “no” entonces es “no””.

Pero eso, yo si veo en este hombre conductas delictivas.

Vdevendettas escribió:A ver si vamos a tener una ley del “solo sí es sí pero si años después pienso que es “no” entonces es “no””.

Casos de estos que dices saldrán y ya veremos como salen si gana "la víctima" o el acusado, lo que creo que este es un tema para el hilo ese de la discriminación contra los hombres.

Avestruz escribió:Claro, porque nunca jamas ha habido nadie que siga manteniendo una relación con su pareja maltratadora, jamás, totalmente improbable que eso pase.

Y lo del portal, dice literalmente que fue por vergüenza. Si hay muchísima gente que no denuncia esas cosas por vergüenza, es totalmente factible que le diese vergüenza que le vieran mientras pasaba.

entonces:
follan salvajemente en una casa con gente y grita desesperadamente: resulta que nadie oye nada.
follan salvajemente en el portal: no le da por gritar. nadie ve nada, nadie oye nada.

tampoco hay cámaras de seguridad que hayan podido registrar algo? no hay absolutamente nada que pueda demostrar mínimamente algo? y nos lo tenemos que creer sin hacer preguntas? me temo que no funciona así, en serio.
fuiste violada repetidas veces porque resulta que te da por quedar con tu violador (sin ser pareja, no lo olvidemos)? pues denuncia y ve a juicio.

es que parece que las mujeres no tienen responsabilidad con nada, son seres sin voluntad ni capacidad de decisión sobre nada en su vida. "me violó y maltrató, pero me llamó otro día para tomar un café y fui" pues estupendo. en los otros testimonios una relata que no le gustó el sexo salvaje, pero que se lo encontró 6 meses después en una fiesta y repitieron. de verdad?? no te gusta, te lo reencuentras, y repites? no tienes capacidad de pasar de esa persona y vivir tu vida al margen? o es que resulta que sí te gustaba y ahora sales al público a meter mierda a ver si te llevas algo?

Avestruz escribió:

Darxen escribió:

RealChrono escribió:
A ver así alguno (muchos) dejáis de hacer el ridiculo, anda.

el tema es que, de los relatos, sólo 1 habla de sexo no consentido y es justamente el que menos creíble es. "me desgañité y grite tanto que me tuvieron que oír en todo el edificio" y resulta que nadie en aquella casa ha oído nada. y, después de decir que se ha sentido violada, el tipo le dice de quedar a tomar algo y ella acepta. cuenta que la vuelve a violar pero que prefirió no gritar para no molestar a los vecinos. claro. lo típico, que te está ocurriendo algo terrible en tu edificio y mejor no molestar, no vaya a salir la vecina del 3º a decirte que te calles, que es una bruja.

que no, que esto no hay por donde cogerlo. primero porque son testimonios sin pruebas de nada y segundo porque encima sólo relatan las intimidades sexuales de una persona con claras tendencias al sado y probablemente con un trato desagradable. pero los "pensé que me gustaba pero ahora no", los "fui violada pero seguí quedando con él y repitiendo" y esas cosas... pues no, lo siento. y, en todo caso, denuncia y a juicio. pero, claro, eso implicaría tener que demostrar cosas así que es más fácil ir al periódico y poner a parir a la gente.

insisto: prensa rosa es esto.

Claro, porque nunca jamas ha habido nadie que siga manteniendo una relación con su pareja maltratadora, jamás, totalmente improbable que eso pase.

Y lo del portal, dice literalmente que fue por vergüenza. Si hay muchísima gente que no denuncia esas cosas por vergüenza, es totalmente factible que le diese vergüenza que le vieran mientras pasaba.

Desde el desconocimiento. ¿Eran pareja?.

Darxen escribió:el tema es que, de los relatos, sólo 1 habla de sexo no consentido y es justamente el que menos creíble es. "me desgañité y grite tanto que me tuvieron que oír en todo el edificio" y resulta que nadie en aquella casa ha oído nada. y, después de decir que se ha sentido violada, el tipo le dice de quedar a tomar algo y ella acepta. cuenta que la vuelve a violar pero que prefirió no gritar para no molestar a los vecinos. claro. lo típico, que te está ocurriendo algo terrible en tu edificio y mejor no molestar, no vaya a salir la vecina del 3º a decirte que te calles, que es una bruja.

que no, que esto no hay por donde cogerlo. primero porque son testimonios sin pruebas de nada y segundo porque encima sólo relatan las intimidades sexuales de una persona con claras tendencias al sado y probablemente con un trato desagradable. pero los "pensé que me gustaba pero ahora no", los "fui violada pero seguí quedando con él y repitiendo" y esas cosas... pues no, lo siento. y, en todo caso, denuncia y a juicio. pero, claro, eso implicaría tener que demostrar cosas así que es más fácil ir al periódico y poner a parir a la gente.

insisto: prensa rosa es esto.

Una dice que le metió los dedos por el culo, le pedio parar y volvió a hacerlo, y otra dice que estando ella tumbada y boca abajo la forzó analmente. Vamos, una agresion sexual y una violacion. Una incluso llamo al 016 y explico lo sucedido.

Pero vaya, que el hilo se puede seguir llenando de gente hablando de prostitucion, aprovechadas, mentirosas y demás.

Lo de por qué seguía quedando o no quedando es irrelevante. Las mujeres maltratadas no lo son, por norma general, una única vez, y siguen con su agresor. Este hombre hacía uso de su poder para hacer lo que quería, e incluso amenazaba (con un chasquido mio esa persona se queda sin trabajo 6 años) para conseguir lo que quería.

La verdad es que iba a decir que me sorprendían muchos comentarios del hilo, pero ahora entiendo mejor las estadísticas de violaciones y abusos sexuales, porque parece que la gente tiene algo desviada la visión de lo que es y no es un delito de esta índole.

@RealChrono te recuerdo que la de los dedos en el culo en el mismo párrafo dice que le gustaba que le hiciera eso.

"Yo pensaba que me gustaba que me trataran como una mierda, pero no."

RealChrono escribió:parece que la gente tiene algo desviada la visión de lo que es y no es un delito de esta índole.

Incluidas las presuntas víctimas, visto lo visto.

RealChrono escribió:Una dice que le metió los dedos por el culo, le pedio parar y volvió a hacerlo, y otra dice que estando ella tumbada y boca abajo la forzó analmente. Vamos, una agresion sexual y una violacion. Una incluso llamo al 016 y explico lo sucedido.

Pero vaya, que el hilo se puede seguir llenando de gente hablando de prostitucion, aprovechadas, mentirosas y demás.

Lo de por qué seguía quedando o no quedando es irrelevante. Las mujeres maltratadas no lo son, por norma general, una única vez, y siguen con su agresor. Este hombre hacía uso de su poder para hacer lo que quería, e incluso amenazaba (con un chasquido mio esa persona se queda sin trabajo 6 años) para conseguir lo que quería.

La verdad es que iba a decir que me sorprendían muchos comentarios del hilo, pero ahora entiendo mejor las estadísticas de violaciones y abusos sexuales, porque parece que la gente tiene algo desviada la visión de lo que es y no es un delito de esta índole.

la de los dedos por el culo reconoce en el mismo párrafo que pensaba que eso le molaba. y su manera de decir "no" era apartarse, que dentro de un juego sexual violento puede entenderse como parte del forcejeo consentido (por eso es sexo duro). y ahora resulta que tiempo después se da cuenta, así de golpe y sopetón, de que no le gusta. vaya. y todo esto dando por hecho que lo que comenta es cierto, claro.

lo de que sigan quedando no es irrelevante. no eran pareja, no vivían juntos, no tenían ninguna relación de nada más allá de conocerse y follar. si te llaman y vas, es algo totalmente voluntario tuyo. y lo de la influencia no puede ser más absurdo. este señor hasta hace no tanto era un mindundi que no lo conocía nadie. si me dijeras que esto lo ha hecho un jefazo de una gran productora... pues te lo compro. pero un directorzucho de cine indie... en fin.

me gustaría que explicaras por qué debemos creer con fe ciega lo que dicen estas señoras sin prueba alguna y, también, por qué no van a juicio en lugar de ir a la prensa.

Darxen escribió:

Avestruz escribió:Claro, porque nunca jamas ha habido nadie que siga manteniendo una relación con su pareja maltratadora, jamás, totalmente improbable que eso pase.

Y lo del portal, dice literalmente que fue por vergüenza. Si hay muchísima gente que no denuncia esas cosas por vergüenza, es totalmente factible que le diese vergüenza que le vieran mientras pasaba.

entonces:
follan salvajemente en una casa con gente y grita desesperadamente: resulta que nadie oye nada.
follan salvajemente en el portal: no le da por gritar. nadie ve nada, nadie oye nada.

tampoco hay cámaras de seguridad que hayan podido registrar algo? no hay absolutamente nada que pueda demostrar mínimamente algo? y nos lo tenemos que creer sin hacer preguntas? me temo que no funciona así, en serio.
fuiste violada repetidas veces porque resulta que te da por quedar con tu violador (sin ser pareja, no lo olvidemos)? pues denuncia y ve a juicio.

es que parece que las mujeres no tienen responsabilidad con nada, son seres sin voluntad ni capacidad de decisión sobre nada en su vida. "me violó y maltrató, pero me llamó otro día para tomar un café y fui" pues estupendo. en los otros testimonios una relata que no le gustó el sexo salvaje, pero que se lo encontró 6 meses después en una fiesta y repitieron. de verdad?? no te gusta, te lo reencuentras, y repites? no tienes capacidad de pasar de esa persona y vivir tu vida al margen? o es que resulta que sí te gustaba y ahora sales al público a meter mierda a ver si te llevas algo?

Lo de gritar en la casa es algo que pasó hace 12 años, no me parece descabellado que si te preguntan a ver si te acuerdas de algo que ocurrió un día concreto hace 12 años, no te acuerdes. O que no la oyeran por cualquier motivo.

Lo de que vuelvan a quedar, ya te he dicho que hay muchos casos así, no es tan raro.

Te lo puedes creer o no, nadie te obliga a creértelo. Lo de las pruebas y tal, esto no es un juicio, son unas personas contando sus experiencias.

OK Computer escribió:

Avestruz escribió:

Darxen escribió:el tema es que, de los relatos, sólo 1 habla de sexo no consentido y es justamente el que menos creíble es. "me desgañité y grite tanto que me tuvieron que oír en todo el edificio" y resulta que nadie en aquella casa ha oído nada. y, después de decir que se ha sentido violada, el tipo le dice de quedar a tomar algo y ella acepta. cuenta que la vuelve a violar pero que prefirió no gritar para no molestar a los vecinos. claro. lo típico, que te está ocurriendo algo terrible en tu edificio y mejor no molestar, no vaya a salir la vecina del 3º a decirte que te calles, que es una bruja.

que no, que esto no hay por donde cogerlo. primero porque son testimonios sin pruebas de nada y segundo porque encima sólo relatan las intimidades sexuales de una persona con claras tendencias al sado y probablemente con un trato desagradable. pero los "pensé que me gustaba pero ahora no", los "fui violada pero seguí quedando con él y repitiendo" y esas cosas... pues no, lo siento. y, en todo caso, denuncia y a juicio. pero, claro, eso implicaría tener que demostrar cosas así que es más fácil ir al periódico y poner a parir a la gente.

insisto: prensa rosa es esto.

Claro, porque nunca jamas ha habido nadie que siga manteniendo una relación con su pareja maltratadora, jamás, totalmente improbable que eso pase.

Y lo del portal, dice literalmente que fue por vergüenza. Si hay muchísima gente que no denuncia esas cosas por vergüenza, es totalmente factible que le diese vergüenza que le vieran mientras pasaba.

Desde el desconocimiento. ¿Eran pareja?.

Pues todas no lo creo, pero al menos algunas dan a entender que lo eran, o algo parecido.
De todas formas, es irrelevante para lo que digo, que es que hay casos a patadas de víctimas que se vuelven a encontrar con su agresor, ya sea su pareja, su jefe, su profe, su familiar, o amigo. Que se den esos reencuentros no implica que los hechos sean falsos.

Avestruz escribió:

Darxen escribió:

Avestruz escribió:Claro, porque nunca jamas ha habido nadie que siga manteniendo una relación con su pareja maltratadora, jamás, totalmente improbable que eso pase.

Y lo del portal, dice literalmente que fue por vergüenza. Si hay muchísima gente que no denuncia esas cosas por vergüenza, es totalmente factible que le diese vergüenza que le vieran mientras pasaba.

entonces:
follan salvajemente en una casa con gente y grita desesperadamente: resulta que nadie oye nada.
follan salvajemente en el portal: no le da por gritar. nadie ve nada, nadie oye nada.

tampoco hay cámaras de seguridad que hayan podido registrar algo? no hay absolutamente nada que pueda demostrar mínimamente algo? y nos lo tenemos que creer sin hacer preguntas? me temo que no funciona así, en serio.
fuiste violada repetidas veces porque resulta que te da por quedar con tu violador (sin ser pareja, no lo olvidemos)? pues denuncia y ve a juicio.

es que parece que las mujeres no tienen responsabilidad con nada, son seres sin voluntad ni capacidad de decisión sobre nada en su vida. "me violó y maltrató, pero me llamó otro día para tomar un café y fui" pues estupendo. en los otros testimonios una relata que no le gustó el sexo salvaje, pero que se lo encontró 6 meses después en una fiesta y repitieron. de verdad?? no te gusta, te lo reencuentras, y repites? no tienes capacidad de pasar de esa persona y vivir tu vida al margen? o es que resulta que sí te gustaba y ahora sales al público a meter mierda a ver si te llevas algo?

Lo de gritar en la casa es algo que pasó hace 12 años, no me parece descabellado que si te preguntan a ver si te acuerdas de algo que ocurrió un día concreto hace 12 años, no te acuerdes. O que no la oyeran por cualquier motivo.

Lo de que vuelvan a quedar, ya te he dicho que hay muchos casos así, no es tan raro.

Te lo puedes creer o no, nadie te obliga a creértelo. Lo de las pruebas y tal, esto no es un juicio, son unas personas contando sus experiencias.

OK Computer escribió:

Avestruz escribió:Claro, porque nunca jamas ha habido nadie que siga manteniendo una relación con su pareja maltratadora, jamás, totalmente improbable que eso pase.

Y lo del portal, dice literalmente que fue por vergüenza. Si hay muchísima gente que no denuncia esas cosas por vergüenza, es totalmente factible que le diese vergüenza que le vieran mientras pasaba.

Desde el desconocimiento. ¿Eran pareja?.

Pues todas no lo creo, pero al menos algunas dan a entender que lo eran, o algo parecido.
De todas formas, es irrelevante para lo que digo, que es que hay casos a patadas de víctimas que se vuelven a encontrar con su agresor, ya sea su pareja, su jefe, su profe, su familiar, o amigo. Que se den esos reencuentros no implica que los hechos sean falsos.

Claro, se lo vuelven a encontrar sin ser pareja (o proyecto de), y se lo vuelven a ventilar. Todo muy coherente y sensato cuando no te unen vínculos sólidos. Sin embargo, la coherencia si es susceptible de aparecer cuando metes como ingrediente el concepto "interés".

Por otra parte, conozco de refilón el mundo del malasañeo madrileño, y cualquier cosa que salga de ahí, poco me parece y poco me sorprende. De intereses mucho, y de víctimas (y víctimos), pocos.

OK Computer escribió:Por otra parte, conozco de refilón el mundo del malasañeo madrileño, y cualquier cosa que salga de ahí, poco me parece y poco me sorprende. De intereses mucho, y de víctimas (y víctimos), pocos.

Ayer leí un artículo sobre lo que comentas, en referencia a un libro que al parecer, retrata dicho ambiente, “Atractiva jugada perdedora”:

La Malasaña de Carlos Vermut

“El caso de Carlos Vermut, en definitiva, parece epitafio de aquellos barrios alcohólicos, epígonos de los 80, que ahora prefieren vender sushi y magdalenas cuquis (Cupcake diría Joana Bonet) a cerveza. Quedan alrededor los náufragos de este espejismo, tan bien descritos por Ainhoa Rebolledo, en un desencanto perenne propio de aquellos que quisieron más de lo que hicieron. Estos como triste final solo alcanzaron el nivel confesional pedestre de Bob Pop, la vida sexual en palacios del gotelé de “Torbe” y la cuenta bancaria en negativo de Cristina Fallarás. Truman Capote, Henry Miller y Susan Sontag se reflejan de este modo en ese espejo curvo del callejón del gato que ha sido, es y será Madrid.”

kopperpot escribió:

OK Computer escribió:Por otra parte, conozco de refilón el mundo del malasañeo madrileño, y cualquier cosa que salga de ahí, poco me parece y poco me sorprende. De intereses mucho, y de víctimas (y víctimos), pocos.

Ayer leí un artículo sobre lo que comentas, en referencia a un libro que al parecer, retrata dicho ambiente, “Atractiva jugada perdedora”:

La Malasaña de Carlos Vermut

“El caso de Carlos Vermut, en definitiva, parece epitafio de aquellos barrios alcohólicos, epígonos de los 80, que ahora prefieren vender sushi y magdalenas cuquis (Cupcake diría Joana Bonet) a cerveza. Quedan alrededor los náufragos de este espejismo, tan bien descritos por Ainhoa Rebolledo, en un desencanto perenne propio de aquellos que quisieron más de lo que hicieron. Estos como triste final solo alcanzaron el nivel confesional pedestre de Bob Pop, la vida sexual en palacios del gotelé de “Torbe” y la cuenta bancaria en negativo de Cristina Fallarás. Truman Capote, Henry Miller y Susan Sontag se reflejan de este modo en ese espejo curvo del callejón del gato que ha sido, es y será Madrid.”

Es que los parroquianos y parroquianas que pululan por ahí, son puto lumpen postureta

No puede salir de ahí nada que no sea tóxico.

Avestruz escribió:Lo de gritar en la casa es algo que pasó hace 12 años, no me parece descabellado que si te preguntan a ver si te acuerdas de algo que ocurrió un día concreto hace 12 años, no te acuerdes. O que no la oyeran por cualquier motivo.

Lo de que vuelvan a quedar, ya te he dicho que hay muchos casos así, no es tan raro.

Te lo puedes creer o no, nadie te obliga a creértelo. Lo de las pruebas y tal, esto no es un juicio, son unas personas contando sus experiencias.

hombre, yo si oigo a alguien pegar berridos de dolor y desesperación en mi propia casa, me acordaría. y se supone que había varias personas, no sólo una. nadie recuerda nada?

que vuelvan a quedar sí es raro. no es raro si son pareja o amigos íntimos, porque el nivel de tolerancia es distinto (es mi amigo/novio, seguro que fue un mal día y podemos arreglarlo). pero con un señor con el que no tiene tanta relación (según dice, tenían amigos en común y coincidían en un bar). perfectamente puedes mandarle al cagarro si no te agrada.

y, efectivamente, no es un juicio. y ese es el problema. si tanta gente afectada hay y tan evidentes son los casos, debería ser un juicio y no personas contando cosas por ahí. porque eso hace daño a la imagen de la gente. o nos vamos a sorprender ahora de las "sentencias populares" que se hacen con estos artículos?

se le denuncia. se le juzga. si salen pruebas suficientes, se le condena. si no, pues nada. no lo veo tan complicado, la verdad.

Avestruz escribió:Pues todas no lo creo, pero al menos algunas dan a entender que lo eran, o algo parecido.
De todas formas, es irrelevante para lo que digo, que es que hay casos a patadas de víctimas que se vuelven a encontrar con su agresor, ya sea su pareja, su jefe, su profe, su familiar, o amigo. Que se den esos reencuentros no implica que los hechos sean falsos.

ninguna era pareja. sólo 1 de los anteriores 3 testimonios dice que, meses después del terrible encuentro sexual que tanto la traumatizó y de haber repetido varias veces, comenzaron una relación de 2 años (también es lógico y normal empezar a salir con tu maltratador de confianza?)

tío, que la del tercer testimonio se lo folló 3 veces. la última hasta haciendo un trío! y ahora resulta que no le gustaba? joe, de verdad.

Darxen escribió:tío, que la del tercer testimonio se lo folló 3 veces. la última hasta haciendo un trío! y ahora resulta que no le gustaba? joe, de verdad.

Es que es de putísima traca

Darxen escribió:

Avestruz escribió:Lo de gritar en la casa es algo que pasó hace 12 años, no me parece descabellado que si te preguntan a ver si te acuerdas de algo que ocurrió un día concreto hace 12 años, no te acuerdes. O que no la oyeran por cualquier motivo.

Lo de que vuelvan a quedar, ya te he dicho que hay muchos casos así, no es tan raro.

Te lo puedes creer o no, nadie te obliga a creértelo. Lo de las pruebas y tal, esto no es un juicio, son unas personas contando sus experiencias.

hombre, yo si oigo a alguien pegar berridos de dolor y desesperación en mi propia casa, me acordaría. y se supone que había varias personas, no sólo una. nadie recuerda nada?

que vuelvan a quedar sí es raro. no es raro si son pareja o amigos íntimos, porque el nivel de tolerancia es distinto (es mi amigo/novio, seguro que fue un mal día y podemos arreglarlo). pero con un señor con el que no tiene tanta relación (según dice, tenían amigos en común y coincidían en un bar). perfectamente puedes mandarle al cagarro si no te agrada.

y, efectivamente, no es un juicio. y ese es el problema. si tanta gente afectada hay y tan evidentes son los casos, debería ser un juicio y no personas contando cosas por ahí. porque eso hace daño a la imagen de la gente. o nos vamos a sorprender ahora de las "sentencias populares" que se hacen con estos artículos?

se le denuncia. se le juzga. si salen pruebas suficientes, se le condena. si no, pues nada. no lo veo tan complicado, la verdad.

Avestruz escribió:Pues todas no lo creo, pero al menos algunas dan a entender que lo eran, o algo parecido.
De todas formas, es irrelevante para lo que digo, que es que hay casos a patadas de víctimas que se vuelven a encontrar con su agresor, ya sea su pareja, su jefe, su profe, su familiar, o amigo. Que se den esos reencuentros no implica que los hechos sean falsos.

ninguna era pareja. sólo 1 de los anteriores 3 testimonios dice que, meses después del terrible encuentro sexual que tanto la traumatizó y de haber repetido varias veces, comenzaron una relación de 2 años (también es lógico y normal empezar a salir con tu maltratador de confianza?)

tío, que la del tercer testimonio se lo folló 3 veces. la última hasta haciendo un trío! y ahora resulta que no le gustaba? joe, de verdad.

Repito, lo de que fueran pareja o no, es irrelevante para lo que digo: que hay casos a patadas donde la víctima se reencuentra con su agresor, me da igual que sean pareja, el amigo, jefe, profe, familiar o lo que quieras. Ese reencuentro no implica nada.

Relaciones hay de todo tipo, desde parejas que están juntas constantemente, a parejas que se ven una vez al mes, o que tienen una relación más o menos abierta. Discutir si eran o no pareja, o si tenían una relación más o menos rara tiene poco sentido, y menos con lo poco que se sabe de ello.

Te parecen raras muchas cosas, pero, no te parece raro que, si fuera falso, seis mujeres sin relación aparente entre ellas se hayan puesto de acuerdo para unas experiencias parecidas con este tío?

Y efectivamente, no es un juicio, si quieren denunciar están en su derecho, y si no, pues también.

Edit:

OK Computer escribió:

Darxen escribió:tío, que la del tercer testimonio se lo folló 3 veces. la última hasta haciendo un trío! y ahora resulta que no le gustaba? joe, de verdad.

Es que es de putísima traca

Leed bien, porque esto no es así, pone que tuvieron una relación sentimental.

Avestruz escribió:Repito, lo de que fueran pareja o no, es irrelevante para lo que digo: que hay casos a patadas donde la víctima se reencuentra con su agresor, me da igual que sean pareja, el amigo, jefe, profe, familiar o lo que quieras. Ese reencuentro no implica nada.

Relaciones hay de todo tipo, desde parejas que están juntas constantemente, a parejas que se ven una vez al mes, o que tienen una relación más o menos abierta. Discutir si eran o no pareja, o si tenían una relación más o menos rara tiene poco sentido, y menos con lo poco que se sabe de ello.

Te parecen raras muchas cosas, pero, no te parece raro que, si fuera falso, seis mujeres sin relación aparente entre ellas se hayan puesto de acuerdo para unas experiencias parecidas con este tío?

Y efectivamente, no es un juicio, si quieren denunciar están en su derecho, y si no, pues también.

los reencuentros implican una falta de responsabilidad para con uno mismo. ya está bien de justificar todo lo que le pasa a una mujer como si fueran constantes víctimas de las circunstancias de su entorno sin poder ellas controlar nada. reencontrarse con un agresor es algo totalmente voluntario. no te ha ido a buscar, no te está siguiendo, no ha metido a ningún tercero para que te encuentre. de hecho, una de ellas comenta que, tras la supuesta agresión sexual, fue ella misma la que escribía insistentemente a este señor sin recibir respuesta, hasta que al final la obtuvo.

que te la líen alguna vez, pues vale, no podemos manejar todas las variables de la vida. pero una vez que sabes lo que hay, yo diría que cierta responsabilidad sí que tienes.

no te parece a ti raro que justo cuando este señor empieza a triunfar entonces aparecen 6 tipas hablando de cosas de hace años sin pruebas ni nada? así, a lo #metoo, que por supuesto no hubo ningún testimonio falso, claro...

Avestruz escribió:Leed bien, porque esto no es así, pone que tuvieron una relación sentimental.

bueno, pone que ella pensaba que tenían una relación, pero él le decía "sólo somos amigos" y solía desaparecer.

Darxen escribió:

Avestruz escribió:Repito, lo de que fueran pareja o no, es irrelevante para lo que digo: que hay casos a patadas donde la víctima se reencuentra con su agresor, me da igual que sean pareja, el amigo, jefe, profe, familiar o lo que quieras. Ese reencuentro no implica nada.

Relaciones hay de todo tipo, desde parejas que están juntas constantemente, a parejas que se ven una vez al mes, o que tienen una relación más o menos abierta. Discutir si eran o no pareja, o si tenían una relación más o menos rara tiene poco sentido, y menos con lo poco que se sabe de ello.

Te parecen raras muchas cosas, pero, no te parece raro que, si fuera falso, seis mujeres sin relación aparente entre ellas se hayan puesto de acuerdo para unas experiencias parecidas con este tío?

Y efectivamente, no es un juicio, si quieren denunciar están en su derecho, y si no, pues también.

los reencuentros implican una falta de responsabilidad para con uno mismo. ya está bien de justificar todo lo que le pasa a una mujer como si fueran constantes víctimas de las circunstancias de su entorno sin poder ellas controlar nada. reencontrarse con un agresor es algo totalmente voluntario. no te ha ido a buscar, no te está siguiendo, no ha metido a ningún tercero para que te encuentre. de hecho, una de ellas comenta que, tras la supuesta agresión sexual, fue ella misma la que escribía insistentemente a este señor sin recibir respuesta, hasta que al final la obtuvo.

que te la líen alguna vez, pues vale, no podemos manejar todas las variables de la vida. pero una vez que sabes lo que hay, yo diría que cierta responsabilidad sí que tienes.

Pues vale, es tu opinión, la mía es otra. Y casos así hay a patadas, será por algo.

no te parece a ti raro que justo cuando este señor empieza a triunfar entonces aparecen 6 tipas hablando de cosas de hace años sin pruebas ni nada? así, a lo #metoo, que por supuesto no hubo ningún testimonio falso, claro...

¿Empezando a triunfar? Si este cuando lo petó fue hace diez años con Magical Girl, y lleva triunfando desde entonces.

Ya me dirás qué ganan ellas, si los testimonios son anónimos.

bueno, pone que ella pensaba que tenían una relación, pero él le decía "sólo somos amigos" y solía desaparece

Tiene poco sentido ponerse a debatir cómo era su relación sentimental, porque ni hay mucha información, ni es relevante.
De todas formas, nada que ver con lo que has dicho que solo quedaron para tener sexo tres veces. Dice que tuvieron una relación de varios meses en la que sufrió violencia sexual en dos ocasiones, no que solo tuvieran sexo tres veces.

Avestruz escribió:Ya me dirás qué ganan ellas, si los testimonios son anónimos.

despechos, ganas de joder a alguien que no te cae bien, venganzas por no haber conseguido lo que querían de él... motivos hay miles, la verdad. y justo sale todo cerca de la gala de los goya.

lo dicho: tienes problemas con este señor? a juicio. no quieres denunciar? pues entonces nada. pero salir a la prensa a hablar mal de alguien es sólo por hacer daño. y lo peor es la gente que se cree sin rechistar todo lo que dicen sin demostrar nada y hunde la reputación de este señor, que no tiene manera de defenderse de las acusaciones ni tiene forma de evitar que la gente no lo crucifique. son juicios en la plaza del pueblo. y eso es peligroso.

Avestruz escribió:Pues vale, es tu opinión, la mía es otra.

Me quedo con eso.

OK Computer escribió:

Avestruz escribió:Pues vale, es tu opinión, la mía es otra.

Me quedo con eso.

Muy bien me parece. Espero que también te hayas quedado con que lo que te parecía "de putísima traca" no era así.

Darxen escribió:

Avestruz escribió:Ya me dirás qué ganan ellas, si los testimonios son anónimos.

despechos, ganas de joder a alguien que no te cae bien, venganzas por no haber conseguido lo que querían de él... motivos hay miles, la verdad. y justo sale todo cerca de la gala de los goya.

lo dicho: tienes problemas con este señor? a juicio. no quieres denunciar? pues entonces nada. pero salir a la prensa a hablar mal de alguien es sólo por hacer daño. y lo peor es la gente que se cree sin rechistar todo lo que dicen sin demostrar nada y hunde la reputación de este señor, que no tiene manera de defenderse de las acusaciones ni tiene forma de evitar que la gente no lo crucifique. son juicios en la plaza del pueblo. y eso es peligroso.

Qué más da lo de los goya, si él no tenía película este año.

Pues como te decía, no están obligadas a denunciar, y quizá no quieran hacerlo por todo lo que supone meterse en un proceso judicial, o por el motivo que sea. Quizá con contar su experiencia en la prensa, les basta.

Él también puede defenderse y dar su versión en otra entrevista, o en las redes sociales, o denunciar al periódico o a quien haga falta. Está en su derecho.
Aunque, siguiendo tu razonamiento, si no denuncia, significaría que lo que cuentan es verdad? O eso ya no?

Avestruz escribió:

OK Computer escribió:

Avestruz escribió:Pues vale, es tu opinión, la mía es otra.

Me quedo con eso.

Muy bien me parece. Espero que también te hayas quedado con que lo que te parecía "de putísima traca" no era así.

Espero que pares, no es necesario que vayas por ahí.