![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
y las milicias de Irán quieren crear un estado laico 
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
LCD Soundsystem escribió:@DRIVE56
Claaaro las mujeres kurdas del SDF están luchando para ser "exclavizadas"
Y por supuesto, Asad no es responsable de la violencia contra los levantamientos de la población por su mala gestión y no tiene culpa alguna de soltar a radicales islámicos o permitir que los radicales islámicos usasen Siria como base para atacar a las tropas de EEUU en Irak
. Y recordemos que cada pais donde Estados Unidos ha estado, se ha convertido en un paraiso yihadista, asi que no se quien va a decir nada a Assad de que habia yihadistas que atacaban desde suelo sirio, cuando Estados Unidos usa Yihadistas para mantener paises en el caos desde siempre. LCD Soundsystem escribió:@DRIVE56
Claaaro las mujeres kurdas del SDF están luchando para ser "exclavizadas"
Y por supuesto, Asad no es responsable de la violencia contra los levantamientos de la población por su mala gestión y no tiene culpa alguna de soltar a radicales islámicos o permitir que los radicales islámicos usasen Siria como base para atacar a las tropas de EEUU en Irak
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
el FSA con el apoyo turco han estado combatiendo al ISIS, con la destrucción de varios blindados turcos y la liberación de bastantes localidades. Y claro, el FSA es un grupo homogéneo en las que todos tienen las mismas ideas y las SDF son parte del ejercito de Asad y este nunca ha bombardeado a los kurdos a la vez que el ISIS les atacaba por tierra LCD Soundsystem escribió: @HitoShura
Y claro, todos los rebeldes son extranjeros, los miembros del ejército sirio que desertaron para dejar de matar a civiles también son extranjeros
. LCD Soundsystem escribió:@DRIVE56
Se te ve bien informado,
@HitoShura
Y claro, todos los rebeldes son extranjeros, los miembros del ejército sirio que desertaron para dejar de matar a civiles también son extranjeros
@loraxx
El gobierno malo por matar y torturar civiles. El ejército y las milicias malas por abandonar los polvorines cada vez que avanzan ISIS u otros grupos terroristas. Los rusos malos por atacar al FSA y decir que estaba atacando al ISIS. Los rusos malos por usar bombas tontas en áreas pobladas para ahorrarse dinero y atacar infraestructuras civiles sin valor militar. Los rusos malos al bombardear posiciones que no eran del ISIS mientras que ISIS reconquistaba Palmira. ISIS son el mal. El FSA mal por no haber luchado totalmente contra Al-Nusra, mal por atacar a los kurdos, asesinar a civiles, traficar con armas o radicalizarse a cambio de ellas (o al menos una parte de los diversos grupos que forman el FSA)
Las SDF mal por no haber sabido integrar a más grupos del FSA y poco más.
EEUU mal por gastarse dinero en grupos reducidos que fueron asesinados por los terroristas. Mal por no hacer más presión para evitar la financiación y envio de armas por los petrogolfos dejando a los grupos más moderados con peores condiciones. Mal por no atacar más a Al-Nusra y a todos los grupos del FSA que se relaccionasen con ellos. Mal por no haber ayudado más y antes a los kurdos. Mal por realizar bombardeos sobre objetivos de los que no se ha recopilado suficiente información y acaban matando a civiles. Mal por aumentar los ataques contra el ISIS a costa de matar a más civiles.
Turquía mal por atacar a los kurdos y ayudar sólo a los grupos más afines a su cada vez más acentuado islamismo.
Irán mal por mandar milicias radicales.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[enfa]](/images/smilies/nuevos2/cabreo.gif "enfadado")
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
Las SDF son pragmáticas. Son enemigos del ISIS y de todo rebelde que les ataque bajo las órdenes turcas. La postura es de colaboración con las tropas de Asad y sus milicias islámicas, pero si piensas que se someterán a Asad o a las milicas de Irán estás equivocado. Están sabiendo manejar bien a EEUU para que los turcos no se atrevan a realizar un ataque de verdad, al mismo tiempo que se entienden con los rusos. El FSA no es uniforme, hay de todo y es verdad que cada vez hay más radicales, las cosas de que veas como atacan poblaciones civiles y los que te financien sean de ideas radicales. LCD Soundsystem escribió:@HitoShura
Sigues manteniendo lo de "todos extranjeros"
No se desde que año sigues la guerra, pero Asad ha atacado a los kurdos, recuerdalo, los kurdos lo recuerdan
dani_el escribió:kolombo escribió:Yo en este asunto solo veo a dos bandos de hijos de puta y a la población civil recibiendo palos de los dos.
Dos bandos...
Asi por lo pronto tienes a:
-El gobierno de Al-Asad, y sus tropas militares apoyadas directamente por Rusia y a Irán con milicias radicales de Líbano, Irak, Pakistán, Afganistan sin olvidar a los propios iraníes
-Europa, que participa financiando a terroristas moderados (recordando que para lo que unos son terroristas para otros no) y bombardeando al ISIS.
-EEUU, que como acabamos de ver le da lo mismo bombardear al ISIS que a Al-Asad y realizando ejecuciones con bombardeos de precisión de los que eran de Al Qaeda, principalmente a los líderes.
-Los terroristas """"""moderados""""", financiados y entrenados principalmente por los petrogolfos y Turquía que serian anti Asad, y que de vez en cuando les da por desertar al ISIS
-Los terroristas radicales, que seria el ISIS y grupos similares, que negocian y hacen contrabando con otros grupos y personas del estado sirio y turco
Y eso sin meternos en toda la movida de Kurdistan o la ampliacion del problema a Irak. Que son apoyados por EEUU y gran parte de los países occidentales, al mismo tiempo que apoyados o atacados por Turquía y que depende de los grupos se tienen más o menos estima entre ellos, por no hablar de los problemas con los gobiernos centrales de Irak o Irán
El fregado que hay alli montado no hay dios que lo siga, sobretodo porque las tropas no hacen mas que desertar de un lado a otro, o de financiarse mutuamente por la espalda o vender armas dadas por países occidentales que acaban en el mercado negro. Una movida muy grande.
, no se puede saber el número de extranjeros entre los rebeldes, ISIS o el grupo terrorista anteriormente conocido como Al-Nusra. LCD Soundsystem escribió:dani_el escribió:kolombo escribió:Yo en este asunto solo veo a dos bandos de hijos de puta y a la población civil recibiendo palos de los dos.
Dos bandos...
Asi por lo pronto tienes a:
-El gobierno de Al-Asad, y sus tropas militares apoyadas directamente por Rusia y a Irán con milicias radicales de Líbano, Irak, Pakistán, Afganistan sin olvidar a los propios iraníes
-Europa, que participa financiando a terroristas moderados (recordando que para lo que unos son terroristas para otros no) y bombardeando al ISIS.
-EEUU, que como acabamos de ver le da lo mismo bombardear al ISIS que a Al-Asad y realizando ejecuciones con bombardeos de precisión de los que eran de Al Qaeda, principalmente a los líderes.
-Los terroristas """"""moderados""""", financiados y entrenados principalmente por los petrogolfos y Turquía que serian anti Asad, y que de vez en cuando les da por desertar al ISIS
-Los terroristas radicales, que seria el ISIS y grupos similares, que negocian y hacen contrabando con otros grupos y personas del estado sirio y turco
Y eso sin meternos en toda la movida de Kurdistan o la ampliacion del problema a Irak. Que son apoyados por EEUU y gran parte de los países occidentales, al mismo tiempo que apoyados o atacados por Turquía y que depende de los grupos se tienen más o menos estima entre ellos, por no hablar de los problemas con los gobiernos centrales de Irak o Irán
El fregado que hay alli montado no hay dios que lo siga, sobretodo porque las tropas no hacen mas que desertar de un lado a otro, o de financiarse mutuamente por la espalda o vender armas dadas por países occidentales que acaban en el mercado negro. Una movida muy grande.
Me he tomado la liberdad de añadir o editar algunas cosas, las he puesto en negrita.
@HitoShura
Hasta que tengamos datos de un censo
Sobre las provincias no se a que te refieres con avanzadas socialmente. Podría entender que eran las rurales que se vieron más afectadas por las sequías y la presencia de refugiados de Irak que trabajaban a un menor precio para poder subsistir, aumentando el paro entre los locales a la vez que aumentaban los precios de los alimentos.
Las SDF no se someteran, y ya son lo que se podría considerar la mejor oposición a Asad, el modelo que deberían haber seguido todo el FSA y deseo que más miembros cambien de bando y se integren respetando dicho modelo.
Si EEUU les da la espalda y apoya a a los turcos, irán de camino a pedir ayuda a los rusos.
todo esto hablando de la antigua Al-Nusra que ya sabemos como se las gastan. clamp escribió:No entiendo que perra le ha dado a la gente con la FSA cuando hay documentos que acreditan que estos son tan islamistas y amantes de la Sharia que los otros.
Lo unico que los diferencia son sus metodos en la guerra, pero tienen como objetivo comun acabar con el regimen para imponer la ley islamica en el pais.
Incluso parte de sus mandos han rendido lealtad a Al-Qaeda aludiendo incluso que no comprenden como sus hermanos en la guerra tienen tan mala prensa fuera
Igual alguien ha debido pensar que por llevar en sus siglas lo de "Ejercito Libre" implicara ser una fuerza democratica, que iban a liberar al pais del dictador para celebrar elecciones o algo asi. Nada mas lejos de la realidad.
En su esencia son todos lo mismo.
Por cierto, en orden de influencia que debe ser, ¿la cuarta fuerza?
No son ellos los que llevan el avance de la oposicion en el conflicto. No son tan relevantes como nos quieren vender aqui los medios occidentales.
amchacon escribió:clamp escribió:No entiendo que perra le ha dado a la gente con la FSA cuando hay documentos que acreditan que estos son tan islamistas y amantes de la Sharia que los otros.
Lo unico que los diferencia son sus metodos en la guerra, pero tienen como objetivo comun acabar con el regimen para imponer la ley islamica en el pais.
Incluso parte de sus mandos han rendido lealtad a Al-Qaeda aludiendo incluso que no comprenden como sus hermanos en la guerra tienen tan mala prensa fuera
Igual alguien ha debido pensar que por llevar en sus siglas lo de "Ejercito Libre" implicara ser una fuerza democratica, que iban a liberar al pais del dictador para celebrar elecciones o algo asi. Nada mas lejos de la realidad.
En su esencia son todos lo mismo.
Por cierto, en orden de influencia que debe ser, ¿la cuarta fuerza?
No son ellos los que llevan el avance de la oposicion en el conflicto. No son tan relevantes como nos quieren vender aqui los medios occidentales.
De momento no han atacado a Occidente ni está en su hoja de ruta, ya es algo.
A mí me da igual cual de los dos bandos gane (Al-Asad o FSA), con tal que el país se estabilize.
Un país estable es lo que traerá la paz a largo plazo, que sean tiranos es solo un problema a corto plazo. A largo plazo las repúblicas islamistas han tendido a la democratización. Sí, incluso arabia saudí se está moderando bastante.
dani_el escribió:Mi punto es lo que paso con Afganistán tras la guerra con la URSS, ganaron los terroristas "buenos", se impuso un gobierno radical islamista y todos sabemos como acabo eso
dani_el escribió:Irak mas de lo mismo, tiraron a Hussein, y ahora medio país pertenece al Estado Islamico...
amchacon escribió:dani_el escribió:Mi punto es lo que paso con Afganistán tras la guerra con la URSS, ganaron los terroristas "buenos", se impuso un gobierno radical islamista y todos sabemos como acabo eso
El error de afganistán fue esconder a Bin Laden. Y EEUU le declaró la guerra con razón.
La guerra dejó el país en ruinas y todavía no está recuperado.dani_el escribió:Irak mas de lo mismo, tiraron a Hussein, y ahora medio país pertenece al Estado Islamico...
El problema esque después de la guerra, el país quedó hecho trozos. Con un estado fuerte esto no hubiera pasado.
). https://pbs.twimg.com/media/C5b7dTYXEAAMthT.jpg . Y claro, hablar de Chechenia es mejor que decir que vienen de Rusia . y los chechenos será que se les puede catalogar de Rusos porque pertenecen a la Confederación Rusa y nunca han tenido guerras con estos, supongo que los diferencia por algo digo yo, vas sin sesgo , la Virgen.![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
LCD Soundsystem escribió:@loraxx
Me parece que has sido incapaz de mirar los enlaces que he puesto que muestran los apoyos que reciben los distintos grupos dentro del FSA. Tienen ideologías distintas y reciben apoyos de distíntos países. Intentar manipular para que parezca que reciben los mismos apoyos y para la misma cosa es de ruines.
Indicar nacionalidades de los terroristas salvo para los chechenos es para manipular, intentando mostrar la implicaciones de los otros gobiernos y no del ruso, o como si no hubiera terroristas de otras regiones de Rusia.
Con respecto a las putitas de la UE, desconocía ese apoyo, me reservo mi opinión sobre el origen de tus conocimientos sobre ese tema.
Y claro, Asad tiene derecho a defender a su país de la falsa democracia con torturas y asesinatos de civiles.
@rammlied
Uno que habla sin tener ni idea y da palos de ciego.
Son los rusos los que hablan del ataque químico. Son Médicos Sin Fronteras los que hablan de los muertos.
Habla de los que fueron a ayudar a las víctimas sin el equipo necesario, sin pensar si lo pueden tener o no. Tampoco indica si creían que era el típico ataque con cloro, ataques que llevan bastante tiempo diciendo que sufren.
Habla de lineas rojas, cuando Trump se opuso a la respuesta de EEUU en anteriores ataques químicos. Que Trump sea un sinvergüenza que le preocupen más los muertos que causan unos que los que causa sus decisiones, es repulsivo, pero no quita responsabilidad a los causantes de esos muertos.
Saca a Peter Ford y otra de sus teorías como hizo con lo de la ONU, a la vez que habla de que los grandes medios de comunicación no sacarán sus declaraciones, claro, skyNEWS son unos independientes
Habla de la WW3... claro, con EEUU avisando a los rusos de que van ha hacer el ataque para que no mueran y realizando un ataque que no inutiliza la base aérea
, a lo que está legitimado es a defender su soberanía de radicales islamistas y ladrones. 
dani_el escribió:amchacon escribió:dani_el escribió:Mi punto es lo que paso con Afganistán tras la guerra con la URSS, ganaron los terroristas "buenos", se impuso un gobierno radical islamista y todos sabemos como acabo eso
El error de afganistán fue esconder a Bin Laden. Y EEUU le declaró la guerra con razón.
La guerra dejó el país en ruinas y todavía no está recuperado.dani_el escribió:Irak mas de lo mismo, tiraron a Hussein, y ahora medio país pertenece al Estado Islamico...
El problema esque después de la guerra, el país quedó hecho trozos. Con un estado fuerte esto no hubiera pasado.
Bueno, Bin Laden estuvo en Afganistan unos años, despues hizo las maletas a Pakistan.
Lo que no detuvo a EEUU de tirar a los Talibanes e imponer a otros que son casi peores.
El problema en estas situaciones son los estados titere que coloca EEUU, que están llenos de mercenarios, traficantes y la peor calaña que puedan encontrar en el país (basicamente porque son los que se dejaron financiar para tomarlo
Para que se forme un gobierno fuerte tiene que tomar el país gente con ideales, como por ejemplo lo que paso en Iran, que se formó un gobierno fuerte y estable (con armas nucleares y todo). Aunque tirano y radical a más no poder, y sin vistas de democratizarse
Pocas opciones tiene Siria a mi parecer. Kurdistan si que parece una región que si la dejan podría salvarse, pero el resto... Casi la mejor opción que tienen es Al-Asad, y para que esa sea su mejor opción muy mal tiene que ir la cosa. Y aun así no es buena opción, porque como ha sido obvio Al-Asad no tiene el apoyo de la población Siria.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
![[chulito]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani2.gif "risa con gafas")
Gurlukovich escribió:No se, a mi los chicos de Daesh me parecen motivados en su ideales, si alguien puede mantener un gobierno fuerte son ellos
Ni la URSS, ni Rusia ni los EEUU ni el imperio británico ni el francés han podido establecer un orden permanente en estos sitios y cualquier intento por llevarse el agua a su molino acaba complicando la cosa más al poner en riesgo intereses de otro vecino. En todo caso deja claros los problemas de la "intervención estatal" para resolver los problemas
las FSA son lo que son lo pinte como lo pintes, múltiples perritos financiados por distintas potencias en función a sus intereses, pero con un objetivo común, derrocar a Assad e implantar la Sharia en Siria, y así dejar un país titere de Arabia Saudí al servicio de los intereses occidentales .dani_el escribió:Gurlukovich escribió:No se, a mi los chicos de Daesh me parecen motivados en su ideales, si alguien puede mantener un gobierno fuerte son ellos
Ni la URSS, ni Rusia ni los EEUU ni el imperio británico ni el francés han podido establecer un orden permanente en estos sitios y cualquier intento por llevarse el agua a su molino acaba complicando la cosa más al poner en riesgo intereses de otro vecino. En todo caso deja claros los problemas de la "intervención estatal" para resolver los problemas
Psss no tanto, como organizacion no le llegan ni a la suela de los zapatos a Al-Qaeda o al régimen talibán. No tienen el apoyo de absolutamente nadie. Son solo gente enfadada buscando gresca, lo que ha quedado de décadas de intervención y financiación terrorista (por parte de EEUU) en la zona.
loraxx escribió:Y Turquia pertenece ala UE, por si se te olvidaba.
Por otro lado y siguiendote la bola en cuanto a tu pelicula de Hollywood,
dani_el escribió:santanas213 escribió:para eso tendrían que tener algo, si no hay negocio no hay invasión. ¿recursos geoestratégicos controlados por el isis?
Todo Siria es un recurso geoestrategico.
Ya que es el paso necesario para llevar petroleo iraqui hasta el mediterraneo sin tener que dar una vuelta de mil demonios.
, pero si es lo único que puedes calificar como película, vamos bien. En cualquier caso pretensiones tenían ambas partes, y las políticas de Erdogan han influido para que este el proceso en stand by. loraxx escribió:@Gurlukovich tienes razón, ahí me he equivocado, me quede en los procesos de negociación
